Максим Калашников писал- "Пепел империи стучит в мое сердце".

20 лет назад перестал существовать - Советский Союз.

http://www.youtube.com/watch?v=Z5gHfPMlaY4&feature=player_detailpage

Почему поднимается вопрос о том, что произошедшее в 1991 было  -  преступлением? Этот вопрос тех, кого не спрашивали, когда убивали их Родину.
Чего нас лишили и чего мы приобрели, "заимев" новую Родину?

кг/ам

конечно было лучше. тут и говорить нечего

(0)Измена Родине

Все империи рушатся... рано или поздно...

я, как человек заставший СССР только в конце 80-х, скажу, что

удручает одно - что на развалинах империи бурным цветом зацветают идиотки-цветочки...

(6) в точку! пышной амброзией!

(0) Распад СССР был закономерен и неизбежен. И произошел он не в декабре 91, а раньше. В декабре только "Свидетельство о смерти" подписали.

было по разному.сначало море крови- гражданская война. потом 2 мировая (везде плохо) и восстановление страны.

Помню свое детство 80-е.Был конечно дифицит товаров, но всего хватало, работы полно (не только в М. как сейчас) и везде.Социалка круче.Воровали на верху меньше и было кому пожаловаться.правосудие на порядки лучше.
Работягам давали жилье быстро.Интелегенция за благоустроеным в очереди и тоже доставалось.
Образование тогда намного лучше.производство развалили.
В целом наблюдается крах капитализма см. европа,америка и возврат к тем ценностям которые декларировались у нас в 80-е

Нерушимый к сожалению 20 лет назад разрушился
Я тогда еще маленьким ребенком был - 8-9 лет было, но знаю точно - что было лучше

я был октябренком, пионером, комсомольцем. Занудные организации. Но в целом было лучше, для жизни.

(0) Сколько республик оставалось в СССР в этот "день смерти"?

было лучше

Было так как уже не будет. Никогда

Не заметили, что пик строительства пришелся как раз на самые "застойные из застойных": на конец 70-х - начало 80 годов
Так что еще непонятно

(12) из 15. РСФСР, Украина, Белоруссия, Казахстан, Эстония, Латвия, Литва, Молдавия, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, Туркмения, Грузия, Армения, Азербайджан.

А ведь последнее чем можно гордиться было в СССР: великая победа, великие стройки, поднятие целины, открытие космоса.ВПК конечно много жрал но его продукция впечатляет и ничего как сейчас за бугром не покупали.
Чем сейчас гордиться?Прощло 20 лет- гигантский срок.
Да, понакупили китайских компьютеров и айфонов и все...

...

Помню детство - была гордость за страну. Но марцепанов не было.

(16) Ну почитай хоть википедию что-ли.
wiki:Парад_суверенитетов

Сколько республик было к декабрю 91?

(16) Садись, два.

по рассказам было лучше "овощам" задумыватся не надо, накормят, оденут(правда в серые "робы", но не голый ),работу найдут, тепло но уныло

Нельзя однозначно сказать: лучше или хуже. Это просто было

(23) философ чтоли. тут люди эмоциями делятся

В чём то лучше, в чём то хуже.

(21)
Пятнадцать - Согласно Конституции СССР 1977 года:
Российская СФСР
Украинская ССР
Белорусская ССР
Узбекская ССР
Казахская ССР
Грузинская ССР
Азербайджанская ССР
Литовская ССР
Молдавская ССР
Латвийская ССР
Киргизская ССР
Таджикская ССР
Армянская ССР
Туркменская ССР
Эстонская ССР

В момент образования 30 декабря 1922 года СССР состоял из 4 республик (Российская СФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Закавказская СФСР). Последняя, согласно конституции 5 декабря 1936 года была разделена на Азербайджанскую, Армянскую и Грузинскую ССР, тогда же Казахская АССР и Киргизская АССР РСФСР были преобразованы в Казахскую ССР и Киргизскую ССР. В результате национально-государственного размежевания советских республик в Средней Азии 1924-25 гг. к СССР присоединились Узбекская ССР и Туркменская ССР (образованы постановлением ЦИК СССР от 27 октября 1924, декларация об образовании приняты феврале 1925 на Учредительных съездах советов республик и официально приняты на Третьем съезде советов в мае 1925); 16 октября 1929 3-й всетаджикский съезд советов принял декларацию о преобразовании Таджикской АССР в Таджикскую ССР и 5 декабря 1929 ЦИК СССР утвердил это решение. 31 марта 1940 после присоединения части территории, полученных СССР от Финляндии по Московскому мирному договору 12 марта 1940 Карельская АССР была преобразована в Карело-Финскую ССР, но 16 июля 1956 она была преобразована обратно в Карельскую АССР РСФСР. В августе 1940 были приняты в СССР Молдавская ССР (2 августа), Литовская ССР (3 августа), Латвийская ССР (5августа) и Эстонская ССР (6 августа).
----------------------------------------------------------------
На момент распада (1991) СССР состоял из 15 союзных республик.
-----------------------------------------------------------------
(с)

В другом источнике - после декабря 1991 года в СССР остался только Казахстан. Мы последними вышли.

Я сама и не знаю)

(26) :) Цвяточек!

(26) Если учесть что Прибалтов уже в ООН приняли в сентябре, то из 15 он никак не мог состоять %)

(26)даже:
6 сентября 1991 года Государственный совет СССР признал независимость Латвии, Литвы и Эстонии

(16) дура. Хроническая...
(17) Да, было чем гордится - и было чем стыдиться...
Все достижения можно записать и в причины распада. Если в триумфальные для советской космонавтике хрущевские годы только ракетчики "жрали" более десятка миллиардов в год (а были еще атомщики, и были ПВО-ПРО-шники), а минфин не мог найти для с/х потребных 2 миллиардов - видимо, был нездоровый перекос в сторону ВПК.
Хотя после СССР нового ничего и не построено по существу...

все гораздо сложнее, нежели "лучше-хуже"....

Уже столько раз было...
СССР - летали, плавали, производили.
Сейчас - падаем, тонем, качаем...

(26) Даже де-юре прибалтийские республики отделились на 3 месяца раньше. А уж де-факто ... Это нормально, что бы в целостном государстве, пусть и федеративном, два региона находились вактически в состоянии войны из-за территориального спора?

Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской. (с)

Юлия Цветочек тупит как обычно

По разному было

Вот я вчера искал к новому году красную икру в магазинах Москвы...- НЕТУ! Та, что продают, в ценовом диапазоне от 100 до 500 руб, грамм за 100-150, это извините не икра. Вся она изготовлена из мороженного сырья и 90% в московской области. В СССР икру нельзя было солить, если от момента усыпления рыбы до начала процесса засолки проходило более одного часа! С мясными продуктами, кондитерскими и т.п. картина такая же безрадостная. Масса г...на в ярких красивых упаковках... В СССР икра конечно свободно не лежала (за исключением периода до 70 годов когда купить ее проблем не было), но 90% покупали ее в продовольственных заказах к празднику на предприятиях или "из-под прилавка". Но это была ИКРА!

Для таких вопросов надо возрастной ценз ставить, чтобы человеку в 1991 минимум тридцатник был (то есть сейчас от 50ти лет).
Ответы тех, кто застал СССР только в детстве (так же как и я), забавляют.

Тема кг/ам

Оказывается, одна из причин, приведших к разделению - волеизъявление граждан Украины.

Т.е. в Беловежской пуще было предложено подписывать соглашение, ведущее к сохранению Союза; однако Кравчук отказался, т.к. на референдуме украинцы проголосовали за разделение.

Это конечно не было решающим обстоятельством, но все же

Было лучше только во времена Брежнева. После него пожинали лишь плоды его времени.

(36) >> и 90% в московской области

Ващет в Московской области туева хуча форелевых хозяйств.

(36) Попробовал бы ты поискать в челябинских магазинах в 80-83 годах красную икру... а тем более - возмутиться, что она "не такая"... Огреб бы от суровых челябинских металлургов :-)))

(40) А почему я ни разу не видел в Москве местной форели? Только норвежская, шотландская, недавно проскакивала датская. Из нашей, пореже импортной, карельская...Тучи не просматривается. Да и не фонтан икра из аквариумной рыбы

О мертвых или хорошо, или ничего. :)

Светлая память.

(42) А как отличить местную от неместной?

(44) По прописке....

(44) по наклейке? ))

(41) В 60-х, когда покупал какой нибудь дефицитный продукт в магазине, заставляли в нагрузку покупать красную икру, не менее поллитровой банки. Правда цена была необременительной.
PS правда жил тогда в магаданской обл-ти

+(45)Но если у форели ном крчком, то на прописку можно не смотреть. Это форель кавказской национальности...

(44) И это спрашивает 1с-ник? По накладной!

(46) Ни разу на свежей форели не видел наклеек.

Было лучше. Пусть беднее жили, пусть не было кучи излишеств как сейчас в виде техники и других ненужных вещей, но детство все же счастливое прожил. А нынешние дети такого никогда уже не узнают, не узнают что такое свобода, когда в 4 года ты носился по улице один. Лишь 4 стены вокруг и все, что их ждет теперь.
Да и как уже отметили, с тем же жильем было куда как легче. А теперь пока его построят, столько взяток всем раздадут, что в 2-3 раза дороже оно становится, чем реально стоит.

(0) Тебя не было - значит

форель ... чего все так помешались на форели ... грамотно заготовленый карась в сто раз вкуснее

Сейчас смотрю кучу разных передач по теме... очень неоднозначное мнение.

Что то было хуже, что то лучше.  Кому как.

Единственно что кажется что США очень сильно приложилось к развалу , а вот Горбачев в общем не виноват?

OFF: Как взвесить рыбу

(51) А ты не решай за сегодняшних детей, хуже им или лучше... ИМХО им нормально, детям вообще на всё пофиг, они другога не видели.

(53) Карась костлявый.

ТС угадал, однако.

Было хуже, но можно было реформировать гораздо мягче.

(56) хочешь сказать, сидеть за компом/приставкой/телеком это лучше что ли для ребенка?
пока я отец, я буду решать сам, что лучше ему, а что нет...вырастит и поумнеет, тогда пусть уже сам думает...

(54)США то как раз приложило руку в 90-тые.
А вот в 80-тые сам Горбачев сделал все , что бы Пиндосы развалили Россию до основания.
И не дали трансформироваться СССР в РФ без болезненно.
Так сказать, нанесли удар в спину.

(31) Масянь.... и всё это военнная техника, а люди телевизора не видели! (когда у америкосов у всех был уже)

(60) Тут в передачах говорится что США холодную войну навязало и разоряло СССР аж с самого его основания. (очень похоже на правду)

(54) есть мнение, что Горбачев и погубил сср.

(49) Хмммм, во всех магазинах накладную спрашиваешь?
В то, что ты автоматизировал все московские магазины и сети не верю ;-)

(31) >>> Сейчас - падаем, тонем, качаем...

Надо задуматься над тем, а почему падают. И особенно сейчас все больше и больше...
Пора вводить план перехват кротов...

(63) Есть мнение что это мнение навязывают Ельцын/Путин/Медведев и тд...

(60) СССР развалил перекос в производство оружия и резкое падение цен на нефть. Остальное, в том числе и роль Горби -  в основном фантазии.
PS Сейчас опять намечается такой перекос в сторону вооружения...А без него не выжить!

(39) При Горбачеве-демократе все стало разваливаться, пятая колонна "демократизаторов", с говорящими головами Новодворской, Бонэр, Явлинским, Гайдаром орала на все лады - нам нужно разъединиться и на новых условиях соединиться. Соединились, ага.
Сейчас нечто похожее на митингах заваривается, народ в эйфории...
Видимо не за горами новая Беловежская, но уже по развалу России.
Имхо.

(67)Ага... А типо генсек был так Туп, что этого не видел, или не хотел видеть!

(67) Ну Горби-то и пытался конверсию делать.

Не было миллиардеров типа Прохорова, Абрамовича и Березовского - тех, кто ворует миллиарды, прикрываясь словами - Это мой Бизнес!

(63) "Есть мнение" - ну насмешил.
Есть мнение, что Земля круглая. Примерно также.

(60) уважительно ты их, с большой буквы...
а по сути - идиот, как и всегда.... во-первых , во времена горбачева  разваливали/разваливался СССР, а не Россия.
во вторых, СССР в РФ трансформироваться не мог.  по определению. Потому, что  СССР=РФ+другие республики...

(64) Во все я не хожу. Но где покупаю, всегда интересуюсь производителем, да и знакомых автоматизаторов много...

В СССР где-то до 75г. было комфортно жить...
после у нас лично в доме появился замок на входной двери...
Т.е. правопорядок был утерян напрочь...кругом (особенно в торговле) было воровство и кумовство + огромные затраты на оборону + самоизоляция СССР + бредовые войны (Афганистан) и иделогия = полный упадок... Предполагаю что кто-то (США) удачно всему этому помогал...
Путин, конечно, сдвинул условия жизни людей...стало комфортно жить, но правопорядок все равно отсутствует... и движения в улучшении правопорядка пока нет...
Так что будем ждать когда придут амеры...установят свои порядки...
лишь бы к тому времени не жили в пешерах...

(68)Я ржу над сегодняшними хомячками, которые на митинги под флагами Пятой колонны выходят.
Но и сейчас даже МММ - пирамида живет.
Прикиньте, плакат в центре города.

(75)Ломать не строить.

+(76)... с подпесью, Нас 5 млн. человек. :)

Был полный песец.

(68) Далеко не все из перечисленых тобой кричали, что нужно разъединиться и снова соединиться... (собстввенно, об этом только новодворская и кричала.)
а вот о том, что корректировка союзного договора назрела - было ясно. И если б не ГКЧП - имхо, новый союзный договор был бы подписан. прибалтов и часть кавказа бы это в союз не вернуло,  но и такого падения экономики не было бы...

(76) Ага, смена поколений - и все по новой, даже смешно.

(70)Чета он коряво делал. Ввел какие-то кооперативы. И приватизацию.
И другую ересть. Которую сейчас надо воспринимать, как продолжение развала, только уже РФ.

(79)Краткость, сестра таланта (с)

Забавно наблюдать, как игнорируются реальные факты, ставшие причиной развала СССР и всё сводится к верю/не верю.

Но больше - грустно, учитывая, что даже среди 1Сников таких большинство.

(75) Собственно, 1975 и был точкой перелома... После - началось падение. сначала медленное, после олимпиалы - ускорилось, да еще повлиял Афган...
Потом падение цен на нефть...

