|
Как лучше внедрять УПП? | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Kutuzov
23.12.11
✎
16:40
|
Встала задача - внедрение УПП на предприятии. Что лучше - пригласить фирму-франчайзи или нанять хорошего программиста? Какие подводные камни ожидают?
|
||||||||||
1
Albaness
23.12.11
✎
16:41
|
Пригласить shuhard ))
|
||||||||||
2
Lys
23.12.11
✎
16:42
|
+(1) и @nasf
|
||||||||||
3
ptiz
23.12.11
✎
16:42
|
0. Спросить на Мисте.
Что вы и сделали. Поздравляю! |
||||||||||
4
neomarat
23.12.11
✎
16:43
|
(0) а лучше не внедрять
|
||||||||||
5
Lys
23.12.11
✎
16:43
|
+(2) ... и застрелиться.
|
||||||||||
6
Kutuzov
23.12.11
✎
16:43
|
(1), прошу прощения, я не в теме, кто есть shuhard?)
|
||||||||||
7
PVV65
23.12.11
✎
16:44
|
(0) Заключить договор с Наполеоном.
|
||||||||||
8
jsmith82
23.12.11
✎
16:44
|
не вздумай приглашать франчов, и не произноси такого бранного слова
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
9
Kutuzov
23.12.11
✎
16:47
|
(8) - был отрицательный опыт с франчами?)
|
||||||||||
10
МихаилМ
23.12.11
✎
16:48
|
лучше нанять менеджера проекта,
кот. уже внедрял упп. а он по срокам и степени доработки,бюджету определит количество и качество испольнителей. есть сроки, нет буджета - фри, есть бюджет - фра. может запросто быть что менеджером выступит нанятый фра. те наймет на проект фри. |
||||||||||
11
jsmith82
23.12.11
✎
16:48
|
(9) я сам работал в двух франчах, знаю, как это делается
|
||||||||||
12
АйЭм
23.12.11
✎
16:48
|
(3)
Фарит прикольный. Вот только в виде mind map его курсы что-то маловато места занимают... |
||||||||||
13
jsmith82
23.12.11
✎
16:48
|
один из них это бит, если придут, гони
|
||||||||||
14
АйЭм
23.12.11
✎
16:49
|
(13)
БиТ - торгаши. Этим все сказано. |
||||||||||
15
Kutuzov
23.12.11
✎
16:51
|
(10) - а где взять менеджера проекта? я так понимаю, они на дороге, и в списке вакансий не валяются)
(11) - очень интересно было бы услышать, какие конкретно проблемы с франчем (без уточнения названия), спс |
||||||||||
16
Kutuzov
23.12.11
✎
16:51
|
(12) - что такое mind map?
|
||||||||||
17
DmitryPavlik
23.12.11
✎
16:53
|
Можешь совместить фри + фра )
|
||||||||||
18
Yuwa
23.12.11
✎
16:54
|
(11) Ты во франче ларьки автоматизировал?? Считаю, что нужно искать грамотный ЦКП из франчей.
Фриланс не может внедрить уПП, а уж изнутри новый чел- тоже Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
19
cdiamond
23.12.11
✎
16:55
|
Программист - это тот кто пишет код.
Внедрять софт - это другая специальность. |
||||||||||
20
Mort
23.12.11
✎
16:55
|
Напишу два варианта:
Франчи всё обос*ут потому что Вам попадутся именно такие франчи, у которых работают тупые супер-мега-программисты, которые в своей жизни написали только тетрис на дельфи (в лучшем случае) и отчет по остаткам на складах для ТиС. Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
21
shuhard
23.12.11
✎
16:56
|
(0) правильного ответа в списке нет,
сначала надо сделать обследование и не важно кто его сделает ибо диапазон внедрений УПП лежит от 5 рабочих дней до 2-3 лет и команда от одного бойца до собственного департамента разработки + 2-3 франча |
||||||||||
22
Yuwa
23.12.11
✎
16:56
|
(19) Абсолютно верно
|
||||||||||
23
Mort
23.12.11
✎
16:56
|
+(20)
Второй вариант: Нанятый программист всё обос*ёт потому что Вам попадётся именно такой тупой супер-мега-программист, которыей своей жизни написал только тетрис на дельфи (в лучшем случае) и отчет по остаткам на складах для ТиС. Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
24
Yuwa
23.12.11
✎
16:57
|
(21) Когда приходит спец- это сразу видно. Все время в десятку. Мне можно отдыхать
|
||||||||||
25
Mort
23.12.11
✎
16:57
|
+(23)
Ну и для полноты картины: Фрилансер обоср*тся в любом случае. |
||||||||||
26
sppr
23.12.11
✎
16:58
|
лучше его не внедрять вообще
|
||||||||||
27
Kutuzov
23.12.11
✎
16:58
|
(19) - ну, в коде-то внедренец должен разбираться, а то заглючит чего-нибудь в программе - к кому идти
|
||||||||||
28
shuhard
23.12.11
✎
16:58
|
(15) [а где взять менеджера проекта]
купить, худшее, что можно придумать, это растить своего на проекте |
||||||||||
29
WF72
23.12.11
✎
16:58
|
(23)какой идиот будет работать у франча, если дядя в кресле забирает 70% заработанного программером? да еще влегкую кинет с оставшейся оплатой?
|
||||||||||
30
Kutuzov
23.12.11
✎
16:59
|
(21) - как я понял, лучше обозначить масштаб предприятия - 40 раб. мест, 350 работников на заводе
|
||||||||||
31
Yuwa
23.12.11
✎
17:00
|
(29) Детсад. Маркса читал?
|
||||||||||
32
Yuwa
23.12.11
✎
17:00
|
(30) Хорошо бы обозначить цели автоматизации и профиль предприятия
|
||||||||||
33
ThreeTONE
23.12.11
✎
17:01
|
у нас процесс внедрения УПП длится уже практически год. работает и франчайзи, и собственный отдел. Объем работ для одному фри/штатника неподъемный.
имхо всё зависит от требований |
||||||||||
34
WF72
23.12.11
✎
17:01
|
(31)ясельки. читал, не увлекло.
|
||||||||||
35
Kutuzov
23.12.11
✎
17:01
|
(25) - а разве самые крутые спецы не становятся в конце концов фри?
|
||||||||||
36
jsmith82
23.12.11
✎
17:01
|
что ожидает вас, если вы выберете франчайзи
1. вряд ли вам нужна была эта конфигурация. может, стоило бы взять другую или написать с нуля, но сейчас этого уже никто не узнает, ибо контракт уже подписан 2. как известно, главная цель франчей - выставить астрономический счет. его цена будет в 2-50 раз выше реальных трудозатрат. но всем пофик. может быть, директор срубит откат 3. как правило, во франчах работают быдлокодеры в серых свитерках. что такое их аналитик? попросите его сформулировать 6 ступеней нормализации базы данных. если не ответит, а он не ответит, зачем вам такой аналитик? 4. ихние прогеры это вообще капут. после нас хоть потом. по такому принципу они работают 5. будьте готовы, что сроки окажутся чуть ли не в 2 раз выше 6. ну и ещё годик на отладку ошибок |
||||||||||
37
PVV65
23.12.11
✎
17:01
|
(29) Эх, молодость.
|
||||||||||
38
shuhard
23.12.11
✎
17:02
|
(30) хотите сделать экспресс-обследование на мисте ?
начните с простого с грубого числа переделов и своей отрасли |
||||||||||
39
Kutuzov
23.12.11
✎
17:03
|
(32) - профиль - производство линолеума; цель автоматизации - бух. учет, производственный учет, оперативный учет; в перспективе планирование
|
||||||||||
40
wowik
23.12.11
✎
17:03
|
сначала 1, потом прибавить 2.
Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
41
Mort
23.12.11
✎
17:03
|
(29) Когда этот идиот отдает дяде 70% (и ещё такую же сумму дядя получает за откаты) и получает в три раза больше тебя, трудно не задуматься кто на самом деле идиот.
|
||||||||||
42
Kutuzov
23.12.11
✎
17:04
|
(38) - нет, такой цели я не ставил; я хочу выяснить возможные подводные камни при разных вариантах, т.е. что иметь ввиду как возможные проблемы
|
||||||||||
43
Господин ПЖ
23.12.11
✎
17:04
|
>попросите его сформулировать 6 ступеней нормализации базы данных
пальцы подогните... в реальности дальше "3-ей ступени" не заходят... а в 1С чаще всего - дальше 2-ой... |
||||||||||
44
Yuwa
23.12.11
✎
17:05
|
(39) Твоя задача - отдаться грамотному ЦКП. Отдашься не тому, см (36)
|
||||||||||
45
Господин ПЖ
23.12.11
✎
17:06
|
(36)
>1. вряд ли вам нужна была эта конфигурация. может, стоило бы взять другую или написать с нуля, но сейчас этого уже никто не узнает, ибо контракт уже подписан >2. как известно, главная цель франчей - выставить астрономический счет. его цена будет в 2-50 раз выше реальных трудозатрат. но всем пофик. может быть, директор срубит откат детский сад, штаны на лямках... |
||||||||||
46
WF72
23.12.11
✎
17:07
|
(36)угумс, у нас как-то решили попробовать работать с франчем. простой комплекс документ+отчет занял полгода работы. руководство на них так обозлилось, что не оплатило им работу до сих пор.
(41)ога, да. как пришел любопытсва ради работать к франчу, так сразу столкнулся с 17-20летними детишками. никто больше не давал себя так кинуть. постоянно ищут програмеров себе в штат, да только никто окромя студентов туда идти не хочет. |
||||||||||
47
Kutuzov
23.12.11
✎
17:07
|
(36) - спасибо за развернутый ответ) кстати, ради общего развития - какие они, эти 6 ступеней?) если долго - не отвечайте
|
||||||||||
48
shuhard
23.12.11
✎
17:08
|
(42) ещё раз
либо Вам годиться коробочная УПП и тогда нужен фри либо Вам годиться коробочная УПП + три-четыре своих механизма, которые можно легко поместить в ТЗ и тогда нужен ЦКП либо Вам нужно перепилить УПП глубоко, например в части себестоимости или планирования, тогда нужнв свои кодеры поэтому нужно понять утсроит ли в первые пол-года коробочная или нет |
||||||||||
49
Господин ПЖ
23.12.11
✎
17:08
|
(47) это так дятлы называют нормализацию...
|
||||||||||
50
Mort
23.12.11
✎
17:11
|
Вообще не каждый франч имеет права на внедрение УПП, я не прав? (держусь подальше от этой откатной машины, не судите)
|
||||||||||
51
Господин ПЖ
23.12.11
✎
17:11
|
читайте шухарда, он мудр...
|
||||||||||
52
WF72
23.12.11
✎
17:11
|
(50)зависит исключительно от наглости франча.
|
||||||||||
53
WF72
23.12.11
✎
17:12
|
(51)мудр, но почему-то крайне злобен при этом...
|
||||||||||
54
Kutuzov
23.12.11
✎
17:12
|
(48) - мысль ясна. т.е., грубо - если проект по оценке франча занимает полгода и больше, то имеет смысл сразу искать специалиста в штат, правильно я понял?
|
||||||||||
55
Господин ПЖ
23.12.11
✎
17:12
|
(50) это про продажу коробок... а внедреж - я не гинеколог, но посмотреть могу...
|
||||||||||
56
Mort
23.12.11
✎
17:13
|
Если руководство доверяет подобный (0) выбор ТС, то конечно нужно выбирать франчей, брать их под своё крыло, отмазывать их и иметь откаты.
Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
57
shuhard
23.12.11
✎
17:14
|
(54) не правильно,
не важна трудоёмкость проекта, важна степень кастомизации УПП |
||||||||||
59
shuhard
23.12.11
✎
17:17
|
(58) нет,причина тривиально - скука
|
||||||||||
60
Yuwa
23.12.11
✎
17:17
|
(57) Первый раз не вполне согласен. Дело не только в степени кастомизации. В проектах на УПП по нашему опыту гораздо больше не программирования, а консалтинга, коммуникаций и тп. Командой внедрять надо. Как в футбол играть.
|
||||||||||
61
Yuwa
23.12.11
✎
17:18
|
Для пионэров скажу: ни единого раза не давал откатов при проекте на УПП. Принцип такой
|
||||||||||
62
Господин ПЖ
23.12.11
✎
17:19
|
>Дело не только в степени кастомизации
с текущими релизами раз в месяц, без возможности штатного "перескока" процесс обновления становится золотоносным... |
||||||||||
63
Yuwa
23.12.11
✎
17:20
|
(62) Согласен
|
||||||||||
64
shuhard
23.12.11
✎
17:21
|
(60) ты абсолютно прав,
если кастомизации мало, то команда может быть любой,поскольку проект идёт параллельно и практически независимо, а цементирует проект общая коробка при глубокой кастомизации ты конвейер не запустишь |
||||||||||
65
shuhard
23.12.11
✎
17:22
|
(62) нет конечно,
не ведёт ни кто зарплату в продуктиве, это две разные базы и одного обновления в год достаточно |
||||||||||
66
АйЭм
23.12.11
✎
17:23
|
(16) погугли, если не знаешь
|
||||||||||
67
WF72
23.12.11
✎
17:24
|
(53)на работе жены не так давно уволили с треском отличного спеца, который почти на любой вопрос буха начинал ответ фразой "ты что, совсем дура, что ли?" :)))
|
||||||||||
68
shuhard
23.12.11
✎
17:28
|
(67) не угадал,
у меня телефон не звонит иногда неделями, УПП обвешана таким количеством бизнес-правил и роботов, что совершить преступное деяние в ней нельзя, а на каждый чих есть регламент и обученные сотрудники |
||||||||||
69
WF72
23.12.11
✎
17:34
|
(68)а против лома в виде внесения/редактирования данных задним числом какой прием? могут ведь и закрытый период открыть и такого наделать...
|
||||||||||
70
Reaper_1c
23.12.11
✎
17:35
|
(36) Пипец. Аналитик внедряющий УПП должен назвать шесть ступеней нормализации. То что он при этом ни уха ни рыла в методиках управления предприятием - уже не трясет. Вот что бывает когда дилетанты от программирования лезут внедрять...
