Встала задача - внедрение УПП на предприятии. Что лучше - пригласить фирму-франчайзи или нанять хорошего программиста? Какие подводные камни ожидают?

Пригласить shuhard  ))

+(1) и @nasf

0. Спросить на Мисте.

Что вы и сделали. Поздравляю!

(0) а лучше не внедрять

+(2) ... и застрелиться.

(1), прошу прощения, я не в теме, кто есть shuhard?)

(0) Заключить договор с Наполеоном.

не вздумай приглашать франчов, и не произноси такого бранного слова

(8) - был отрицательный опыт с франчами?)

лучше нанять менеджера проекта,
кот. уже внедрял упп.

а он по срокам и степени доработки,бюджету определит
количество и качество испольнителей.

есть сроки, нет буджета - фри, есть бюджет - фра.

может запросто быть что менеджером выступит нанятый фра.
те наймет на проект фри.

(9) я сам работал в двух франчах, знаю, как это делается

(3)
Фарит прикольный.
Вот только в виде mind map его курсы что-то маловато места занимают...

один из них это бит, если придут, гони

(13)

БиТ - торгаши. Этим все сказано.

(10) - а где взять менеджера проекта? я так понимаю, они на дороге, и в списке вакансий не валяются)
(11) - очень интересно было бы услышать, какие конкретно проблемы с франчем (без уточнения названия), спс

(12) - что такое mind map?

Можешь совместить фри + фра )

(11) Ты во франче ларьки автоматизировал?? Считаю, что нужно искать грамотный ЦКП из франчей.
Фриланс не может внедрить уПП, а уж изнутри новый чел- тоже

Программист - это тот кто пишет код.
Внедрять софт - это другая специальность.

Напишу два варианта:

Франчи всё обос*ут потому что Вам попадутся именно такие франчи, у которых работают тупые супер-мега-программисты, которые в своей жизни написали только тетрис на дельфи (в лучшем случае) и отчет по остаткам на складах для ТиС.

(0) правильного ответа в списке нет,
сначала надо сделать обследование и не важно кто его сделает

ибо диапазон внедрений УПП лежит от 5 рабочих дней до 2-3 лет
и команда от одного бойца до собственного департамента разработки + 2-3 франча

(19) Абсолютно верно

+(20)
Второй вариант:

Нанятый программист всё обос*ёт потому что Вам попадётся именно такой тупой супер-мега-программист, которыей своей жизни написал только тетрис на дельфи (в лучшем случае) и отчет по остаткам на складах для ТиС.

(21) Когда приходит спец- это сразу видно. Все время в десятку. Мне можно отдыхать

+(23)
Ну и для полноты картины:

Фрилансер обоср*тся в любом случае.

лучше его не внедрять вообще

(19) - ну, в коде-то внедренец должен разбираться, а то заглючит чего-нибудь в программе - к кому идти

(15) [а где взять менеджера проекта]
купить,
худшее, что можно придумать, это растить своего на проекте

(23)какой идиот будет работать у франча, если дядя в кресле забирает 70% заработанного программером? да еще влегкую кинет с оставшейся оплатой?

(21) - как я понял, лучше обозначить масштаб предприятия - 40 раб. мест, 350 работников на заводе

(29) Детсад. Маркса читал?

(30) Хорошо бы обозначить цели автоматизации и профиль предприятия

у нас процесс внедрения УПП длится уже практически год. работает и франчайзи, и собственный отдел. Объем работ для одному фри/штатника неподъемный.

имхо всё зависит от требований

(31)ясельки. читал, не увлекло.

(25) - а разве самые крутые спецы не становятся в конце концов фри?

что ожидает вас, если вы выберете франчайзи
1. вряд ли вам нужна была эта конфигурация. может, стоило бы взять другую или написать с нуля, но сейчас этого уже никто не узнает, ибо контракт уже подписан
2. как известно, главная цель франчей - выставить астрономический счет. его цена будет в 2-50 раз выше реальных трудозатрат. но всем пофик. может быть, директор срубит откат
3. как правило, во франчах работают быдлокодеры в серых свитерках. что такое их аналитик? попросите его сформулировать 6 ступеней нормализации базы данных. если не ответит, а он не ответит, зачем вам такой аналитик?
4. ихние прогеры это вообще капут. после нас хоть потом. по такому принципу они работают
5. будьте готовы, что сроки окажутся чуть ли не в 2 раз выше
6. ну и ещё годик на отладку ошибок

(29) Эх, молодость.

(30) хотите сделать экспресс-обследование на мисте ?
начните с простого

с грубого числа переделов и своей отрасли

(32) - профиль - производство линолеума; цель автоматизации - бух. учет, производственный учет, оперативный учет; в перспективе планирование

сначала 1, потом прибавить 2.

(29) Когда этот идиот отдает дяде 70% (и ещё такую же сумму дядя получает за откаты) и получает в три раза больше тебя, трудно не задуматься кто на самом деле идиот.

(38) - нет, такой цели я не ставил; я хочу выяснить возможные подводные камни при разных вариантах, т.е. что иметь ввиду как возможные проблемы

>попросите его сформулировать 6 ступеней нормализации базы данных

пальцы подогните... в реальности дальше "3-ей ступени" не заходят... а в 1С чаще всего - дальше 2-ой...

(39) Твоя задача - отдаться грамотному ЦКП. Отдашься не тому, см (36)

(36)
>1. вряд ли вам нужна была эта конфигурация. может, стоило бы взять другую или написать с нуля, но сейчас этого уже никто не узнает, ибо контракт уже подписан
>2. как известно, главная цель франчей - выставить астрономический счет. его цена будет в 2-50 раз выше реальных трудозатрат. но всем пофик. может быть, директор срубит откат

детский сад, штаны на лямках...

(36)угумс, у нас как-то решили попробовать работать с франчем. простой комплекс документ+отчет занял полгода работы. руководство на них так обозлилось, что не оплатило им работу до сих пор.
(41)ога, да. как пришел любопытсва ради работать к франчу, так сразу столкнулся с 17-20летними детишками. никто больше не давал себя так кинуть. постоянно ищут програмеров себе в штат, да только никто окромя студентов туда идти не хочет.

(36) - спасибо за развернутый ответ) кстати, ради общего развития - какие они, эти 6 ступеней?) если долго - не отвечайте

(42) ещё раз
либо Вам годиться коробочная УПП и тогда нужен фри
либо Вам годиться коробочная УПП + три-четыре своих механизма, которые можно легко поместить в ТЗ и тогда нужен ЦКП
либо Вам нужно перепилить УПП глубоко, например в части себестоимости или планирования, тогда нужнв свои кодеры



поэтому нужно понять утсроит ли в первые пол-года коробочная или нет

(47) это так дятлы называют нормализацию...

Вообще не каждый франч имеет права на внедрение УПП, я не прав? (держусь подальше от этой откатной машины, не судите)

читайте шухарда, он мудр...

(50)зависит исключительно от наглости франча.

(51)мудр, но почему-то крайне злобен при этом...

(48) - мысль ясна. т.е., грубо - если проект по оценке франча занимает полгода и больше, то имеет смысл сразу искать специалиста в штат, правильно я понял?

(50) это про продажу коробок... а внедреж - я не гинеколог, но посмотреть могу...

Если руководство доверяет подобный (0) выбор ТС, то конечно нужно выбирать франчей, брать их под своё крыло, отмазывать их и иметь откаты.

(54) не правильно,
не важна трудоёмкость проекта, важна степень кастомизации УПП

(58) нет,причина тривиально - скука

(57) Первый раз не вполне согласен. Дело не только в степени кастомизации. В проектах на УПП по нашему опыту гораздо больше не программирования, а консалтинга, коммуникаций и тп. Командой внедрять надо. Как в футбол играть.

Для пионэров скажу: ни единого раза не давал откатов при проекте на УПП. Принцип такой

>Дело не только в степени кастомизации

с текущими релизами раз в месяц, без возможности штатного "перескока" процесс обновления становится золотоносным...

(62) Согласен

(60) ты абсолютно прав,
если кастомизации мало, то команда может быть любой,поскольку проект идёт параллельно и практически независимо, а цементирует проект общая коробка

при глубокой кастомизации ты конвейер не запустишь

(62) нет конечно,
не ведёт ни кто зарплату в продуктиве, это две разные базы и одного обновления в год достаточно

(16) погугли, если не знаешь

(53)на работе жены не так давно уволили с треском отличного спеца, который почти на любой вопрос буха начинал ответ фразой "ты что, совсем дура, что ли?" :)))

(67) не угадал,
у меня телефон не звонит иногда неделями,
УПП обвешана таким количеством бизнес-правил  и роботов,
что совершить преступное деяние в ней нельзя, а на каждый чих есть регламент и обученные сотрудники

(68)а против лома в виде внесения/редактирования данных задним числом какой прием? могут ведь и закрытый период открыть и такого наделать...

(36) Пипец. Аналитик внедряющий УПП должен назвать шесть ступеней нормализации. То что он при этом ни уха ни рыла в методиках управления предприятием - уже не трясет. Вот что бывает когда дилетанты от программирования лезут внедрять...
(60) +100

(69) [могут ведь и закрытый период открыть ]
окстись,
полные права у меня и у ГБ,
а документы каждую ночь перепроводятся с начала открытого периода с рассылкой протокола
т.е. утром перед завтраком я дома знаю кто накосячил и шлю ему привет по почте

(70) я работал в ведущей фирме-франчайзи России и читал ТЗ их главных аналитиков. там были ненормализованные таблицы, много орфографических ошибок. даже я знал бухучет лучше их. проверено

(70) То что он при этом ни уха ни рыла в методиках управления предприятием
это гораздо сложнее. на практике убедился, что лучше прогер-аналитик, чем бух-аналитик

(0) п.1 - чтоб было кого еть.
+ п.2 для допиливания и наблюдения за п.1 )

+(74) в жизни часто наоборот, но идеал я описал.

(74) умный франч сц...ко распишет так, что еть будут п.2.

Только таких как jsmith82 не дай бог возьмете, то окажется, что надо "Вам нужно перепилить УПП глубоко" ...
и ладно бы там себестоимость, а то типовой код будет г.... и надо пол УПП переписать что бы красиво было.

(76) ты видел франча, который толком все сделал? я - нет. Можно только втюхать и ездить по мозгам. Беда в профессионально слабых фикси. Поэтому надо переманивать нормальных себе.

(78) А как я те сделаю если каждый день новые задачи подбрасывают? Внедрение закончить невозможно. Можно только остановить.