То что в ближайшем ларьке продают 30 сортов соевой колбасы, это еще не значит, что лучше стало.

(79) Песец был. Я тогда песцовые шкурки покупал по 5 рублей штука. За сколько их сейчас продают...?

(84) а реальных - никто и не знает толком.

зачем говорить о том что не застали или застали краем глаза(во времена когда деревья были большие)? Вы имеете Истороическое образование? Да и какой период существования СССР вы рассматриваете?

(84)сейчас факторы те же: экономические+политические реформы=развал.
надо по порядку

(80) Нет, Боннэр точно говорила на съезде.

(90) "От нехрен делать" - реформы не проводят... другое дело, что поводить реформы можно "хрен знает как"....

(89)чтобы нормально знать историю не нужно иметь историчемкое образование, нужно хотя бы читать книги

(93) Угу чиполино

(92)проводят. см. реформу образования.

Вертикаль строили, строили 10 лет...сейчас ее основание ломаем.

(94)кто то чиполину и зомбоящик смотрит.
я в ссср по лит-ре забивал то что нужно былдо читать,читал что нравилось- библиотеки все в районе перерыл- инфы хватало

(96)ага до первого теракта потом Пу выступт что вот либерализм нашь до чего довел и опять будет закручивать гайки

(0) уровень жизни как сейчас в кндр... тотальный дефицит, все только по блату, закрытые границы.... Просто сейчас у многих синдром героини "Интердевочки".... Вроде все есть, но ностальгия мучает...

100

(90) Интересно какие экономические факторы способны привести к развалу. Экономические факторы сейчас достаточно благоприятны. если тольк о не учитывать демографию

Давайте так:
Что было лучше?
А я напишу что было хуже:
ИМХО:
1) Не было еды.
2) Воды.
3) Товаров народного потребления.
4) Огромные очереди.
5) Комуналки (сейчас тоже).
6) Не чего нельзя было купить.
7) Не было выбора.
8) Нельзя было съездить заграницу и тд...

(101) Демография - выбор людей. Это не навязано.

(101) Ну, допустим, снижение цен на нефть долларов до 70-80...
(95) Это ИБД.

(102) В те времена даже ПТУшники лучше владели русским языком :-)))

(102) Откуда ты это знаешь? Почему я тогда жил и ничего из перечисленного тобой меня особо не напрягало? И питался нормально и шмотки были и бытовые приборы. И за границу ездил в Венгрию.

(102)
если не было что ели, пили и носили? ... или под едой ты имел ввиду сосиськи из туалетной бумаги с мясным аромотизатором
за границу ездили ...

(99)"уровень жизни как сейчас в кндр... тотальный дефицит, все только по блату, закрытые границы.... " это где? ты жил хоть в ссср?
отец бухал увольняли по несколько раз в год и это в захудалом городишке и то хватало на содержание 3 детей и с работой не было проблем.А если бы он не бухал то ообще припеваючи жили бы.зы, работал простым трактористом.жилье дали без проблем

Было лучше, но чего-то не хватало, а не хватало того что имеем сейчас, теперь оглядываясь думаем нафига!!!

продали страну за жвачку и колбасу

Ве кто говорят что было лучше конченые дибилы

(105) Не знаю. Но особого интеллекта не видно.
(106) У меня было не так, жил в Москве и Одинцово.
(107) А что мы ели/пили и носили? Я что то помню только очереди и талоны.

(108) Я также могу. Сейчас. Тогда и тратиться то не на что было.

(110) А что было в стране?  Страну не продали. Её разворавали/разваровывают и по сей день.

(111) А хуже говорят те, кто тех времен не видел...

(102)
ИМХО:
1) Не было еды.
Был дефицит, но основной набор был всегда и качественная пища.Хлебом кормили свиней.Я по 5 буханок каждый день покупал ребенком.

Сейчас полно всякой всячины и найти съедобное большая проблема


2) Воды.
Пепси,колы? да. лимонад абалденный

3) Товаров народного потребления.
дифицит.хватало и без гламура

4) Огромные очереди.
за хлебом иногда по часу стоял

5) Комуналки (сейчас тоже).
отцу сразу дали котеджик с удобствами на улице
6) Не чего нельзя было купить.
можно
7) Не было выбора.
все было отечественное.

8) Нельзя было съездить заграницу и тд...
можно, но зачем? отдыхали в гаграх и т.п.

(112)"Я также могу. Сейчас. Тогда и тратиться то не на что было.
" выедь за мкад в городишко 40тыщ и попробуй также. если устроишься на 15 тыр еще повезет,а если уволишься то фиг новую найдешь работу.Также он может :-)
сейчас две страны во мкаде и за.Тогда одна была с равными для всех возможностями

Разрушение Империи Зла изнутри -- это наш самый блестящий успех!

Наш агент влияния господин Андропов и его ставленники Горбачев и Ельцин, навечно вписали свои имена в историю борьбы за демократию во всем мире.

Ну что было то лучше скажите хоть? А то я не знаю!
(114)
2) Горячей воды.
5) Нам не дали.
6) Сколько у тебя было телевизоров или нормальных автомашин (не г*вно ВАЗовское)
7) Его не было. Оно было убогое (балоневые куртки, резиновые сапоги),  я своего ребёнка в это УГ в жизни не одену.
8) А если хочется? Это возможность. (просто как факт)

(115) Открой свою фабрику заМКАДом и плати всем 40 тыщь - капитализм, равные возможности. Гос -во тебе не запретит.

(114) >Хлебом кормили свиней...
Вот из-за этого и закупали хлеб в США...
В общем в стране после ухода Сталина постоянно творился какой-то бред...
то сокрашали милицию так как при коммунизме она будет не нужна, то танками насаждали коммунизм в Чехословакии...

> Оно было убогое (балоневые куртки, резиновые сапоги)

модные шмотки что ли нужны?
тут вроде не среда для гламура

(112)из ели ... мясо свинина, говядина и баранина ... мясо птиц за мясо не считалась ... как собственно и рыба ... колбас было несколько видов ... вареная с салом, без сала, копченая ... и это были настоящие колбасы ... почему-то по-детству нравилась ливерная ... сыры, сметана, масло и молоко ... крупы ...
из пили ... лимонады ... найди сейчас лучшее тех что делали в ссср ... в 80-ых появилась пепси ... минералка была из ессунтков и грузинская ... только водки было вроде как всего два вида ...
из носили ... вернувшись из армии я предпочитал спортивные костюмы пошитые в ссср по лицензии адидас ... купленные в 80-ые ... чем новые импортные из кетая ... ну да минский адик из замша смотрелся невзрачнее кетайских "кожаных" абибасов ... но зато насился и был удобным ... еще помню в моде были финские спортивные штаны ... их мочеными называли ... лакоста ... джинсы ливайс ... из штатов а не турецких подпольщиков

(115) Ну не совсем... не зря же был "лимит по прописке в Москве и Ленинграде", с появлением соответсвущего  определения прописаных по этому "лимиту" :-)
Опять же, "высокая потребность в рабочих руках" - это не только следствие "растущей экономики", но и низкой автоматизации - и, следовательно, низкой произодительности труда.
То, что алкашу, неоднократно уволняемому за пьянку, дают дом и платят достаточно для прокорма - это хорошо для семьи этого алкаша, но никак не мотивирует его бросить пить на работе. а производительность труда у пьяного, как ни крути, хуже...

(114) Дык...тот хлеб через два дня в зеленый кирпич превращался, только свиньям и годился. Хороший хлеб делали из импортной качественной пшеницы, которую закупали за валюту... Но такой продавался только в крупных городах в магазинах какой-то категории снабжения

Кошку нашу от той "качественной" вареной колбасы рвало, а в деревне вообще не знали что это такое... Продавалась только какая-то красного цвета из перца и бумаги копченая..Под водку шла хорошо

(119) Блин... они тупо вредны и холодны. Вещь должна быть качественной!

Ладно что спорить< те кто за коммунизм , могут смело питаться/одеваться/использовать вещи как в старь. У вас быстро хватит денег на квартиру.

Ведь не надо покупать новые шмотки, телевизор, авто, отдыхать, и тд... Ещё бы на субботник вас.

(122)жил можно сказать в деревне ... в сельпо колбасы было как минимум несколько видов ... и кошку от них не рвало ... в отличии от нынешней которую кошки просто тупо не едят ... даже "качественную" которая стоит 2-3 кг аналогичного мяса ...
нынешний хлеб я есть вообще не могу ... в отличии даже от армейского который пекли в 90-ых ... я уже не говорю про 80-ые ... когда из магаза тащищь булку горячего свежого хлеба и пол булки по дороге съедаешь

(123) Вот тогда как раз и были невредные из натурального хлопка, льна и шерсти и покрашенные неядовитыми красителями...А вот о нонешних этого не скажешь...

(123) незнаю, в детстве в тулупе не мерз даже в сильный мороз

(124) Да НЕТ сейчас вещей того качества...(126)

Лично меня СССР сильно обидело тем, что не дало возможности питаться мороженым в детстве.
Мечтал лет до 15-ти попробовать какое на вкус эскимо. Видел его не раз на картинках и особенно завидовал Хоттабычу, который им объелся в известном фильме. Я его ненавидел за это!
Хотя удалось несколько раз попробовать стаканчик, когда летом куда нибудь ездили в другой город. Еще иногда зимой стаканчики и к нам в город привозили - выстраивалась огромная очередь и давали по два стаканчика в руки - всем не хватало. Стояли всей семьей в этой очереди сменяясь.
Где то в 1989-ом году была заметка что в нашем городе будут строить хладокомбинат и через 2 года у нас уже появится мороженое в продаже. Я готов был дни считать когда эти 2 года пройдут и появится мороженое. Хладокомбинат так и не построили.

Во общем СССР мне должен детство с полноценным мороженым и долг он этот вернуть не может.

(128) Есть, только они не в "Пятерочке" продаются.

(124) угу, куда уж нам до вас, модников гламурных

(129) не может, это точно. я вот эскимо попробовал, сейчас что-то ничего похожего найти не могу

(130) Я не по пятерочке сужу, а например по "Азбука вкуса", вроде по рекламе приличный магазин, дорогой, а продают такое г..., что в СССР я бы такое есть не стал!

Что было - то было, это уже история. Думать нужно про будущее, а не вспоминать прошлое. А по сабжу - было всяко, что-то лучше, что-то хуже.

+(129) А меня обидело то, что пропало шоколадное масло...
где-то в 88-х гг.

(135) Сорри...в 1978г.

(131) Да блин, можно одеваться на Чиркизоне, но это не одежда (собственно в СССР была не лучше).  

(129) ага, чтобы КУПИТЬ за ДЕНЬГИ кило шокаладных конфет нужен был талон. За талон я всё лето рвал крапиву и сушил, потом сдал в аптеку! Килограмм сушёных листьев крапивы = 1 талон, на 1 килограмм конфет. А потом надо было ехать в город их покупать. (Село Новосёлово тогурская область, колпашевского района.)

(137) я и говорю. для модников, типо Зверева, сейчас гораздо лучше.

интересно как много сейчас людей катается по заграницам

(137) Уточни, в каком годике это было

(138) Ну да... раньше то как. Лапти соломенные одел, на тело в мешке дырку для рук и головы сделал, тоже одел, верёвкой подвезал, и можно бегать и гулять!!!

(Толстый вы тролль)

(129)здесь ты прав ... эскимо доводилось есть только в ленинграде ... больше ни где ... даже заграницей в капиталистической германии

(140) 1990 вполне. До этого было ещё хуже. Мама рассказывала

(141) нет, просто вещи у всех были одинаковые.
некоторых это бесит. меня - нет.

(135)нет в 80-ых оно точно было ... а вот собственно сейчас я его не вижу

(137) Рвал то ты явно после 5-ти летнего возраста, значит уже после СССР...

(144)я в школу ходил не всиней,а в коричневой укр.форме и учителя не возбухали

(141)ты жертва американской пропаганды? ... всерьез ходил в лаптях ... я вот лично ходил в минских адидасах и германских саламандрах ...

>> ага, чтобы КУПИТЬ за ДЕНЬГИ кило шокаладных конфет нужен был талон.

врешь

я тоже подорожник рвал и в аптек сдавал - зарабатывал...

(143) СССР перестраивать в 1985 начали...а ты 90...

(106) >> И за границу ездил в Венгрию.

На танке? ;-)

(142) Эскимо я вообще в детстве не поел ни разу - это была супермечта неисполнимая и не исполненная. Мне удавалось только стаканчики попробовать в детстве

Такая же мечта как и огромный луноход на верхней полке детского мира http://smi2.ru/data/images/379448.jpeg на который все любовались и если бы его кому то купили, то это была бы звезда всей начальной школы.
Сейчас ребенок на такой луноход даже не глянет. Однозначно, ребенку лучше сейчас, чем в СССР.

>> закупали хлеб в США...

грузили на корабль советское зерно, корабль уходил ... куда-нибудь...
в пути меняли документы и корабль возвращался в тот-же порт уже с американским зерном за доллары...
бизнес по-советски...

(102) Согласен со всем, кроме воды :).

По теме: http://tema.livejournal.com/682957.html

(152) На самолете! Брат у меня там работал на строительстве ПАКШ-ской  атомной станции переводчиком. Ездил погостить...

(153) так он всего 25 рублей стоил примерно

(148) >я вот лично ходил в минских адидасах и германских саламандрах...
Да ты крутой мажор был...)))
(142) А еще в Питере тогда было чудо - сахарная трубочка...

Вообще мой отец когда в 70-ом году побывал в Питере, то после этого заявил, что там уже построили коммунизм...

(144) Дело не в том что одинаковые, дело в том что одинакого говённые. (Качество) Сейчас есть возможность купить шмотки что в -35 будет ещё и жарко.

(153) У меня у друга был такой... Програмируемый!

(152)
мой отец ездил в венгрию на танке в 1956 и никогда об этом не жалел
а мой дед по всей европе... пешком в пехоте

да в ссср не было жвачек,пепси,туалет.бумаги сравнивать с сегодняшней жизнью не реально.щас все круче и с косячками нет проблем в ближ аптеке накупил укололся шприц на улицу. детишкам щас однозначно лучше

(159) качество? да советсткие шмотки носили два поколения

вот это качество. а сейчас за год до дыр

(157) Ни фига себе "всего". пятая часть зарплаты. Вот сейчас зарплата 1Сника 100 тыс, ты готов выделить 20 тыс на такой луноход ребенку?

(159) Поменьше бы читал агиток...

(161) Заметим что детишки из СССР построили то что мы сейчас имеем!  Или Пу и Ме с луны прислали?