(60) +100 Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
71
shuhard
23.12.11
✎
17:38
|
(69) [могут ведь и закрытый период открыть ]
окстись, полные права у меня и у ГБ, а документы каждую ночь перепроводятся с начала открытого периода с рассылкой протокола т.е. утром перед завтраком я дома знаю кто накосячил и шлю ему привет по почте |
||||||||||
72
jsmith82
23.12.11
✎
18:59
|
(70) я работал в ведущей фирме-франчайзи России и читал ТЗ их главных аналитиков. там были ненормализованные таблицы, много орфографических ошибок. даже я знал бухучет лучше их. проверено
|
||||||||||
73
jsmith82
23.12.11
✎
19:01
|
(70) То что он при этом ни уха ни рыла в методиках управления предприятием
это гораздо сложнее. на практике убедился, что лучше прогер-аналитик, чем бух-аналитик |
||||||||||
74
ПесняПроЗайцев
23.12.11
✎
19:19
|
(0) п.1 - чтоб было кого еть.
+ п.2 для допиливания и наблюдения за п.1 ) |
||||||||||
75
ПесняПроЗайцев
23.12.11
✎
19:20
|
+(74) в жизни часто наоборот, но идеал я описал.
|
||||||||||
76
pumbaEO
23.12.11
✎
19:22
|
(74) умный франч сц...ко распишет так, что еть будут п.2.
Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
77
pumbaEO
23.12.11
✎
19:26
|
Только таких как jsmith82 не дай бог возьмете, то окажется, что надо "Вам нужно перепилить УПП глубоко" ...
и ладно бы там себестоимость, а то типовой код будет г.... и надо пол УПП переписать что бы красиво было. Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
78
ПесняПроЗайцев
23.12.11
✎
19:26
|
(76) ты видел франча, который толком все сделал? я - нет. Можно только втюхать и ездить по мозгам. Беда в профессионально слабых фикси. Поэтому надо переманивать нормальных себе.
|
||||||||||
79
Дядя Васька
23.12.11
✎
19:30
|
(78) А как я те сделаю если каждый день новые задачи подбрасывают? Внедрение закончить невозможно. Можно только остановить.
|
||||||||||
80
ПесняПроЗайцев
23.12.11
✎
19:40
|
(79) хотелки на горизонте - это уже дело фикси.
Если взяли с улицы - все сделает. |
||||||||||
81
RayCon
23.12.11
✎
19:56
|
(21)
>правильного ответа в списке нет, сначала надо сделать обследование Согласен >и не важно кто его сделает Категорически несогласен! Очень даже важно. >ибо диапазон внедрений УПП лежит от 5 рабочих дней Не согласен. >до 2-3 лет >и команда от одного бойца до собственного департамента >разработки + 2-3 франча Согласен. (48) >либо Вам годиться коробочная УПП и тогда нужен фри >либо Вам годиться коробочная УПП + три-четыре своих механизма, >которые можно легко поместить в ТЗ и тогда нужен ЦКП >либо Вам нужно перепилить УПП глубоко, например в части >себестоимости или планирования, тогда нужнв свои кодеры В целом всё правильно, за исключением того, что я ещё ни разу не встречал тех, кому "годится коробочная УПП". :))) |
||||||||||
82
vmv
23.12.11
✎
20:05
|
для успешного внедрения УПП необходимо и достаточно
1. админресурс, т.е. заинтересованность верховных босов в успехе начинания; 2. вытекающая из п 1 убежденность, что это будет выгодно и внедренцам и сорудникам и компании в целов 3. Для упеха 1 и 2 в команде с любой стороны должен быть хороший и отвественный психолог, лучше приближенный к босам, который будет вовремя сглаживать ну не все, но хотя бы бы большинство попыток саботажа, лени, да просто глупости с обеих сторон. 4. Да, нужен грамотный и опытный менеджер проекта, который будет рулить адапцией предметнной области предприятия под УПП и холодно останавливать любителей нетленок писать "на разок" 5. Ну и конечно нужны спецы как в СУБД, кодинге, дизайне, бухучете и финучете -именно такая пятерка. Можно по пару-тройку голов на каждое направление 6. Самое приятное - нужны девочки-припевочки от внедренцев, которые будет иногда проводить так называемые обучающие курсы, разьяснения и прочие прелести переходного периода. Без этого никак, особенно если тьотки в конторе все каралевы) 7. Самое главное - нужно стараться вытеснять из процесса внедрения идиотов. Вроде все. Выход: хрена лысого одиночка или пара внедрит УПП в конторе с около 5К сотров и десятком видов деятельности самого широкого профиля. |
||||||||||
83
Kirill
23.12.11
✎
20:18
|
На мой взгляд. Не важно кто это будет, фра, фри, фикс.....
Проект делают люди, будет хорошая команда, будет хороший результат, а откуда вы ее возьмете это возможно отразится на бюджете, но ни как ни на результате. Возможно и на бюджете не отразится фра однозначно дороже, но у них есть ресурсы и мотивация, если договор правильный заключите, с фри тоже хорошо, но одного человека на УПП как правило мало, нужна команда, а несколько фри, могут и не с работаться. С фикс, ситуация обратная, человек на зарплате и заинтересован получать эту зарплату как можно дольше, а не проект сделать как можно быстрее и лучше. Хотя опять же, все зависит только от людей. Тут народ писал про опытного менеджера, это очень правильная мысль, очень ее Вам рекомендую. Только менеджер должен быть Ваш, возможно фри, но не из франча, хотя можно и из франча, только не из того который внедряет. Кто-то высказывался про БИТ не хорошо. Я там два года работал, мне эта компания нравится, я готов их рекомендовать. Были мысли про обследование, это тоже правильная мысль, особенно если не уверены в своем выборе, но опять же хочу сказать, что ни один проф. не возьмется за проект не проведя хотя бы маленького обследования, иначе сроки и суммы не определить в принципе. |
||||||||||
84
Lama12
23.12.11
✎
20:18
|
(0) Грамотно составленный договор с фра дает хоть какие-то, но гарантии (в крайнем случае компенсации).
Если в штате нет ни одного программиста то одного качественного нанять, но не для внедрения а для дальнейшего развития и разговора с фра на "одном языке". Также предусмотреть выделение отдельных человек на ведение НСИ, и отдельного на поддержку. Вообще такие вещи начинаются с определения требований к качеству поддержки. Внедрение полностью за франчем. после внедрения должно быть сделано как минимум. Установлен и настроен программно аппаратный комплекс. Созданы пошаговые инструкции пользователям для каждого процесса (желательно с картинками). Проведено обучение специалистов поддержки. Придворному программисту передана документация на модификации системы (если они были при внедрении). Проведено обучение пользователей до уровня свободного владения интерфейсом программы и понимания терминов из ЖКК (руководство пользователя). Во время внедрения нанять хорошего руководителя проекта (не с франчайзи), если есть свой то еще лучше. Со стороны фра, будет свой руководитель проекта. Все остальное - на 40% задача руководителя проекта, на 50% заинтересованность руководства, 9% профессионализм франча и 1% собственный программист и собственная служба поддержи. После перехода проекта в стадию промышленной эксплуатации - 60% собственная поддержка и программист, 30% заинтересованность руководства, 8% качество работы фирмы 1С, 2% удача. Процентные соотношения - ИМХО :) Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
85
ПесняПроЗайцев
23.12.11
✎
20:19
|
(6) нет, тут ты не прав. нужны холостые мальчики с феррарями. Иначе теткам будет некого жалеть и дочек знакомить.
|
||||||||||
86
ПесняПроЗайцев
23.12.11
✎
20:20
|
(85) -> (82) пункт 6.
|
||||||||||
87
Snovy
23.12.11
✎
20:21
|
(39) Первое, на что обратите внимание - производство линолеума и корбочная УПП несовместимы - УПП заточено под дискретное производство...
|
||||||||||
88
Дикообразко
23.12.11
✎
20:23
|
(87) думаешь он послушается?
наймет фра или фри... и загубит еще один проект |
||||||||||
89
БибиГон
23.12.11
✎
20:27
|
(87) почему несовместимо?
|
||||||||||
90
Мимохожий Однако
23.12.11
✎
20:30
|
Не устаю повторять своим клиентам: Найти хорошего программиста - это как женится. Нужна удача и здравый смысл. Программистом может быть как один человек, так и адекватная команда внедренцев. Другой стороной, партнером внедренцев, должна быть, нацеленная на положительный результат команда сотрудников компании. Статус при этом не важен. Нет идеальных рецептов. Согласен с (82) и (83).
|
||||||||||
91
RayCon
23.12.11
✎
20:33
|
(87) +1
(89) Потому что у непрерывного рецептурного производства свои особенности. Стандартная поставка УПП их не обеспечивает. |
||||||||||
92
Дикообразко
23.12.11
✎
20:35
|
|||||||||||
93
shuhard
23.12.11
✎
20:46
|
(87)
(91) полностью согласен + к этому невозможность в коробке вести учет параллельно в двух единицах измерения + использование жидкостей, которые заразы в таре и имеют нормы естественной убыли поэтому первый вопрос и был - сколько ТС хочет видеть в УПП переделов и как считать себестоимость |
||||||||||
94
zak555
23.12.11
✎
20:47
|
почему бы нет
Заключить договор с фрилансером |
||||||||||
95
Дикообразко
23.12.11
✎
20:47
|
(93) а в чем на текущий момент считают, тебя когда начнет интересовать?
|
||||||||||
96
shuhard
23.12.11
✎
20:49
|
(92) не а, Snovy сидит в РН с собственными разработками и УПП последний раз видел в релизе 1.1, когда получал спеца
Yuwa и Reaper_1c - боевые франчи |
||||||||||
97
БибиГон
23.12.11
✎
20:50
|
странно что Дикообразко себя не относит к спецам по УПП. :)
|
||||||||||
98
shuhard
23.12.11
✎
20:51
|
(95) в самый последний момент
НСИ перенести для первоначального моделирования не сложно, а до полноценного запуска проекта времени хватит |
||||||||||
99
shuhard
23.12.11
✎
20:53
|
(97) ты путаешь УПП и производство, а топик именно по производству, причем в отрасли, противопоказанной типовой УПП
|
||||||||||
100
Дикообразко
23.12.11
✎
20:54
|
(98) а мну всегда это любопытно
(97) а какая разница отношу я себя к ним или не отношу? полезного я в этой ветки не скажу, ибо давно потерял веру в разумность большинства 1Сов да и с другой стороны как РП я никогда не работал :) |
||||||||||
101
shuhard
23.12.11
✎
21:00
|
(100) мне нет, поскольку до 1С я писал крупные системы на Access и сапом пару лет пробавлялся, посему квадратные кнопки или круглые, синие или жёлтые без разницы
есть: - НСИ - документооборот - механизмы - бизнес-правила - отчетность |
||||||||||
102
Snovy
23.12.11
✎
21:10
|
(96) С голой правдой не поспоришь... Однако на самом деле у меня и сейчас в работе производственные предприятия (правда машиностроительного и перерабатывающего профиля), так что в УПП приходится постоянно окунаться, но уже не настолько серьезно, как во времена 1.1 :) Но ведь ничего не изменилось, что Вы и подтверждаете...
|
||||||||||
103
shuhard
23.12.11
✎
21:15
|
(102) [Но ведь ничего не изменилось]
все с ужасом ждём УПП 2.0 |
||||||||||
104
Reaper_1c
23.12.11
✎
21:17
|
(103) Да... чего там с буфером и барабаном не знаю, зато веревка точно пригодится...
|
||||||||||
105
shuhard
23.12.11
✎
21:20
|
(104) а как же бочка вазелина ?
|
||||||||||
106
Snovy
23.12.11
✎
21:21
|
(103) Кстати, я обещал как-то сказать - не заметил в каком релизе, но летом еще было, а в 29 уже не было - в отчете о наличии счетов фактур в БП КОРП при нажаитии на кнопку заголовок больше не выпадает ошибка. А вот в УПП послней (которая с проектным НДС) - до сих пор ошибка. Уж казалось бы в этом релизе переворошили весь НДС - ан нет, как с первой версии 1.2 началось, так и до сих пор тянется. Мелочь - но очень неприятно...
|
||||||||||
107
Дикообразко
23.12.11
✎
21:23
|
(101) шо ты понимаешь под механизмами?
и что тебе всегда удается убедить отказаться от старой системы и сразу начать работать в УПП без необходимости соществования двух систем одновременно? ЗЫ.кстати, у мну было производство позаказное |
||||||||||
108
Дикообразко
23.12.11
✎
21:24
|
(103) а чего там ждать...
реинкарнация комплексной 77 ожидает нас |
||||||||||
109
shuhard
23.12.11
✎
21:35
|
(107) механизмы - это способ объяснить УПП/УТ менеджерам и инженерам, которые не могут "плясать" от документооборота
- партионный учет - резервирование и размещение денег и заказов - создание на основании - заполнение табличных частей - контроль отрицательных остатков товаров и денег - контроль минимальных цен ... у меня длинное дерево разрисовано для обучения т.е. вся машинерия, на которой держатся учеты и бизнес-правила |
||||||||||
110
Immortal
23.12.11
✎
21:41
|
(106)да-да, заголовок формы это самая важная часть функционала
|
||||||||||
111
Дикообразко
23.12.11
✎
21:48
|
(109) спс
дата запрета там же? |
||||||||||
112
shuhard
23.12.11
✎
21:52
|
(111) угу
и префиксы и разузлование Малая автоматизация Подборы ПО ценам поставщика - требует цены в шапке документа Документы расчета - заполнение Рг Взаиморасчеты по документам расчетов Заполнить и провести Серии и сроки годности - РТиУ, ТН Резервирование - Заказ поставщику,заказ па производство Значения по умолчанию Контрагент Договор Банковский счет Договор Прайс-лист Статья ДДС Счета учета в документах Счета учета - товар По организациям По складам Контрагенты организаций - контрагенты Объекты строительства организаций - объекты строительства в ПТиУ и передаче, в ТН - нет Заполнение ТЧ По документам По остаткам По спецификациям По правилам Закрытие заказов Аналоги Взаиморасчеты |
||||||||||
113
Дикообразко
23.12.11
✎
21:56
|
(112) имхо... все таки одному этого практически нереально потянуть, а по подсистемам УПП штатно не дает внедрять
|
||||||||||
114
shuhard
23.12.11
✎
22:13
|
(113) Veni vidi vici
|
||||||||||
115
Креатив
23.12.11
✎
22:17
|
(0)УПП внедрять вероятно скучно. Поэтому поначалу подходит любой вариант. А потом лучше позвать специалиста, чтоб он исправил ошибки при внедрении.
|
||||||||||
116
Дикообразко
23.12.11
✎
22:28
|
(115) когда документооборот составляет 30000 документов в месяц и количество пользователй под 200 и посмотрел бы какой из тебя Цезарь :)
|
||||||||||
117
ДенисЧ
23.12.11
✎
22:28
|
(116) 30 000 в месяц? Малавата будет (с) :-)
|
||||||||||
118
Креатив
23.12.11
✎
22:31
|
(116)Я надеюсь ты за пользователей эти 30000 документов не вводишь?