(79) хотелки на горизонте - это уже дело фикси.
Если взяли с улицы - все сделает.

(21)
>правильного ответа в списке нет, сначала надо сделать обследование

Согласен


>и не важно кто его сделает

Категорически несогласен! Очень даже важно.


>ибо диапазон внедрений УПП лежит от 5 рабочих дней

Не согласен.

>до 2-3 лет
>и команда от одного бойца до собственного департамента >разработки + 2-3 франча

Согласен.


(48)
>либо Вам годиться коробочная УПП и тогда нужен фри
>либо Вам годиться коробочная УПП + три-четыре своих механизма,
>которые можно легко поместить в ТЗ и тогда нужен ЦКП
>либо Вам нужно перепилить УПП глубоко, например в части
>себестоимости или планирования, тогда нужнв свои кодеры

В целом всё правильно, за исключением того, что я ещё ни разу не встречал тех, кому "годится коробочная УПП". :)))

для успешного внедрения УПП необходимо и достаточно

1. админресурс, т.е. заинтересованность верховных босов в успехе начинания;
2. вытекающая из п 1 убежденность, что это будет выгодно и внедренцам и сорудникам и компании в целов
3. Для упеха 1 и 2 в команде с любой стороны должен быть хороший и отвественный психолог, лучше приближенный к босам, который будет вовремя
сглаживать ну не все, но хотя бы бы большинство попыток саботажа, лени,
да просто глупости с обеих сторон.
4. Да, нужен грамотный и опытный менеджер проекта, который будет рулить адапцией предметнной области предприятия под УПП и холодно останавливать любителей нетленок писать "на разок"
5. Ну и конечно нужны спецы как в СУБД, кодинге, дизайне, бухучете и финучете -именно такая пятерка. Можно по пару-тройку голов на каждое направление
6. Самое приятное - нужны девочки-припевочки от внедренцев, которые будет иногда проводить так называемые обучающие курсы, разьяснения и прочие прелести переходного периода. Без этого никак, особенно если тьотки в конторе все каралевы)
7. Самое главное - нужно стараться вытеснять из процесса внедрения идиотов.

Вроде все.

Выход: хрена лысого одиночка или пара внедрит УПП в конторе с около 5К сотров и десятком видов деятельности самого широкого профиля.

На мой взгляд. Не важно кто это будет, фра, фри, фикс.....
Проект делают люди, будет хорошая команда, будет хороший результат, а откуда вы ее возьмете это возможно отразится на бюджете, но ни как ни на результате.
Возможно и на бюджете не отразится фра однозначно дороже, но у них есть ресурсы и мотивация, если договор правильный заключите, с фри тоже хорошо, но одного человека на УПП как правило мало, нужна команда, а несколько фри, могут и не с работаться. С фикс, ситуация обратная, человек на зарплате и заинтересован получать эту зарплату как можно дольше, а не проект сделать как можно быстрее и лучше.
Хотя опять же, все зависит только от людей.
Тут народ писал про опытного менеджера, это очень правильная мысль, очень ее Вам рекомендую. Только менеджер должен быть Ваш, возможно фри, но не из франча, хотя можно и из франча, только не из того который внедряет.
Кто-то высказывался про БИТ не хорошо. Я там два года работал, мне эта компания нравится, я готов их рекомендовать.
Были мысли про обследование, это тоже правильная мысль, особенно если не уверены в своем выборе, но опять же хочу сказать, что ни один проф. не возьмется за проект не проведя хотя бы маленького обследования, иначе сроки и суммы не определить в принципе.

(0) Грамотно составленный договор с фра дает хоть какие-то, но гарантии (в крайнем случае компенсации).
Если в штате нет ни одного программиста то одного качественного нанять, но не для внедрения а для дальнейшего развития и разговора с фра на "одном языке". Также предусмотреть выделение отдельных человек на ведение НСИ, и отдельного на поддержку. Вообще такие вещи начинаются с определения требований к качеству поддержки.
Внедрение полностью за франчем.
после внедрения должно быть сделано как минимум. Установлен и настроен программно аппаратный комплекс. Созданы пошаговые инструкции пользователям для каждого процесса (желательно с картинками). Проведено обучение специалистов поддержки. Придворному программисту передана документация на модификации системы (если они были при внедрении). Проведено обучение пользователей до уровня свободного владения интерфейсом программы и понимания терминов из ЖКК (руководство пользователя).
Во время внедрения нанять хорошего руководителя проекта (не с франчайзи), если есть свой то еще лучше. Со стороны фра, будет свой руководитель проекта.
Все остальное - на 40% задача руководителя проекта, на 50% заинтересованность руководства, 9% профессионализм франча и 1% собственный программист и собственная служба поддержи.
После перехода проекта в стадию промышленной эксплуатации - 60% собственная поддержка и программист, 30% заинтересованность руководства, 8% качество работы фирмы 1С, 2% удача.
Процентные соотношения - ИМХО :)

(6) нет, тут ты не прав. нужны холостые мальчики с феррарями. Иначе теткам будет некого жалеть и дочек знакомить.

(85) -> (82) пункт 6.

(39) Первое, на что обратите внимание - производство линолеума и корбочная УПП несовместимы - УПП заточено под дискретное производство...

(87) думаешь он послушается?
наймет фра или фри... и загубит еще один проект

(87) почему несовместимо?

Не устаю повторять своим клиентам: Найти хорошего программиста - это как женится. Нужна удача и здравый смысл. Программистом может быть как один человек, так и адекватная команда внедренцев. Другой стороной, партнером внедренцев, должна быть, нацеленная на положительный результат команда сотрудников компании. Статус при этом не важен. Нет идеальных рецептов. Согласен с (82) и (83).

(87) +1

(89) Потому что у непрерывного рецептурного производства свои особенности. Стандартная поставка УПП их не обеспечивает.

кстати...
из всей ветки, реально и давно занимаются УПП только shuhard и Snovy

(87)
(91)
полностью согласен
+ к этому невозможность в коробке вести учет параллельно в двух единицах измерения
+ использование жидкостей, которые заразы в таре и имеют нормы естественной убыли

поэтому  первый вопрос и был - сколько ТС хочет видеть в УПП переделов и как считать себестоимость

почему бы нет

(93) а в чем на текущий момент считают, тебя когда начнет интересовать?

(92) не а, Snovy сидит в РН с собственными разработками и УПП последний раз видел в релизе 1.1, когда получал спеца

Yuwa и Reaper_1c - боевые франчи

странно что Дикообразко себя не относит к спецам по УПП. :)

(95) в самый последний момент
НСИ перенести для первоначального моделирования не сложно, а до полноценного запуска проекта времени хватит

(97) ты путаешь УПП и производство, а топик именно по производству, причем в отрасли, противопоказанной типовой УПП

(98) а мну всегда это любопытно
(97) а какая разница отношу я себя к ним или не отношу? полезного я в этой ветки не скажу, ибо давно потерял веру в разумность большинства 1Сов
да и с другой стороны как РП я никогда не работал :)

(100) мне нет, поскольку до 1С я писал крупные системы на Access и сапом пару лет пробавлялся, посему квадратные кнопки или круглые, синие или жёлтые без разницы

есть:
- НСИ
- документооборот
- механизмы
- бизнес-правила
- отчетность

(96) С голой правдой не поспоришь... Однако на самом деле у меня и сейчас в работе производственные предприятия (правда машиностроительного и перерабатывающего профиля), так что в УПП приходится постоянно окунаться, но уже не настолько серьезно, как во времена 1.1 :) Но ведь ничего не изменилось, что Вы и подтверждаете...

(102) [Но ведь ничего не изменилось]
все с ужасом ждём УПП 2.0

(103) Да... чего там с буфером и барабаном не знаю, зато веревка точно пригодится...

(104) а как же бочка вазелина ?

(103) Кстати, я обещал как-то сказать - не заметил в каком релизе, но летом еще было, а в 29 уже не было - в отчете о наличии счетов фактур в БП КОРП при нажаитии на кнопку заголовок больше не выпадает ошибка. А вот в УПП послней (которая с проектным НДС) - до сих пор ошибка. Уж казалось бы в этом релизе переворошили весь НДС - ан нет, как с первой версии 1.2 началось, так и до сих пор тянется. Мелочь - но очень неприятно...

(101)  шо ты понимаешь под механизмами?
и что тебе всегда удается убедить отказаться от старой системы и сразу начать работать в УПП без необходимости соществования двух систем одновременно?

ЗЫ.кстати, у мну было производство позаказное

(103) а чего там ждать...
реинкарнация комплексной 77 ожидает нас

(107) механизмы - это способ объяснить УПП/УТ менеджерам и инженерам, которые не могут "плясать" от документооборота

- партионный учет
- резервирование и размещение денег и заказов
- создание на основании
- заполнение табличных частей
- контроль отрицательных остатков товаров и денег
- контроль минимальных цен
...
у меня длинное дерево разрисовано для обучения


т.е. вся машинерия, на которой держатся учеты и бизнес-правила

(106)да-да, заголовок формы это самая важная часть функционала

(109) спс
дата запрета там же?

(111) угу
и префиксы
и разузлование
Малая автоматизация
   Подборы
       ПО ценам поставщика - требует цены в шапке документа
   Документы расчета - заполнение
       Рг Взаиморасчеты по документам расчетов
   Заполнить и провести
       Серии и сроки годности - РТиУ, ТН
       Резервирование - Заказ поставщику,заказ па производство
   Значения по умолчанию
       Контрагент
           Договор
           Банковский счет
       Договор
           Прайс-лист
           Статья ДДС
   Счета учета в документах
       Счета учета - товар
           По организациям
           По складам
       Контрагенты организаций - контрагенты
       Объекты строительства организаций - объекты строительства в ПТиУ и передаче, в ТН - нет
   Заполнение ТЧ
       По документам
       По остаткам
       По спецификациям
       По правилам
           Закрытие заказов
           Аналоги
           Взаиморасчеты

(112) имхо... все таки одному этого практически нереально потянуть, а по подсистемам УПП штатно не дает внедрять

(113) Veni vidi vici

(0)УПП внедрять вероятно скучно. Поэтому поначалу подходит любой вариант. А потом лучше позвать специалиста, чтоб он исправил ошибки при внедрении.

(115) когда документооборот составляет 30000 документов в месяц и количество пользователй под 200 и посмотрел бы какой из тебя Цезарь :)

(116) 30 000 в месяц? Малавата будет (с) :-)

(116)Я надеюсь ты за пользователей эти 30000 документов не вводишь?
А 200 пользователей - тут главное индивидуальный подход.