(164)ему мама расказывала

(163) у меня нет ребенка.
да и зарплаты разные, у меня знакомый получал в 80-х 700р

(165)развалили согласен все.

Было лучше, было хуже

я в школе в ссср пофизре нас гоняли соревнования всякие,НВП,зарницы, тир в школе,оборудованные  мастерские, практика на заводах бабло давали и обеды в столовой за 50 копеек с мясом и сметаной(какой уже не купишь как и нормального мяса)
- и это все в самой захудалой школе 40тыс.городишки из нее 8-ку хотели сделать.поступил в ВУЗ без репититоров.
стрелял, 2 место среди допризывников в районе нафиг мне армия не нужна была.

Бесполезная это все болтовня...Против современной изощренной пропаганды и теперешней тотальной промывки мозгов не попрешь...

(158)почему мажор? ... минские адики лежали на каждом углу ... смотрелись убого ... туфли тоже в обычном обувном магазе были куплены ... за 45 рублей

сейчас ребенок в самой лучшей школе такого же городишке. физра для галочки, по трудам на картинках изучают как молоток держать, про новые стандарты лучше помолчать.На олимпиаду районную готовился по английскому не взяли т.к. училке прислали письмо только по 1 участнику из класса-гнобят в зародыше

(151) Убивать СССР начали в 1979-м:


>>Решение о вводе войск было принято на заседании Политбюро 12 декабря 1979 года:
   К положению в «А».
   1. Одобрить соображения и мероприятия, изложенные тт. Андроповым Ю. В., Устиновым Д. Ф., Громыко А. А. Разрешить им в ходе осуществления этих мероприятий вносить коррективы непринципиального характера. Вопросы, требующие решения ЦК, своевременно вносить в Политбюро. Осуществление всех этих мероприятий возложить на тт. Андропова Ю. В., Устинова Д. Ф., Громыко А. А.
   2. Поручить тт. Андропову Ю. В., Устинову Д. Ф., Громыко А. А. информировать Политбюро ЦК о ходе выполнения намеченных мероприятий". [10]

По свидетельству В. И. Варенникова, в 1979 года единственным членом Политбюро, не поддержавшим решение об отправке советских войск в Афганистан, был А. Н. Косыгин, и с этого момента у А. Н. Косыгина произошёл полный разрыв с Брежневым и его окружением.[9]
wiki:Афганская_война_(1979—1989)

(171) самая изощренная пропаганда это развал СССР

в 1979 году убивали не ссср ... войска в афган вводить было просто необходимо ... если бы мы не ввели ... туда бы вошли амеры ... и мы бы получили крылатые ракеты у себя под боком

(175) Это не пропаганда...это конкурентная борьба

убивать ссср начали сразу после октябрьской революции

(177)конкурентная борьба с собственным народом

(179) Впечатление, что ты теперешнее время с прошлым путаешь...

(176) Все верно, именно такими аргументами нашему агенту влияния Андропову удалось убедить Брежнева ввести войска в Афган, т.е. начать операцию по самоубийству СССР... Брежнев упирался несколько лет против ввода войск в Афган, но его удалось дожать.

(170) А я ЕГЭ сдавала с приключениями) Дали в нашей деревенской школе какие-то бумаги с печатями и сказали, чтобы езжала в город в школу №....
До города тряслась в набитом автобусе около часа. Потом по городу у людей спрашивала, как найти эту школу. Не сразу, но нашла. Потом меня не хотели впускать в эту школу без представителя от нашей школы. Всё-таки впустили. Села писать ЕГЭ - уже и есть хотела и сил не было, кругом тетки и школьники чужие (старше меня на 2 года).

Сдала так 4 экзамена и все в разных районах города. Ужас!!

В СССР таких "экспериментов", говорят, не было.

андропов был наверное едиственным кто пытался вытащить страну из той ямы куда она начала падать ... после хрущева и брежнева

(106) "И за границу ездил в Венгрию." по сути это была не та заграница. Венгрия была участницей ОВД.

(120) иди в .опу... Так было далеко не везде. У нас, в челябинске:
Колбаса бвух видов - "по 2.20" и "по 2.90". редко-редко - "ветчина"
По талонам с 1981 или 1982. На талон - килограм коласы. или сосисок. или мяса. Или два килограмма кур.
Масло - тоже по талонам. 200 гр. на человека в месяц.
Но и так было тоже далеко не везде - например, в ЕБурге талоны появились на пару лет позже, а детское питание продавалось свободно аж до конца 80-х - когда племяшка родилась, гонял туда за детским на лисапеде....
а в кургане проблем с мясом было поменьше, но зато проблемы со шмотками были...
а в соседних "закрытых городах": типа "сороковки" - нынче Озерск и "семидесятки" - ныне Снежинск, проблем со снабжением не было до 1992 года...

Итого: СССР был сильно разным... очень....

(171) Гляньте на результаты голосовалки и задумайтесь над следующими фактами: Большинство за "было лучше". Подавляющее меньшинство за "было хуже". Эти единицы чье мнение сильно отличается от мнения подавляющего большинства, кто говорит "Черное", несмотря на то что толпа его пытается закричать словом "Белое". Они противопоставляют свое мнение мнению толпы и способны отставивать его.
Неужели вы думаете, что эти люди, умеющие все это легко ведутся на пропаганду? Что это за "изощренная пропаганда" такая которая подействовала только на каждого десятого? Может все таки все обстоит наоборот? Подумайте над этим.

(185) "Не было проблем со снабжением" - это два вида огурцов в банках, три вида варенной колбасы, и один вид мясных деликатесов (ветчина)? :)

(184)много людей сейчас себе могут позволить сгонять в польшу, венгрию, гдр, югославию и болгарию ... причем порой по два-три раза в году?

(183) он был уже труп а все цеплялся за власть скот паршивый

(188) да уж куда больше чем тогда

(188) Да, что сложного то? Уложась в 10-20 тыс вполне можно сгонять из Москвы в любую из перечисленных стран.

(188) уже и гдр и югославии нет :)

(186) Я в СССР прожил больше 40 лет...неужели пропаганда настолько мощная, что я стал все видеть по другому?

ты отстал от жизни на улице 21 век

(190)как мерил? ... вот в наших краях даже имея неплохую зарплату это мало кто может себе позволить ...

(191)многие живут на суммы меньше 10 тыров в месяц ... тем более им еще до москвы надо умудриться добраться

(193) Простой вопрос - полезно есть суп каждый день?
За 40 лет у тебя есно мозги по самое нехочу зазомбированы.

я получая гораздо больше 10 тыров ... и по факту имея недвижиомсть в испании и тайланде ... сгонять на недельку в одну из стран испытываю некий дисбаланс с бюджетом

(188) А тогда? Если не было брата, работающего переводчиком.

< и по факту имея недвижиомсть в испании и тайланде > бугага но в СССР было лучше :)

200

(196) А причем тут суп?  Когда хочу - ем. Чаще - нет

(198) А брат как, у него то не было брата за границей?

(198)не было брата переводчиком ... гонял постоянно ... как уже было сказано порой несколько раз в год ...

(199)хм ... а что мне дает недвижимость в этих странах ... кроме того что эконмлю пару сотен баксов с гостиницы при поездки туда?

(201) отдуплись и читай между строк  он хотел видимо сказать что в СССР было туго с ассортиментом и выбором харчей.

(182) В СССР не было интернета... а уж темболее за МИСТУ мы бы уже все сидели...

(204) Откуда мне знать, что было худо? Я же теперешним агиткам не верю

(205)ну это да ... без инета жить нельзя

(206) молодец. нельзя некому верить даже самому себе :)

(205) Насчет интернета согласен. И выбор сотовых телефонов был убог. Помню только один, назывался "Урожай" и занимал полбагажника волги...

(209)http://statehistory.ru/img_lib2/2011/10/1317570076_8e88.jpg

(207) (209) Это я к тому что он был в принципе невозможен! (Смотри северную корею)

(201) Я про силу пропаганды. Убедить большинство что нужно есть суп каждый день, и при этом это большинство на полном серьезе до сих пор верит в этот бред...

Мне честно говоря не понять - как может быть хорошо, когда в магазинах ничего нет?!

(205) Я думаю, что не пришло просто время такой связи.

(0) в СССР хорошо было бездельникам
много работать было невыгодно - поднимут план и коллеги побьют

напомню что СССР импортировал продовольствие. И до и после него был экспорт

но самое большее что мне не нравится - вся система была ориентирована на то что есть какой-то дядя (партия, рабочий коллектив, еще что-то) которая о тебе заботится. Хомо советикус разучился нести ответственность за свою жизнь. Он не "зарабатывал", он "получал"

в наших магазинах все было ...

(187) поболе. До нынешнего изобилия - далеко. Но по отношению зарплата/цены (при условии наличия) - было гораздо лучше нынешнего...

(212) не у всех счастье в колбасе

(212) Но живут же сейчас как-то люди когда нормального ни мяса ни икры не купишь...Еще и хвалят то, что под видом этого предлагают..

(213) Как пример Северная Корея, у них до сих пор не пришло.

(213) думать меньше нужно а соображать больше
(214) "в СССР хорошо было бездельникам"  они щас и орут во все горло как было все зашибись
(215) "в наших магазинах все было ..." не чеши ерунду

(218)не поверишь ... но для многих, что написанно в телевизоре, газете или упаковке самая истиная правда ... написано плохо жили в ссср и ничего не было ... правда ... колбаса из мяса ... тоже правда

(219) А кстати, сколько ты сам прожил в Северной Корее? Я например, привожу только то, что видел сам.

(220)советую вам не городить всякую ахению от незнания

(217) а сам на митинг не пошел, по магазинам пошел :)

(222) Совсем растроллился =)
1) Открывай Гуголь и посмотри на Северную Корею!
2) Зайди в Аську и пообщайся с северными корейцами, можно в онлайн игру поиграть....  ах нету их? Наверное провайдер упал =)

(212) счастье - оно не только в наличии колбасы.
Но и, например, в интересной работе. Хотя работать, конечно, лучше не "на пустой желудок".
Например, для меня ценно было то, что делали реально интересные проекты - например, с распознавание загоризонтных радиолокационных сигналов от реальных целей... Мне, студенту со стипендией 55 рублей щедро выдавали комплектухи "для моделирования" тысячи на полторы... И ведь даже мыслей не было это "скоммуниздить" - сидели по 10 часов после учебы, думали - как лучше _сделать_...

(224) так я не себе

(108)>А если бы он не бухал то ообще припеваючи жили бы.зы, работал простым трактористом.жилье дали без проблем

Провел во времена совдепии много лет на физическом труде. Однажды читал статью в газете, написанную мастером о том, что человека, занимавшего должность электрика, этот самый мастер так и не смог заставить вкрутить лампочку. Электрик сидел в курилке и курил час за часом. Его должностная инструкция была составлена таким образом, что данный конкретный электрик вкручивать лампочки был не обязан. Если менеджеру нужно вкрутить лампочку, он должен взять на работу еще одного электрика, который ее вкрутит.
 История имела неожиданное продолжение. У себя на предприятии я увидел странного бульдозериста. Ему нужно было убрать снег, но он убирал только верхнуюю часть кромки снега. Явно этот бульдозерист - новичек.  В курилке увидел этого бульдозериста. Он оказался уже в возрасте :-(  Ему было явно за 30 лет. Я от нечего делать рассказал ему про эту статью. Из его комментариев, напрашивался вывод, что это и был тот самый электрик. А на фига он будет вкручивать лампочку, ведь он не обязан. А на курсы бульдозеристов он пошел потому, что бульдозерист зарабатывает больше электрика, и уж во всяком больше мастера и инженера...

(220) Я кстати работал в "Главтюменьгеологии" и косвенно причастен к нефтяным местрождениям. И где-бы было сейчас твое изобилие, если-бы такие бездельники, как я не кормили собой комаров в заполярной тундре?

(222) а были памперсы в СССР?

Да реально , счастье не в колбасе, и тд... а сами то блин небось не кашу кушаете , а колбасу. И одежу носите небось не Ру производства... и тд

(231) мда. кушаю кашу, колбасу не ем.
одежда - РФ или китай.

(228)+ Я не знаю точно всех деталей, но есть подозрение, что инструкцию электрику составил лично товарищ Сталин и эта инструкция просуществовала без изменений до ликвидации СССР.

(232)"мда. кушаю кашу, колбасу не ем.
одежда - РФ или китай." нищеброд

(230) Наверное были, не знаю, мои дети пользовались только натуральными пеленками...

(230) А они особо нужны?

(236) ты еще узнаешь сама об их надобности

(234) грабить, убивать, брать взятки не позволяет воспитание

(236) Узнаешь через пару лет =)

(239) Думаешь, кто-нибудь все-таки решится?

>> Его должностная инструкция была составлена таким образом, что данный конкретный электрик вкручивать лампочки был не обязан. Если менеджеру нужно вкрутить лампочку, он должен взять на работу еще одного электрика, который ее вкрутит.

инструкция была составлена правильно - работы на высоте более 1 метра выполняются ДВУМЯ электриками, один из которых держит лестницу!
интсрукции надо выполнять!

(217) Да, я понимаю - счастье в отсуствии колбасы.

(242) вообще счастье не рядом с колбасой.

хотя да, у кого как

(243) вот! за палку колбасы Родину и продали. Колбаса - зло.

основное что было раньше и нет сейчас - уверенность в завтрашнем дне. кто работал и вкалывал нормально - в городах вообщем жили нормально (да и в деревнях у двух бабушек вообщем проблем тоже не было). Толпой носились с пацанами куда угодно, никто не боялся что опасно (маньяки регулярно какие-то по телеку проскальзывали, но это всегда было гд-то далеко); всех соседей во всех близлежащих домах знали дргу друга (сейчас я даже не знаю кто у меня на площадке живет - ибо лишние проблемы). как-то все было человечней и ближе, несмотря на то, что и кгб и мвд и абвгдэйка...
сейчас все по-другому, причем не в сфере потребления и матблаг, а в сфере отношений... непонятно все..

(244) Правильно , всех(просто всех поголовно) на хлеб на воду и в шахты!!! Родина будет довольна!

абсолютно согласен с мнением (8), что "Распад СССР был закономерен и неизбежен. И произошел он не в декабре 91, а раньше. В декабре только "Свидетельство о смерти" подписали."
но однозначно определять "лучше-хуже" - неправильно.
оно было другое, в другой системе ценностей.