А 200 пользователей - тут главное индивидуальный подход. |
||||||||||
119
ILM
гуру
23.12.11
✎
22:32
|
Скажу свои пару строчек.
Весь учет в УПП заточен на затраты и как их посчитать!!! При этом куча денег сидит в незавершенке, в готовой, но не проданной продукции и в материалах на складе. Еще деньги зарыты в ожидании операций в производстве, в проколах закупщиков, косяках технологов и т.д. Вот за этим всем УПП следит мягко говоря не совсем верно. Пока главной задачей будут ставить экономию, а не зарабатывание денег, то компании будут получать то же, что и имеют сейчас. Пример компания 3 года назад перешла на ТОС, рост производительности в 27 раз. Остатки на складах уменьшены в 18 раз. Складов готовой продукции нет совсем идет отгрузка по графику. Вышли на госзакупки, теперь поставляют товар без тендера как надежный поставщик. У рабочих куча льгот как в газпроме. Текучка 0,2 % в год. Из УПП оставили только производство и переписанное планирование. |
||||||||||
120
ILM
гуру
23.12.11
✎
22:33
|
Часть ТОС обещают вроде бы в УПП 2.0
|
||||||||||
121
shuhard
23.12.11
✎
22:36
|
(116) давным давно я был начальником ИТ отдела,
мелкого бюджетообразующего министерства и было у меня два бойца летом они отдыхали и расклад перед боем не наш: 500 клерков, из них 150 Vip - на одного меня а ты мне про 200 пользователей учетной системы, тьфу |
||||||||||
122
DrShad
23.12.11
✎
22:39
|
(36) сам то кто? ламер из ламеров
|
||||||||||
123
DrShad
23.12.11
✎
22:42
|
(119) [Из УПП оставили только производство и переписанное планирование.] а она как бы под это и заточена, внезапно да?
|
||||||||||
124
Дикообразко
23.12.11
✎
22:48
|
(117) 3000 в день устроит?
(121) а жить когда? я как бы предпочитаю больше 8 часов в день не работать |
||||||||||
125
asady
23.12.11
✎
23:22
|
если есть лишние 3-4 ляма рублей то
Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
126
asady
23.12.11
✎
23:24
|
Если есть лишний год на внедрение, то
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
127
V_V_V
24.12.11
✎
14:26
|
Жаль мне топикстартера... :))
Он просто еще не догадывается, что УПП в чистом виде именно для производства линолеума (39) ему не подойдет. И объяснение этому простое: линолеум - это рулонный товар. У него две единицы измерения: штуки (собственно рулон) и квадратные метры (площадь рулона). При этом у товара одного и того же названия могут (и будут) отличаться характеристики: длина, ширина, площадь. И номер с коэффициентами пересчета тут не пройдет, когда штуку можно перевести в ящик, ящик в контейнер и т.д., поскольку заранее не будет известно с какими характеристиками будет продукция. Это раз. Второе вытекает из первого: учитывать и продавать будут скорее всего в квадратных метрах, но для складской и транспортной логистики понадобятся именно штуки. В которых тоже будут задействованы характеристики рулона. Встроенная в УПП система характеристик тут поможет слабо, будет слишком громоздко... А есть третье - местовое хранение товара, слабо реализованное в УПП. Есть четвертое - уникальное штрих-кодирование (наверняка понадобится). И пятое, и шестое, и... Одно убогое планирование чего стоит... Короче, или УПП придется пилить и пилить под свои задачи, или брать готовое решение (где-то искать, и скорее всего не 1С), или создавать свое... Откуда знаю? Десятый год работаю на фирме, оптом торгующей (не производство) напольными покрытиями со всей Европы (и не только). Такие слова как Tarkett, Grabo, Lentex, Balta, Domo и еще десятки других ужас ну никак не наводят. Типовые ни на 7.7, ни теперь на 8.2 не устраивали по многим параметрам и требованиям. И писал свое... :)) Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
128
ILM
гуру
25.12.11
✎
12:58
|
(123) Угу и ещё больше 10 подсистем. Все перечислять? )))
|
||||||||||
129
NcSteel
25.12.11
✎
13:03
|
На внедрение .
Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
130
NcSteel
25.12.11
✎
13:03
|
На обслуживание.
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
131
mkostya
25.12.11
✎
13:06
|
наверное лучшее для ТС
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
132
ILM
гуру
25.12.11
✎
13:46
|
Для ТС лучше спросить, а что вам нужно?
Обследование нужно... |
||||||||||
133
Neco
25.12.11
✎
13:53
|
(0) Нанять франчей, а потом пригласить на поддержку хорошего программиста. Но франей нанимать доверчивых, которые не берут предоплату, чтобы потом не заплатить. А программиста постоянно на...ть с ЗП.
|
||||||||||
134
yakl
27.12.11
✎
13:16
|
(127)Коллегам для информации – в январе выходит новый совместный с 1С продукт от ИТРП:
«1С:Процессное производство.Химия» на базе УПП. В этом продукте реализован оперативный учет одновременно в двух единицах измерения, адресное хранение на складе, контроль размещения грузов в ячейках, специальные свойства объектов учета ТМЦ – химсостав и временные параметры. Планирование производства разработано заново на основании реального опыта выполнения проектов на производственных предприятиях, и учитывает специфику процессных производств в т.ч. Переработана подсистема спецификаций. Информация о продукте - на сайте ИТРП www.itrp.ru |
||||||||||
135
SergeyKVM
27.12.11
✎
13:36
|
по опыту: свой прог 100% должен быть (хороший спец - обязательно с опытом внедрения УПП(можно и др. конфиг., смотря, что вы хотите)).
А дальше можно и франч. нанять. Главное, чтобы в штате был спец, который мог бы быстро оценить работников. А то франч придет и будет вам лапшу вешать и начнет все переписывать. Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
136
3V
27.12.11
✎
13:39
|
как показывает практика, лучше штатного спеца, т.к. у 99% франчей задача не внедрить нормально, а побольше срубить бабла.
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
137
Господин ПЖ
27.12.11
✎
13:40
|
>как показывает практика, лучше штатного спеца
где его взять еще для всех... |
||||||||||
138
Ranger_83
27.12.11
✎
13:41
|
Прежде чем внедрять 10 раз подумайте зачем вам это!
|
||||||||||
139
МишельЛагранж
27.12.11
✎
14:10
|
(68) >>у меня телефон не звонит иногда неделями,
УПП обвешана таким количеством бизнес-правил и роботов, что совершить преступное деяние в ней нельзя, а на каждый чих есть регламент и обученные сотрудники - все понятно. либо сотрудники сидят тихо и матерятся, либо вообще никто в этой базе не работает. В любой фирме все течет и меняется, а если телефон не звонит неделями - значит, база мертвая. И никто с ней не работает. И сколько не внедрял УПП - нигде она не легла "тут и сразу", у каждого предприятия - свои нюансы, свои отработанные процессы... (127) и даже не это основной затык - в конце концов, учет можно и в Управлении складом сделать, если уж совсем припрет... а вот согнуть по месту прямое как палка "производство" и учет затрат (и расчет себестоимости) - это главная беда всех внедрений УПП, где востребовано "производство". Ну а недоделанное планирование, CRM, одновалютность, невозможность учесть сразу в штуках и метрах, отсутствие нормального позаказного или попроектного учета... это уже в принципе за рамками как УПП, так и всех поделок 1с в целом... |
||||||||||
140
МишельЛагранж
27.12.11
✎
14:12
|
хотя, может просто у Шухарда и телефон даже не работает?....
|
||||||||||
141
Маратыч
27.12.11
✎
14:19
|
В одиночку эта задача в полной мере не реализуема. Или нужен супермен с абсолютными знаниями во всех областях, начиная с бюджетирования и заканчивая построением бизнес-процессов. Таких не бывает. Но человека нанимать надо для работы со стороны заказчика.
Только нанимать нужно франча по древнему принципу: "быстро, качественно, дешево - выбрать два варианта". Зайти на список партнеров 1С, посмотреть рейтинги, определиться с теми, что в вашем регионе, нанять (если нет своего) грамотного юриста, нанять специалиста по менеджменту проектов, который и будет взаимодействовать с исполнителем на всех этапах проекта. Предоставить полномочия франчу для полного, глубокого обследования бизнес-процессов компании... в общем, все сложно. Одиночка - что фри, что свой - завязнет в этом болоте. Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
142
Турбо
27.12.11
✎
14:22
|
(0)... и платить ему столько же сколько попросит франь )))
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
143
jsmith82
27.12.11
✎
14:31
|
для подавляющего большинства хозяйств подходят самописки
поставить отдельно одну бухию для отправки регл отчетности и радоваться жизни хороший прог напишет годную самописку за полгода |
||||||||||
144
jsmith82
27.12.11
✎
14:32
|
всё равно 80% функционала не используется, а то, что есть, надо переписывать
плюс ещё во многом неуклюжая парадигма не вижу профита |
||||||||||
145
Турбо
27.12.11
✎
14:34
|
(144)т.е. учет производства проще за полгода написать самому чем допиливать упп?
|
||||||||||
146
jsmith82
27.12.11
✎
14:34
|
(145) ясный пенёк, ты видел производство в УПП? это жесть
|
||||||||||
147
Маратыч
27.12.11
✎
14:36
|
(144) Если не используется 80% функционала - на кой вообще требуется внедрение УПП? Менеджера ИТ - уволить за такое планирование.
|
||||||||||
148
guitar_player
27.12.11
✎
14:36
|
(0) город какой?
Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
149
Турбо
27.12.11
✎
14:37
|
(146)видел, только допиливание ускоряет внедрение, потому как есть уже с чем работать а с нуля писать приведет к тому что работать не смогут пока ты основные объеты не на клепаешь
|
||||||||||
150
jsmith82
27.12.11
✎
14:38
|
не нужно забывать, что упп
это 1. производство 2. бухия 3. зарплата 4. бюджетирование 5. мсфо 6. планирование (хилое, но с претензией на выбить мозг у хомячков) сечёте фишку, отдельного модуля по производству не-ту |
||||||||||
151
jsmith82
27.12.11
✎
14:38
|
самостоятельного имею в виду
|
||||||||||
152
jsmith82
27.12.11
✎
14:39
|
(149) допиливание типовухи это всегда гемор, писать с нуля гораздо проще
хомячки в большинстве случаев и ухом не ведут на твоё горе, им без разницы, что ты до трёх ночи сидишь по клавишам стучишь, а за качество спросят |
||||||||||
153
Ranger_83
27.12.11
✎
14:40
|
Я у себя на предприятии внедрял УПП "поблочно" так сказать.
Начальная диспозиции была такова: Бух учет в БП 1.6 Зарплата и Кадры в ЗИКе. Первым этапом запустил блок торговли,т.е в УПП использовался только управленческий учет для купли/продажи+систему управления денежными средствами(система заявок,оплаты). Вторым этапом перенес кадровый учет(из 7-ки). Третьим этапом и надо сказать самым трудоемким бухучет.Пришлось приводить данные упр.и регл.учета к единому знаменателю+расчет зарплаты к нему.Прямого производства у нас нет,есть только произв.услуги подрядческого характера(ген.подряды). Система бюджетирования в УПП не взлетела,хотя попытка была,но руководству приглянулся ИНТАЛЕВ:( Из планирования только платежный календарь.МСФО в программе не ведем и даже попыток не было. Что там еще есть?Да,внедрял практически в одиночку и это мой первый опыт.На аутсорс отдал только бюджетирование,но не пригодилось.Сильно не пинайте.если что не так :) |
||||||||||
154
Джинн
27.12.11
✎
14:41
|
(143) Где Вы такую траву берете?
|
||||||||||
155
jsmith82
27.12.11
✎
14:42
|
(154) из нехилого количества внедрений, мой ироничный друг
|
||||||||||
156
Маратыч
27.12.11
✎
14:45
|
(152) "писать с нуля гораздо проще". Вот так и появляются нетиповые гомноконфигурации с кривым кодом, которые потом для поддержки, сопровождения и допиливания требуют 99 лвл телепатии и адского труда.
|
||||||||||
157
Маратыч
27.12.11
✎
14:46
|
(153) Кстати, абсолютно правильный подход. Поэтапно внедряется финансовая подсистема, зарплата, производство... ну и т. д.
|
||||||||||
158
jsmith82
27.12.11
✎
14:47
|
(156) вот так и появляются, говоришь. думаю, процент гамна среди самописок ниже, чем процент гамна среди внедрений, ибо внедрять может каждый новоявленный франч, а самописку писать не каждый потянет. кричишь отстатыщ для провинса или от двухста для столицы и фильтруешь претендентов
|
||||||||||
159
Ranger_83
27.12.11
✎
14:47
|
(156)И надо сказать обеспечивают работой еще не одного программера :)
|
||||||||||
160
Ranger_83
27.12.11
✎
14:49
|
(157)Спасибо :)
|
||||||||||
161
jsmith82
27.12.11
✎
14:49
|
имхо предприятие ориентированное на профит, а не роспил, выберет самописку, нежели типовой гамнокод
|
||||||||||
162
Ranger_83
27.12.11
✎
14:50
|
(161)Смелое заявление
|
||||||||||
163
Маратыч
27.12.11
✎
14:50
|
(158) "процент гамна среди самописок ниже" - сударь, вы так тонко троллить пытаетесь? Или никогда не работали с нормальным франчем? Или работали с теми, кто за тарелку супа месяцами не может понять, что хочет заказчик?
|
||||||||||
164
jsmith82
27.12.11
✎
14:52
|
(163) с нормальными франчами имел дело. их к сожалению мало, но даже они были обязаны всем ключевым своим сотрудникам, которые, бывало, перерастали и уходили в другую сферу
|
||||||||||
165
Господин ПЖ
27.12.11
✎
14:52
|
(161) да да Дэвид Блейн...