Скажу свои пару строчек.
Весь учет в УПП заточен на затраты и как их посчитать!!! При этом куча денег сидит в незавершенке, в готовой, но не проданной продукции и в материалах на складе.  Еще деньги зарыты в ожидании операций в производстве, в проколах закупщиков, косяках технологов и т.д.   Вот за этим всем УПП следит мягко говоря не совсем верно.
Пока главной задачей будут ставить экономию, а не зарабатывание денег, то компании будут получать то же, что и имеют сейчас.  Пример компания 3 года назад перешла на ТОС, рост производительности в 27 раз. Остатки на складах уменьшены в 18 раз. Складов готовой продукции нет совсем идет отгрузка по графику. Вышли на госзакупки, теперь поставляют товар без тендера как надежный поставщик.
У рабочих куча льгот как в газпроме. Текучка 0,2 % в год.
Из УПП оставили только производство и переписанное планирование.

Часть ТОС обещают вроде бы в УПП 2.0

(116) давным давно я был начальником ИТ отдела,
мелкого бюджетообразующего министерства и было у меня два бойца

летом они отдыхали и расклад перед боем  не наш:
500 клерков, из них 150 Vip - на одного меня

а ты мне про 200 пользователей учетной системы, тьфу

(36) сам то кто? ламер из ламеров

(119) [Из УПП оставили только производство и переписанное планирование.] а она как бы под это и заточена, внезапно да?

(117) 3000 в день устроит?
(121) а жить когда? я как бы предпочитаю больше 8 часов в день не работать

если есть лишние 3-4 ляма рублей то

Если есть лишний год на внедрение, то

Жаль мне топикстартера... :))
Он просто еще не догадывается, что УПП в чистом виде именно для производства линолеума (39) ему не подойдет. И объяснение этому простое: линолеум - это рулонный товар. У него две единицы измерения: штуки (собственно рулон) и квадратные метры (площадь рулона). При этом у товара одного и того же названия могут (и будут) отличаться характеристики: длина, ширина, площадь. И номер с коэффициентами пересчета тут не пройдет, когда штуку можно перевести в ящик, ящик в контейнер и т.д., поскольку заранее не будет известно с какими характеристиками будет продукция. Это раз. Второе вытекает из первого: учитывать и продавать будут скорее всего в квадратных метрах, но для складской и транспортной логистики понадобятся именно штуки. В которых тоже будут задействованы характеристики рулона. Встроенная в УПП система характеристик тут поможет слабо, будет слишком громоздко...
А есть третье - местовое хранение товара, слабо реализованное в УПП. Есть четвертое - уникальное штрих-кодирование (наверняка  понадобится). И пятое, и шестое, и... Одно убогое планирование чего стоит...
Короче, или УПП придется пилить и пилить под свои задачи, или брать готовое решение (где-то искать, и скорее всего не 1С), или создавать свое...
Откуда знаю? Десятый год работаю на фирме, оптом торгующей (не производство) напольными покрытиями со всей Европы (и не только). Такие слова как Tarkett, Grabo, Lentex, Balta, Domo и еще десятки других ужас ну никак не наводят. Типовые ни на 7.7, ни теперь на 8.2 не устраивали по многим параметрам и требованиям. И писал свое...  :))

(123) Угу и ещё больше 10 подсистем. Все перечислять? )))

На внедрение .

На обслуживание.

наверное лучшее для ТС

Для ТС лучше спросить, а что вам нужно?

Обследование нужно...

(0) Нанять франчей, а потом пригласить на поддержку хорошего программиста. Но франей нанимать доверчивых, которые не берут предоплату, чтобы потом не заплатить. А программиста постоянно на...ть с ЗП.

(127)Коллегам для информации – в январе выходит новый совместный с 1С продукт от ИТРП:
«1С:Процессное производство.Химия» на базе УПП.
В этом продукте реализован оперативный учет одновременно в двух единицах измерения, адресное хранение на складе, контроль размещения грузов в ячейках, специальные свойства объектов учета ТМЦ – химсостав и временные параметры.
Планирование производства разработано заново на основании реального опыта выполнения проектов на производственных предприятиях, и учитывает специфику процессных производств в т.ч. Переработана подсистема спецификаций.
Информация о продукте - на сайте ИТРП www.itrp.ru

по опыту: свой прог 100% должен быть (хороший спец - обязательно с опытом внедрения УПП(можно и др. конфиг., смотря, что вы хотите)).

А дальше можно и франч. нанять. Главное, чтобы в штате был спец, который мог бы быстро оценить работников. А то франч придет и будет вам лапшу вешать и начнет все переписывать.

как показывает практика, лучше штатного спеца, т.к. у 99% франчей задача не внедрить нормально, а побольше срубить бабла.

>как показывает практика, лучше штатного спеца

где его взять еще для всех...

Прежде чем внедрять 10 раз подумайте зачем вам это!

(68) >>у меня телефон не звонит иногда неделями,
УПП обвешана таким количеством бизнес-правил  и роботов,
что совершить преступное деяние в ней нельзя, а на каждый чих есть регламент и обученные сотрудники
- все понятно.
либо сотрудники сидят тихо и матерятся, либо вообще никто в этой базе не работает.
В любой фирме все течет и меняется, а если телефон не звонит неделями - значит, база мертвая. И никто с ней не работает.
И сколько не внедрял УПП - нигде она не легла "тут и сразу", у каждого предприятия - свои нюансы, свои отработанные процессы...
(127) и даже не это основной затык - в конце концов, учет можно и в Управлении складом сделать, если уж совсем припрет...
а вот согнуть по месту прямое как палка "производство" и учет затрат (и расчет себестоимости) - это главная беда всех внедрений УПП, где востребовано "производство".
Ну а недоделанное планирование, CRM, одновалютность, невозможность учесть сразу в штуках и метрах, отсутствие нормального позаказного или попроектного учета... это уже в принципе за рамками как УПП, так и всех поделок 1с в целом...

хотя, может просто у Шухарда и телефон даже не работает?....

В одиночку эта задача в полной мере не реализуема. Или нужен супермен с абсолютными знаниями во всех областях, начиная с бюджетирования и заканчивая построением бизнес-процессов. Таких не бывает. Но человека нанимать надо для работы со стороны заказчика.

Только нанимать нужно франча по древнему принципу: "быстро, качественно, дешево - выбрать два варианта". Зайти на список партнеров 1С, посмотреть рейтинги, определиться с теми, что в вашем регионе, нанять (если нет своего) грамотного юриста, нанять специалиста по менеджменту проектов, который и будет взаимодействовать с исполнителем на всех этапах проекта. Предоставить полномочия франчу для полного, глубокого обследования бизнес-процессов компании... в общем, все сложно. Одиночка - что фри, что свой - завязнет в этом болоте.

(0)... и платить ему столько же сколько попросит франь )))

для подавляющего большинства хозяйств подходят самописки
поставить отдельно одну бухию для отправки регл отчетности и радоваться жизни
хороший прог напишет годную самописку за полгода

всё равно 80% функционала не используется, а то, что есть, надо переписывать
плюс ещё во многом неуклюжая парадигма
не вижу профита

(144)т.е. учет производства проще за полгода написать самому чем допиливать упп?

(145) ясный пенёк, ты видел производство в УПП? это жесть

(144) Если не используется 80% функционала - на кой вообще требуется внедрение УПП? Менеджера ИТ - уволить за такое планирование.

(0) город какой?

(146)видел, только допиливание ускоряет внедрение, потому как есть уже с чем работать а с нуля писать приведет к тому что работать не смогут пока ты основные объеты не на клепаешь

не нужно забывать, что упп
это
1. производство
2. бухия
3. зарплата
4. бюджетирование
5. мсфо
6. планирование (хилое, но с претензией на выбить мозг у хомячков)
сечёте фишку, отдельного модуля по производству не-ту

самостоятельного имею в виду

(149) допиливание типовухи это всегда гемор, писать с нуля гораздо проще
хомячки в большинстве случаев и ухом не ведут на твоё горе, им без разницы, что ты до трёх ночи сидишь по клавишам стучишь, а за качество спросят

Я у себя на предприятии внедрял УПП "поблочно" так сказать.
Начальная диспозиции была такова:
Бух учет в БП 1.6
Зарплата и Кадры в ЗИКе.
  Первым этапом запустил блок торговли,т.е в УПП использовался только управленческий учет для купли/продажи+систему управления денежными средствами(система заявок,оплаты).
  Вторым этапом перенес кадровый учет(из 7-ки).
  Третьим этапом и надо сказать самым трудоемким бухучет.Пришлось приводить данные упр.и регл.учета к единому знаменателю+расчет зарплаты к нему.Прямого производства у нас нет,есть только произв.услуги подрядческого характера(ген.подряды).
  Система бюджетирования в УПП не взлетела,хотя попытка была,но руководству приглянулся ИНТАЛЕВ:(
  Из планирования только платежный календарь.МСФО в программе не ведем и даже попыток не было.
Что там еще есть?Да,внедрял практически в одиночку и это мой первый опыт.На аутсорс отдал только бюджетирование,но не пригодилось.Сильно не пинайте.если что не так :)

(143) Где Вы такую траву берете?

(154) из нехилого количества внедрений, мой ироничный друг

(152) "писать с нуля гораздо проще". Вот так и появляются нетиповые гомноконфигурации с кривым кодом, которые потом для поддержки, сопровождения и допиливания требуют 99 лвл телепатии и адского труда.

(153) Кстати, абсолютно правильный подход. Поэтапно внедряется финансовая подсистема, зарплата, производство... ну и т. д.

(156) вот так и появляются, говоришь. думаю, процент гамна среди самописок ниже, чем процент гамна среди внедрений, ибо внедрять может каждый новоявленный франч, а самописку писать не каждый потянет. кричишь отстатыщ для провинса или от двухста для столицы и фильтруешь претендентов

(156)И надо сказать обеспечивают работой еще не одного программера :)

(157)Спасибо :)

имхо предприятие ориентированное на профит, а не роспил, выберет самописку, нежели типовой гамнокод

(161)Смелое заявление

(158) "процент гамна среди самописок ниже" - сударь, вы так тонко троллить пытаетесь? Или никогда не работали с нормальным франчем? Или работали с теми, кто за тарелку супа месяцами не может понять, что хочет заказчик?

(163) с нормальными франчами имел дело. их к сожалению мало, но даже они были обязаны всем ключевым своим сотрудникам, которые, бывало, перерастали и уходили в другую сферу

(161) да да Дэвид Блейн...