(246) согласен. всех любителей колбасы. на перевоспитание )))

(245) Это кто виноват что вы не знаете друг друга?  (тоже думал об этом)

(226) Почему то у меня было наоборот. Я в радиокружке выпаивал детали из старой аппаратуры, потому, что в наличии были одни резисторы. Мало того, публикуемые схемы для радиолюбителей вызывали злость. Например опубликуют схему электрического звонка с мелодией, а там ПЗУ. Да где ж я его рожу то ПЗУ это в СССР. Издевательство, короче, было заниматься радиоэлектроникой в СССР.

Ну зато выпаиваемые детали доставались условно бесплатно. Сейчас если мне надо чего из деталей, то приходится покупать, а иногда и заказывать. Но вот что то садится и распаивать старые приемники - такого мне сегодня даже в голову не придет, легче и быстрее на радиобарахолку сходить.

(246) Между тем питались в начале 80-х даже лучше, чем в современной России. То есть получили, грубо говоря, колбасу на полках, а не в желудке.

(243) Правильно - счастье в нищете.
(251) Ежедневная похлебка и три вида колбасы - это лучше?
Никогда бы не подумал.

> Правильно - счастье в нищете.

да я вижу что вы все вокруг еды, денег и вещей счастье ищете

(252) Статистика потребления она такая. Ей плевать на твои впечатления.

(253) без устроенного быта счастье построить сложно

(252) т.е. в нашей нынешней стране все поголовно кушают колбасу и радуются? Не нужно по себе судить о всех остальных 146 или сколько там нынче нас миллионов.

(255) а что такое устроенный быт? вот тут некоторым недостаточно 3 видов колбасы, им 40 нужно :)

(253) А в чём счастье?

(258) 100% не в колбасе.
хотя судя по постам в этой ветке, насчет 100% я уже сомневаюсь :)

(252)лучше бы сейчас было три вида колбасы и купить её можно было 30кг на одну зарплату технички ... чем сейчас 100 видов якобы колбасы и покуплять по праздникам

Да кстати, что будет с советским человеком если ему предложить приготовить вот по такому рецепту http://1recipes.ru/bliuda-iz-ptitsi/briani-s-kuritsey.html
Правильно, он пойдет и удавится.

А сейчас достать вышеперечисленные продукты можно за 2 часа

(255) да нужен выбор

(26) ЗП уборшицы 70 руб/ 2 руб = 35 кг колбасы
   сейчас средняя ЗП уборщицы 16000 /400 руб = 40 кг
уборщицы живут лучше сейчас

(261)и тогда все можно было достать ... ну кроме - шампиньоны маринованные порезанные  ... вот их да не помню ... ибо не кушали у нас дома такое

(263) судя по этим расчетам, уборщицы сейчас живут на много лучше, чем многие учителя и врачи.

как-то так..

Зарплата уборщицы в 2011 году:
В предложениях работодателей:
Средний размер зарплаты уборщицы: 16000 руб.
Максимальная зарплата уборщицы: 85000 руб.
Минимальная зарплата уборщицы: 5000 руб.

В резюме соискателей:
Средний размер зарплаты уборщицы: 16000 руб.
http://job50.ru/obzor_zarplat.php?new_position=%D3%E1%EE%F0%F9%E8%F6%E0

(263)это где так получает уборщица ... у нас она 200 рублей в сутки ... и это в лучшем случае ... то есть меньше 6000 рублей

Сегодня же день восстания Декабристов!
Ура!

(265) Средняя заработная плата учителей в общеобразовательных учреждениях за сентябрь 2011 года составляет 27,254 тысячи рублей
http://www.google.ru/search?sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=средняя+зарплата+учителя&btnG=Поиск

(263)Из Крокодила 80-х: "Уборщица + 20 рублей к зарплате = врач"
Я был очень рад за уборщицу, но сочувствовал врачам.

Кстати с колбосой сравнивать не комильфо, ее сейчас слишком много разной, лучше с мясом

(271)+ Из телемоста 80-х: американка спрашивала у жителей СССР: "у вас что, уборщица зарабатывает больше, чем врач?!"

(264)
Проблемы возникли бы на мой взгляд с :
чили (порошок)
кориандр молотый
семена фенхеля
корица
салат радиччо
рис басмати (ну с натяжкой человек советской закалки мог бы заменить это на обычный рис)
семена зиры,
молотый имбирь
шампиньоны маринованные порезанные

(38) "Оказывается, одна из причин, приведших к разделению - волеизъявление граждан Украины.
Т.е. в Беловежской пуще было предложено подписывать соглашение, ведущее к сохранению Союза; однако Кравчук отказался, т.к. на референдуме украинцы проголосовали за разделение. "
недавно был хороший док.фильм об этом (кажется "Крушение СССР" или что-то типа этого) - там сами участники событий вспоминали о тех событиях, так вот и Кравчук, и Шушкевич говорили, что у них создалось ощущение, что российская делегация (во главе с Ельциным) приехала в Беловежскую пущу с уже готовыми документами, в которых о сохранении существующего союза ничего не говорится - фактически это был проект договора о создании нового союза, СНГ (который так и не взлетел).
ЗЫ: мне в то время было 18, сам принимал участие во всех референдумах, поэтому могу судить не по книжкам, а по своим эмоциям.
а развал союза сам по себе был предрешен, и последний гвоздь в крышку его гроба заколотило ГКЧП.

(250) Заметь, я говорил не об "увлечении", а о _работе_...
С увлечениями - было сложнее. Например, нашему радиокружку помогали несколько цехов нашего радиозавода.  Однако при сильном увлечении - найти было можно. Например, мы умудрились все-таки собрать Радио-Микро-80. А там под две сотни корпусов было... Ходили на поклон по кафедрам в институте, хотя были еще школьниками.

(274) С красным-то перцем какие проблемы?

(251)В начале 80-х я видел в одном поселковом магазине что-то непонятное белого цвета, похожее на лепешки. Местные жители мне объяснили, что это молоко, замороженное в железных мисках. Отсюда такая форма. То есть в разных населенных пунктах были разные категории снабжения. Отъедь от крупного города на 100 километров и ты попадешь в другую страну...

(277) Извиняйтессс, дефицит красного перца, довольствуйтесь черным молотым и горошком. Наши корабли бороздят космические просторы и скоро мы перегоним америку, но для этого нужно чтобы советский народ потерпел и пожил немножко без красного перца, так нужного для советского хозяйства.

(279) Это все потому, что советский народ идет к коммунизму, а в дороге его кормить никто не обещал...

(279) Фиг его знает, уж с чем-чем, а с красным перцем я даже в 91-м дефицита не помню. Особенно учитывая, что он тупо на грядках рос без проблем.
(280) Спасибо Горби, правда он не к коммунизму шёл.

(281) Ну на грядках он мог расти разве что только в солнечной советской Грузии только. Кстати а помните прекрасный чай из этой Грузии? Уверяю Вас, красный перец из этой республики ни в чем не уступал чаю. Даже на вкус какой то такой же был.

(174) А не Устинов ли свернул советскую лунную ракету.
http://www.manonmoon.ru/articles/st9.htm

Никогда не променяю свое детство без интернета, мобилы, компьютера на детство своей дочери. Голодать никто не голодал, жрали меньше - здоровее были. Читали много, гуляли много, а отношения между людьми так просто другие были - таких уже увы не будет. Да и сами люди другие были........

(282) Ты ничего не путаешь? В Казахстане перец отлично рос на грядках, и обычный болгарский и острый чили.

(285) А ну да, Казахстан еще

(275) при определенной политической воле - можно было бы "удержать" СССР - в рамках того же союза  "россия-украина-беларусь-казахстан", часть очень средней азии и чуть-чуть кавказа (без армении).
Только большинству первых секретарей "руководящей и направляющей силы", быстренько перекраившись в презиков "республик" показалось лучше быть первым на деревне, нежели "одним из"....

Можно долго мерятся колбасой, молоком и т.п., но...

Во первых вспомните качество продукции тогда и сейчас. Качественные продукты подорожали очень серьезно.
Не тратили денег на мед. обслуживание вообще! (а оно в совке на то время было одним из лучших в мире)
На садики, школы, ВУЗы не тратили ни копейки.
Комунальные услуги были фактически бесплатными (до 2000-х кстати)
Досуг был бесплатным, театры, кино, спорт - все стоило копейки или не стоило ничего.
Научно популярные журналы, книги - все за гроши можно было купить/подписаться.
Кружков/секций для детей было очень много и они не сказывались на бюджете.
и т.д. и т.п.

Для тех кто меряет жизнь "колбасой", "кофточками" и "айпадами" - да сейчас просто рай.
На среднюю зарплату только и остается что сидеть в 4-х стенах и жрать колбасу за айпадом, одному, т.к. дети - это очень дорого.

(281)"Фиг его знает, уж с чем-чем, а с красным перцем я даже в 91-м дефицита не помню. " Лапоть о каком ты дефиците мог помнить если тебе было отроду десять лет. Акстись

Если бы любого из молодых, хаящих СССР перенести в продовольственный отдел ГУМа или Елисеевского магазина, где-нибудь годика так 1965-го...они бы разинули рот и не закрывали его года полтора...и спор о СССР был бы исчерпан.

Жалко, что Украина от нас ушла. Прибалты, которых мы облизывали, все равно бы с нами не остались. А Украину жалко. Причем, как теперь выясняется, Запад позаботился о том, чтобы в России верили, что без Украины Россия будет в шоколаде, а насчет Украины и пропаганды никакой не надо было, всем было и так очевидно, что Украина кормит Россию хлебом.

(286) Да фиг его знает, я даже когда в Новосибе жил, перец на грядках сажать помогал, он неприхотливый и созревать успевает.

(278). Да ладно? Что в поселке не держали коров? Над тобой пошутили наверное. Молоко всяко у людей свое было.

(290) Разнообразные осетры, стерляди, тазы с разной икрой, сотни видов колбас из натурального мяса...

кориандр молотый, семена фенхеля, корица, семена зиры и молотый имбирь у нас дома стоял в пластмасовых баночках в разделе приправы ...

с красным перцем(чили ... не важно) и салат радиччо(у нас его называли красной капустой) - проблем никогда не было

(291)+ В недавнем документальном фильме по 2-му каналу, посвященному ликвидации СССР, было рассказано, о том, как руководство РСФСР на каких-то посиделках поставили в известность, что без СССР РСФСР в течение ближайших нескольких лет догонит Запад. (Ясное дело, страны золотого миллиарда только и мечтали о том, чтобы кто-то их догнал).

жил в северном казахстане ... то есть тоже самое было на грядках омска, новосиба и кургана ... не говоря о более южных

(287) РСФСР в первых рядах бежало реформировать СССР и хапать независимости. Быстрее только Прибалтика успела.

(294) Я это видел на картинках в знаменитой "Книге о вкусной и здоровой пище"... а потом приходил в обычный магазин, а там все было совсем не так....

(298)Нифига не в первых.... но вполне "в струе"

(285) ты еще скажи  что кукуруза там отменно росла во времена Хрущева

(289) От лаптя и слышу, уже вполне вменяемый возраст. У меня дома кухня всю дорогу острая была, потому и помню.

+ (292). В Алтайском крае мы на даче выращивали и болгарский перец и разного вида жгучий. А зимой жгучий мелкий так и в горшочках на пооконниках.

(290)И полстраны ездили на электричках в этот самый ГУМ каждое воскресенье и там отоваривались. Остальные полстраны, которые географически были дальше, ездили раз в год и покупали конфеты на новый год.

(304) опять же проезд был дешев.

(300) Быстрее - только Прибалтика, но эти были вообще пионерами сепаратизма.

(304)+ Лично я в те годы иногда бывал в ГУМе и не спорю, там было классно.

а скажи что нет?

(307)+ Конфеты покупал.

что было то было, главное что будет...а будет еще хуже... у нас самые классные самолеты -ага целых три, танки-2, авианосец 1 и тот недостроен, итак во всем остальном

(304)мы покупали конфеты в обычном продовольственном магазе ... труфеля только доргие были их брали по праздникам ...

(311)У кого не было денег съездить в Москву в ГУМ, покупали конфеты в обычном магазине.

а кукруза в казахстане вообще за кормой злак канала ... силос у нас из нее делали ... да вроде как зерна на муку шли ... насколько помню кукурузный хлеб был самым вкусным

(312)+ Опять же, билеты были дешевые.

(312)зачем нам надо было ездить в москву за конфетами?

И космическая отрасль, увы, практически загнулась, по словам их руководителей. Старые специалисты уходят, а замены нет...На соевой колбасе далеко не уедешь...

мы в москву, питер, новгород ездили либо на соревнования ... либо культурно отдыхать с посещением разных исторических достопримечательностей

(294) Вся эта икра и осетры не были тогда таким дифецитом.. это сейчас они вымирают, а тогда не вымирали ещё... Ты ещё скажи что 40 00 лет назад было лучше жить, мамонты продовались повсеместно!

(315)Социалистическая демократия: хочешь -  едь, не хочешь - не едь.

(316)+100

(319)причем тут демократия ... если все теже конфеты, что лежали в московском гуме лежали и на прилавках наших магазинов ... до которого идти было ближе чем до вокзала абы в москву ехать

(310) Предлагаю забрать у тебя ЗП и купить на него ТАНК!!! (в СССР за танки платили граждане своими налогами/зарплатой/дифицитом)

(318) А кто виноват, что вымирают...?

(323)Человеки... Панд не жрут, а они тоже вымирают

(316) С одной стороны, загнулась она потому, что не стали выделять безумные деньги. на на более-менее вменяемые она прожить не могла (не приучены были военпромовцы деньги считать). Ну а дальше - все в полном соответствии с диалектикой...

(316) Хуже даже не то, что "старые умирают" - хуже то, что умирают, не обучив замену...

(322) а сейчас за что их делают?? только почемуто из 13% что то мало делают.

(327) ХЗ но зарабатываю я сейчас (в пересчёте) больше чем моя "(мать+отец) * 2" в то время ... как то так!!!

(328) в пересчете на квадратные метры?

(328) И какой у тебя коэф. пересчета? Он растет и особенно стремительно последнее время.

В пересчёте на то что мне жрать было нечего.

(328) Спроси у своих родителей, как часто они летали на самолетах тогда и сейчас ?
и как это было по стоимости ???

(331) Поэтому и учишься ценить колбасу.

(332) Сейчас чаще.

а федеральный бюджет =твоя Оф зп на 13% из которых они и покупают танки, так и получается что ничего не изменилось как брали они с зп деньги так и берут а вот куда это девается уже вопрос

(331) это ты в два раза больше есть стал что ли?