>процент гамна среди самописок ниже бугага... |
||||||||||
166
Господин ПЖ
27.12.11
✎
14:54
|
(161) >имхо предприятие ориентированное на профит
ларек... |
||||||||||
167
jsmith82
27.12.11
✎
14:54
|
не понимаю вашей иронии. я не троллить вас пытаюсь, а по делу шпилю
мне казалось, такой явный очевидный факт, как процент плохих внедрений от франчей, не будет оспариваться или здесь все агенты влияния |
||||||||||
168
rinatru
27.12.11
✎
14:55
|
принять нормального спеца в штат
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
169
ParaWiz
27.12.11
✎
14:55
|
(166) торгующий 9ю видами разливного пива и сухариками
|
||||||||||
170
ParaWiz
27.12.11
✎
14:56
|
(167) я фикси, но не идиот, и не в жизнь не возьмусь писать свою УТ например ... не говоря уж про УПП
|
||||||||||
171
shuhard
27.12.11
✎
14:56
|
(167) процент мертворождённых самописок много выше,
поскольку коробочная УПП работает при любом раскладе и в первые месяцы, а автор самописки сруливает через год, ни чего не оставив |
||||||||||
172
jsmith82
27.12.11
✎
14:57
|
(170) объясни почему. за хорошую плату
|
||||||||||
173
Маратыч
27.12.11
✎
14:57
|
(163) Франч, у которого ведущие спецы "перерастают и уходят" - ни разу не нормальный франч. Плохие внедрения делают такие франчи, которые "быстро и дешево", ага.
|
||||||||||
174
ParaWiz
27.12.11
✎
14:58
|
(172) не ну за хорошую плату буду медлеееена копипастить из УТ кусочек по кусочку пока не скопипастю ее всю
|
||||||||||
175
МишельЛагранж
27.12.11
✎
14:58
|
(155) только не говорите Шухарду, а то сломаете ему всю жизнь...
он же вроде как на УПП и телефоны молчат неделями.... и ничего ни у кого не виснет, и считает правильно, и забивают туда куда надо, и те, кто надо, и вообще.... |
||||||||||
176
Господин ПЖ
27.12.11
✎
14:58
|
>а автор самописки сруливает через год
оптимистично... |
||||||||||
177
Маратыч
27.12.11
✎
14:59
|
(172) ты хоть представляешь, каким объемом специальных знаний (не 1С) нужно владеть, чтобы написать хотя бы свою УТ? Самостоятельно. В одиночку. С логистикой, партионным учетом, различными схемами расчета себестоимости, внятной аналитикой и т. д.
|
||||||||||
178
Господин ПЖ
27.12.11
✎
14:59
|
(172) патамучта проекты такого уровня в одиночку не волокут...
|
||||||||||
179
ParaWiz
27.12.11
✎
14:59
|
(177)(178) +100500
|
||||||||||
180
Господин ПЖ
27.12.11
✎
15:00
|
(177) предприятию ориентированному на прибыль этого не надо...
|
||||||||||
181
jsmith82
27.12.11
✎
15:00
|
уж где где а на мисте я такой любви к франчайзингу увидеть не ожидал
а как же дух свободного внедренца и гения русского программиста, противостоящих системе? всё пропито в 30 лет? ) |
||||||||||
183
МишельЛагранж
27.12.11
✎
15:02
|
(181) здесь одна любовь - к деньгам.
а 1с так, надо что-то в харюшку противнику тыкать... ну, и самомнение тоже ничего растет ))) |
||||||||||
184
Господин ПЖ
27.12.11
✎
15:02
|
(181) тоньше троллить надо, тоньше... а если вы это всерьез - то я наивно думал что к 30-ти годам у IT-шника отрастает мозг и эта белиберда про "гения русского программиста" уходит как прыщи
|
||||||||||
185
V_V_V
27.12.11
✎
15:03
|
(139) >> ...одновалютность, невозможность учесть сразу в штуках и метрах, ... это уже в принципе за рамками как УПП, так и всех поделок 1с в целом...
За все поделки вы погорячились. :)) Многовалютность и несколько единиц измерения мне удалось побороть еще на 7.7, а на 8.2 и подавно. Но это моя конфигурация, УПП сдвинуть в эту сторону не получилось. Так что сильно преувеличено в (171) "УПП работает при любом раскладе и в первые месяцы" - расклады бывают ну очень разные... |
||||||||||
186
Starhan
27.12.11
✎
15:03
|
(181) франч франчу рознь
|
||||||||||
188
jsmith82
27.12.11
✎
15:04
|
(184) Стив Джобс один? )
|
||||||||||
189
Господин ПЖ
27.12.11
✎
15:05
|
(188) Джобс программистом был давно и он тут причем?
|
||||||||||
190
jsmith82
27.12.11
✎
15:06
|
(189) потому что чувак рубил бабло на том, что на мисте с позором вытряхивается: авангард, индивидуальность, претензия
|
||||||||||
191
МишельЛагранж
27.12.11
✎
15:07
|
(185) извините, поделками я называю типовые от 1с....
потому как это поделки.... или подделки... под нормальную программу... а самописок немало видел отличных, и никто не в курсе из мистовских "тру-1сников", что 2/3 типовых - это взятые и непонятые идеи самописок различных контор (в которых как раз пишут основное одиночки), того же Рарус, Ахелот и прочих.... |
||||||||||
192
ParaWiz
27.12.11
✎
15:08
|
(190) гхм, как соотносится "авангард, индивидуальность, претензия" с написанием очередной кривой нетленки, коих и так тьма
|
||||||||||
193
Маратыч
27.12.11
✎
15:09
|
(185) "УПП сдвинуть в эту сторону не получилось" - вот этого я не пойму. Открытый код, допиливай - не хочу. Каким местом получается, что проще изобрести деревянный самокат со встроенным фонариком, чем прикрутить фонарик к уже имеющемуся неплохому велосипеду?
|
||||||||||
194
jsmith82
27.12.11
✎
15:10
|
(192) никак. просто замечал, что на мисте велик тренд всех под одну гребёнку заграбастать
|
||||||||||
195
Звездочёт
27.12.11
✎
15:10
|
(0) с выбором Быстро/Качественно/Дешево определились?
|
||||||||||
196
jsmith82
27.12.11
✎
15:11
|
я вот тоже удивлён, что никто не обмолвился про кучу замечательных самописок
|
||||||||||
197
jsmith82
27.12.11
✎
15:11
|
а также про то, что 1с невозбранно шпилит у своих конкурентов методологию
|
||||||||||
198
Господин ПЖ
27.12.11
✎
15:11
|
(190) пальцы подгибайте иногда, индивидуальный...
|
||||||||||
199
Звездочёт
27.12.11
✎
15:11
|
(0) сколько у вас пользователей 1С?
|
||||||||||
200
Маратыч
27.12.11
✎
15:13
|
(191) Боже... вы называете "талантливыми" разработки Раруса?
|
||||||||||
201
shuhard
27.12.11
✎
15:14
|
(196) в этом нет ничего странного, полноценное производство пишут крайне редко и именно по причине наличия на рынке УПП
|
||||||||||
202
ParaWiz
27.12.11
✎
15:14
|
(193) пусть самокат, пусть деревянный, пусть из запчастей грузовика, велосипеда и куска забора, зато свой! индивидуальный! авангардный! с претензией на грузовик!
|
||||||||||
203
МишельЛагранж
27.12.11
✎
15:15
|
(200) в студию сравнение: какие разработки и что не нравится у РАРУС???
|
||||||||||
204
ParaWiz
27.12.11
✎
15:15
|
Управление Автотранспортом ...
|
||||||||||
205
jsmith82
27.12.11
✎
15:16
|
имхо вся беда 1с в отсутствие слоев
не нужна партионка, выкинул не нужно разузлование, выкинул нужна фича, запилил, в пазы вставил.. а так, много именно что гемора и тонны, тонны кода |
||||||||||
206
jsmith82
27.12.11
✎
15:17
|
в принципе 1с молодчик. за что ему большая уважуха, что он гонит свою методу в массы даже через лобби в думе
на верхах никто не озабочен проектирование правильных бизнес-процессов 1с захватил эту нишу вот это хорошо |
||||||||||
207
shuhard
27.12.11
✎
15:18
|
(205) Предприятие покупает не код, оно покупает учетную систему
и дешевле и надёжнее купить УПП+ мощный сервер, чем тебя + хилый сервер риски слишком велики |
||||||||||
208
МишельЛагранж
27.12.11
✎
15:18
|
(204) у 1с разве есть хотя бы аналог?
УАТ вполне для авторанспортного цеха подходит... конечно, не весь фонтан, но достаточно грамотно, та же ТТН... |
||||||||||
209
Господин ПЖ
27.12.11
✎
15:19
|
(205) голубая мечта "эффективных менеджеров"... софт в нарезку.
>а так, много именно что гемора и тонны, тонны кода не будет тонн кода, будет бесконечные костыли стоящие сбоку... |
||||||||||
210
МишельЛагранж
27.12.11
✎
15:22
|
(209) а меня каждый раз напрягал вопрос: "а что, разве еще нет типовой с нашей спецификой? никто разве так не работает?"
сначала удивлял, потом забавлял, а теперь я задумался - на самом деле, что стоит выпустить МОДУЛЬНУЕ системы хотя бы в рамках отрасли/бизнеса? Ответ пока один - посадить на иглу и качать деньги... |
||||||||||
212
jsmith82
27.12.11
✎
15:23
|
(210) о чём я и говорил всё это время. нет модуля по прозводству, просто тупо нету, нету модулей по отраслям, нет пазов, есть целиковые выбросы породы
|
||||||||||
213
Господин ПЖ
27.12.11
✎
15:23
|
>Предприятие покупает не код, оно покупает учетную систему
я бы еще добавил в перспективе - совместимую с другими (структурно/идиологически) имеющую потенциал к расширению (разные нашлепки к УПП)... ибо интегрировать самопал с типовой на уровне обменов - зачастую лютый писец... |
||||||||||
214
МишельЛагранж
27.12.11
✎
15:24
|
Тут кто-то назвал Шухарда мудрым, но злобным? похоже, он ни то, ни другое... ни третье.... ни Шухард, ни рыба (((
|
||||||||||
215
Господин ПЖ
27.12.11
✎
15:24
|
(210) >что стоит выпустить МОДУЛЬНУЕ системы хотя бы в рамках отрасли/бизнеса?
это уже проходили... |
||||||||||
216
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
15:24
|
Ходил недавно на собеседование в контору, производство, они были на поддержке у франя, фрянь им что то написал для производства на УТ то ли версии 8 то ли еще позднее, соответственно все работает криво, они года два назад порвали договор со франьчем, а разгребать этот весь мусор некому, взяли какого то 1сника алкаша, тот их чем то не устраивает. Короче вывод такой, после того франьча столько де..ма осталось что никакой уважающий себя прог 1С разгребать это не станет
|
||||||||||
217
Маратыч
27.12.11
✎
15:25
|
(210) Хотите модульную систему? Покупайте R/3, Dynamics AX, JD Edwards E-One и т. п. Только готовьтесь при этом выложить сотни тысяч зеленых енотов, а также, что немаловажно, ПЕРЕСТРАИВАТЬ ВСЮ СТРУКТУРУ БИЗНЕС-ПРОЦЕССОВ ПРЕДПРИЯТИЯ - подогнать их под указанные ERP системы будет в 90% случаев дешевле, чем сами ERP системы подгонять под БП предприятия.
|
||||||||||
218
МишельЛагранж
27.12.11
✎
15:25
|
(213) они пришли к этому через 200 лет, когда уже была куча доработанных самописок...
но у 1с есть неоспоримый молот ведьм - кардинальная смена платформы.... |
||||||||||
219
jsmith82
27.12.11
✎
15:26
|
(217) а кто сказал, что упп гибок в этом плане. типовая бухия была гибка, спору нету, но с тех пор прошло время. упп же в целом это конфа для производственных прозападных корпораций с белым учетом
|
||||||||||
220
МишельЛагранж
27.12.11
✎
15:27
|
(216) я полно разгребал и после франчей, и в составе франчей...
|
||||||||||
221
jsmith82
27.12.11
✎
15:27
|
помню как внедрял калькуляцию на одном крупном производстве, которое у всех на устах
оказалось нельзя, ибо начальники цехов имеют нехилый профит на приблизительных подсчетах |
||||||||||
222
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
15:28
|
(217) многие конторы в которых я работал именно так и сделали. WMS внедряли не 1С кую, розничную часть брали ГОЛД, все остальное акцапта, ну разве что зарплата на 1С.
|
||||||||||
223
Маратыч
27.12.11
✎
15:28
|
(219) Потенциальные затраты на доработку УПП напильником под специфику предприятия в десятки и сотни раз ниже подобных затрат для вышеуказанных систем.
|
||||||||||
224
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
15:29
|
(223) не факт, консультанты sap, акцапта не в разы дороже 1с-ников
|
||||||||||
225
Маратыч
27.12.11
✎
15:29
|
(221) Ээ... нет, после этой фразы я не могу считать вас внедренцем. Автоматизируйте дальше ларьки с шаурмой. Неумение решать вопросы на административном уровне при решении поставленной заказчиком задачи выдает вас с головой.
|
||||||||||
226
ErrorEd88
27.12.11
✎
15:30
|
>> допиливание типовухи это всегда гемор, писать с нуля гораздо проще.
Одним - просто нести чушь, а автору потом, может, жить с этим. |
||||||||||
227
jsmith82
27.12.11
✎
15:30
|
(225) никто не говорит, что я не умел. вопрос просто обсуждался с главным бухом в деликатной манере. так что сработал я правильно
|
||||||||||
228
Маратыч
27.12.11
✎
15:30
|
(224) В разы. Серьезно.
(217) Это называется лоскутная автоматизация. Какие проблемы в перспективе это несет с собой - думаю, несложно сообразить. |
||||||||||
229
Господин ПЖ
27.12.11
✎
15:31
|
(224) ага... у консультанта сап з/п начинается так где у 1С заканчивается...