>процент гамна среди самописок ниже

бугага...

(161) >имхо предприятие ориентированное на профит

ларек...

не понимаю вашей иронии. я не троллить вас пытаюсь, а по делу шпилю
мне казалось, такой явный очевидный факт, как процент плохих внедрений от франчей, не будет оспариваться
или здесь все агенты влияния

принять нормального спеца в штат

(166) торгующий 9ю видами разливного пива и сухариками

(167) я фикси, но не идиот, и не в жизнь не возьмусь писать свою УТ например ... не говоря уж про УПП

(167) процент мертворождённых самописок много выше,
поскольку коробочная УПП работает при любом раскладе и в первые месяцы, а автор самописки сруливает через год, ни чего не оставив

(170) объясни почему. за хорошую плату

(163) Франч, у которого ведущие спецы "перерастают и уходят" - ни разу не нормальный франч. Плохие внедрения делают такие франчи, которые "быстро и дешево", ага.

(172) не ну за хорошую плату буду медлеееена копипастить из УТ кусочек по кусочку пока не скопипастю ее всю

(155) только не говорите Шухарду, а то сломаете ему всю жизнь...
он же вроде как на УПП и телефоны молчат неделями.... и ничего ни у кого не виснет, и считает правильно, и забивают туда куда надо, и те, кто надо, и вообще....

>а автор самописки сруливает через год

оптимистично...

(172) ты хоть представляешь, каким объемом специальных знаний (не 1С) нужно владеть, чтобы написать хотя бы свою УТ? Самостоятельно. В одиночку. С логистикой, партионным учетом, различными схемами расчета себестоимости, внятной аналитикой и т. д.

(172) патамучта проекты такого уровня в одиночку не волокут...

(177)(178) +100500

(177) предприятию ориентированному на прибыль этого не надо...

уж где где а на мисте я такой любви к франчайзингу увидеть не ожидал
а как же дух свободного внедренца и гения русского программиста, противостоящих системе?
всё пропито в 30 лет? )

(181) здесь одна любовь - к деньгам.
а 1с так, надо что-то в харюшку противнику тыкать... ну, и самомнение тоже ничего растет )))

(181) тоньше троллить надо, тоньше... а если вы это всерьез - то я наивно думал что к 30-ти годам у IT-шника отрастает мозг и эта белиберда про "гения русского программиста" уходит как прыщи

(139) >> ...одновалютность, невозможность учесть сразу в штуках и метрах, ... это уже в принципе за рамками как УПП, так и всех поделок 1с в целом...

За все поделки вы погорячились. :)) Многовалютность и несколько единиц измерения мне удалось побороть еще на 7.7, а на 8.2 и подавно. Но это моя конфигурация, УПП сдвинуть в эту сторону не получилось. Так что сильно преувеличено в (171) "УПП работает при любом раскладе и в первые месяцы" - расклады бывают ну очень разные...

(181) франч франчу рознь

(184) Стив Джобс один? )

(188) Джобс программистом был давно и он тут причем?

(189) потому что чувак рубил бабло на том, что на мисте с позором вытряхивается: авангард, индивидуальность, претензия

(185) извините, поделками я называю типовые от 1с....
потому как это поделки.... или подделки... под нормальную программу...
а самописок немало видел отличных, и никто не в курсе из мистовских "тру-1сников", что 2/3 типовых - это взятые и непонятые идеи самописок различных контор (в которых как раз пишут основное одиночки), того же Рарус, Ахелот и прочих....

(190) гхм, как соотносится "авангард, индивидуальность, претензия" с написанием очередной кривой нетленки, коих и так тьма

(185) "УПП сдвинуть в эту сторону не получилось" - вот этого я не пойму. Открытый код, допиливай - не хочу. Каким местом получается, что проще изобрести деревянный самокат со встроенным фонариком, чем прикрутить фонарик к уже имеющемуся неплохому велосипеду?

(192) никак. просто замечал, что на мисте велик тренд всех под одну гребёнку заграбастать

(0) с выбором Быстро/Качественно/Дешево определились?

я вот тоже удивлён, что никто не обмолвился про кучу замечательных самописок

а также про то, что 1с невозбранно шпилит у своих конкурентов методологию

(190) пальцы подгибайте иногда, индивидуальный...

(0) сколько у вас пользователей 1С?

(191) Боже... вы называете "талантливыми" разработки Раруса?

(196) в этом нет ничего странного, полноценное производство пишут крайне редко и именно по причине наличия на рынке УПП

(193) пусть самокат, пусть деревянный, пусть из запчастей грузовика, велосипеда и куска забора, зато свой! индивидуальный! авангардный! с претензией на грузовик!

(200) в студию сравнение: какие разработки и что не нравится у РАРУС???

Управление Автотранспортом ...

имхо вся беда 1с в отсутствие слоев
не нужна партионка, выкинул
не нужно разузлование, выкинул
нужна фича, запилил, в пазы вставил..
а так, много именно что гемора и тонны, тонны кода

в принципе 1с молодчик. за что ему большая уважуха, что он гонит свою методу в массы даже через лобби в думе
на верхах никто не озабочен проектирование правильных бизнес-процессов
1с захватил эту нишу
вот это хорошо

(205)  Предприятие покупает не код, оно покупает учетную систему
и дешевле и надёжнее купить УПП+ мощный сервер, чем  тебя + хилый сервер

риски слишком велики

(204) у 1с разве есть хотя бы аналог?
УАТ вполне для авторанспортного цеха подходит... конечно, не весь фонтан, но достаточно грамотно, та же ТТН...

(205) голубая мечта "эффективных менеджеров"... софт в нарезку.

>а так, много именно что гемора и тонны, тонны кода

не будет тонн кода, будет бесконечные костыли стоящие сбоку...

(209) а меня каждый раз напрягал вопрос: "а что, разве еще нет типовой с нашей спецификой? никто разве так не работает?"
сначала удивлял, потом забавлял, а теперь я задумался - на самом деле, что стоит выпустить МОДУЛЬНУЕ системы хотя бы в рамках отрасли/бизнеса?
Ответ пока один - посадить на иглу и качать деньги...

(210) о чём я и говорил всё это время. нет модуля по прозводству, просто тупо нету, нету модулей по отраслям, нет пазов, есть целиковые выбросы породы

>Предприятие покупает не код, оно покупает учетную систему

я бы еще добавил в перспективе - совместимую с другими (структурно/идиологически) имеющую потенциал к расширению (разные нашлепки к УПП)...

ибо интегрировать самопал с типовой на уровне обменов - зачастую лютый писец...

Тут кто-то назвал Шухарда мудрым, но злобным? похоже, он ни то, ни другое... ни третье.... ни Шухард, ни рыба (((

(210) >что стоит выпустить МОДУЛЬНУЕ системы хотя бы в рамках отрасли/бизнеса?

это уже проходили...

Ходил недавно на собеседование в контору, производство, они были на поддержке у франя, фрянь им что то написал для производства на УТ то ли версии 8 то ли еще позднее, соответственно все работает криво, они года два назад порвали договор со франьчем, а разгребать этот весь мусор некому, взяли какого то 1сника алкаша, тот их чем то не устраивает. Короче вывод такой, после того франьча столько де..ма осталось что никакой уважающий себя прог 1С разгребать это не станет

(210) Хотите модульную систему? Покупайте R/3, Dynamics AX, JD Edwards E-One и т. п. Только готовьтесь при этом выложить сотни тысяч зеленых енотов, а также, что немаловажно, ПЕРЕСТРАИВАТЬ ВСЮ СТРУКТУРУ БИЗНЕС-ПРОЦЕССОВ ПРЕДПРИЯТИЯ - подогнать их под указанные ERP системы будет в 90% случаев дешевле, чем сами ERP системы подгонять под БП предприятия.

(213) они пришли к этому через 200 лет, когда уже была куча доработанных самописок...
но у 1с есть неоспоримый молот ведьм - кардинальная смена платформы....

(217) а кто сказал, что упп гибок в этом плане. типовая бухия была гибка, спору нету, но с тех пор прошло время. упп же в целом это конфа для производственных прозападных корпораций с белым учетом

(216) я полно разгребал и после франчей, и в составе франчей...

помню как внедрял калькуляцию на одном крупном производстве, которое у всех на устах
оказалось нельзя, ибо начальники цехов имеют нехилый профит на приблизительных подсчетах

(217) многие конторы в которых я работал именно так и сделали. WMS внедряли не 1С кую, розничную часть брали ГОЛД, все остальное акцапта, ну разве что зарплата на 1С.

(219) Потенциальные затраты на доработку УПП напильником под специфику предприятия в десятки и сотни раз ниже подобных затрат для вышеуказанных систем.

(223) не факт, консультанты sap, акцапта не в разы дороже 1с-ников

(221) Ээ... нет, после этой фразы я не могу считать вас внедренцем. Автоматизируйте дальше ларьки с шаурмой. Неумение решать вопросы на административном уровне при решении поставленной заказчиком задачи выдает вас с головой.

>> допиливание типовухи это всегда гемор, писать с нуля гораздо проще.

Одним - просто нести чушь, а автору потом, может, жить с этим.

(225) никто не говорит, что я не умел. вопрос просто обсуждался с главным бухом в деликатной манере. так что сработал я правильно

(224) В разы. Серьезно.
(217) Это называется лоскутная автоматизация. Какие проблемы в перспективе это несет с собой - думаю, несложно сообразить.

(224) ага... у консультанта сап з/п начинается так где у 1С заканчивается...

а абаперам тупо платят за вредность

а вы пожалуйста не бросайтесь такими фразами. мы все здесь не на помойке себя нашли

(229) но это не в разы.

(227) Такие вопросы не решаются на уровне главбуха. Если не смогли на первичных переговорах получить карт-бланш на непосредственное взаимодействие с руководством, прямо заинтересованном в эффективности внедряемой системы - грош цена такому проекту. И получится в результате "плохой франч" и "неудачное внедрение".

(231) Час работы абапера - минимум 150 баксов. В лучшем случае.

(231) вы разы с порядками не путаете?

+(233) ... и при оптовой закупке человеко-часов, ага.

(233) сколько будет стоить реализовать функционал акцапты, сап в упп?

час работы консультанта в солидной фране может доходить до 150 баксов

(225)Так и скажи испугался получить по голове от этих начальников

(237) "может доходить", ага. А час работы самого распоследнего абапера - это _минимум_ 150 баксов. Если возьмем крайние пределы - распоследнего 1Сника и классного сапера - получим даже не разы, а порядки.