(327) где-то в книгах  Б.Чертока была фраза - "ты туда [к финансистам] сейчас не суйся, они 2 миллиарда на с/х по указани хрущева ищут. Но работы начинай как можно шире, расширяй кооперацию, чтоб работы уже не свернуть было". Ну и далее где-то оценка этих работ - почти 6-8 миллиардов в первый год... И это только одна из космических программ... а были еще и другие космические, и другие "просто ракетные", а еще были ядерные. и радиолокационные. и подводнолодочные. и танковые..

(332) Опять же, "тогда" авиаперевозки  дотировались. а сейчас - если они не дадут 50% рентабельности - их закроют нафиг...

(332) Сейчас явно проще. В СССР слетать в Москву обходилось в 50-60 руб на человека. Т.е. ползарплаты. При этом билетов почему то никогда не было, надо было по записи билет на самолет ждать.

Сейчас между Москвой и Новосибирском за последние 3 месяца я слетал 6 раз. стоимости билетов от 3500 до 5000 руб. Что на мой взгляд гораздо дешевле чем тогда 50-60 руб

(334) Да ладно врать-то. Я когда учился в Новосибирском универе на летние и зимние каникулы летал в Москву домой постоянно на самолете, билет стоил 49 руб. Стипендия 35-45, как сессию сдаш.Плюс подработка сторожем или дворником...

(339) см. 340

(341) Это мне особое приглашение посмотреть? Ну то что сейчас летаем чаще это как то факт. В детстве помню каждый полет на самолете - событие. Сейчас обыденность

(321)Тогда была такая система снабжения. Трюфеля лежали в каждом Мухосранске, потому, что это считалось чем-то дорогим. Еще один пример такого товара: кофе со сгущенным молоком. Оно тоже продавалась повсеместно при том, что обычную сгущенку на прилавках уже много лет никто не видел. Когда мы справляли в армии новый год, именно это самое кофе мы и употребляли. Но в московском ГУМе был ассортимент товаров такой, который вполне мог ассоциироваться с коммунизмом.
Полные прилавки магазинов - это не один товар и не два, а много!!!

Билет Новосибирск-Москва стоил 49 рублей. Почему-то цифра врезалась в память. Стипендия - 40 рублей.

(344) Несколько раз приходилось летать по этому маршруту "зайцем", тогда это было не так сложно...

(342) http://mbpolyakov.livejournal.com/94484.html
Да кончено сейчас летаем чаще да-да-да, это может средний класс ??? чаще летает
у меня тетка в деревне живет всю жизнь сегодня у нее ЗП 6800, так вот в СССР, она каждый год летала в мин.воды, а вот с 90 года все тютю ??? Так что я готов на эту тему поспорить !!!

(340) Ну да...
Уборщица 80р , медик = 100р
Тунеядец из университета = 45 р... клёво!

(346) Дык тогда твоя тетка была средним классом. А сейчас одинэсник.

(347) Ну с тобой все ясно, вопросов больше не имею, если у тебя те, кто учился в универах - тунеядцы...

(349) А как тебя ещё назвать? Одинэсник ты мой дорогой!

(347)Как сказал в те годы один мой знакомый, у выпускников университета такие зарплаты, что им по справдливости можно было  платить стипендию рублей 200.

(350) Я сначала пенсионер, а потом уже на пенсии перешел на легкий труд - 1с...

(346) Точно могу сказать что летают суммарно чаще и больше. Вы гляньте на Домодедово. Я помню какой он был в СССР. Таких толп и толкучек в те времена не было. Где то судя по толкучке в залах и на перроне летать стали чаще как минимум раз в 10

Милиция работала ...
Соцзащита работала ...
Медицина бесплатна ...
Пенсии защищены ...
Не было обилия продуктов? Не было разнообразия одежды? Нельзя было выехать за рубеж? Это мелочи по сравнению с перечисленным ...

(353) Сейчас в Домодедово так, а раньше в любом задрипанном селе аэродром был...

Ну и самое главное срвнение это конечно же бензин/топливо так сказать, пересчитаем
в литры/тонны сколько можно было купить тогда на ЗП и сейчас на ЗП ???

только среднюю зп не бери а то будет нормальная из за топ менеджеров

как в том анекдоте... есть ложь, есть крупная ложь, а есть статистика..

(347) все было гораздо круче - базовая стипендия 55 рублей+15% за сдачу (бывало и +25%, но реже) - итого, 63-68, +40 лаборантская зарплата в институте, +100-150 рублей в квартал - по хозтемам... Итого даже на 2-3 курсе получалось больше, чем у "начинающего инженера" или медика :-)
конечно, так было не у всех, но и стройотрядами ребята неплохо зарабатывали. Покруче меня. (правда, в основном - пропивали :-((()

(326) > Хуже даже не то, что "старые умирают" - хуже то, что умирают, не обучив замену...
Почему...замену они регулярно учат...
Только всю эту замену как пылесосом сдувает Запад...
Так что нужон уровень жизни как на Западе...а с этим сплошная *опа...

Вон Кудря как быстро в опозицию переметнулся, а может он всегда пытался
вредить стране...только потихоньку, незаметно... а аргументы у него как и
у Гайдара были одни: денег на науку,военных нет и не будет...

(359) Мы в стройотрядах в Магадан за в месяц заработывали не меньше 1000. Правда работать приходилось часов по 16 и типа носить носилки с бетоном...Первые дни руки просто отваливались от боли.

(360) Не учат. потому, что кроме желания научить - есть еще и желание учиться...
у нынешних студентов такого желания нет. Можен, они и рады бы научить кого -нибудь - учиться не идут, а если и идут - то ради корочек....
что касается "сдувает запад" - там несколько иной подход, и вряд ли ощутимое количество сможет найти там себе работу по _такой_ специальности...

так понятное дело почему не идут сраниваю уровни зп и что на эти ЗП можно сделать вот и нет врачей учителей и ПОлиция нас бережот

(361) Ну так мы тоже - уходили из института в 22:57 - три минуты добежать от лаборатории до проходной, чтоб без взысканий. а то и "опечатывались изнутри", и ночами сидели... когда "вштыривало", и проблема должна была решиться "вот-вот"....

В СССР курили прямо на рабочих местах. Сейчас трудно представить, но попробуйте. Сидите вы в офисе, печатаете модуль в 1С. Прямо не отходя от компа закурили, тут же пепельница около компа. Сейчас такое вообразить трудно, а в СССР постоянно стоял запах табачный в конторах

проходил практику на заводе ... курить на рабочем месте табу ... сидел в агро-конторе ... курить табу ...

(366) Не ну естественно если что то могло возгореться или взорваться то табу

(367)что могло загореться или взорваться в компьютерном цехе на заводе или в команте с рацией и компов в конторе?

(365) я курил в офисе

А я как сейчас помню, 4-ый класс. Я командир пионерского отряда. Идет собрание командиров в школе в специальной пионерской комнате. Ведет вожатый, которому где то лет 30. Разносит меня за то что чего то там не активно сделал. Прямо во время разноса закурил (в кабинете десяток детей). Продолжал курить на протяжении собрания.

Сейчас за такое мигом бы из школы поперли

1с-ники, как всегда, жгут.

Сравнивают уровень жизни сейчас и в СССР, забывая, что технологии ушли далеко вперед. Самолеты у них реже летали и компов не было, и интеренет бесплатный в кафе не предоставляли!

Там было не лучше и не хуже. Там было подругому.

(371) Технологии разноообразия продуктов, техники, мебели и т.д. ушли далеко вперед? То есть в восьмидесятых и в США телевизор, стиралка стоили жутких денег и продавались по талонам? И в магазинах было три вида колбасы?

Я видимо что-то пропустил...

(372)А при чем тут США?

Лорейн: А у вас есть телевизор?
Марти: Да, знаете, у нас их два.
Милтон: Ну вы и богачи!
Стелла: Сынок, он просто тебя дразнит. Ни у кого нет двух телевизоров.

у нас телевизоры со стиралками продовались по талоном? ... я чего-то пропустил

+(373)Давайте сравнивать не с США, а с другой капиталистической страной. Например, с Нигерией.

(375) Да, пропустил. На заводе где работал мой отец выдавали специальные талоны некоторым работникам на приобретение телевизора или на покупку стиральной машины.

(374)Это диалог из 50-х.

(371) Как раз по поводу технологий:
Официальный блог компании Google отметил 60-летие ввода в эксплуатацию первого в континентальной Европе компьютера - советской Малой электронной счетной машины (МЭСМ).
Разработка проекта началась в 1948 году на базе Института электротехники АН УССР. В 1950 году машина была смонтирована в здании бывшего монастыря под Киевом. 25 декабря 1951 года МЭСМ была принята комиссией Академии наук и официально введена в эксплуатацию. На этот момент аналогичные машины были только у США и Великобритании.
http://www.fontanka.ru/2011/12/26/085/

(379)А вот персональные компьютеры получили развитие именно в капиталистическом обществе.

(379) Ну а БЭСМ так вообще опередил весь мир. Только руководство СССР посчитало, что выплавлять тонны стали и выкапывать тонны угля гораздо важнее чем разрабатывать полупроводники

(365) Что во время школьной практики (цеха 15 и 35 ЗРТ ПО Полет), что в студенческие годы - НИИИИТ, ПО Полет, ПО Октябрь, ОНИЛ Протон, КБМ, СКБП - везде курение на рабочих местах было запрещено.

(380) Ты не рубишь фишку, в СССР нет ничего персонального все общее. Значит и БЭСМ и МЭСМ это наши с тобой персональные компы

(381) насчет "опередил" - изрядное гонево. Но вполне соответсвовал лучшим образцам.
(383) и опять гонево. в СССР было три вида собственности...

(384) И в какой из трех видов собственности был БЭСМ? И кому он принадлежал?

телевизоры по талоном это новость ... ну ладно там за очереди на автомобили - были они (сейчас они тоже есть ... и даже в старанах с развитым автопромом)... ну были талоны на продукты в 90-ые ... это уже не ссср ... а труп ссср ... ну вот талоны на телевизор в ссср ... до этого еще не один либераст с дерьмократом не додумался ...

(384)государственная и частная ... какая еще?

(387) частной в социалистическом обществе не было и быть не могло!

(135), (145) а у нас есть шоколадное масло.
ЧЯДНТ? :-)

(386) А ты думал, что можно просто зайти в магазин и купить телевизор который стоит на прилавке? Или стиральную машину?

(386) Были одно время. А после - цветные телевизоры стояли свободно. а потом - даже в кредит. а еще чуть потом  - даже в кредит без первоначального....

(389)Уверен что это масло?

(390)именно так мы и сделали ... когда родители решили сменить чб на цветной ... и даже выбирали

(388)хорошо ... в рамках ук ... чужая и государственная ... какая третья? ... чисто для развития

(394) Кооперативная))))

Крах капитализма - неизбежен (с) ВИЛ

Будет завтра лучше, чем вчера!

(396) чета капитализма никак крахнуться не может ))

а разве на маркс в своем капитале данное изрек

(394) Личная, государственная и колхозно-кооперативная.
различие между личной и частной - напряжешься? или поищи, это несложно. чесслово, где-то в учебнике обществоведенья цельная глава посявящалась этому...

(393) Возможно я спутал с последним годом существования СССР
Начало 90-х: деньги у населения уже начали появляться, а вот тратить их стало не на что — остатки товаров исчезли из магазинов. И тогда светлые головы от власти решили ввести параллельные деньги. Имея такой талон, ты получал право купить чего-нибудь из промтоваров на сумму 150 рублей. Именно право получал, но никак не гарантию того, что тебе что-то продадут. Если в магазин что-то завезли, то с таким талоном и нужной суммой денег ты мог это что-то купить. Если деньги есть, а талона нет — свободен! Если талон есть, а денег нет — тоже свободен. Ну а если в магазин ничего не завезли — тем более свободен, независимо от того, есть ли у тебя деньги и нет, есть ли у тебя талон или нет. Это был, пожалуй, самый распространённый случай.

Вводились талоны поэтапно.

Первый этап — эксперимент. Талоны выделялись по предприятиям и распределялись профкомом среди сотрудников. Нам на лабораторию из 28 человек выделили один талон. По жребию он достался мне. Талон этот был «приписан» к конкретному магазину и действовал он всего один день. То есть, именно сегодня и именно в этом магазине я должен был что-нибудь купить или не купить. И в этот день в этот магазин пускали только по предъявлении талона. Так вышло, что мой талон был в магазин женской одежды и нижнего белья. Я тогда ещё был не женат и как-то привык ходить без лифчика, поэтому в 14 часов я с толпой таких же счастливчиков штурмом взял магазин, но ушёл из него спустя 10 минут. Талон был передан недавно женившемуся коллеге. (Жаль, что не смог дозвониться до работающей за городом матери. Глядишь, ей бы что-нибудь нужное купили. Но других вариантов не было: в 18 часов, с закрытием этого магазина талон превращался в ненужную бумажку, как карета Золушки в тыкву.)

Второй этап — награда за доблестный труд. Талоны всё так же выдавали по предприятиям, но уже не разыгрывали, как лотерею, а вручали тем, кто съездил на месяц в колхоз. Привязки к конкретному магазину уже не было, а срок действия этого талона был увеличен не то до одной, не то до двух недель. Это сейчас кажется, что две недели — немалый срок для того чтобы прибарахлиться. А тогда всё было немного иначе. Не каждый же день в магазин что-нибудь нужное завозят. В итоге, до последнего дня жизни этого талона я так ничего и не смог купить. Чтобы талон не пропал, пришлось покупать то, что нашёл в последний день. Так были куплены широкополая фетровая шляпа и нелепого покроя синий плащ до пят. Ни то, ни другое я ни разу в жизни так и не надел. Плащ потом пару раз одел на даче отец. Куда делась шляпа уже и не вспомнить. (А жаль! Сейчас бы я её одел и сразу стал бы числиться фриком. )

Третий этап — всем простым смертным. Ну, это уже совсем не интересно! Талоны выдавались всем жителям города и действовали в течение месяца. Никакого тебе чувства причастности к касте избранных, никакого спортивного ажиотажа. Всё буднично. Приходишь в магазин, если там что-то есть, выбираешь товар и идёшь на кассу. От твоего талона отрезают купончики на сумму, соответствующую цене твоей покупки. Потом ты с этим же талоном можешь сходить в другой магазин и купить там ещё чего-нибудь на сумму оставшихся купонов. А если захочешь купить какую-нибудь вещь дороже 150 рублей, надо будет предъявить талон, у которого не отрезан ни один купон. Так я за 200 рублей купил убогий чёрно-белый телевизор Горизонт.