а абаперам тупо платят за вредность |
||||||||||
230
jsmith82
27.12.11
✎
15:31
|
а вы пожалуйста не бросайтесь такими фразами. мы все здесь не на помойке себя нашли
|
||||||||||
231
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
15:32
|
(229) но это не в разы.
|
||||||||||
232
Маратыч
27.12.11
✎
15:33
|
(227) Такие вопросы не решаются на уровне главбуха. Если не смогли на первичных переговорах получить карт-бланш на непосредственное взаимодействие с руководством, прямо заинтересованном в эффективности внедряемой системы - грош цена такому проекту. И получится в результате "плохой франч" и "неудачное внедрение".
|
||||||||||
233
Маратыч
27.12.11
✎
15:33
|
(231) Час работы абапера - минимум 150 баксов. В лучшем случае.
|
||||||||||
234
Господин ПЖ
27.12.11
✎
15:33
|
(231) вы разы с порядками не путаете?
|
||||||||||
235
Маратыч
27.12.11
✎
15:34
|
+(233) ... и при оптовой закупке человеко-часов, ага.
|
||||||||||
236
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
15:35
|
(233) сколько будет стоить реализовать функционал акцапты, сап в упп?
|
||||||||||
237
jsmith82
27.12.11
✎
15:35
|
час работы консультанта в солидной фране может доходить до 150 баксов
|
||||||||||
238
Ranger_83
27.12.11
✎
15:37
|
(225)Так и скажи испугался получить по голове от этих начальников
|
||||||||||
239
Маратыч
27.12.11
✎
15:37
|
(237) "может доходить", ага. А час работы самого распоследнего абапера - это _минимум_ 150 баксов. Если возьмем крайние пределы - распоследнего 1Сника и классного сапера - получим даже не разы, а порядки.
|
||||||||||
240
jsmith82
27.12.11
✎
15:37
|
(232) ну откуда такая предвзятость. я упомянул про факт серого учета, вы же прицепились к этому, чтобы обвинить меня в некомпетентности. это я могу обвинить вас кое в чём. никоим боком не упомянул про то, как происходило внедрение. главбух был второй человек в компании, всё через него, босс вообще не вмешивался. я понял, что вы умный и опытный человек, только не надо меня грязью поливать на пустой почве
|
||||||||||
241
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
15:38
|
(236) я вон несчастную подсистему управления запасами реализованную на 1С к УТ найти не могу, есть что то в УТ11 но сырое.
Сколько будет стоить писать эти системы на 1С и все остальные, не просто отчетик |
||||||||||
242
Господин ПЖ
27.12.11
✎
15:38
|
(237) ага... в месяц это значит 36 000$?
|
||||||||||
243
jsmith82
27.12.11
✎
15:39
|
+(240) кстати, на этом проекте бурный откат был. может за это тоже обвините меня в некомпетентности
|
||||||||||
244
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
15:39
|
(239) ну фиг знает, у меня другие данные, правда это не Москва, зп такая как у 1с ника, но люди на сопровождении
|
||||||||||
245
jsmith82
27.12.11
✎
15:40
|
по р-киперу у нас в уфе рубили 100 баксов за час, чисто за консалт
|
||||||||||
246
YV
27.12.11
✎
15:40
|
не вижу варианта "да ну его нафик это УПП"
|
||||||||||
247
Ranger_83
27.12.11
✎
15:44
|
Предлагаю открыть клуб:"Для тех.кто внедрил УПП"
|
||||||||||
248
Маратыч
27.12.11
✎
15:44
|
(238) Да дело не в "испугался". Просто заказ был от ПРЕДПРИЯТИЯ, где максимально заинтересованным лицами являются а) учредители; б) генеральный директор, зачастую не менее заинтересованное лицо. С ними и нужно работать по ключевым административным вопросам, а не с исполнителями, сидящими на фикси.
(237) Ну это столько теоретически может принести конторе на 100% загруженный рядовой абапер. Зарплаты у них, конечно, не такие, в пределах 5-6к, как правило. (240) Откат откатом, но при чем тут профиты начальников цехов? Вы не их персональные нужды удовлетворяете, выполняя поставленную задачу. |
||||||||||
249
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
15:47
|
у меня вопрос к тем кто внедрял упп, она сейчас носит роль фискального регистратора или удалось добиться чего то больше, планирование, себестоимость и т.д.?
|
||||||||||
250
jsmith82
27.12.11
✎
15:47
|
(248) ну вы просто нацепились на меня. объясню вам как своему коллег, если уж на то пошло
контора финансируется целевым бюджетом, все пилят бабло, босс, бух, начальники цехов. бух был рук проекта от компании, с ним же обсуждался и откат, и все вопросы деликатного характера |
||||||||||
251
Маратыч
27.12.11
✎
15:47
|
(244) 1Сник адинэснику рознь, как и сапер саперу, я ж говорю. Просто факт есть факт - за счет более высокой среднерыночной цены человеко-часа сапера у него в соответствующей пропорции выше и зарплата. В их области меньше конкуренции, если уж на то пошло, они могут себе позволить выставлять высокие тарифы.
|
||||||||||
252
jsmith82
27.12.11
✎
15:49
|
+(250) к тому ж начальники цехов имели большой вес, не последние люди, если бы запилили калькуляцию, могли бы ксиву наверх отправить на замещение руководства
|
||||||||||
253
Маратыч
27.12.11
✎
15:49
|
(250) Да понял я. В данном случае единственно верным решением было тупо распилить бабло и ничего не делать. Ну поставить им максимум какую-нибудь типовуху. Если никому не нужен результат - это не проект, а попил =)
|
||||||||||
254
jsmith82
27.12.11
✎
15:49
|
(253) ну спасибо, что хоть понял )
|
||||||||||
255
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
15:50
|
(251) ну расценки выше без условно но не на порядок же, просто знаю сколько получает администратор аракл, и консультант акцапты, не помню по какому модулю в бывшей конторе, даже меньше чем я, но это периферия, хотя и в питере тоже.
|
||||||||||
256
Маратыч
27.12.11
✎
15:52
|
(249) В рамках типизированных бизнес-процессов вполне себе выполняет. И даже неплохо работает. Главное, внедрить правильно и научить пользователей тщательно вносить всю первичку. Опять же - под локальную специфику доработать, как правило, огромного труда не составляет.
|
||||||||||
257
Маратыч
27.12.11
✎
15:54
|
(255) Про порядки я упомянул в рамках ситуаций "плохой 1Сник - высококлассный сапер". Это крайность. В остальных случаях, как правило, разница в разы.
|
||||||||||
258
shuhard
27.12.11
✎
15:55
|
(249) себестоимость и бюджетирование даже не обсуждаются, это стартовый набор
|
||||||||||
259
МишельЛагранж
27.12.11
✎
15:56
|
(251) настроенный САП работает как часы.
настроенный 1с как часы "не работает" только у Шухарда. У остальных - постоянная работа. |
||||||||||
260
shuhard
27.12.11
✎
15:57
|
(257) я сапёром меньше чем сейчас одинэсником зарабатывал, но случай не характерный, ибо сап был SBO,
после него УПП как станковый 12 мм пулемёт, против газового пистолетика |
||||||||||
261
МишельЛагранж
27.12.11
✎
16:00
|
(258) себестоимость еще так себе, что-то считает, и ладно. Но бюджетирование - его нет. Как бюджетирования. А не как вашего с 1с понимания....
(249) как учетная система и работает, правильно. Остальное - 50 на 50: либо ляжет и зашевелится, либо встанет колом и опплюетесь. |
||||||||||
262
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
16:01
|
(256) Может мы в разных странах живем, я постоянно сталкиваюсь с бардаком, везде в повседневно жизни, при этом бардаке добиться от системы того чего в нее заложено сложно, берем пример местных атодиллеров, да хоть что внедряй добиться порядка тяжело
|
||||||||||
263
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
16:04
|
(261) ну а объемно календарное планирование запасов, финансов или еще чего нибудь у кого нибудь получалось?
|
||||||||||
264
Ranger_83
27.12.11
✎
16:07
|
(263)График платежей работает+система заявок на проплату.
|
||||||||||
265
shuhard
27.12.11
✎
16:09
|
(261) у нас всё получилось, от планирования до МСФО
|
||||||||||
266
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
16:09
|
(265) да ладно?)
|
||||||||||
267
Ranger_83
27.12.11
✎
16:11
|
(265)У тебя какой способ калькулирования себестоимости используется?Котловой/позаказный/попередельный
|
||||||||||
268
shuhard
27.12.11
✎
16:12
|
(266) может ты из каких то диких мест, где нет ни одного путного ЦКП и рыжут волки(МишельЛагранж) ?
|
||||||||||
269
Джинн
27.12.11
✎
16:12
|
(263) В SAP. На одном из предприятий. На втором подавливают потихоньку. На третьем забили на САП - там он на фиг не нужен был, боссы хотели продать себя дороже с ним.
У УПП местами тоже получалось. (264) Увы, в УПП все же немного хреновато это работает. Но если процедуры согласования с шаблонами и условиями маршрутов подточить и контроль лимитов по бюджетам, то уже как-то похоже на жизнь. |
||||||||||
270
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
16:13
|
(268) да нет, из России я, из Москвы)
|
||||||||||
271
МишельЛагранж
27.12.11
✎
16:13
|
(263) планирование запасов - а где оно? или под планированием запасов тут понимают вписать "надо 2 блока" и получить отчет "вам надо два блока...."?))
Планирование финансов - никакое. нет его. Эксель и тот лучше. Складской учет - уже выше писалось, что он и где он... резервирование кое-как работает, учета по нескольким ЕИ нет в принципе, авторазмещение типа "один коробка - один склад"... вот если все допиливать серьезно... или совместно с партнерскими какими разработками рассматривать (тот же УС)... то шевелится... |
||||||||||
272
shuhard
27.12.11
✎
16:14
|
(267)я РСВ в УПП ни разу не переписывал, а способ калькуляции - по переделам конечно + заказы на производство как аналитика
|
||||||||||
273
shuhard
27.12.11
✎
16:17
|
(270) ты уверен ?
|
||||||||||
274
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
16:17
|
(271) не планирование, управление запасами, MBR, MBRII, вроде формулы элементарные но реализовать это при той организации работы в большинства компаниях тяжело как и со всем остальным.
|
||||||||||
275
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
16:17
|
(273) а ты?
|
||||||||||
276
shuhard
27.12.11
✎
16:18
|
(275) я не уверен, что ты из Москвы
|
||||||||||
277
МишельЛагранж
27.12.11
✎
16:18
|
(270) ну, Шухард, значит, с дачи на рублевке.... не уехал еще, бедный, в Лондон..
|
||||||||||
278
Aleksey_a_z
27.12.11
✎
16:19
|
(276) а я не уверен что ты вообще из россии
|
||||||||||
279
Stagor
27.12.11
✎
16:19
|
!
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
280
МишельЛагранж
27.12.11
✎
16:21
|
(278) да это, похоже, начальничек какой-то, коих культивировали немеряно за 20 лет: сидят тихо, делают вид, что обладают огромными знаниями, на все ответ - "так т очно!" и "все ок!".
а иначе работать заставят.... |
||||||||||
281
Ranger_83
27.12.11
✎
16:24
|
(272)Т.е смешанный.А сколько переделов у тебя?Номенклатура выпускаемой продукции/количество производственных операций большое?Я к чему спрашиваю.может у тебя производство паленой водки к примеру :))
|
||||||||||
282
simikill
27.12.11
✎
16:26
|
!!
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
283
МишельЛагранж
27.12.11
✎
16:26
|
(281) или торгово-комплектующее нечто.
принял - скомплектовал - продал - прибыль подсчитал. И меряет теперь Шухард все внедрения УПП своей линейкой.... короткой, как оказалось.... |
||||||||||
284
Ranger_83
27.12.11
✎
16:28
|
Предлагаю в опросник добавить вариант нанять Шухарда
|
||||||||||
285
shuhard
27.12.11
✎
16:29
|
(281) сколько сейчас не скажу, когда проект в продуктив перешёл переделов было 5, из них один по давальческой схеме.
Поскольку завод радиоэлектронный, то водку палить как то не приходилось. |
||||||||||
286
МишельЛагранж
27.12.11
✎
16:30
|
(284) так он и там ничего делать не будет... оно ж само должно работать... как же иначе....
и не волнует, что не работает. 1с обещала - значит, так и есть. |
||||||||||
287
shamashs
27.12.11
✎
16:31
|
(68) внедрение было не франчем я думаю.
А если и франчем то люди писали роботов в полном контакте с коллективом. |
||||||||||
288
Neco
27.12.11
✎
16:31
|
(284) Посадить под замок, кормить через окошко, пусть внедряет
|
||||||||||
289
shuhard
27.12.11
✎
16:31
|
(284) у ТС линолеум, ему до внедрения УПП нужно качественное обследование, а я не любитель "бумагомарания"
|
||||||||||
290
Ranger_83
27.12.11
✎
16:32
|
(289)Да я вообще смотрю вы сурьезный товарищ
|
||||||||||
291
shuhard
27.12.11
✎
16:34
|
(288) Ооо, у нам сам Neco пожаловал
|
||||||||||
292
Ranger_83
27.12.11
✎
16:34
|
(285)Я по профессии радиоинженер,а вы?
|
||||||||||
293
shuhard
27.12.11
✎
16:35
|
(292) Информационно-измерительная техника, ГИС
|
||||||||||
294
Ranger_83
27.12.11
✎
16:36
|
(293)Кто только в одинЭсники не идет :)
|
||||||||||
295
shuhard
27.12.11
✎
16:39
|
(294) в моём случае первое образование, полученное 30 лет назад ни чего не значит
собственно ветку можно закрывать ТС давно срулил |
||||||||||
296
МишельЛагранж
27.12.11
✎
16:40
|
(294) да никто не идет, всех нужда заставляет.. токо масквичи по своей воле идут...
и то не хватает, из регионов вывозят, сулят золотые горы - а как же, если в маскве токо Шухарды с "все ок!" остались... а работать-то надо кому-то.... |
||||||||||
297
shuhard
27.12.11
✎
16:41
|
(296)[а работать-то надо кому-то.]
с золотарями у нас туго |
||||||||||
298
суицид
27.12.11
✎
17:46
|
студента за тарелку супа
Заключить договор с фрилансером |
||||||||||
299
Маратыч
27.12.11
✎
18:18
|
(289) То-то и оно, что нужно обследование. Может, в результате него выяснится, что УПП им нафиг не нужно, а будет эффективнее и быстрее внедрить какую-нибудь связку.
|
||||||||||
300
Обработка
27.12.11
✎
18:26
|
Выбрал второй пункт потому что в моем случае это ближе.