(232) ну откуда такая предвзятость. я упомянул про факт серого учета, вы же прицепились к этому, чтобы обвинить меня в некомпетентности. это я могу обвинить вас кое в чём. никоим боком не упомянул про то, как происходило внедрение. главбух был второй человек в компании, всё через него, босс вообще не вмешивался. я понял, что вы умный и опытный человек, только не надо меня грязью поливать на пустой почве

(236) я вон несчастную подсистему управления запасами реализованную на 1С к УТ найти не могу, есть что то в УТ11 но сырое.
Сколько будет стоить писать эти системы на 1С и все остальные, не просто отчетик

(237) ага... в месяц это значит 36 000$?

+(240) кстати, на этом проекте бурный откат был. может за это тоже обвините меня в некомпетентности

(239) ну фиг знает, у меня другие данные, правда это не Москва, зп такая как у 1с ника, но люди на сопровождении

по р-киперу у нас в уфе рубили 100 баксов за час, чисто за консалт

не вижу варианта "да ну его нафик это УПП"

Предлагаю открыть клуб:"Для тех.кто внедрил УПП"

(238) Да дело не в "испугался". Просто заказ был от ПРЕДПРИЯТИЯ, где максимально заинтересованным лицами являются а) учредители; б) генеральный директор, зачастую не менее заинтересованное лицо. С ними и нужно работать по ключевым административным вопросам, а не с исполнителями, сидящими на фикси.
(237) Ну это столько теоретически может принести конторе на 100% загруженный рядовой абапер. Зарплаты у них, конечно, не такие, в пределах 5-6к, как правило.
(240) Откат откатом, но при чем тут профиты начальников цехов? Вы не их персональные нужды удовлетворяете, выполняя поставленную задачу.

у меня вопрос к тем кто внедрял упп, она сейчас носит роль фискального регистратора или удалось добиться чего то больше, планирование, себестоимость и т.д.?

(248) ну вы просто нацепились на меня. объясню вам как своему коллег, если уж на то пошло
контора финансируется целевым бюджетом, все пилят бабло, босс, бух, начальники цехов. бух был рук проекта от компании, с ним же обсуждался и откат, и все вопросы деликатного характера

(244) 1Сник адинэснику рознь, как и сапер саперу, я ж говорю. Просто факт есть факт - за счет более высокой среднерыночной цены человеко-часа сапера у него в соответствующей пропорции выше и зарплата. В их области меньше конкуренции, если уж на то пошло, они могут себе позволить выставлять высокие тарифы.

+(250) к тому ж начальники цехов имели большой вес, не последние люди, если бы запилили калькуляцию, могли бы ксиву наверх отправить на замещение руководства

(250) Да понял я. В данном случае единственно верным решением было тупо распилить бабло и ничего не делать. Ну поставить им максимум какую-нибудь типовуху. Если никому не нужен результат - это не проект, а попил =)

(253) ну спасибо, что хоть понял )

(251) ну расценки выше без условно но не на порядок же, просто знаю сколько получает администратор аракл, и консультант акцапты, не помню по какому модулю в бывшей конторе, даже меньше чем я, но это периферия, хотя и в питере тоже.

(249) В рамках типизированных бизнес-процессов вполне себе выполняет. И даже неплохо работает. Главное, внедрить правильно и научить пользователей тщательно вносить всю первичку. Опять же - под локальную специфику доработать, как правило, огромного труда не составляет.

(255) Про порядки я упомянул в рамках ситуаций "плохой 1Сник - высококлассный сапер". Это крайность. В остальных случаях, как правило, разница в разы.

(249) себестоимость и бюджетирование даже не обсуждаются, это стартовый набор

(251) настроенный САП работает как часы.
настроенный 1с как часы "не работает" только у Шухарда. У остальных - постоянная работа.

(257) я сапёром меньше чем сейчас одинэсником зарабатывал, но случай не характерный, ибо сап был SBO,
после него УПП как станковый 12 мм пулемёт, против газового пистолетика

(258) себестоимость еще так себе, что-то считает, и ладно. Но бюджетирование - его нет. Как бюджетирования. А не как вашего с 1с понимания....
(249) как учетная система и работает, правильно. Остальное - 50 на 50: либо ляжет и зашевелится, либо встанет колом и опплюетесь.

(256) Может мы в разных странах живем, я постоянно сталкиваюсь с бардаком, везде в повседневно жизни, при этом бардаке добиться от системы того чего в нее заложено сложно, берем пример местных атодиллеров, да хоть что внедряй добиться порядка тяжело

(261) ну а объемно календарное планирование запасов, финансов или еще чего нибудь у кого нибудь получалось?

(263)График платежей работает+система заявок на проплату.

(261) у нас всё получилось, от планирования до МСФО

(265) да ладно?)

(265)У тебя какой способ калькулирования себестоимости используется?Котловой/позаказный/попередельный

(266) может ты из каких то диких мест, где нет ни одного путного ЦКП и рыжут волки(МишельЛагранж) ?

(263) В SAP. На одном из предприятий. На втором подавливают потихоньку. На третьем забили на САП - там он на фиг не нужен был, боссы хотели продать себя дороже с ним.

У УПП местами тоже получалось.

(264) Увы, в УПП все же немного хреновато это работает. Но если процедуры согласования с шаблонами и условиями маршрутов подточить и контроль лимитов по бюджетам, то уже как-то похоже на жизнь.

(268) да нет, из России я, из Москвы)

(263) планирование запасов - а где оно? или под планированием запасов тут понимают вписать "надо 2 блока" и получить отчет "вам надо два блока...."?))
Планирование финансов - никакое. нет его. Эксель и тот лучше.
Складской учет - уже выше писалось, что он и где он... резервирование кое-как работает, учета по нескольким ЕИ нет в принципе, авторазмещение типа "один коробка - один склад"...
вот если все допиливать серьезно... или совместно с партнерскими какими разработками рассматривать (тот же УС)... то шевелится...

(267)я РСВ в УПП ни разу не переписывал, а способ калькуляции - по переделам конечно + заказы на производство как аналитика

(270) ты уверен ?

(271) не планирование, управление запасами, MBR, MBRII, вроде формулы элементарные но реализовать это при той организации работы в большинства компаниях тяжело как и со всем остальным.

(273) а ты?

(275) я не уверен, что ты из Москвы

(270) ну, Шухард, значит, с дачи на рублевке.... не уехал еще, бедный, в Лондон..

(276) а я не уверен что ты вообще из россии

!

(278) да это, похоже, начальничек какой-то, коих культивировали немеряно за 20 лет: сидят тихо, делают вид, что обладают огромными знаниями, на все ответ - "так т очно!" и "все ок!".
а иначе работать заставят....

(272)Т.е смешанный.А сколько переделов у тебя?Номенклатура выпускаемой продукции/количество производственных операций большое?Я к чему спрашиваю.может у тебя производство паленой водки к примеру :))

!!

(281) или торгово-комплектующее нечто.
принял - скомплектовал - продал - прибыль подсчитал.
И меряет теперь Шухард все внедрения УПП своей линейкой.... короткой, как оказалось....

Предлагаю в опросник добавить вариант нанять Шухарда

(281) сколько сейчас не скажу, когда проект в продуктив перешёл переделов было 5, из них один по давальческой схеме.
Поскольку завод радиоэлектронный, то водку палить как то не приходилось.

(284) так он и там ничего делать не будет... оно ж само должно работать... как же иначе....
и не волнует, что не работает. 1с обещала - значит, так и есть.

(68) внедрение было не франчем я думаю.
А если и франчем то люди писали роботов в полном контакте с коллективом.

(284) Посадить под замок, кормить через окошко, пусть внедряет

(284) у ТС линолеум, ему до внедрения УПП нужно качественное обследование, а я не любитель "бумагомарания"

(289)Да я вообще смотрю вы сурьезный товарищ

(288) Ооо, у нам сам  Neco пожаловал

(285)Я по профессии радиоинженер,а вы?

(292) Информационно-измерительная техника, ГИС

(293)Кто только в одинЭсники не идет :)

(294) в моём случае первое образование, полученное 30 лет назад ни чего не значит

собственно ветку можно закрывать

ТС давно срулил

(294) да никто не идет, всех нужда заставляет.. токо масквичи по своей воле идут...
и то не хватает, из регионов вывозят, сулят золотые горы - а как же, если в маскве токо Шухарды с "все ок!" остались... а работать-то надо кому-то....

(296)[а работать-то надо кому-то.]
с золотарями у нас туго

студента за тарелку супа

(289) То-то и оно, что нужно обследование. Может, в результате него выяснится, что УПП им нафиг не нужно, а будет эффективнее и быстрее внедрить какую-нибудь связку.

Выбрал второй пункт потому что в моем случае это ближе.
А в вашем случае надо уточнять детали выше очень правильные мысли уже сказали, особенно - shuhard.

Надо искать спеца внедренца не важно где из трех пунктов. Важно чтоб он был опытен, отвественен итп.
Нужно обследовать в начале и на это не пожалеть потратить денег и времени.

(201) [в этом нет ничего странного, полноценное производство пишут крайне редко и именно по причине наличия на рынке УПП].
О как! Коллеги, поищите полноценное производство на 1С по поиску "автоматизация управления производством на 1с", это ни разу не УПП и не клон, на первой же странице найдете. А то похоже на обсуждение на чем доехать из точки А в точку Б, а видели только лошадь за всю жизнь.

(301) если речь о ИТРП, то это совсем не самописка,
если речь о чём то ином, то ссылку в студию

http://old.e-xecutive.ru/friday/article_3763/

http://ag-orlov.narod.ru/itnotes.htm

http://www.erp-negative.ru/2011/09/dnevnik-odnogo-proekta-vnedreniya.html

v8: v8: Сценарий внедрения 1С. Премия, Бочонок пива...

Все варианты в голосовалке - провальные 100%.

Мой вариант: Нанять ХОРОШЕГО РП на Проект (не в штат).

А уж РП - сам разберётся, кого и сколько ему нанимать на Проект из предложенных вариантов голосования.

(307) см(10)

А может ненадо впендюривать (0) УПП?, может он и без этих впендюривателей спокойно проживёт?
А то базар идет чисто про кому сколько надо отстёгивать. 1С:Коррупция уже выпущена?

(310): Сорри, я ветку не читал.
Вот ещё мне больше делать нечего...
Чукча - не читатель. Чукча - писатель.

(302) че там про ИТРП?

СВое мнение:
 Хороший упраленец в свой штат + свой программист.
 Заказывать работы внешней силе - франчу,фри.
 Ставить задачи, Контролировать самим.