Теперь вот жалею, что ни одного талона на 150 рублей не оставил на память.

http://goblinsk.com/f2/ponostalgiruem-242/index4.html

(388) Да ну? Вот это открытие. Частной собственности на средства производства не было, да и тут смотря что считать таковым - ограниченно было.

(399)это ты про то, что одна может является орудием производства ... другая как бы нет ...?

за колхозно-кооперативную первый раз вообще слышу ...

(400)именно про это я и говорил, что в 90-ые был уже не ссср а всего лишь разлагающийся труп ... умирать ссср стал в 1985 году ... и тогда все стало пропадать ... появляться талоны и дефецит

(398) Возможно, возможно. Пусть авторами цитаты будут все три классика. Или Джинна сппросить надо :)

(403)Пропадать все стало после 86 года, после введения "сухого закона".

(403)(405) Пропадать все стало в 80-х, сразу после олимпиады, еще при смерти брежнева. А вообще, ситуация стала ухудшаться примерно с 1977 года, и чем дальше, тем...

надо вернуть)))

А зачем "возвращать"? И возможно ли это?

(406) Эк ты засадил! Вытащи хоть чуть-чуть. :)

У нас в Коми к 80-м было заметно улучшение.

"Дефисит" Райкина от какого года был?

(294) "Разнообразные осетры, стерляди, тазы с разной икрой, сотни видов колбас из натурального мяса..."
это только в Елисеевском, и то только потому, что это столица - послы, иностранцы и т.д. и т.п.
а многие рядовые москвичи (не приобщенные к кормушке) там отоваривались?
и у нас "Каштаны" были с продажей товаров за "боны", но там только плавсостав ЧМП мог отовариваться, да и то - не весь.

(410)~ 65-го. Только это не тот "дефисит".

(411) Рус, они под разными названиями сущесчтвовали во многих городах СССР. А еды там толковой не было

(412) Тот, не тот ... тот из этого и вырос.

(318) "дифецитом" - правильно писать "дефицитом"
(322) "дифицитом" - правильно писать "дефицитом"
что ж ты так, в двух подряд идущих своих постах пишешь по-разному???

(375) "у нас телевизоры со стиралками продовались по талоном?"
ну не по талонам, но я хорошо помню тот день, когда мать купила цветной телек за 595 рэ (при зарплате 100-120) - и это еще со скидкой, потому что до скидки он стоит 715. а я в то время лежал дома на больничном и наслаждался сараевской олимпиадой 1984 года во всей красе!
про 3 канала, 1 мультик и 1 сказку раз в неделю ("В гостях у сказки" в воскресенье) вспоминать?

(416) Зато дети книги читали :-)

(416) 3 канала это только в нескольких крупных города. У большинства смертных - два канала. В деревнях один. В местах плохого приема ни одного

(415) Больше не к чему придраться?
(416) Ага .... "Павел морозов" и тд...
Какая разница книжки или телевизор?

Зато на вопрос "Смотрел вчера кино?" ни у кого не возникало ответного вопроса "Какое кино?" или "По какому каналу?".

(392) хорошо, что ты не спросил "уверен, что шоколадное?" :-)

(413) "Каштаны"? да.
но согласись - и в Елисеевском далеко не каждый простой смертный отоваривался.
(417) согласен, читали (хотя и не все).
но я тоже всерьез задумываюсь, чтоб своему ребенку электронную читалку купить.

(159) вещи были более качественные.конечно их не кутерье шили,а жаль.а сейчас появились такие вещи в которых и в -35 жарко,лишь потому,что технологи изменились.а дерьмо по количеству сейчас просто преобладает над качеством.конечно хорошо кичится,как жить хорошо,когда живешь в больших городах.а попробуй поижить в гроде хотя бы с населением в 300т.посмотрим,как запоешь и о шмотках модных и о поездках в париж

(419) есть.
и икра была дефицитом, и даже гречка не каждый день продавалась. а уж про очередь за молоком в 1 магазине на микрорайон и вспоминать не хочется. мать поднимала меня в 6 утра, чтоб я после часа в очереди смог принести домой хотя бы литр, и успеть к 8 в школу (ну в принципе молоко по-любому к пол-восьмого заканчивалось, так что палюбасу в школу я бы не опоздал).
и 2-3 часовые очереди в мясном магазине за курями по 2-80, а если их не хватало - приходилось брать по 3-10, но уже меньше. и ножки, крылышки и все остальное приходилось потом самим отделять, а не так, как сейчас: хочешь - крылышки покупаешь, хочешь - бедра, хочешь - окорочка, печень, сердечки и т.д. и т.п.

(423) Вещи? Качественные? Ну-ну.
Можно поконкретней? Обувь была качественная? Или что?

(424)Опять эта чушь про молоко, где-то я её уже читал))) хотя бы лова местами переставлял, раз сказать больше нечего))

(426) лова = слова

А что сейчас лучше?
сникерсы,памперсы, колбаса и туалет.бумага?
да с бумагой в СССР был дефицит.Голосуем опой?

(426) Что значит чушь? Молоко разливное заканчивалось с утра, а бутылочное, например у нас в Универсаме заканчивалось днем. Я бегом бежал из школы чтоб занять очередь и купить его. И очередь была на несколько часов.

Причем кроме молока ничего не покупал - ибо больше ничего в Универсаме не было.
Молоко, Хлеб, Шпиг по венгерски. Весь ассортимент второй половины дня.

(425) обувь уж точно лучше.даже простейшие кеды носились по 2-3 года.а сейчас за этими "кедами" нужно слкдить,как за хрустальой вазой,лишь бы они до конца лета дожили

(429)ХЗ гдн вы жили

(428) Да блин, просто это примеры, Туалетная бумага, мясо, колбаса, отдых, книги, магазины, досуг, частная собственность и тд...

(430) Они носились не от того что были лучше =) Просто носить было больше нечего =)

(6)+1
------------
по сабжу.
У каждого своя шкала ценностей. У одного на первом месте колбаса, у другого - патриотизм, у третьего - ещё что-то. Каких-то ценностей стало больше, какие-то канули в лету... Соответственно, для одного это потери, для другого - приобретения. По этой шкале и голосуют.

(433) Что такое Патриотизм? Сейчас патреотов дож*пы... бухают, курят... собственно как и тогда.

Я так кстати и не увидел пример ЦЕННОСТИ которая была в СССР, и она очень важная.

(431) Я жил в Ленинграде.

(434) И какая ценность была в СССР?

(426) ты о чем? я только что это написал.
если кто-то где-то написал то же самое - значит такая ситуация была не только у нас.

(430) Не надо врать. В СССР ремонт обуви был на каждом углу, ибо на новую обувь денег ни у кого не было, а ломалось это УГ постоянно.

А нормальную обувь не покупали, а доставали. За пол-зарплаты (например женские сапоги за стольник). И то - нормальным это не назвать - это была самая дешевка из Европы.

(431) Одесса - областной центр, город-миллионник.

(424)(426)(429) Оно везде по разномы было... везде - это и в постранстве, и во времени..
Например, у нас в челябинске до 77 молоко заканчивалось вечером (когда люди возвращались с работы). в 78-79 - заканчивалось днем, но придя с кружка (около 17 часов - можно было купить). потом оно заканчивалось все раньше и раньше, пока не стали (году в 89) выстраиваться очереди уже к открытию. И при этом у нас молоко (и вся молочка) сметалось с прилавков в первые пол-часа-час, а в соседнем ЕБурге - свободно стояло в магазинах до полудня, причем в диковинных для нас литровых бутылках. А в каменск-уральском (а он находится на пол-дороге между ебургом и челябинском) - можно было купить аж до закрытия магазина. Правда, кроме молока и хлеба там ничего вмагазинах не было. Даже макароны были дефицитом....

(436) Я тоже хочу узнать... что это такое мы лишились...

(434)"Я так кстати и не увидел пример ЦЕННОСТИ которая была в СССР, и она очень важная."
ну например культ рабочего человека. Сейчас представляется невероятным что какой-то трудовой коллектив способен выдвинуть рабочего для службы в полиции. А я такого человека видел, он закончил службу в ОВД в должности подполковника, и у всех ментов он авторитетом пользовался...
а сейчас рабочий - это г.вно...

(418) "3 канала это только в нескольких крупных города."
ну да, у нас 2 общесоюзных плюс один республиканский.

(434) Чтоб понять "пример ценности СССР" - просто надо тогда пожить.

(441) а еще в СССР можно было больного на вертолете в москву откуда нибудь с камчатки привезти и там его профессор с мировым именем оперировал. А сейчас?

(438)мастерских по ремонту обуви я и сейчас на километр пути штуки три вижу. Вспомни ещё про "ремонт часов" и соспоставь с "ремонтом сотовых".

(442) То есть раньше г*но был интеллигент, и не важно чем он занимался... если не грузчик/фрезеровщик значит г*вно.
Так что спорный вопрос.

(445) МММ... для показухи? А потом его на калыму лес валить =)

(445) И тогда это было не так уж и часто. И сейчас бывает. правда, "экстренную помощь" развалили, но плановую - делают. Но опять же по какому-то хитрому принципу "квот на высокотехнологическую медицинскую помощь за пределами региона поживания" или как-то так...

(447)и показухи сейчас _не меньше_...

(449) Ну да, сейчас тоже .. что нибудь на перефирии случится, так на вертолётах в Москву везут , по всем каналам на ТВ трубят!
Это я к тому что это не + к СССР что якобы заботились.

А культ рабочего это да.. вкалывай/вкалывай , а тебе руку пожмут... и улыбнуться!

Я бы вам тоже устроил культ рабочего с ЗП 5000р в месяц, только боюсь вы ко мне работать не пойдёте =)

(447) в чем он спорный? Я тебе изложил те факты, свидетелем котрых сам являлся. Так что я не понимаю в чем он спортный...

(449) Зато она сейчас какая-то пародийная.... "пародия на показуху"...
Тогда вещали об открывшихся суперсоветскохозяйственных гиперколхозных суперпуперфермах, которые уже завтра "решат продовольственную программу в отдельно взятой области" (правда, все знали, что ранее чем через 3 года эту ферму не запустят, коров будет чуть поменьше, сами они будут похуже, а с кормами будет все так же хреново...), зато сейчас гордо сообщают об открывшихся двух-трех мини-фермах, как о крупнейшем рывке сельского хозяйства, который стал возможен только после того, как великий гребец на галерах поцеловал в пупок бычка....

(450)в СССР как раз заботились. А теперь _якобы_ во благо народа.
(451)Помимо "пожмут руку" рабочему обеспечивали социалку, досуг, санатории, детсады, _достойное_ образование детям и не нищенскую старость.

(451) не нало ля-ля про нищие зарплаты рабочих, ладно?

и вообще, мне непонятно когда сравнивают СССР "со всем остальным миром". Давайтека вы, товарищи сравниватели, сравните СССР с отдельно взятой державой...

(456) с США?

(457) и чо? США - рай земной? оно никогда таким не было...

Смотрю я старые США фильмы годов 60 ... и вижу там Телефизор с пультом управления, всякие штуки которые у нас дай бог в 95 году появились у людей.

(458) Открываем карту США и РФ и смотрим на дороги и города, далее думаем.

Наши дома хуже ихних общаг для негров

(459) и чо? Пропаганда - она только в СССР была? Может объяснишь почему Джексон из нигры в белокожего превращался?

(454) ПОнимаешь, тут опять дуализм... когда _начали_ так заботиться о работягах - СССР быстро пошел ко дну. А когда исходили из принципа "эти сдохнут - новых пригонят" - СССР довольно хорошо развивался...

но по мне быть свободным лучше :) (0) Тебе что? Сочинение дали писать?:)

(460) и чего? типо развитая дорожная сеть? да нифига, хайвеи да, а вся остальная инфраструктура - не лучше. Ни тогда ни тем более сейчас.

(465) Ну ну... то то они живут в частных домах и у них куча городов, а у нас все в Бараках и город всего 1.

(465) они живут, если ты не в курсе, не в своиз домах а в домах банков...

(430) Кроссовки найк 3 года никаких проблем. ЧЯДНТ?

(467) В общем живут они хуже чем мы? =)

(459)в СССР каждый желающий школьник мог пойти в ДОСААФ или Дворец пионеров и приобрести навыки (бесплатно) самому спаять приемник +  получить знания почему и как это работает.

(463)так что, народными благами вымостили путь к развалу СССР? Может просто советские люди не успели насладиться плодами долгих лет авральной индустриализации?... Не дали враги рабочему человеку отдохнуть после трудов праведных...

(466) я вырос в микрорайоне, построенном в СССР. Строили не дома а микрорайоны. И квартиры в них получали простые люди, не продавая себя в рабство ипотечное...

(469) ага, если ты люьишь их фильмы смотреть - посмотри что там происходит, в фильмах, когда главный герой работу теряет. Какой это для них абзац и почему.

(471) Ну да давали... сделали бы сейчас нормальную (как должна стоить) цену на жильё, проблем бы не было.

(473) Кто должен сделать нормальную цену?

(470) Про мое увлечение радиолюбительством я уже рассказал в (250)
80% времени мы распаивали старье в этих кружках. Самым "продвинутым" иногда выделяли дефицитные детали на что нибудь интересное и те что то собирали, а все остальные дальше распаивали старые приемники и смотрели что там получается у "продвинутых".
Знаний как это работает вообще кружок не дал. Взял схему, собрал на монтажке, проверил что работает. нарисовал плату, стравил, залудил, спаял, в корпус запечатал. Как и почему это работает - никто не знал. Доходил сам уже в выпускных классах.

(472) Да что то нечего там не происходит... А у нас что происходит?  Только населения у них больше, богаче живут, цены божеские, много чего производят, законодатели мод они.

(474) Ну хз .. гос - во что ли.

(470)
1."Приобрести навыки" - он мог. Дальше - было сложнее. потому как чтобы что-то "спаять" - деталюшки надо было "достать". А достать - это в основном не "купить" (а если и купить, то не в магазине)...
2. "плоды долгих лет трудов авральной индустриализации" = частично укуйканы на помощь "дружественным режимам", частично потрачены на "войну" ( в т.ч. и на космос, и на меня, любимого, например - 15 рублей стипендии к базовой 40-рублевой мне оно доплачивало), частично - капитализированы в инфраструктуре - заводы, скважины, нефтепроводы, ЛЭП, БАМ в конце концов...

(475),(478/1)
>>Как и почему это работает - никто не знал.
Может не повезло с учителем? У меня брат (старший) - радиолюбитель. Сам себе приемники/передатчики поял, телек мог починить. В доме постоянно были журналы "Радио", "ЮТ".

Насчет "достать" деталюшки - были магазины и отделы со всякими деталюшками. Достаточен ли был ассортимент - хз, я не профи.

(479) когда в "Радио" опубликовали схему "Радио-86 РК" - детали уже можно было купить в магазинах, но откуда там возьмутся детали для Sinclair, который к тому времени был гораздо популярнее из-за обилия игр?

(478/2)
>>частично укуйканы на помощь "дружественным режимам",
а куда сегодня бабосы деваются? друзей-то не осталось...

>> частично потрачены на "войну" ( в т.ч. и на космос, и на меня, любимого, например - 15 рублей стипендии к базовой 40-рублевой мне оно доплачивало),

и на это сейчас не тратим (ведь не летает ниуя). Где бабки?

>> частично - капитализированы в инфраструктуре - заводы, скважины, нефтепроводы, ЛЭП, БАМ в конце концов...

которые спи(сорри)приватизированы несколькими успешными менеджерами? т.е., по сути украдены у народа? Где посадки?

(479) Я то же ребенком чинил телевизоры, все умилялись. В 90% случаев визуальный осмотр выдавал поломку. Плохой припой где нибудь или что нибудь подгоревшее или надувшееся. Еще 9% выявляются прозвоном дорожек, резисторов, диодов и диодов на транзисторах. А оставшийся 1% означал "Не знаю что тут сломалось, не смогу починить, извините"

(481) "не летает ниуя"
а как же МКС, все обеспечение которой (и транспорты, и смена экипажа) нынче осуществляется ТОЛЬКО российскими кораблями?

(480)Радио-86 это больше для приобретения навыков и понимания принципа построения ЭВМ. Для утех была модульная ПЭВМ, кажется "Поиск" называлась.

(481) Скорее совпадение, но именно Россия наконец обогнала Америку в космосе, СССР потеряв первенство это сделать что то никак не мог.

не могу сравнить, на момент распада мне было 13 лет, детство в любом случае светлый период, если сравнивать с ельцинской эпохой - то разумеется намного лучше то, что было в СССР, если сравнивать с тем, как живу сейчас - то живу намного лучше, чем мои родители, купил себе квартиру, дом, пару машин, у меня замечательная семья и работа, так что СпасибоПутинуЗаЭто

жил не тужил...

Все империи разваливаются. Кстати, Россия следующая :)

(480) Даже для Р86 - 580ВГ75 был изрядным дефицитом.
Я уж не говорю про 1983-84, когда микрухи для Радио-80 приходилось искать и клянчить...
а для синклеров - покупали на радиобарахолках. а уж откуда они там брались - загадка-с...
(482) Ну если тебе препод не смог объяснить - то либо препод такой, либо у тебя проблемы... Нам и объясняли неплохо (правда, отношение к теории было как всегда у школьников - "туфта это все. паяльник рулит!"), да и возможности самому докопаться никто не отбирал...

(485) очень спорное утверждение.
лунную гонку - да, проиграли.
но ракеты-носители были созданы с запасом прочности, и до сих пор успешно используются.
"Буран"-"Энергия" успешно прошел все испытания, довести до внедрения банально не успели.
а орбитальных станций америкосы вообще не создавали, тогда как у СССР с начала 1970-х постоянно висел экипаж.

(489) да я ж с тобой не спорю.
ЗЫ: ВГ75 - ЕМНИП, генератор кадровой развертки? :-)

(490) "а орбитальных станций америкосы вообще не создавали" -  а как же Скайлэб? :-)) Ну а наши Салюты (которые, кстати, некоторые - на самом деле "алмазы") - да, дали изрядно наработок. Но кто и как ими распорядился???
наши ракеты-носители - да, надежные. Но и их исполнение начинает давать сбои...
(491) "контроллер алфавитно-цивроого дисплея"

наша современная экономика состоит в основном из "сырья"-нефти и газа, а у Советского союза?, ВВП было такое понятие..

(492) 1. ну да, была такая:
Скайлэб (англ. Skylab, от англ. sky laboratory (букв. небесная лаборатория)) — американская орбитальная станция, предназначенная для технологических, астрофизических, биолого-медицинских исследований, а также для наблюдения Земли. Запущена 14 мая 1973 года, приняла три экспедиции с мая 1973 по февраль 1974 года, сошла с орбиты и разрушилась 11 июля 1979 года.

единственный экземпляр, тот факт, что "В общей сложности на станции побывали три экспедиции" и всего 6 лет срока службы позволяет считать ее разве что опытным образцом и разве что пилотным, но никак не реальным проектом.

2. точно. вроде там же и знакогенератор был... да не суть важно.

(493) Такое понятие есть и у нас... причем у нас сейчас даже два таких понятия.... :-)
Доля сырьевых товаров и товаров первичной переработки в экспотре СССР тоже была преобладающей. Но тем не менее, высокотехнологичный экспорт - машины и оборудование, самолеты, радиоаппаратура - занимали около 15%. немного, но по сроанению с нынешними 3%...

(494) куяссе, "всего 6 лет".. у нас из 8 станций только 2 больше 6 лет продержались. (учитывая, что некоторые, не входящие в эти 8, вообще в пилотируеемом режиме не эксплуатировались)   а на 3 из них - было только по одной экспедиции... так что 6 лет и 3 экспедиции - это весьма достойно..
кстати, американцы выводили 3 станции. Наши - порядка 14 станций. Кто больше денег угрохал? тоже один штришок на вопрос "где деньги?"...

почему тогда влияет цена на нефть на цену на бензин??
если цена на нефть это экспорт, а бензин внутри страны

нефть национальное достоянние , поидее регулируемая государством как естественная монополия,

и получается нефть на мировом рынке упала в разы(КРИЗИС ВСПОМНИМ)а бензин как то не очень и упал

в начале года 20 р за литр в конце 26 р за 92

(499) Потому, что у нас государство решило, что _внутренние_ цены на бензин должны быть првязаны к _внешним_ ценам на нефть.  Через НДПИ. А сверху - еще и НДС с акцизом. Причем были разговоры об отмене транспотного налога и замене его дополнительным акцизом, а потом решили  акциз увеличить, дорналог оставить....

(496) про ранние Салюты - не помню, но Салют-7 и Мир вполне достойно продержались и превзошли Скайлэб в разы и по количеству экспедиций, и по общему времени на орбите (3216 и 5511 суток).

Сейчас как бы используется концепция "дорогой жизни" - т.е. за все платить много. Как ни странно это гораздо эффективнее СССР-вских фиксированных цен и множества проблем вызываемых низкими ценами. Путин когда-то сказал, что автомобилисты будут платить - они и платят, колебания на пару рублей курса валют или цены на бензин никого теперь не пугают. Цена на продукты и вещи тоже никто не держит - рынок сам успешно справляется.

Однозначно

(502) ну так вспомни :-) Залезь в пидовикию в конце концов :-)
Да, наши станции работали долго, да и сейчас работает в составе МКС. Но тем не менее, и первая американская станция была значительным достижением. Немотря на неполадки, летала 6 лет (дольше, чем 3/4 наших), приняла 3 экспедиции (большинство наших приняли меньше), установили рекорд по пребыванию в космосе (побитый нашими через 3 или 4 года). При этом использовали какие-то типовые элементы конструкций (обошлось им дешевле), и т.п. Т.е. по характеристикам - железка вполне сравнимая.
а то, что "салют- _семь_" превзошел "скайлэб-_один_" - это, какбы, вполнен логично...

Поубивать тех гадов которые за пункт первый проголосовали ещё никто не предлогал?
Это ведь из-за них СССР сдох, это они получали то, что хотели, когда рядом были очереди за книжками и ширпотребом.
При этом на 60-120 сссровских рублей они могли накупить баксов по курсу 6/1 и зайти в "Берёзку" или отдел ГУМа с вывеской "только для...".

(506) если ты такой умный... почему ты такой бедный?

о, точно - "Березка", а не "Каштан" :-)
(507) не надо смешивать теплое с мягким. ум и богатство на одной шкале редко уживаются, правильнее их представлять двумя независимыми осями.

Дань смерти ССР

(507) Не суди "бедность" по себе. Я богатый если что!

(510) свинья ?

(511) Нет гадкий утенок в стране с небольшим количеством свиней, живущих за чужой счет до сих пор.

(512) т.е. ты живешь не на чужой счет ?

(513) У меня есть совесть. Богатство оно не в дЕньгах, а в состоянии комфортной жизни моей семьи, а всё остальное временное.

было всяко - не ?

Была цель одна на всех
Хорошее назвали хорошим
Плохое плохим

(515) Нет. Именно погано было при власти царьков от КП_СС.

(517) "царьки от кпсс" плавно трансформировалсь в "фюрера нации" :-))

(516) И этого небыло, были и хороше-плохие, и плохо-хорошие. Т.ч. минусуй.

(518) Я-же учился при Брежневе :) Это сейчас я на всё смотрю свысока, а на эту сказку для некоторых жителей Москвы попипи сделать давно надо.

(506) Хм... мой отец 54 года рождения, и он считает что было лучше.
Всю жизнь работает водителем, самый рабочий класс как грится !
Я не знаю что было лучше или хуже, но рубанули как грится с плеча это точно !

(521) все имевшиеся у СССР недостатки не являлись поводом для такого обрушения страны...

(522) Детишки довели, всмысле забота об ло(а?)ботрясах родителей при чинах.

(521) Водитель = рабочий?

(523)есть мнение, что сейчас в одной России "родителей при чинах" поболе, чем на весь СССР...

(525) Ну так плодятся, и ещё певцами обрастают :(
Смены власти после захвата коммунистами ещё небыло. Жду!

(526)тогда почему твой выбор - 2?

(527) Потому что эти детёныши, по сравнению с теми шакалами. Алилуева чего стоит!

(187) ППКС.
Добавлю: вечно что-то попадало в "дефицит". Слов "пойду куплю" почти не было в обиходе, разве что про хлеб. У нас на Кубани, повторяю, в сельхозкрае, то пропало из продажи: МАСЛА сливочного (торты только с "безе"), то РИСА...
В ходу был глагол "достать" или "взять". Ценились связи с работниками оптовых баз.
В стране было несколько "видов снабжения": "московское" - столица, шахтёрские края, БАМ и проч. "Спецраспределители" - для об-гор-крайкомов партии. И обычное.
К праздникам "выкидывали" дефицит. Надо-не надо, давились в очередях, покупали с надеждой выменять на что-то.
Квартиры. 15 лет в очереди-нормальное явление. Да, ипотека не лучше, ярмо на шее. Но 1) цель видна 2) живёшь уже в своей квартире. Тогда же надо было найти предприятие, где "давали" жильё. А "давали" не везде и не всем. Молодой специалист? По распределению? Имеешь право на квартиру? Ха-ха, пошёл нафиг!

Следовало не один год при нахождении в "очереди нуждающихся" прогинаться перед начальством по-всякому, по комсомольской линии, профсоюзной ли...

В СССР БЫЛО ХУЖЕ!

Сейчас свои заморочки, но тогда лучше не было!
(Застал работу на совпредприятиях с 1987 г., ещё студентом, работал все 4 года до развала СССР, знаю, что пишу.)

ЗЫж Да, лимонад был натуральнее, не спорю. Выход: купить свою соковыжималку и пей свежеотжатые соки, будет ещё вкуснее.

И сейчас хуже и тогда было тоже хуже. Империя ЛЖИ. Если тебе на парт собрании говорят одно, а по факту в жизни ты видишь другое то такая система рано или поздно рухнет. Государство построенное на лжи это дом на песке, не может не рухнуть. Собственно с тех пор мало, что поменялось, что как бы заставляет задумываться...

(524) Что не так ?

Сделано в СССР
а почему сейчас не пишут
Сделано в России ?

(506)>При этом на 60-120 сссровских рублей они могли накупить баксов по курсу 6/1 и зайти в "Берёзку" или отдел ГУМа с вывеской "только для...".

Это тоже старая тема. Основная масса купала то, что ей надо в очередях. Те, кто хорошо зарабатывал, могли где-то там на рынке или барахолке чего-то купить втридорога.  На вещевой рынок в Новосибирске надо было добираться на трех автобусах. "Березки" тоже были далеко не в каждом городе.

Одна из ситуаций, когда власти в конце 80-х крупно облажались, заключалась в том, что в очередной раз не были повышены цены командно-административным способом. Тогда был такой ритуал: власти повышали цены и сообщали, что это произошло "по просьбам трудящихся". А в тот раз "трудящиеся" осмелели и сказали властям, что ни о чем таком не просят. Власти ни на что не решились и в магазинах прилавки опустели окончательно.

(533)+ Это была одна из ключевых ситуаций, с которой Горбачев не справился с функциями лидера. Обязанность лидера заключается в том, что когда у низов промеж собой и с правительством согласья нет, предложить всем заткнуться и принять то или иное решение. Горбачев в таких ситуациях ждал, что низы  и правительство сами промеж собой когда-нибудь договорятся и выработают решение, устраивающее всех.

Горбачев с удовольствием принимал популярные решения и пытался уклониться от непопулярных даже тогда, когда уклониться было практически невозможно.

И при СССР, и сейчас было/есть и хорошее, и плохое.
ИМХО так вот сейчас хорошего для людей БОЛЬШЕ, чем при СССР.

А можно мне батю под моим ником сюда запустит? Он много интересного расскажет. Только надо матофильт отключить.

(537) Мы и так догадаемся:
......СССР.......тогда........партком......СССР................................................. и т. д.   :)

Не угадал. Это сравнительные обороты(не в пользу России) и направление по которому движется Россия.

До поры хоть какая то идея была, хоть суррогатная с моей точки зрения, ну хоть что то, сейчас просто какие то одни животные инстинкты культивируются, и ничего человеческого. Регресс.

(530) Я вот помню в школе нам много страшилок про  "загнивающий капитализм" рассказывали.
Сейчас я в нем живу. и, практически все, что говорили правдой оказалось. в чем лож то?

“Как ни удивительно: все, что советская пропаганда несла про капитализм, оказалось правдой.” (с)

!

если бы ещё и нефть стоила как сейчас - вообще было бы хорошо! :)

(541) Современные экономисты признают недостатки капитализма. Вообще выделяют 4 основных недостатка:
1. Капитализм действует в ущерб экологии, ставя прибыль выше. К чести капитализма нужно отметить, что СССР на экологию тоже ложил большой болт. Поэтому с точки зрения такого общественного блага как чистая окружающая среда, СССР не был социалистическим государством.
2. Значительное неравенство по доходам. Тут СССР сложно оценивать, т.к. на словах декларировалось, что от всех по способностям, всем по потребностям. Но реально полного равенства не было. За всю историю человечества самым социальным государством в плане равенства была фашисткая германия. Равенство достигалось за счет сбалансированной системы налогообложения.
Тема на самом деле очень обширная и большая и прямо скажем важная. За митингами в Москве и США стоит один и тот же феномен, значительное неравенство доходов. И если в США еще предпринимаются попытки это изменить. то в России на это ложится большой и огромный болт. Я думаю это связано с тем. что общество не до конца понимает причины своего недовольства. В этом плане нашей стране предстоит большая работа, если мы конечно не хотим повторения революции.
3. Структура медицинской помощи. В условиях капитализма она сильно искажается деньгами. Помощь зачастую требуется тем, кто не в состоянии платить за это большие деньги. Страхование не является оптимальным выходом, врачи готовы делать липовые операции ради больших денег. Вообщем куча проблем
4. Проблема ограниченности ресурсов и общества потребления капитализма. Невозможно потреблять бесконечно много, но вообщем по идею потребл*дства достаточно много написано. СССР конечно тоже не удалось сформировать общество свободное от этого недуга. хотя идеология была в руках власти.
5. Проблема гос. регулирования рынков до сих пор является неразрешенной задачей, что регулярно приводит к экономическим и финансовым кризисам. Последний кризис был связан с ослабленным гос. регулированием финансового рынка, но с другой стороны чрезмерное гос. регулирование ведет к коррупции и снижению темпов экономического роста. Гос. регулирование в СССР привело к тому что экономика не могла адекватно реагировать на экономические стимулы, промышленность не успела перестроится на изменившуюся ситуацию на рынке труда (когда трудовые резервы промышленности аккумулировали сельское население, а к 70-80х они тупо закончились) и экономика в конце концов рухнула.

>>За всю историю человечества самым социальным государством в плане равенства была фашисткая германия.

Я так понял идет речь о равенстве доходов. Но ведь в Германии были всякие магнаты типа Круппа, которые явно выбивались из равенства по доходам и собственности гораздо больше чем в СССР

>>декларировалось, что от всех по способностям, всем по потребностям.
нет.
Декларировали социализм: от каждого по способностям - каждому по труду, а "от каждого по способностям - каждому по потребностям" ожидалось при коммунизме.

ну так не интересно.
куда сегодня делась вся та молодая поросль, которая еще вчера утверждала, что в СССР было лучше, хотя сами там не жили или жили только в детсадовском возрасте?

СССР умер. Да здравствует СССР!

(548) Видимо мода на СССР проходит. Гляньте, на вечеринках 80-ых уже народа не так много приходит

(545) с потреблением неразрывно связано непрерывное развитие предложения.
и такая штука, кк знаменитый "парадокс бережливости". Поэтому нужно искать "золотую середину". а т.к. нет таких сил застопорить ситуацию в этой "золотой середине" - единственный выход - "раскачиваться" где-то в районе нее...

(550) не было бы моды - не было бы и этой ветки.

(548)Вымирает.

кому трипятерки?

Сужу по деду, всегда был аутсайдер, причем валил леса больше всех... Когда картошку копали не успевал выбирать у него, хотя ему было 70 с лишком. Причем вытрясет с ботвы и наверх выложит. А на сенокосе вообще темп был смертельный. Нах ваш СССр. Таких людей и в нищету.... Не нравился людям, считал ввсех лентяями и дураками

кстати

(555)каких люлей в какую нищету? ... смысл слова "аутсайдер" тебе хоть не много знаком?

рано обрадовались - Михаил Сергеевич Горбачев торжественно заявил что готов вернуться в большую политику и занять место Путина!

Если верить статье http://www.regnum.ru/news/polit/1476938.html , то "еще 17 марта того же года во время проведения референдума по вопросу "быть или не быть СССР", подавляющее большинство населения (более 80%) высказалось за сохранение Союза." Тем не менее, народ проигнорировали и Ельцин Б.Н., Шушкевич С.С. и Кравчук Л.М. "расторгли союзный Договор 1922 года и объявили о роспуске СССР". Сам я был тогда еще маленький и политику не понимал. Однако референдум помню (я тогда подрабатывал продажей газет и там на первой странице было написано РЕФЕРЕНДУМ). То, что при СССР было лучше, с моей точки зрения - это совершенно однозначно. Люди реально были добрее, каждый стремился помочь ближнему. Двери не запирали, по улице не было страшно ходить вечерами. Я не помню особой нищеты или голода. Во время студенчества моих родителей со всей России (если не СССР) собирали сильнейших студентов и отправляли на обучение в Москву. Там они и познакомились. Все родственники жили очень далеко, то есть, помощи ждать было не откуда. По окончании ВУЗа родителям было выделено общежитие в подмосковном академгородке, а позже, когда я был в третьем классе, они получили и квартиру (очередь подошла). Еды всегда хватало, я с сестрой никогда не голодал. Ели сытно и вкусно, никаких полуфабрикатов тогда не было, мама готовила все сама.
Негатив был, да. Нередко можно было услышать ругань в очереди. Но сейчас очереди стали меньше, а ругани больше. Так что, и тут, можно сказать, что стало хуже.
Жизнь была более стабильно и каждый год люди прогрессировали. Важные профессии были престижными. Уважение ближних, культура, да и образование в целом было в почёте. В детстве было полно всяческих кружков - уж не знаю платные они были или бесплатные, но это было в порядке вещей, что ребенок ходит сразу в несколько кружков одновременно. То есть, если они были и платными, то явно не дорогими. Детские пионер лагеря, по крайней мере некоторые, были бесплатными (тут может я что-то не знаю - кто постарше, поправьте меня, если вру). Мне было 7 лет, когда произошел развал, я уже учился во втором классе. К этому моменту я уже успел походить в кружки по английскому языку, игре на гитаре, обучение программированию, шахматы, рисование и может быть что-то еще, что сейчас не вспомнил.
Я с удовольствием шел в школу. Я помню, как я прямо стремился туда пойти, как я был горд, когда первый раз надел школьную форму... Для меня это было весьма значимое событие.
Еще я помню, как стал октябренком и потом очень ждал, когда стану пионером. Но к моему сожалению, пионеров отменили прямо передо мной :( До сих пор жалею, что не стал им. :(
Что для меня с сестрой, пока мы были еще детьми, изменилось после перестройки? Ну, почти сразу же стало опасно гулять по улице. Появились истории, что на улице воруют детей и продают из в рабство заграницу. У нас украли из общей подсобки колеса у велосипеда (несмотря на якобы голод при СССР, нам с сестрой родители купили два подростковых велосипеда). У папы разворовали лабораторию, в которой он занимался проявкой фотопленок (он увлекался фотографией), украли дорогую аппаратуру. Чем дальше рос, тем больше и больше стало появляться на улице всеческих пьяниц. До этого пьянство было не в моде и к пьяницам относились, как к больным людям. Их не презирали, не пинали, не плевали в них, но... их жалели. Все понимали, что пьяница - это трагедия для всей семьи, поэтому всячески стремились помочь семье (если у пьяницы еще была семья).
Сразу же, после развала СССР, очень сильно повысилась смертность. Уж не знаю, на сколько это связано с развалом и связано ли вообще, но всяческие убийства и самоубийства в послеперестроечные времена у меня хорошо запомнились - их было просто море! Помню, как убили учителя по карате в нашем городе. Он был не русский, но очень правильный дядька. Говорили, что его пытались привлечь работать на мафию, но он отказался. В результате его застрелили. 6 выстрелов, скончался на месте. На его похороны реально пришел весь город (город тогда был небольшой ~20 тыс. человек).
И с каждым днем становилось жить все хуже и хуже, все опасней и опасней, все менее и менее стабильно. Люди стали затравленными, стали запирать двери, скрывать друг от друга достаток. Стало модным быть быдлом, беспредельщиком. Интеллигенция перестала быть популярной.
Года три назад я был в Нефтекамске в гостях, у меня был отпуск и я просто гулял по городу. Не знаю, как сейчас, но три года назад там еще сохранялись советские традиции. Это действительно другой мир, ребята! Это не слухи, что "раньше была и трава зеленее, и небо голубее"! Идешь по улице и рядом никакой спешки, никакого хамства или грубости. Все улыбаются друг другу, помогают ближним. Как-то, прогуливаясь во дворе, наблюдал картину: приехал автобус, оттуда высыпала детвора в национальных костюмах и начала плясать и разыгрывать какие-то сцены. Все это было бесплатно и с задором... Местные сказали, что это было обычное дело у них.
Сходил на рынок - там полно натуральных продуктов (там еще не развалено сельское хозяйство) - и свежайшая говядина (и даже свинину можно было найти, несмотря на мусульманство среди, наверное, большинства жителей), и грибы, и ягоды, и овощи - и все это по вполне умеренным ценам. У нас в городе продукты такого качества вообще в принципе не найдешь, ни за какую цену!
В общем... Было ли лучше при СССР? Да, однозначно, было лучше. Стало ли хуже после развала СССР? Да, однозначно, стало хуже. ИМХО.

(559) Зачетно....
когда читаю подобный идиотизм - сразу хочется иметь противоположное мнение...

(555)
а можно спросить а где это ваше уважаемый дед лес валил?
а вообще так выезжай из москвы и познакомься с сегодняшней деревней

(560) просим рассказ о прелестях демократии, капитализма и рыночной экономики в студию...

(562) Это к гуку с триггом :-)))
Но и лубочные картинки о счастливой и безпроблемной жизни в СССР - оставьте журналу "блокнот агитатора" или "молодой коммунист" (гыы, вот самый знаменитый его выпуск - http://pics.livejournal.com/elsass/pic/0004r4qg )

Судите сами, раньше не говорили "Не наибешь жизнь не проживаешь"

(563) Я рассказал о своей жизни. Это не жизнь по картинкам, эта та жизнь, которую прожил я сам лично. Что за бред ты несешь - какому журналу оставить РЕАЛЬНЫЕ воспоминания о том времени? Ты хоть сам понимаешь, что говоришь, не?

(565) Бесспорно, воспоминания реальные. "мои детство и юность прошли хорошо. а потом меня отдали в школу"©
Когда ходишь в детский сад - проблем мало практически при любом общественном строе...

(563) да что говорить... все и было

(564) Говорили, поговорку услышал как раз в советские времена....

а если быть честным до конца, то что мы видим сейчас вокруг зарождалось тогда - и в СССР, и ранее - в Российской империи...
эта страна никогда не меняется - из всех возможных зол всегда выбирает все сразу...

(566) Я уже ходил в школу и зарабатывал деньги, я был вполне сознательным ребенком. Владел двумя языками (английский начал изучать еще до школы), владел линейным программированием, увлекался шахматами. Это во-первых. А во-вторых, я специально привел пример с Нефтекамском, когда я уже будучи в возрасте буквально вернулся в то время. И сейчас я могу совершенно объективно сказать, что в те времена жилось лучше. Недостатки были, но они были незначительными по сравнению с тем, что творится сейчас. ИМХО.

(570) ты прав

(569) Я застал конец СССР и начало демократии. И я считаю, что даже на конец существования СССР (то есть, в худшие для СССР годы, как я полагаю) жилось лучше, чем сейчас. Мне вот лично нафиг не нужен такое разнообразие всяких шмоток, которые ежегодно надо обновлять, т.к. они элементарно рвутся, или испорченных продуктов в магазинах. Я не вижу ни грамма в этом достоинства.

в советские времена я был уууууу....

(570) да-да-да, и познания в медицине передались тебе на генетическом уровне... помним...

(574) Это еще как связано? Уважаемый, вы в адеквате вообще? О_о Старинная поговорка гласит: "Если нечего сказать, то лучше промолчи. Умнее выглядеть будешь"

(553) я в буквальном смысле слова. позавчера 26/12/2011 куча представителей современной молодежи в этой ветке рассказывали мне, как хорошо было жить в той стране, в которой я родился. даже ТС отожгла номер, ответив на вопрос "сколько республик было в СССР на момент его распада?", а вчера они тусовались где-то в другом месте - даже не с кем было подискутировать.

15 республик было в СССР на момент его распада...
Китай и Куба просилсь - не взяли... как видно зря

(570)Вы вернулись не в те времена. Тех времен больше нет и не будет. Хотя бы даже из-за других уровней технологий.

В те времена все считали, что вся социалка всегда останется незыблемой...
И все перемены воспринимались с этой точки зрения...
Я сам помню какое-то время считал, что Лен. область должна отделится от РФ...
что так будет лучше...это называется юношеский максимализм (экстремизм)...

(578) Я думаю скоро даже простые технологии будут для избранных...
а остальных в лучшем случае сгонят в пещеры...

Мне несомненно лучше сейчас, чем в СССР-овском детстве без мороженого

(581) сейчас нет такого мороженого :(

(580)+1

(582) Да пофиг, учитывая, что не было никакого мороженого

(584)Да, что ж так то,  уж мороженое всегда было..

(584) Где не было?

(585) Вот поэтому я тебя и весь СССР и ненавижу (129) что вы жили и жрали мороженое, а у меня его не было

Тяжелое детство... деревянные игрушки )))))

(587)Накормите мороженым молодого человека, что бы он истерить перестал )))

(589) Думаешь перестанет ненавидеть весь СССР, а будет ненавидеть только половину?

>> после 10 лет работы с 1С, смог завязать с ним, держусь уже больше месяца

и от мороженого отвыкнет :)

(591) +100500 )))))

понимаешь...
демократия это миф,
и мороженое это тоже всего лишь сказка :)

(587)ты в какой тайге жил, что мороженного не видел?

(594)Да , троллит он, докопался до мороженого ))

(589) Не поможет. Мороженым сейчас объестся можно, а вот полноценного детства с мороженым уже не вернешь.

(577) знания из википедии? а ничо, что прибалтика уже фактически вышла из союза? а декларация о суверенитете РФ 12/06/1990 (за год до референдумов, путча и Беловежской пущи)?

(596) Сынуля каждый день: "Папа. Минёниня купил?".

(589) ну я частично с ним согласен, сейчас эти 100 видов мороженого с кокосовым или пальмовым маслом не впечатляют так, как те 2 натуральных пломбира и эскимо, что были в детстве (плюс одно в шоколаде за 28 коп, плюс фруктовое - итого 4 сорта).

(600) забрал.
эх, жаль нет сейчас времени с (559) поспорить...

сейчас мне стыдно за россию. возможно в будущем станет лучше чем было, но пока нет

(601)За что именно стыдно? Может быть это просто комплексы?