А в вашем случае надо уточнять детали выше очень правильные мысли уже сказали, особенно - shuhard. Надо искать спеца внедренца не важно где из трех пунктов. Важно чтоб он был опытен, отвественен итп. Нужно обследовать в начале и на это не пожалеть потратить денег и времени. Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
301
fank
27.12.11
✎
18:59
|
(201) [в этом нет ничего странного, полноценное производство пишут крайне редко и именно по причине наличия на рынке УПП].
О как! Коллеги, поищите полноценное производство на 1С по поиску "автоматизация управления производством на 1с", это ни разу не УПП и не клон, на первой же странице найдете. А то похоже на обсуждение на чем доехать из точки А в точку Б, а видели только лошадь за всю жизнь. |
||||||||||
302
shuhard
27.12.11
✎
19:44
|
(301) если речь о ИТРП, то это совсем не самописка,
если речь о чём то ином, то ссылку в студию |
||||||||||
303
DeiMos
27.12.11
✎
20:05
|
|||||||||||
304
DeiMos
27.12.11
✎
20:07
|
|||||||||||
305
DeiMos
27.12.11
✎
20:13
|
|||||||||||
306
DeiMos
27.12.11
✎
20:16
|
|||||||||||
307
DeiMos
27.12.11
✎
20:19
|
Все варианты в голосовалке - провальные 100%.
|
||||||||||
308
DeiMos
27.12.11
✎
20:19
|
Мой вариант: Нанять ХОРОШЕГО РП на Проект (не в штат).
|
||||||||||
309
DeiMos
27.12.11
✎
20:21
|
А уж РП - сам разберётся, кого и сколько ему нанимать на Проект из предложенных вариантов голосования.
|
||||||||||
310
shuhard
27.12.11
✎
20:23
|
(307) см(10)
|
||||||||||
311
GreyK
27.12.11
✎
20:28
|
А может ненадо впендюривать (0) УПП?, может он и без этих впендюривателей спокойно проживёт?
А то базар идет чисто про кому сколько надо отстёгивать. 1С:Коррупция уже выпущена? |
||||||||||
312
DeiMos
27.12.11
✎
20:32
|
(310): Сорри, я ветку не читал.
Вот ещё мне больше делать нечего... Чукча - не читатель. Чукча - писатель. |
||||||||||
313
Дикообразко
27.12.11
✎
20:35
|
(302) че там про ИТРП?
|
||||||||||
314
Маркетолог
27.12.11
✎
20:36
|
СВое мнение:
Хороший упраленец в свой штат + свой программист. Заказывать работы внешней силе - франчу,фри. Ставить задачи, Контролировать самим. |
||||||||||
315
DeiMos
27.12.11
✎
20:39
|
(314): Вам - читать (303)
|
||||||||||
316
Дикообразко
27.12.11
✎
20:41
|
модульная система может и не нужна..
а вот более параметрическая настройка не помешала бы УПП очень |
||||||||||
317
Маркетолог
27.12.11
✎
20:41
|
(315) Читал уже. К тому же изложение слегка хромает.
|
||||||||||
318
shuhard
27.12.11
✎
20:47
|
(312) [Вот ещё мне больше делать нечего... ]
зря значит срач устроили, ну и ладно |
||||||||||
319
DeiMos
27.12.11
✎
20:50
|
(318):
1) Не вижу никакого срача; 2) Почему зря? Для ТС - наверное, полезно... |
||||||||||
320
DeiMos
27.12.11
✎
20:59
|
Он нащупал в кармане письмо от Марьи Ивановны. Она писала что период адаптации в зоне прошла успешно и теперь её почти не бьют. Вообще с финансовыми преступлениями "на киче" легко.
Мимо проехал дорогой автомобиль. в нём сидели два молодых человека, в которых директор узнал двух молодых людей из франча.... жизнь продолжалась..... наступала осень Книга знаний: Сценарий автоматизации учёта на предприятии (пьеса в актах) |
||||||||||
321
Sergey79
27.12.11
✎
21:06
|
Нужен правда не хороший программист, а хороший и грамотный консультант. Вот задачи программирования (написания отчетов или обработок) можно будет отдать франчам. Пусть рисуют. Выбор франча для проекта целиком - дело весьма хлопотное. Нужен очень опытный и с хорошей репутацией. Хотя сейчас по моему сейчас уже все накосячили, так что таких нет.....
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
322
DeiMos
27.12.11
✎
21:12
|
(321): Бред.
Автор, ЗАО "1С" в качестве руководителя Проекта - Вы не рассматривали? ИМХО, отличный вариант. Знаю несколько Проектов, где Руководителем - выступало ЗАО "1С". Всё взлетело. Все Подрядчики и Заказчик - весьма довольны. |
||||||||||
323
DrShad
27.12.11
✎
21:41
|
(322) +100500
знаю и не только где ЗАО 1С и работает |
||||||||||
324
DrShad
27.12.11
✎
21:41
|
(321) ссылки на накосячивших в студию
|
||||||||||
325
DrShad
27.12.11
✎
22:23
|
(321) вброс засчитан
|
||||||||||
326
ParaWiz
28.12.11
✎
06:25
|
У нормального франча достаточно ресурсов для ввода УПП в нормальные сроки и довольно неплохо
Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
327
ParaWiz
28.12.11
✎
06:26
|
но я бы до кучи все же взял еще и программиста/консультанта/внедренца на свою сторону
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
328
Маратыч
28.12.11
✎
07:02
|
Вообще тут надо совместить пункты 1 и 2, как я и упомянул.
|
||||||||||
329
Джинн
28.12.11
✎
07:42
|
(311) Проживет. Но недолго.
Как говорил один немец - в Германии 2 типа предприятий. Первые имеют учетные системы. Вторые банкроты. Но они еще об этом не знают - у них нет учетных систем. |
||||||||||
330
Джинн
28.12.11
✎
07:44
|
(326) Какие на фиг ресурсы! Всем Известно(с), кто УПП внедряется за ночь студентом, получающим отстатыщ. Там работы то всего подписи в счетах-фактурах настроить.
|
||||||||||
331
modestry
28.12.11
✎
07:46
|
п.1 и п.2 . Внедрить, свой чел в штате будет вкурсе всего. Он потом будет сопровождать..
|
||||||||||
332
Зеленый Кот
28.12.11
✎
08:26
|
(322) а вьетнам где уважаемое зао облажалось?
|
||||||||||
333
ParaWiz
28.12.11
✎
08:46
|
Ну и плюс про самописки: очередной "русский геаниальный программист" наваявавший самописку организации рано или поздно сменит место работы.
А новому программисту - одно дело разбираться в перепиленной типовой если знаешь типовые, а другое в самописке написанной с нуля "русским гениальным программистом" со своим видением мира и бизнес-процессов. В итоге требования к новому программисту выше, время на вкуривание текущей конфигурации выше, опять имеем большие затраты при меньшей результативности. Не говоря уже про обновления печатных форм и прочую лажу которую нам подкидывает горячо любимое правительство, минфин и налоговая Где профит то в итоге? |
||||||||||
334
Yuwa
28.12.11
✎
09:02
|
Те, кто внедрял и внедрил УПП хотя бы раз в жизни советуют п.1 или комбинацию 1+2. Но агрессивнее всегда те, для кого УТ или УНФ - предел мечтаний. Полэтому сувалка ниочем.
|
||||||||||
335
ParaWiz
28.12.11
✎
09:04
|
(334) +100500 :)
|
||||||||||
336
shuhard
28.12.11
✎
09:09
|
(334)[Те, кто внедрял и внедрил УПП хотя бы раз в жизни]
ай молодец, как ты ловко лишил избирательных прав тех, у кого ЦКП завалили проект |
||||||||||
337
Albaness
28.12.11
✎
09:12
|
один в поле не войн
Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
338
Yuwa
28.12.11
✎
09:47
|
(336) Ну хорошо, хорошо! Согласен. Можно еще тех, кто хотя бы стал жертвой. Для полноты картины. Пущай подвывают...
|
||||||||||
339
Маратыч
28.12.11
✎
09:49
|
(336) Завалить проект можно по разным причинам. Одной из причин может быть непрошибаемая тупость руководства заказчика, слабохарактерность внедренца, позволившего раскрутить себя на кучу хотелок-свистоперделок и увязшего в них... Компетентность внедренцев - это всего лишь один из множества пунктов в данном случае.
|
||||||||||
340
shuhard
28.12.11
✎
09:52
|
(339) всего лишь один - но ключевой,
как отсутствие патронов у наполеоновского генерала |
||||||||||
341
Маратыч
28.12.11
✎
09:52
|
+(339) ... вот только при этом оооочень многие любят ссылаться именно на "кривость" УПП. Мало кто хочет признавать свою несостоятельность и неумение работать с клиентом.
|
||||||||||
342
Джинн
28.12.11
✎
09:52
|
(336) Понятие "завалили" крайне растяжимое. Чаще всего под "завалили" имеется несоответствие ожиданиям бизнесьменов с тяжелым ларечным прошлым и не обезображенных признаками интеллекта. Или к конторах, где рулят кладовщики и бухгалтеры из бывших уборщиц.
|
||||||||||
343
Маратыч
28.12.11
✎
09:58
|
(340) Не ключевой! Ни разу! Даже имея в штате всего лишь девочек-консультантов, франч на период крупного проекта может нанять двух-трех высококлассных спецов, зная, что они многократно окупятся, сколько бы ни стоили. Поверьте, сколотить временную команду спецов несложно, если есть чем им платить.
Первое ключевое условие - это четко, максимально конкретно сформулированная задача с условием - категорически на период ее выполнения не отходить от пунктов ТЗ ни на шаг. Второе ключевое условие - полноценное сотрудничество и участие сотрудников заказчика во внедрении. А не так - "мы им заплатили, вот пусть себе и копошатся, а мы на готовенькое сядем". Это в корне неверный подход, клиента сразу надо в этом убедить. |
||||||||||
344
Yuwa
28.12.11
✎
10:00
|
(343) Никогда не пробовал варианта с приглашенными спецами со стороны. И не рискну. Самое ценное, что есть у нас - это репутация. Вручать ее в руки сомнительных людей- безумство
|
||||||||||
345
shuhard
28.12.11
✎
10:02
|
(343) [Поверьте, сколотить временную команду спецов несложно, если есть чем им платить. ]
сказки |
||||||||||
346
Маратыч
28.12.11
✎
10:04
|
(344) Само собой, это крайний вариант. Но, скажем, у франча в свое время не хватило ресурсов для найма хороших, рекомендованных спецов, но контакты с ними поддерживаются. Тут заказчик предоплатил проект и франч готов платить этим спецам столько, сколько они запросят. Рынок IT, особенно в области автоматизации бизнес-процессов, достаточно узок, хорошие специалисты друг друга знают, имеют сложившуюся репутацию и достаточно известны в среде франчей.
|
||||||||||
347
Маратыч
28.12.11
✎
10:05
|
(345) С нуля, не имея ни связей, ни контактов, ни умения разговаривать с людьми - да, сказки. Согласен.
|
||||||||||
348
МишельЛагранж
28.12.11
✎
10:06
|
В первую очередь делается анализ: что, зачем, куда автоматизировать, какие рабочие места и каких целей добится хотят в учете и вообще, по автоматизации. И в какие сроки и сколько это будет стоить.
Соответственно, здесь общаются с людьми, которые занимаются такими проетками - это на 99% франчи (ну и 1с сама, токо кому она нужна, с такими запросами...) Естественно, это надо делать группой (обычно это франчи) и в тесном контакте с руководством. Потом подбивают на это деньги (сколько получилось в итоге, и готово ли руководство выложить такие деньги), выбирают исполнителей (если ничего делать не надо - фрилансер, че-то допилить - франчи, сопровождать - тут только или франч, или штатный программист), и заключается договор. И начинается проект. И чем более глубоко копнули при обследовании, тем более реальное внедрение будет соответствовать срокам и деньгам предварительным. Плюс - организационные меры принуждения: насколько руководство заинтересовано переучивать и заставлять сотрудников работать в новой среде. А все остальное - "Шухард правильные мысли двинул.. прав - не прав..." "выбрать пункты.." - вообще к делу не имеет отношения. Это в мск, где деньги за красивые глазки заплатят. Здесь важно только одно: опыт внедрения у исполнителей и сколько прозрачности и идиотизма на данном конкретном предприятии. По поводу самописок. "одно дело разбираться в типовой, другое - в самописке.... гениальный программист уволился.." для этого и составляется, во-первых, ТЗ, а во-вторых - документация на разработку. И руковдство по работе. А если 1с сама культивирует бардак, ахинею и бред в своих разработках, и поощряет этот хаос - то и программисты на платформе 1с тоже не выбиваются из тренда. Каков глава, таков и коллектив.В первую очередь делается анализ: что, зачем, куда автоматизировать, какие рабочие места и каких целей добится хотят в учете и вообще, по автоматизации. И в какие сроки и сколько это будет стоить. Соответственно, здесь общаются с людьми, которые занимаются такими проетками - это на 99% франчи (ну и 1с сама, токо кому она нужна, с такими запросами...) Естественно, это надо делать группой (обычно это франчи) и в тесном контакте с руководством. Потом подбивают на это деньги (сколько получилось в итоге, и готово ли руководство выложить такие деньги), выбирают исполнителей (если ничего делать не надо - фрилансер, че-то допилить - франчи, сопровождать - тут только или франч, или штатный программист), и заключается договор. И начинается проект. И чем более глубоко копнули при обследовании, тем более реальное внедрение будет соответствовать срокам и деньгам предварительным. Плюс - организационные меры принуждения: насколько руководство заинтересовано переучивать и заставлять сотрудников работать в новой среде. А все остальное - "Шухард правильные мысли двинул.. прав - не прав..." "выбрать пункты.." - вообще к делу не имеет отношения. Здесь важно только одно: опыт внедрения у исполнителей и сколько прозрачности и идиотизма на данном конкретном предприятии. По поводу самописок. "одно дело разбираться в типовой, другое - в самописке.... гениальный программист уволился.." для этого и составляется, во-первых, ТЗ, а во-вторых - документация на разработку. И руковдство по работе. А если 1с сама культивирует бардак, ахинею и бред в своих разработках, и поощряет этот хаос - то и программисты на платформе 1с тоже не выбиваются из тренда. Каков глава, таков и коллектив. |
||||||||||
349
МишельЛагранж
28.12.11
✎
10:06
|
(340) генералу не нужны патроны - разщве что застрелиться.