(314): Вам - читать (303)

модульная система может и не нужна..
а вот более параметрическая настройка не помешала бы УПП очень

(315) Читал уже. К тому же изложение слегка хромает.

(312) [Вот ещё мне больше делать нечего... ]
зря значит срач устроили, ну и ладно

(318):
1) Не вижу никакого срача;
2) Почему зря? Для ТС - наверное, полезно...

Он нащупал в кармане письмо от Марьи Ивановны. Она писала что период адаптации в зоне прошла успешно и теперь её почти не бьют. Вообще с финансовыми преступлениями "на киче" легко.

Мимо проехал дорогой автомобиль. в нём сидели два молодых человека, в которых директор узнал двух молодых людей из франча....

жизнь продолжалась.....
наступала осень

Книга знаний: Сценарий автоматизации учёта на предприятии (пьеса в актах)

Нужен правда не хороший программист, а хороший и грамотный консультант. Вот задачи программирования (написания отчетов или обработок) можно будет отдать франчам. Пусть рисуют. Выбор франча для проекта целиком  - дело весьма хлопотное. Нужен очень опытный и с хорошей репутацией. Хотя сейчас по моему сейчас уже все накосячили, так что таких нет.....

(321): Бред.

Автор, ЗАО "1С" в качестве руководителя Проекта - Вы не рассматривали?

ИМХО, отличный вариант.

Знаю несколько Проектов, где Руководителем - выступало ЗАО "1С".
Всё взлетело. Все Подрядчики и Заказчик - весьма довольны.

(322) +100500
знаю и не только где ЗАО 1С и работает

(321) ссылки на накосячивших в студию

(321) вброс засчитан

У нормального франча достаточно ресурсов для ввода УПП в нормальные сроки и довольно неплохо

но я бы до кучи все же взял еще и программиста/консультанта/внедренца на свою сторону

Вообще тут надо совместить пункты 1 и 2, как я и упомянул.

(311) Проживет. Но недолго.

Как говорил один немец - в Германии 2 типа предприятий. Первые имеют учетные системы. Вторые банкроты. Но они еще об этом не знают - у них нет учетных систем.

(326) Какие на фиг ресурсы! Всем Известно(с), кто УПП внедряется за ночь студентом, получающим отстатыщ. Там работы то всего подписи в счетах-фактурах настроить.

п.1 и п.2 . Внедрить, свой чел в штате будет вкурсе всего. Он потом будет сопровождать..

(322) а вьетнам где уважаемое зао облажалось?

Ну и плюс про самописки: очередной "русский геаниальный программист" наваявавший самописку организации рано или поздно сменит место работы.
А новому программисту - одно дело разбираться в перепиленной типовой если знаешь типовые, а другое в самописке написанной с нуля "русским гениальным программистом" со своим видением мира и бизнес-процессов. В итоге требования к новому программисту выше, время на вкуривание текущей конфигурации выше, опять имеем большие затраты при меньшей результативности.
Не говоря уже про обновления печатных форм и прочую лажу которую нам подкидывает горячо любимое правительство, минфин и налоговая

Где профит то в итоге?

Те, кто внедрял и внедрил УПП хотя бы раз в жизни советуют п.1 или комбинацию 1+2. Но агрессивнее всегда те, для кого УТ или УНФ - предел мечтаний. Полэтому сувалка ниочем.

(334) +100500 :)

(334)[Те, кто внедрял и внедрил УПП хотя бы раз в жизни]
ай молодец,
как ты ловко лишил избирательных прав тех, у кого ЦКП завалили проект

один в поле не войн

(336) Ну хорошо, хорошо! Согласен. Можно еще тех, кто хотя бы стал жертвой. Для полноты картины. Пущай подвывают...

(336) Завалить проект можно по разным причинам. Одной из причин может быть непрошибаемая тупость руководства заказчика, слабохарактерность внедренца, позволившего раскрутить себя на кучу хотелок-свистоперделок и увязшего в них... Компетентность внедренцев - это всего лишь один из множества пунктов в данном случае.

(339) всего лишь один - но ключевой,
как отсутствие патронов у наполеоновского генерала

+(339) ... вот только при этом оооочень многие любят ссылаться именно на "кривость" УПП. Мало кто хочет признавать свою несостоятельность и неумение работать с клиентом.

(336) Понятие "завалили" крайне растяжимое. Чаще всего под "завалили" имеется несоответствие ожиданиям бизнесьменов с тяжелым ларечным прошлым и не обезображенных признаками интеллекта. Или к конторах, где рулят кладовщики и бухгалтеры из бывших уборщиц.

(340) Не ключевой! Ни разу! Даже имея в штате всего лишь девочек-консультантов, франч на период крупного проекта может нанять двух-трех высококлассных спецов, зная, что они многократно окупятся, сколько бы ни стоили. Поверьте, сколотить временную команду спецов несложно, если есть чем им платить.

Первое ключевое условие - это четко, максимально конкретно сформулированная задача с условием - категорически на период ее выполнения не отходить от пунктов ТЗ ни на шаг. Второе ключевое условие - полноценное сотрудничество и участие сотрудников заказчика во внедрении. А не так - "мы им заплатили, вот пусть себе и копошатся, а мы на готовенькое сядем". Это в корне неверный подход, клиента сразу надо в этом убедить.

(343) Никогда не пробовал варианта с приглашенными спецами со стороны. И не рискну. Самое ценное, что есть у нас - это репутация. Вручать ее в руки сомнительных людей- безумство

(343) [Поверьте, сколотить временную команду спецов несложно, если есть чем им платить. ]
сказки

(344) Само собой, это крайний вариант. Но, скажем, у франча в свое время не хватило ресурсов для найма хороших, рекомендованных спецов, но контакты с ними поддерживаются. Тут заказчик предоплатил проект и франч готов платить этим спецам столько, сколько они запросят. Рынок IT, особенно в области автоматизации бизнес-процессов, достаточно узок, хорошие специалисты друг друга знают, имеют сложившуюся репутацию и достаточно известны в среде франчей.

(345) С нуля, не имея ни связей, ни контактов, ни умения разговаривать с людьми - да, сказки. Согласен.

В первую очередь делается анализ: что, зачем, куда автоматизировать, какие рабочие места и каких целей добится хотят в учете и вообще, по автоматизации. И в какие сроки и сколько это будет стоить.
Соответственно, здесь общаются с людьми, которые занимаются такими проетками - это на 99% франчи (ну и 1с сама, токо кому она нужна, с такими запросами...)
Естественно, это надо делать группой (обычно это франчи) и в тесном контакте с руководством.
Потом подбивают на это деньги (сколько получилось в итоге, и готово ли руководство выложить такие деньги), выбирают исполнителей (если ничего делать не надо - фрилансер, че-то допилить - франчи, сопровождать - тут только или франч, или штатный программист), и заключается договор.
И начинается проект.
И чем более глубоко копнули при обследовании, тем более реальное внедрение будет соответствовать срокам и деньгам предварительным.
Плюс - организационные меры принуждения: насколько руководство заинтересовано переучивать и заставлять сотрудников работать в новой среде.
А все остальное - "Шухард правильные мысли двинул.. прав - не прав..." "выбрать пункты.." - вообще к делу не имеет отношения.
Это в мск, где деньги за красивые глазки заплатят.
Здесь важно только одно: опыт внедрения у исполнителей и сколько прозрачности и идиотизма на данном конкретном предприятии.
По поводу самописок.
"одно дело разбираться в типовой, другое - в самописке.... гениальный программист уволился.."
для этого и составляется, во-первых, ТЗ, а во-вторых - документация на разработку. И руковдство по работе.
А если 1с сама культивирует бардак, ахинею и бред в своих разработках, и поощряет этот хаос - то и программисты на платформе 1с тоже не выбиваются из тренда.
Каков глава, таков и коллектив.В первую очередь делается анализ: что, зачем, куда автоматизировать, какие рабочие места и каких целей добится хотят в учете и вообще, по автоматизации. И в какие сроки и сколько это будет стоить.
Соответственно, здесь общаются с людьми, которые занимаются такими проетками - это на 99% франчи (ну и 1с сама, токо кому она нужна, с такими запросами...)
Естественно, это надо делать группой (обычно это франчи) и в тесном контакте с руководством.
Потом подбивают на это деньги (сколько получилось в итоге, и готово ли руководство выложить такие деньги), выбирают исполнителей (если ничего делать не надо - фрилансер, че-то допилить - франчи, сопровождать - тут только или франч, или штатный программист), и заключается договор.
И начинается проект.
И чем более глубоко копнули при обследовании, тем более реальное внедрение будет соответствовать срокам и деньгам предварительным.
Плюс - организационные меры принуждения: насколько руководство заинтересовано переучивать и заставлять сотрудников работать в новой среде.
А все остальное - "Шухард правильные мысли двинул.. прав - не прав..." "выбрать пункты.." - вообще к делу не имеет отношения.
Здесь важно только одно: опыт внедрения у исполнителей и сколько прозрачности и идиотизма на данном конкретном предприятии.
По поводу самописок.
"одно дело разбираться в типовой, другое - в самописке.... гениальный программист уволился.."
для этого и составляется, во-первых, ТЗ, а во-вторых - документация на разработку. И руковдство по работе.
А если 1с сама культивирует бардак, ахинею и бред в своих разработках, и поощряет этот хаос - то и программисты на платформе 1с тоже не выбиваются из тренда.
Каков глава, таков и коллектив.

(340) генералу не нужны патроны - разщве что застрелиться.
ему нужны:
- карты
- связь с войсками
- функционирующая жесткая вертикаль управления отрядами.
А патроны должны быть с запасом у солдат.

(346) несерьезно. В футболе и то 11 супер профессионалов с листа не сыграют. А тут УПП...

в первую очередь аналитик и консультант,может и программист не нужен будет.

(343) вы примите во внимание, что Шухард - это не внедренец ни разу, а просто некий сотрудник, работающий с УПП.
Еше неизвестно, как и насколько работающей.
И которому даже не звонят в случае проблем.

(350) с какого листа?
все определяет ТЗ - насколько продумано и приближено к чаяниям руководства.
А с другой стороны - какова степень бардака на данном предприятии, и насколько о нем осведомлено руководство.
Или если если его в этом случае все устраивает - так и втоматизировать  нечего:
автоматизируя хаос, получишь только автоматизированный хаос (с).
И заметьте, это не гениальный Шухард сказал.
Который тут на мисте прав через строчку.
И мудр через абзац.

имхо успех проекта зависит от руководителя, одного единственного человека, и главное найти его, и не важно, кто это будет, штатный прог, фри или франч

(353) Коллега, я бы рекомендовал перечитать правила и несколько отойти от обсуждения личностей оппонентов.

действительно, давайте без околичностей
а то просто уже неинтересно общаться
мне кажется, у нас один общий враг

(355) полностью согласен.
прошу со стороны Шухарда тоже воздержаться от оскорблений и тыканья в мой адерс ))

(355) также, если можно уполовинить - у меня сообщение (348) задвоилось.

Варианты следующие по убыванию:
1. нанять хорошего программиста в штат (это тоже нужно уметь);
2. заключить договор с фрилансером;
3. заключить договор с франчайзи.
В любом случае фаранч самое худшее из перечисленного. Если проект маленький - франч дорого. Если проект большой - франч бессмысленно.

(359) Внедрял УПП???

(359) речь не о том чтобы поставить УПП, настроить ответственных лиц и показать как 1с запускать ... речь о нормальном полноценном внедрении, где анализируются и пересматриваются текущие бизнес-процессы, часть из них меняется, где полноценно обучение персонала и прочее прочее ... один программист этого не потянет ...

(359) а ты добился? )

было у меня дело, работал в одной крутющей конторе (младшим программистом тогда), проекты вертелись по нескоку десятков лямов
повсюду висели слоганы командная работа, дух компании, эффективный менеджмент и так далее
рук проекта был технически очень прошаренным человеком, наверно, лучший программист 1с, которых я встречал, другие тоже ребята были со скиллом
аналитики вот никудышные были в основном, хотя попадались такие, которые даже расписывали движухи по регистрам без палева
чё хочу сказать. на выходе получилась дико убогая конфа с кучей нелепиц, ошибок
я там писал блок учёта материалов и ценных бумаг, работал старательно
но несмотря ни на что получилось гамно. с тех пор у меня слово командная работа воспринимается как ругательство
не было в этом проекте души, личности, который бы породнился с конфигурацией и отвечал за неё как за самого себя
и с этих же пор я зарубил себе на носу, что в проекте всегда должен быть архитектор системы - самый высокооплачиваемый спец
имхо

(363) Свежая мысля

(363) ну носится 1с с архитекторами...
порлучается 77, 81, 82....
и типовые...
почему у вас на выходе получилось не то - могу сказать.
потому что программисты не вникали и не разбирались с материалом, что программили.
а сказали - они че-то там про себя наваяли и плевать.
это стандартный подход 1с-ников в принципе.
мы всегда обходились без архитекторов, а функции стержня постепенно переходили от специалиста в области к программисту.
Собственно, это и есть правильная манера программирования...

(348)
(352)
(353)
(365)
словесный понос

(363) УПП (как и другие типовые) тоже команда писала, это не проект одного человека. Гамно не гамно, ошибки не ошибки - работает, исправляют и т.д. Команды разные бывают...

(366) модератора прошу обратить внимание

(363) ты полностью прав,
если РМ не может  совместить руководство проектом и архитектурой, то проекту хана

(365) А архитектор -- он и есть программист. Просто самый главный. Который знает проект весь целиком, а не отдельные части.

И даже не программиста а менеджера проекта.

(370) все знать нельзя.
чем больше проект - тем на большие части он разбивается, и больше перекладывается на плечи рядовых программистов.
А задача РП - обеспечить всех неоходимой информацией, свести с нужным специалистом и следить за сроками.
если и кодить - то уж если совсем незакрытый участок какой есть. но и тут он выступает как рядовой программист, а не РП.
так что архитектор - это грамотный менгеджер, который все равно не заменит знаний предметных специалистов, а также не сможет выбрать каждому бойцу наилучшую точку обстрела и поправку на ветер в конкретном овраге.

(372) Знать весь проект -- не значит знать его весь в деталях. Видение у архитектора менее детализированное, но более широкое, чем у спецов на участках.

И архитектор -- ни в коем случае не менеджер. Это именно главный технический специалист. Когда начинают смешивать архитектора с РП получается ж.па

(372) это только в Россиянии менеджеры - тупо "где мои 10%, уроды?!" ))
Вообще, менеджер - это управленец, в том числе - и технически подкованый, и знающий процессы управления на предприятии, и разбирающийся в ит-технологиях (или знающий, у кого получить окончательное и квалифицированное мнение), и умеющий разработать структурный этап.
А если что конкретно уж совсем техническое - есть более узкие специалисты, которых он же должен взращивать и ценить, именно из соображений выше.

(374) Еще раз. Архитектор -- не технически подкованный управленец, а сугубо технический специалист. Который отвечает за техническую часть проекта в целом. Управленческих навыков у него может вообще не быть --  и не надо.

(375) тогда ваш проект провалится или его затянет в болото "а кто за это отвечает?!"

(376) А кто сказал, что при этом не нужен управленец? Просто это не архитектор.

(303) "Однако следующие слайды описывали ужасные последствия потери стратегического курса: стратегическая дезориентация, снижение управляемости и потеря маржи на высококонкурентных рынках. Трудно даже решить, что было страшнее. Владелец бизнеса вспомнил, как буквально прошлой зимой на МКАДе с ним приключилось «снижение управляемости» на скорости прилично за двести. Тогда чудом удалось избежать слияния с Камазом. Нет, чутье не подвело – с бизнесом точно нужно что-то делать, и делать сейчас."
- совершенно верно, мало кто из владельцев представляет, чем же занимается доставшеепся ему предприятие. И что нужно для его эффективной работы.
"За образец следует взять модель производства розового масла (во внутренней базе Консультанта есть информация об организации ведущих мировых производителей розового масла) и заменить в ней розы на кактусы. Розы – потому что и у роз и у кактусов есть шипы, так что бизнес-модель роз, после небольшой адаптации к условиям «Уникака», неизбежно сработает и на кактусах."
- в точку. Если владелец не разбирается ни в технологиях кактуса, коими руководит, ни в технологиях роз - ему все равно. Ну, этим и пользуются, раз ему без разницы.
"Вообще-то кактусы на новогубернской вечной теплоте цвели не очень часто, и оборудование для выделения масла из цветков – недешевая игрушка, но за консультантами стоял мировой опыт и международная практика, а за «Уникаком» - только 10 лет эксплуатации не совсем честно нажитого советского наследия."
- тоже верно. И нынешние руководители в массе своей - результат еще совесткого отбора двоишников, подхалимов и придурков на руководящие посты и должности.

(360), (361), (362)
Внедрял. Добился.

(375) угу,
страшный бородатый чел, бормочущий странный слова и рисующий в Visio чудовищного вида схемы связи сущностный

будучи разбужен легко описывает:
- НСИ
- механизмы
- РГ
- бизнес-правила

допускать его на совещания с ЛПР можно после тщательного сеанса гипноза

(377) так и пытаются работать.
а еще нужно 20 замов, 10 помов, 40 секретарш.. он жеж не может все знать.. управленец же вообще может ничего не знать...
кроме "где мои 10%, уроды?!"

Может уже было, но голосовалка мне напомнила:
http://bogdanovich.ru/ibf/topic1599.html

(303) "Аня переслала эти материалы Алексею и предложила немедленно «пробрейнстормить состав презентации на флипчарте». Брейнстормили почти шесть часов подряд, изведя при этом двадцать листов формата А1, шесть маркеров и около восьмидесяти чашек кофе, который варили в кафетерии «Кактуса», и, по указанию владельца бизнеса, консультантам приносили бесплатно. В конце концов, сильно устав и почти охрипнув от жарких споров, утвердили следующую схему презентации:
Вступление
Операционные модели
Заключение
Глубина смысла, закладываемого каждым участником в пункты схемы, не поддавалась измерению."
- и это присутствует. Когда у внедренцев нет опыта внедрения, у владельца - нет понятия о своем бизнесе и перспективах, как на своем рынке, так и на смежных, и ни у кого нет желания копаться в "мусоре" сложившихся взаимодействий и технологий на предприятии.
Все старательно заучивают свои слова и суммы из формулы "где мои 10%, уроды?!"

(303) "Ну, хорошо, предположим, Мегасов с позором изгнан. Руководители других подразделений довольно быстро придут к выводу, что лучше наворовать за три-четыре месяца свой двадцатилетний доход и спокойно свалить, чем горбатиться на «Уникаке» до пенсии без ясных перспектив. В конце концов, в 94-ом украсть Районский Кактусокомбинат мог каждый, и сейчас воровство у владельца можно оправдать лозунгом «грабь награбленное».
Выгнать Мегасова было решительно невозможно."
- вот причина 99% бед экономики и развала предприятий.
Грабитель - это не хозяин. И настоящая автоматизация грабителю не нужна нигде и никак.

(303) "Четвертый вариант операционной модели для «Уникака» предполагал выделение всех сквозных функций (бухгалтерии, ТоиР, складов, персонала и части маркетинга) в Shared Service Centre.
Так, подумал владелец, это все мелочи, а вот подписание платежных поручений и счетов-фактур в этот самый «шэред сервис» вывести было бы неплохо. Схема получалась простая и почти гениальная (владелец заулыбался, как ребенок, сложивший кубик Рубика, причем Олаф принял улыбку на свой счет): ключевые компетенции, а конкретно – отношения с самыми крупными клиентами, переносятся с предприятий в управляющую компанию, закупки вспомогательных материалов и запчастей концентрируются в SSC, там же ставится отдел контроля, который смотрит за соответствием счетов на оплату бюджетам. Счета-фактуры и платежки подписывает не главный бухгалтер «КактусТранса», которого Мегасов выдрессировал как Куклачев своих кошек, а контролер из SSC, для которого Мегасов не важнее степлера.
....
Только в гостинице сын стокгольмоподданного вспомнил, что в заключительной речи на презентации он, кажется, забыл упомянуть про розы. Но стоит ли огорчаться такой мелочи, когда в карманах уже хрустят денежные знаки и клиент одобрил продолжение проекта?"
- а это причина провала 95% проектов, где задействованы профессионалы.
Здесь полуграмотные владельцы бизнеса не ищут пути оптимизации и усовершенствования, не считают маржу от покупки нового оборудования или внедроения более прозрачной и четкой системы учета, а делят власть и деньги, пытаясь проект внедрения использовать для дискредитации соперника и оттока денег себе.
Естественно, проект терпит провал - автоматизировать подковерные игры невозможно в принципе.

Не программиста, который быдлокодер, а спеца, который умеет читать, писать и говорить

рукалицо.жпг

Вот из тех, кто предлагает просто нанять одного спеца в штат, кто-нибудь вообще работал в конторе с полным производственно-торговым циклом и многомиллионными оборотами? Там, где одних бухгалтерских документов в день до тыщи проводится?

один программист УПП не внедрит за короткий срок

+(388) чтобы внедрить УПП за 6 месяцев - надо знать УПП как свои пять пальцев

(303) "Из нескольких придуманных вариантов выбрали один рабочий – раз в контракте речь идет о «методологической поддержке», то консультанты будут предоставлять описание подхода к выполнению тех или иных задач. Тут же придумали звучное обозначение «разработка адаптированных методологий». Ответственность делилась так:
Консультанты предоставляют адаптированные методологии из лучших мировых практик в следующих областях: «управление посевными площадями цветковых культур», «управление посевами», «технологический процессинг цветков» (до уровня цветковых плит). Кроме того, консультанты дают две дополнительные методологии: «выбор схемы управления посевными площадями» и «выбор оборудования для процессинга цветков».
Клиент несет полную ответственность за наполнение адаптированных методологий фактическими данными и отраслевой спецификой, а также полностью отвечает за результаты применения адаптированных методологий."
- вот когда клиент полностью отвечает за наполнение и прменение "адаптивной" технологии - это полностью подход 1с.
"Мы вам что-то дали, как-то работает, ну, а вся остальная отвественность - на вас, дерзайте!"
Берите на вооружение.

(379) Поведай о том, как ты в одно лицо внедрил УПП на гигантском заводе. Как наладил учет по МСФО, поставил бюджетирование и планирование. Как замечательно обучил сотню-другую пользователей. Токо помедленнее, "Я записыаю"

свой специалист должен быть

Внедрение УПП как ремонт в квартире - это состояние, а не процесс.

но и грамотный франчайзи необходим

(0)
Если это именно проект внедрения с нуля, то это проект. А завершенных проектов без РП не бывает. Соответственно минимально необходимый набор - РП в штат. Остальные ресурсы могут быть как фри, фра, фикси. На его усмотрение, в зависимости от заданных ограничений. Но это должен быть очень не равнодушный человек, основной идеолог системы. Когда даже заказчики (ген, собственник) по ходу проекта уже забудут что там и как (а это происходит), он должен всех рвать, но двигать проект согласно оговоренного плана.

И врятли при внедрении именно УПП на производстве как то иначе :)

4. РП в штат

(393) жжош

(395) новый человек не протолкнет.

(0)
Какой итог у ветки??

лень читать стока


резюме будет??

(398) требовать портфолио с нным количеством внедрений упп

(398) резюме появилось в первые полчаса:
принятие решения о внедрении УПП на производстве линолеума требует обследования и моделирования, говорить о команде проекта без этого бессмысленно

Заключить договор с фирмой, которая занимается внедрением, не франчайзи.
Где этот вариант?
Условно ставлю - с фрилансером.
Начинать - с ТЗ, где 1-й этап - анализ бизнес-процессов предприятия.

(401) Франчайзи или нефранчайзи - дело десятое. Важно, чтобы могли внедрить проект. Остальное верно

(120) - а что такое "ТОС"?

В общем так: франчи нацелены на получение денег. Франчу не надо, что бы клиент получил хорошо, надо что бы быстро и с деньгами. Это уже обсасывали и бизнес-тренера и собственники предприятий. Франчу просто не выгодно делать хорошо.
Фришник, это хорошо, но найти ответственного (да, именно ответственного) ооочень трудно. Их чуть ли не по пальцам можно пересчитать в крупном городе. Все равно один человек без параллельной или последовательной подпинки сдается и начинает халявничать.
Штатный сотр - прикольно. Другой вопрос, что надо искать умного консультанта и плохого кодера, нежели наоборот

(404) Опять жлобье по себе судит???

(363) "породнился с конфигурацией"
Это сильно))))

Внедряйте так.
1. Всучили УПП и раздали книжки пользователям.
2. Провели обучение и настроили рабочие места. Раздали права.
3. Запустили в работу и консультируете 6-9 мес. время от времени если пользователи тупят.
4. Потом уже спрашивайте чего не хватает для полного счастья, анализируйте бизнесс-процессы, выстраивайте цепочки, связи и т.д. и т.п.
5. А вот потом уже - консультируйте или допиливайте те подсистемы, которых действительно не хватает.
6. Переходите к пункту 1.

Если допиливать сразу после пункта 2./3., то есть вероятность что доделаете всякой ненужной фигни...

(407) Хм... По п.3 вопрос: а как можно запустить в работу, если нет важнейшего отраслевого функционала???

(407) не взлетит,
через квартал будет сильная команда саботажников, которая зароет тебя вместе с проектом

(409) Пункт 3 зачем? Вот тут саботажников и нужно превращать в своих сторонников.
Самое трудное убедить людей в том что ему будет хорошо когда контроля будет больше, а работы меньше... Если нет, то нужно убеждать...

(403) "Теория ограничений систем" (Theory of Constraints) сокращенно ТОС. Можно поискать ещё и "Израильский КАНБАН".

(409) Если руководитель за проект, то не зароет. Если ему пофиг, то любой проект загнется.

(410) Пгошу пго изгаильский КАНКАН (ик) поподгобнее.

В США и в других странах в 80-е годы начали широко использовать систему организации производства ОПТ, в которой на качественно новой основе получили дальнейшее развитие идеи, заложенные в системах KANBAN и MRP. Система организации производства и поставок, которую назвали «Оптимизированной производственной технологией» (Optimized Production Technology, OPT), разработана израильскими и американскими специалистами и известна также как «израильский KANBAN».
ОПТ, как и система KANBAN, относится к классу тянущих систем организации поставок и производства. Отдельные западноевропейские специалисты небезосновательно считают, что ОПТ – это фактически компьютеризированный вариант системы KANBAN с той существенной разницей, что ОПТ предупреждает возникновение узких мест в цепочке «снабжение-производство-сбыт», а система KANBAN позволяет эффективно устранить уже существующие узкие места.
Основной принцип ОПТ – выявление в производстве узкого места или критических ресурсов. В их качестве могут выступать:
•    запасы сырья и материалов;
•    машины и оборудование;
•    техпроцессы;
•    персонал.
Создатели системы ОПТ утверждают, что расходы критических ресурсов крайне отрицательно влияют на производство в целом, а экономия некритических ресурсов реальной выгоды производству, с точки зрения конечных результатов, не приносит. От эффективности использования критических ресурсов зависят темпы развития производственной системы, в то время, как повышение эффективности использования других (некритических) ресурсов на развитие системы практически не влияет.

А потом уже выросли ноги в сторону ТОС и далее ...

Эффект системы ОПТ состоит в увеличении выхода готовой продукции, снижении производственных и транспортных расходов, уменьшении объемов незавершенного производства, сокращении производственного цикла, снижении потребности в складских и производственных площадках, повышении ритмичности отгрузки произведенной продукции заказчику.

Не каждая система похвастается таким результатом)))

(407) если так делать то п.4 клиент доверит уже другим внедренцам, не вам )

Зря вы так думаете))).
Просто когда объясняешь человеку, что многое из того, что он считает архиважным и без чего жить не может, на самом деле не заслуживает внимания, то сначала он бурно сопротивляется, потом думает, потом соглашается...
Задавайте всего один ("секретный") вопрос на каждую хотелку, и если вам смогут объяснить и внятно ответить, то вам придется доделывать это немедленно, но опыт показывает, что до осознания и способности внятно формулировать проходит как минимум полгода.
Именно поэтому внедрения франчей идет именно следующим образом:
1. Обследовали, Допилили.
2. Запустили - оказалось не то.
3. Выгнали нашли новый франч - переход к п.1 Вот после пары итераций как раз проходит полгода. И уже более осознанный подход руководства )))

(417) к (416)

(411) если владельцам не пофиг на убытки и остановку фирмы, то зароет любого включая руководителя проекта...
про девственность рп вообще можно не говорить,
много таких теоретиков обломалось

(417) ларёчник детектед

Разговариваю со своим знакомым. Он директор по ИТ, я фрач. Спрашиваю, что вам мешает отдать часть работы на аутсорсинг? Длинное обсуждение. Вывод из разговора: "Мы сами толком не знаем чего хотим, поэтому нам проще нанять прога который пару месяцев поварится в нашем соку, переварить все, поставить задачу и сам ее реализует.

+421 Поэтому когда клиент знает чего хочет внедрить и зачем, тогда франч обойдется дешевле. Если клиент не знает чего хочет, лучше нанять штатного прога.

Вообще не внедрять

(420) Франь?

(422) Вы видели много вменяемых франчей, которые могут что-то внедрить? Их по всей стране пересчитать, так пальцев на двух руках хватит. У остальных только "баблосы" в глазах и результатов внедрений нет, одни откаты.

(425) тем не менее процентов 80 успешных внедрений УПП проведены ЦКП без внутренних команд и ,как ни странно, выбор в пользу ЦКП означает минимальный риск

(426) Я бы не возражал, если бы была проверка ЦКП! А то спецов во франче уже нет как три-пять лет, а франч всё равно ЦКП остаётся. На вопрос как получить сумму амортизации по ОС для инвестиционного бюджета? Только ручками разводят в сторону и глазками в пол хлопают.

К (426) Хорошо когда Специалисты внедрили и отвечают за результаты внедрения, а франь отвечает только за выполненные доработки в течение пяти дней после подписания акта))).
К слову в последнее время пользуется спросом услуга - "восстановление учета после внедрения франчем" ...

а лучше по одному на каждую подсистему, потому как ни бюджетирования толком ни казначейства нет.

Еще не известно какого программиста вам франч всучит, а так хоть сами выбирать будете.

(428) Демагогия полнейшая.

(430) Перед заказчиком отвечает не программист. Перед ним отвечает франч. Более того, над проектом работает PM, аналитики, архитекторы и только потом программист. Которого клиент вообще скорей всего не увидит.

возможно оптимальный вариант - это комбинация франча и команды от заказчика в составе руководителя проекта, программиста и консультанта.

(433) От заказчика логичнее PM, эксперты в предметных областях и 1-2 своих программера, которые потом заберут на поддержку все. Возможно часть обучения можно на них переложить.

(434) Ужас. Да большинство клиентов ещё не знают что они хотят, а франчи им навязывают свои услуги: - Мол не ссыте, сделаем быстро и красиво. А результата нету! Клиент только через год понимает что, куда сувать нужно...

(435) Я бы рекомендовал не заниматься флудерастией тут. Все же сабж тематический.