ему нужны: - карты - связь с войсками - функционирующая жесткая вертикаль управления отрядами. А патроны должны быть с запасом у солдат. |
||||||||||
350
Yuwa
28.12.11
✎
10:06
|
(346) несерьезно. В футболе и то 11 супер профессионалов с листа не сыграют. А тут УПП...
|
||||||||||
351
Tata001
28.12.11
✎
10:07
|
в первую очередь аналитик и консультант,может и программист не нужен будет.
|
||||||||||
352
МишельЛагранж
28.12.11
✎
10:08
|
(343) вы примите во внимание, что Шухард - это не внедренец ни разу, а просто некий сотрудник, работающий с УПП.
Еше неизвестно, как и насколько работающей. И которому даже не звонят в случае проблем. |
||||||||||
353
МишельЛагранж
28.12.11
✎
10:13
|
(350) с какого листа?
все определяет ТЗ - насколько продумано и приближено к чаяниям руководства. А с другой стороны - какова степень бардака на данном предприятии, и насколько о нем осведомлено руководство. Или если если его в этом случае все устраивает - так и втоматизировать нечего: автоматизируя хаос, получишь только автоматизированный хаос (с). И заметьте, это не гениальный Шухард сказал. Который тут на мисте прав через строчку. И мудр через абзац. |
||||||||||
354
jsmith82
28.12.11
✎
10:15
|
имхо успех проекта зависит от руководителя, одного единственного человека, и главное найти его, и не важно, кто это будет, штатный прог, фри или франч
|
||||||||||
355
Джинн
модератор
28.12.11
✎
10:15
|
(353) Коллега, я бы рекомендовал перечитать правила и несколько отойти от обсуждения личностей оппонентов.
|
||||||||||
356
jsmith82
28.12.11
✎
10:16
|
действительно, давайте без околичностей
а то просто уже неинтересно общаться мне кажется, у нас один общий враг |
||||||||||
357
МишельЛагранж
28.12.11
✎
10:17
|
(355) полностью согласен.
прошу со стороны Шухарда тоже воздержаться от оскорблений и тыканья в мой адерс )) |
||||||||||
358
МишельЛагранж
28.12.11
✎
10:19
|
(355) также, если можно уполовинить - у меня сообщение (348) задвоилось.
|
||||||||||
359
sergeev-ag-1977
28.12.11
✎
10:54
|
Варианты следующие по убыванию:
1. нанять хорошего программиста в штат (это тоже нужно уметь); 2. заключить договор с фрилансером; 3. заключить договор с франчайзи. В любом случае фаранч самое худшее из перечисленного. Если проект маленький - франч дорого. Если проект большой - франч бессмысленно. Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
360
Yuwa
28.12.11
✎
10:57
|
(359) Внедрял УПП???
|
||||||||||
361
ParaWiz
28.12.11
✎
10:59
|
(359) речь не о том чтобы поставить УПП, настроить ответственных лиц и показать как 1с запускать ... речь о нормальном полноценном внедрении, где анализируются и пересматриваются текущие бизнес-процессы, часть из них меняется, где полноценно обучение персонала и прочее прочее ... один программист этого не потянет ...
|
||||||||||
362
jsmith82
28.12.11
✎
11:00
|
(359) а ты добился? )
|
||||||||||
363
jsmith82
28.12.11
✎
11:05
|
было у меня дело, работал в одной крутющей конторе (младшим программистом тогда), проекты вертелись по нескоку десятков лямов
повсюду висели слоганы командная работа, дух компании, эффективный менеджмент и так далее рук проекта был технически очень прошаренным человеком, наверно, лучший программист 1с, которых я встречал, другие тоже ребята были со скиллом аналитики вот никудышные были в основном, хотя попадались такие, которые даже расписывали движухи по регистрам без палева чё хочу сказать. на выходе получилась дико убогая конфа с кучей нелепиц, ошибок я там писал блок учёта материалов и ценных бумаг, работал старательно но несмотря ни на что получилось гамно. с тех пор у меня слово командная работа воспринимается как ругательство не было в этом проекте души, личности, который бы породнился с конфигурацией и отвечал за неё как за самого себя и с этих же пор я зарубил себе на носу, что в проекте всегда должен быть архитектор системы - самый высокооплачиваемый спец имхо |
||||||||||
364
Yuwa
28.12.11
✎
11:12
|
(363) Свежая мысля
|
||||||||||
365
МишельЛагранж
28.12.11
✎
11:15
|
(363) ну носится 1с с архитекторами...
порлучается 77, 81, 82.... и типовые... почему у вас на выходе получилось не то - могу сказать. потому что программисты не вникали и не разбирались с материалом, что программили. а сказали - они че-то там про себя наваяли и плевать. это стандартный подход 1с-ников в принципе. мы всегда обходились без архитекторов, а функции стержня постепенно переходили от специалиста в области к программисту. Собственно, это и есть правильная манера программирования... |
||||||||||
366
shuhard
28.12.11
✎
11:16
|
(348)
(352) (353) (365) словесный понос |
||||||||||
367
V_V_V
28.12.11
✎
11:17
|
(363) УПП (как и другие типовые) тоже команда писала, это не проект одного человека. Гамно не гамно, ошибки не ошибки - работает, исправляют и т.д. Команды разные бывают...
|
||||||||||
368
МишельЛагранж
28.12.11
✎
11:20
|
(366) модератора прошу обратить внимание
|
||||||||||
369
shuhard
28.12.11
✎
11:22
|
(363) ты полностью прав,
если РМ не может совместить руководство проектом и архитектурой, то проекту хана |
||||||||||
370
ado
28.12.11
✎
11:24
|
(365) А архитектор -- он и есть программист. Просто самый главный. Который знает проект весь целиком, а не отдельные части.
|
||||||||||
371
Shurjk
28.12.11
✎
11:26
|
И даже не программиста а менеджера проекта.
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
372
МишельЛагранж
28.12.11
✎
11:31
|
(370) все знать нельзя.
чем больше проект - тем на большие части он разбивается, и больше перекладывается на плечи рядовых программистов. А задача РП - обеспечить всех неоходимой информацией, свести с нужным специалистом и следить за сроками. если и кодить - то уж если совсем незакрытый участок какой есть. но и тут он выступает как рядовой программист, а не РП. так что архитектор - это грамотный менгеджер, который все равно не заменит знаний предметных специалистов, а также не сможет выбрать каждому бойцу наилучшую точку обстрела и поправку на ветер в конкретном овраге. |
||||||||||
373
ado
28.12.11
✎
11:35
|
(372) Знать весь проект -- не значит знать его весь в деталях. Видение у архитектора менее детализированное, но более широкое, чем у спецов на участках.
И архитектор -- ни в коем случае не менеджер. Это именно главный технический специалист. Когда начинают смешивать архитектора с РП получается ж.па |
||||||||||
374
МишельЛагранж
28.12.11
✎
11:55
|
(372) это только в Россиянии менеджеры - тупо "где мои 10%, уроды?!" ))
Вообще, менеджер - это управленец, в том числе - и технически подкованый, и знающий процессы управления на предприятии, и разбирающийся в ит-технологиях (или знающий, у кого получить окончательное и квалифицированное мнение), и умеющий разработать структурный этап. А если что конкретно уж совсем техническое - есть более узкие специалисты, которых он же должен взращивать и ценить, именно из соображений выше. |
||||||||||
375
ado
28.12.11
✎
12:10
|
(374) Еще раз. Архитектор -- не технически подкованный управленец, а сугубо технический специалист. Который отвечает за техническую часть проекта в целом. Управленческих навыков у него может вообще не быть -- и не надо.
|
||||||||||
376
МишельЛагранж
28.12.11
✎
12:12
|
(375) тогда ваш проект провалится или его затянет в болото "а кто за это отвечает?!"
|
||||||||||
377
ado
28.12.11
✎
12:14
|
(376) А кто сказал, что при этом не нужен управленец? Просто это не архитектор.
|
||||||||||
378
МишельЛагранж
28.12.11
✎
12:18
|
(303) "Однако следующие слайды описывали ужасные последствия потери стратегического курса: стратегическая дезориентация, снижение управляемости и потеря маржи на высококонкурентных рынках. Трудно даже решить, что было страшнее. Владелец бизнеса вспомнил, как буквально прошлой зимой на МКАДе с ним приключилось «снижение управляемости» на скорости прилично за двести. Тогда чудом удалось избежать слияния с Камазом. Нет, чутье не подвело – с бизнесом точно нужно что-то делать, и делать сейчас."
- совершенно верно, мало кто из владельцев представляет, чем же занимается доставшеепся ему предприятие. И что нужно для его эффективной работы. "За образец следует взять модель производства розового масла (во внутренней базе Консультанта есть информация об организации ведущих мировых производителей розового масла) и заменить в ней розы на кактусы. Розы – потому что и у роз и у кактусов есть шипы, так что бизнес-модель роз, после небольшой адаптации к условиям «Уникака», неизбежно сработает и на кактусах." - в точку. Если владелец не разбирается ни в технологиях кактуса, коими руководит, ни в технологиях роз - ему все равно. Ну, этим и пользуются, раз ему без разницы. "Вообще-то кактусы на новогубернской вечной теплоте цвели не очень часто, и оборудование для выделения масла из цветков – недешевая игрушка, но за консультантами стоял мировой опыт и международная практика, а за «Уникаком» - только 10 лет эксплуатации не совсем честно нажитого советского наследия." - тоже верно. И нынешние руководители в массе своей - результат еще совесткого отбора двоишников, подхалимов и придурков на руководящие посты и должности. |
||||||||||
379
sergeev-ag-1977
28.12.11
✎
12:18
|
(360), (361), (362)
Внедрял. Добился. |
||||||||||
380
shuhard
28.12.11
✎
12:19
|
(375) угу,
страшный бородатый чел, бормочущий странный слова и рисующий в Visio чудовищного вида схемы связи сущностный будучи разбужен легко описывает: - НСИ - механизмы - РГ - бизнес-правила допускать его на совещания с ЛПР можно после тщательного сеанса гипноза |
||||||||||
381
МишельЛагранж
28.12.11
✎
12:20
|
(377) так и пытаются работать.
а еще нужно 20 замов, 10 помов, 40 секретарш.. он жеж не может все знать.. управленец же вообще может ничего не знать... кроме "где мои 10%, уроды?!" |
||||||||||
382
zva
28.12.11
✎
12:33
|
Может уже было, но голосовалка мне напомнила:
http://bogdanovich.ru/ibf/topic1599.html |
||||||||||
383
МишельЛагранж
28.12.11
✎
12:50
|
(303) "Аня переслала эти материалы Алексею и предложила немедленно «пробрейнстормить состав презентации на флипчарте». Брейнстормили почти шесть часов подряд, изведя при этом двадцать листов формата А1, шесть маркеров и около восьмидесяти чашек кофе, который варили в кафетерии «Кактуса», и, по указанию владельца бизнеса, консультантам приносили бесплатно. В конце концов, сильно устав и почти охрипнув от жарких споров, утвердили следующую схему презентации:
Вступление Операционные модели Заключение Глубина смысла, закладываемого каждым участником в пункты схемы, не поддавалась измерению." - и это присутствует. Когда у внедренцев нет опыта внедрения, у владельца - нет понятия о своем бизнесе и перспективах, как на своем рынке, так и на смежных, и ни у кого нет желания копаться в "мусоре" сложившихся взаимодействий и технологий на предприятии. Все старательно заучивают свои слова и суммы из формулы "где мои 10%, уроды?!" |
||||||||||
384
МишельЛагранж
28.12.11
✎
12:59
|
(303) "Ну, хорошо, предположим, Мегасов с позором изгнан. Руководители других подразделений довольно быстро придут к выводу, что лучше наворовать за три-четыре месяца свой двадцатилетний доход и спокойно свалить, чем горбатиться на «Уникаке» до пенсии без ясных перспектив. В конце концов, в 94-ом украсть Районский Кактусокомбинат мог каждый, и сейчас воровство у владельца можно оправдать лозунгом «грабь награбленное».
Выгнать Мегасова было решительно невозможно." - вот причина 99% бед экономики и развала предприятий. Грабитель - это не хозяин. И настоящая автоматизация грабителю не нужна нигде и никак. |
||||||||||
385
МишельЛагранж
28.12.11
✎
13:07
|
(303) "Четвертый вариант операционной модели для «Уникака» предполагал выделение всех сквозных функций (бухгалтерии, ТоиР, складов, персонала и части маркетинга) в Shared Service Centre.
Так, подумал владелец, это все мелочи, а вот подписание платежных поручений и счетов-фактур в этот самый «шэред сервис» вывести было бы неплохо. Схема получалась простая и почти гениальная (владелец заулыбался, как ребенок, сложивший кубик Рубика, причем Олаф принял улыбку на свой счет): ключевые компетенции, а конкретно – отношения с самыми крупными клиентами, переносятся с предприятий в управляющую компанию, закупки вспомогательных материалов и запчастей концентрируются в SSC, там же ставится отдел контроля, который смотрит за соответствием счетов на оплату бюджетам. Счета-фактуры и платежки подписывает не главный бухгалтер «КактусТранса», которого Мегасов выдрессировал как Куклачев своих кошек, а контролер из SSC, для которого Мегасов не важнее степлера. .... Только в гостинице сын стокгольмоподданного вспомнил, что в заключительной речи на презентации он, кажется, забыл упомянуть про розы. Но стоит ли огорчаться такой мелочи, когда в карманах уже хрустят денежные знаки и клиент одобрил продолжение проекта?" - а это причина провала 95% проектов, где задействованы профессионалы. Здесь полуграмотные владельцы бизнеса не ищут пути оптимизации и усовершенствования, не считают маржу от покупки нового оборудования или внедроения более прозрачной и четкой системы учета, а делят власть и деньги, пытаясь проект внедрения использовать для дискредитации соперника и оттока денег себе. Естественно, проект терпит провал - автоматизировать подковерные игры невозможно в принципе. |
||||||||||
386
strange2007
28.12.11
✎
13:25
|
Не программиста, который быдлокодер, а спеца, который умеет читать, писать и говорить
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
387
Маратыч
28.12.11
✎
13:29
|
рукалицо.жпг
Вот из тех, кто предлагает просто нанять одного спеца в штат, кто-нибудь вообще работал в конторе с полным производственно-торговым циклом и многомиллионными оборотами? Там, где одних бухгалтерских документов в день до тыщи проводится? |
||||||||||
388
Волчара2010
28.12.11
✎
13:29
|
один программист УПП не внедрит за короткий срок
|
||||||||||
389
Волчара2010
28.12.11
✎
13:30
|
+(388) чтобы внедрить УПП за 6 месяцев - надо знать УПП как свои пять пальцев
|
||||||||||
390
МишельЛагранж
28.12.11
✎
13:38
|
(303) "Из нескольких придуманных вариантов выбрали один рабочий – раз в контракте речь идет о «методологической поддержке», то консультанты будут предоставлять описание подхода к выполнению тех или иных задач. Тут же придумали звучное обозначение «разработка адаптированных методологий». Ответственность делилась так:
Консультанты предоставляют адаптированные методологии из лучших мировых практик в следующих областях: «управление посевными площадями цветковых культур», «управление посевами», «технологический процессинг цветков» (до уровня цветковых плит). Кроме того, консультанты дают две дополнительные методологии: «выбор схемы управления посевными площадями» и «выбор оборудования для процессинга цветков». Клиент несет полную ответственность за наполнение адаптированных методологий фактическими данными и отраслевой спецификой, а также полностью отвечает за результаты применения адаптированных методологий." - вот когда клиент полностью отвечает за наполнение и прменение "адаптивной" технологии - это полностью подход 1с. "Мы вам что-то дали, как-то работает, ну, а вся остальная отвественность - на вас, дерзайте!" Берите на вооружение. |
||||||||||
391
Yuwa
28.12.11
✎
13:45
|
(379) Поведай о том, как ты в одно лицо внедрил УПП на гигантском заводе. Как наладил учет по МСФО, поставил бюджетирование и планирование. Как замечательно обучил сотню-другую пользователей. Токо помедленнее, "Я записыаю"
|
||||||||||
392
ДемонМаксвелла
28.12.11
✎
13:49
|
свой специалист должен быть
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
393
buhkiller
28.12.11
✎
13:49
|
Внедрение УПП как ремонт в квартире - это состояние, а не процесс.
|
||||||||||
394
ДемонМаксвелла
28.12.11
✎
13:50
|
но и грамотный франчайзи необходим
Заключить договор с франчайзи |
||||||||||
395
vs84
28.12.11
✎
13:55
|
(0)
Если это именно проект внедрения с нуля, то это проект. А завершенных проектов без РП не бывает. Соответственно минимально необходимый набор - РП в штат. Остальные ресурсы могут быть как фри, фра, фикси. На его усмотрение, в зависимости от заданных ограничений. Но это должен быть очень не равнодушный человек, основной идеолог системы. Когда даже заказчики (ген, собственник) по ходу проекта уже забудут что там и как (а это происходит), он должен всех рвать, но двигать проект согласно оговоренного плана. И врятли при внедрении именно УПП на производстве как то иначе :) 4. РП в штат |
||||||||||
396
jsmith82
28.12.11
✎
14:43
|
(393) жжош
|
||||||||||
397
ДемонМаксвелла
28.12.11
✎
14:49
|
(395) новый человек не протолкнет.
|
||||||||||
398
screamhome
28.12.11
✎
15:10
|
(0)
Какой итог у ветки?? лень читать стока резюме будет?? |
||||||||||
399
jsmith82
28.12.11
✎
15:12
|
(398) требовать портфолио с нным количеством внедрений упп
|
||||||||||
400
shuhard
28.12.11
✎
15:19
|
(398) резюме появилось в первые полчаса:
принятие решения о внедрении УПП на производстве линолеума требует обследования и моделирования, говорить о команде проекта без этого бессмысленно |
||||||||||
401
disk-2008
28.12.11
✎
17:12
|
Заключить договор с фирмой, которая занимается внедрением, не франчайзи.
Где этот вариант? Условно ставлю - с фрилансером. Начинать - с ТЗ, где 1-й этап - анализ бизнес-процессов предприятия. Заключить договор с фрилансером |
||||||||||
402
Yuwa
28.12.11
✎
17:24
|
(401) Франчайзи или нефранчайзи - дело десятое. Важно, чтобы могли внедрить проект. Остальное верно
|
||||||||||
403
agent-J
28.12.11
✎
17:59
|
(120) - а что такое "ТОС"?
|
||||||||||
404
strange2007
29.12.11
✎
03:51
|
В общем так: франчи нацелены на получение денег. Франчу не надо, что бы клиент получил хорошо, надо что бы быстро и с деньгами. Это уже обсасывали и бизнес-тренера и собственники предприятий. Франчу просто не выгодно делать хорошо.
Фришник, это хорошо, но найти ответственного (да, именно ответственного) ооочень трудно. Их чуть ли не по пальцам можно пересчитать в крупном городе. Все равно один человек без параллельной или последовательной подпинки сдается и начинает халявничать. Штатный сотр - прикольно. Другой вопрос, что надо искать умного консультанта и плохого кодера, нежели наоборот Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
405
Reaper_1c
29.12.11
✎
10:29
|
(404) Опять жлобье по себе судит???
|
||||||||||
406
Aleksey_a_z
29.12.11
✎
10:56
|
(363) "породнился с конфигурацией"
Это сильно)))) |
||||||||||
407
ILM
гуру
30.12.11
✎
14:31
|
Внедряйте так.
1. Всучили УПП и раздали книжки пользователям. 2. Провели обучение и настроили рабочие места. Раздали права. 3. Запустили в работу и консультируете 6-9 мес. время от времени если пользователи тупят. 4. Потом уже спрашивайте чего не хватает для полного счастья, анализируйте бизнесс-процессы, выстраивайте цепочки, связи и т.д. и т.п. 5. А вот потом уже - консультируйте или допиливайте те подсистемы, которых действительно не хватает. 6. Переходите к пункту 1. Если допиливать сразу после пункта 2./3., то есть вероятность что доделаете всякой ненужной фигни... |
||||||||||
408
Yuwa
30.12.11
✎
14:50
|
(407) Хм... По п.3 вопрос: а как можно запустить в работу, если нет важнейшего отраслевого функционала???
|
||||||||||
409
shuhard
30.12.11
✎
14:51
|
(407) не взлетит,
через квартал будет сильная команда саботажников, которая зароет тебя вместе с проектом |
||||||||||
410
ILM
гуру
30.12.11
✎
15:00
|
(409) Пункт 3 зачем? Вот тут саботажников и нужно превращать в своих сторонников.
Самое трудное убедить людей в том что ему будет хорошо когда контроля будет больше, а работы меньше... Если нет, то нужно убеждать... (403) "Теория ограничений систем" (Theory of Constraints) сокращенно ТОС. Можно поискать ещё и "Израильский КАНБАН". |
||||||||||
411
ILM
гуру
30.12.11
✎
15:02
|
(409) Если руководитель за проект, то не зароет. Если ему пофиг, то любой проект загнется.
|
||||||||||
412
JustBeFree
30.12.11
✎
15:03
|
(410) Пгошу пго изгаильский КАНКАН (ик) поподгобнее.
|
||||||||||
413
ILM
гуру
30.12.11
✎
15:04
|
В США и в других странах в 80-е годы начали широко использовать систему организации производства ОПТ, в которой на качественно новой основе получили дальнейшее развитие идеи, заложенные в системах KANBAN и MRP. Система организации производства и поставок, которую назвали «Оптимизированной производственной технологией» (Optimized Production Technology, OPT), разработана израильскими и американскими специалистами и известна также как «израильский KANBAN».
ОПТ, как и система KANBAN, относится к классу тянущих систем организации поставок и производства. Отдельные западноевропейские специалисты небезосновательно считают, что ОПТ – это фактически компьютеризированный вариант системы KANBAN с той существенной разницей, что ОПТ предупреждает возникновение узких мест в цепочке «снабжение-производство-сбыт», а система KANBAN позволяет эффективно устранить уже существующие узкие места. Основной принцип ОПТ – выявление в производстве узкого места или критических ресурсов. В их качестве могут выступать: • запасы сырья и материалов; • машины и оборудование; • техпроцессы; • персонал. Создатели системы ОПТ утверждают, что расходы критических ресурсов крайне отрицательно влияют на производство в целом, а экономия некритических ресурсов реальной выгоды производству, с точки зрения конечных результатов, не приносит. От эффективности использования критических ресурсов зависят темпы развития производственной системы, в то время, как повышение эффективности использования других (некритических) ресурсов на развитие системы практически не влияет. |
||||||||||
414
ILM
гуру
30.12.11
✎
15:05
|
А потом уже выросли ноги в сторону ТОС и далее ...
|
||||||||||
415
ILM
гуру
30.12.11
✎
15:07
|
Эффект системы ОПТ состоит в увеличении выхода готовой продукции, снижении производственных и транспортных расходов, уменьшении объемов незавершенного производства, сокращении производственного цикла, снижении потребности в складских и производственных площадках, повышении ритмичности отгрузки произведенной продукции заказчику.
Не каждая система похвастается таким результатом))) |
||||||||||
416
fank
30.12.11
✎
16:39
|
(407) если так делать то п.4 клиент доверит уже другим внедренцам, не вам )
|
||||||||||
417
ILM
гуру
30.12.11
✎
18:01
|
Зря вы так думаете))).
Просто когда объясняешь человеку, что многое из того, что он считает архиважным и без чего жить не может, на самом деле не заслуживает внимания, то сначала он бурно сопротивляется, потом думает, потом соглашается... Задавайте всего один ("секретный") вопрос на каждую хотелку, и если вам смогут объяснить и внятно ответить, то вам придется доделывать это немедленно, но опыт показывает, что до осознания и способности внятно формулировать проходит как минимум полгода. Именно поэтому внедрения франчей идет именно следующим образом: 1. Обследовали, Допилили. 2. Запустили - оказалось не то. 3. Выгнали нашли новый франч - переход к п.1 Вот после пары итераций как раз проходит полгода. И уже более осознанный подход руководства ))) |
||||||||||
418
ILM
гуру
30.12.11
✎
18:01
|
(417) к (416)
|
||||||||||
419
Дикообразко
30.12.11
✎
18:30
|
(411) если владельцам не пофиг на убытки и остановку фирмы, то зароет любого включая руководителя проекта...
про девственность рп вообще можно не говорить, много таких теоретиков обломалось |
||||||||||
420
Дикообразко
30.12.11
✎
18:30
|
(417) ларёчник детектед
|
||||||||||
421
Doomer
30.12.11
✎
18:34
|
Разговариваю со своим знакомым. Он директор по ИТ, я фрач. Спрашиваю, что вам мешает отдать часть работы на аутсорсинг? Длинное обсуждение. Вывод из разговора: "Мы сами толком не знаем чего хотим, поэтому нам проще нанять прога который пару месяцев поварится в нашем соку, переварить все, поставить задачу и сам ее реализует.
|
||||||||||
422
Doomer
30.12.11
✎
18:35
|
+421 Поэтому когда клиент знает чего хочет внедрить и зачем, тогда франч обойдется дешевле. Если клиент не знает чего хочет, лучше нанять штатного прога.
|
||||||||||
423
Шахтер_с
30.12.11
✎
19:25
|
Вообще не внедрять
|
||||||||||
424
ILM
гуру
30.12.11
✎
19:37
|
(420) Франь?
|
||||||||||
425
ILM
гуру
30.12.11
✎
19:42
|
(422) Вы видели много вменяемых франчей, которые могут что-то внедрить? Их по всей стране пересчитать, так пальцев на двух руках хватит. У остальных только "баблосы" в глазах и результатов внедрений нет, одни откаты.
|
||||||||||
426
shuhard
30.12.11
✎
19:48
|
(425) тем не менее процентов 80 успешных внедрений УПП проведены ЦКП без внутренних команд и ,как ни странно, выбор в пользу ЦКП означает минимальный риск
|
||||||||||
427
ILM
гуру
30.12.11
✎
19:57
|
(426) Я бы не возражал, если бы была проверка ЦКП! А то спецов во франче уже нет как три-пять лет, а франч всё равно ЦКП остаётся. На вопрос как получить сумму амортизации по ОС для инвестиционного бюджета? Только ручками разводят в сторону и глазками в пол хлопают.
|
||||||||||
428
ILM
гуру
30.12.11
✎
20:05
|
К (426) Хорошо когда Специалисты внедрили и отвечают за результаты внедрения, а франь отвечает только за выполненные доработки в течение пяти дней после подписания акта))).
К слову в последнее время пользуется спросом услуга - "восстановление учета после внедрения франчем" ... |
||||||||||
429
ksupalo
30.12.11
✎
20:15
|
а лучше по одному на каждую подсистему, потому как ни бюджетирования толком ни казначейства нет.
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
430
AaNnDdRrEeYy
31.12.11
✎
13:38
|
Еще не известно какого программиста вам франч всучит, а так хоть сами выбирать будете.
Нанять хорошего программиста в штат |
||||||||||
431
Джинн
31.12.11
✎
13:45
|
(428) Демагогия полнейшая.
|
||||||||||
432
Джинн
31.12.11
✎
13:47
|
(430) Перед заказчиком отвечает не программист. Перед ним отвечает франч. Более того, над проектом работает PM, аналитики, архитекторы и только потом программист. Которого клиент вообще скорей всего не увидит.
|
||||||||||
433
kod263
31.12.11
✎
13:50
|
возможно оптимальный вариант - это комбинация франча и команды от заказчика в составе руководителя проекта, программиста и консультанта.
|
||||||||||
434
Джинн
31.12.11
✎
14:28
|
(433) От заказчика логичнее PM, эксперты в предметных областях и 1-2 своих программера, которые потом заберут на поддержку все. Возможно часть обучения можно на них переложить.
|
||||||||||
435
ILM
гуру
31.12.11
✎
14:54
|
(434) Ужас. Да большинство клиентов ещё не знают что они хотят, а франчи им навязывают свои услуги: - Мол не ссыте, сделаем быстро и красиво. А результата нету! Клиент только через год понимает что, куда сувать нужно...
|
||||||||||
436
Джинн
31.12.11
✎
15:02
|
(435) Я бы рекомендовал не заниматься флудерастией тут. Все же сабж тематический.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |