Максим Калашников писал- "Пепел империи стучит в мое сердце".

20 лет назад перестал существовать - Советский Союз.

http://www.youtube.com/watch?v=Z5gHfPMlaY4&feature=player_detailpage

Почему поднимается вопрос о том, что произошедшее в 1991 было  -  преступлением? Этот вопрос тех, кого не спрашивали, когда убивали их Родину.
Чего нас лишили и чего мы приобрели, "заимев" новую Родину?

(668) Наверное, под рукой ничего другого не было. А все были очень голодны.

(665) А я помню простои и авралы из-за отсутствия деталей.
И "подложить шайбы 02 по необходимости" в техпроцессе на сборку фотоаппарата(!).
И формулировочку "допустить использование для внутреннего рынка", причем сугубо из соображений "план давай!".
Кстати, помню хохму - в ожидании комиссии велели на сборке фотоаппаратов молотки попрятать...))) ох и выработка в тот день была))) 83-й год

+(668) Это не мое мнение, а тех, кто живет в AU. Не любят они мясо кенгуру.

(670) Мне понравилось...и не мне одному "Кенгурятина с давних времён считалась одним из основных источников пищи у австралийских аборигенов. Мясо кенгуру содержит большое количество белков и малое количество жиров (около 2 %). По сравнению с другими продуктами кенгурятина содержит очень большое количество коньюгированной линолевой кислоты (англ.) КЛК, которая обладает антиканцерогенными и антиоксидантными свойствами и способствует уменьшению подкожного жира.[2][3]

Мясо кенгуру более нежное и обладает более насыщенным вкусом, чем другие сорта мяса. При приготовлении его можно использовать в блюдах, которые традиционно приготовляются из говядины." wiki:Кенгурятина

(971)пля, но ведь _что-то_ делали? На чем-то плавали, летали, пахали? Были же в _некоторых_ областях самодостаточными?
Базару ноль, что надо было меняться... Но, имхо, не на то, на что выменяли.

(673) По поводу аборигенов.
Может для тебя будет удивительно, но Австралийские аборигены аналогичны нашим бомжам, но там они свято почитаются, как вымирающий вид. Посему, они могут ходить везде, гадить, лежать на газонах под "кайфом", и ничего им не будет. И конечно жрать задарма кенгурятину.

(674) Правильно! Именно меняться. А для этого нужна конструктивная реакция на критику. Если что-то хреново - то нужно это что-то исправлять, а не исследовать под микроскопом личность критикующего.
Херовое не становится хорошим от мантр "мы самые-самые".
Делали - за счет смекалки и мастерства "делающих". При этом опуская лучших из них уравниловкой, невозможностью получить все заработанное.

(676)  + И пресловутое "повышение производительности труда")))
Директор завода получал цифру, разбрасывал ее по цехам и т. д. вплоть до отдельных операций, на которых просто срезали расценку/время.

(676)а мне не надо "всё". Не можете помочь - просто не мешайте. Этого достаточно. Пока. И, может, мы не "самые-самые", но я верю, что достаточные. А на сегодняшний день мне утрверждают, что без запада мы никто. Отказываюсь верить.

(677)дятлов есть всегда. И будет. Так чем теперь лучше-то?

(678) А как же "всем по труду"? Почему на практике "всем по труду, но не более 120% от нормы"?
(679) А теперь никто мне не парит мозг, почему я меняю места работы, в скольких местах я работаю и работаю ли вообще.

(673) Рыбу, понимаешь, там едят. Только что пойманную из океана. А мясо кенгуру,,, сам додумаешься.

(681) Ты САМ ел кенгурятину? Тогда с тобой имеет смысл тереть. Я САМ ел.

(682) Дети мои ели ее там. Больше не хотят. Я им верю.
См. (681).
Можно есть тушенку, и славить ее, как лучший продукт.
Закончим?

(683) А теоретик...Понятно. Только время на тебя потерял.

(684) Кушай, кушай...кенгурятину, говядины и свинины ведь не хватает для организму.

(685) Она значительно полезней свинины и говядины...Ты бы хоть книжки почитал...
Да и вкуснее. А рыбы, такой как в австралии, у нас со времен союза уже давно нет...

+686 А австралийцы, суки, действительно зажрались и перестали часто есть мясо кенгуру, у меня знакомые работают в Австралии. Но нам это, слава ер, не грозит (зажраться) У нас такой говядины и баранины просто нет.

(686) Ну и чо, почитал:

"Россия потребляет огромное количество мяса кенгуру — около трети всего австралийского экспорта. Австралийцы не справляются с российским спросом, который в четыре раза превышает предложение. Россияне едят кенгурятину, часто даже не подозревая об этом. Например, она входит в состав колбасных изделий. При этом в самой Австралии мясо кенгуру популярностью не пользуется".

Обрати внимание на последнее предложение.

(688) А ты на предудущее...

(689) Понимаешь, люди переехали из холодов России в более мягкий климат. Постепенно у них смещается рацион питания: вместо сала, мяса - рыбные продукты, вместо водки - пиво, или вино. И никакого курева.

(690) Я, когда работал на севере в заполярье, у меня рацион питания сместился в сторону рыбы, благо она была очень качественной, а мясное, с говядины и свинины на оленину...

(691) Там скорее всего, больше ничего не было из еды.
Может поспорим после НГ?

(692) Ну ты зажрался...У тебя уже хорошая рыба - не еда. Я в Москве уже начал забывать, что такое хорошее мясо и рыба. Хорошо вам в замкадье. У нас такого нет.

(693) Ну так на (692) ОК?
Скушаем рыбки, кенгурятины ("для любителей" (с) 31 июня)), свининки, говядинки, запьем, кто чем хочет.

(665) 1. ну вот, а теперь = хоть в Турцию, хоть в капиталистическую Германию, хоть в экзотический Таиланд, да и бабла нужно не много - всего пару месячных зарплат.
(666) да нет, вкалывали они от рассвета до заката, но на социальной лестнице находились в самом низу, и к кормушке допуска не имели, так что блага совкового "изобилия" были им не доступны.

(674) "на чем-то плавали?"
плавали. вспомни "Нахимов (урожденный "Берлин") и недавнюю трагедию с "Булгарией"...

(688) "При этом в самой Австралии мясо кенгуру популярностью не пользуется."
а чем измеряется популярность? а что у нас популярнее - икра или водка?

"Как заметил в свое время Петр Васильевич Палиевский, булгаковский Воланд бессилен против здорового, он цепляет только то, что подгнило изнутри."(с) не мое

Это по поводу победы Запада в холодной войне и в информационной войне.

(298) это куда это РСФСР бежало?

(700)

(633)"результат первой мировой уже мог оказаться печальным для России"
(639)Первую мировую проиграла не Россия, а большевики, разложив армию (на средства Германии?) и выйдя в самый не подходящий момент.

(638)Но и не надо говорить, что было ховно, а конфетку сделали хорошо и правильно.

(642)С Японией облажались. Просто далековата она. Но при правильных выводах могли бы и её дожать. Другое дело, мог ли Николай II сделать правильные выводы и изменить ситуацию. Скорее всего нет.

к сведению оболтусов Февральскую революцию устроили совсем не большевики...
их и рядом не стояло

(703) Да и октябрьский переворот, если по чесноку, тоже...Просто матросы бухали на набережной возле Зимнего, не хватило. Кто-то крикнул, что в подвалах Зимнего - есть! Возможно и большевик. Главное в конце подсуетится!

(703)К сведению котиков, революционеры без большевиков вряд ли бы залили страну кровью.

(699) принятие декларации о суверенитете РСФСР - 12 июня 1990 года - за год до ГКЧП, референдумов о судьбе СССР и Беловежской пущи.

(701) то есть с 1914-го по осень 1917-го Россия на фронтах Первой мировой одерживала одну феноменальную победу за другой, а с 26/10/1917 резко начала проигрывать? и лозунги "хватит воевать - пора домой" солдаты (крестьяне) ни разу не поддерживали?
(704) зачем утрировать? в февральской революции большевики точно участия не принимали:
"Как отдельная партия РСДРП(б) (ВКП(б)) выделилась формально на VII (Апрельской) конференции РСДРП(б) в мае 1917 года."
wiki:ВКП(б)

(701) "Первую мировую проиграла не Россия, а большевики"
большевики всего лишь вывели Россию из бессмысленной войны. но вместо нее началась другая - гражданская.

"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты переполнены людьми... Никаких трудных действий больше не оставалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами - держаться; вот все, что стояло между Россией и плодами общей победы...
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна...

С.С. Ольденбург «Царствование Николая II»

(709) Вот интересно, почему это "отчаяние и измена овладели властью"?

(707)(708)Война проходила тяжело, но перевес Антанты к 17-му году был весомым. Германия проиграла ту войну. А нас среди победителей не было, потому что большевики вывели войска, предварительно морально разложив их. Естественно, рабочие и крестьяне не хотели воевать. Но воевать было нужно, так как это давало стратегическое преимущество России. Война была не бессмысленная, нужно было защищать братские славянские народы и укреплять своё положение.

А возвращение больших масс вооруженного народа, потерявших управление, создали прекрасную возможность начала гражданской войны.

(701) А где я такое говорил? До революции было много хорошего и после революции было много хорошего. Но меня умиляют люди, считающие революцию эпик фейлом. Типа не назревала она десятилетиями, а бац! - и несколько плохих дядей порушили идиллию пасторальную. А когда рассуждают о дореволюционном прошлом, представляют себя как минимум дворянином.

(711) Какое стратегическое преимущество давала Первая мировая война России? И как это так большевикам удалось так быстро "морально разложить" войска?

(712)Десятилетиями она и не назревала.

(0) Потеряли ГОСУДАРСТВО, приобрели банановую республику!

(710) А ты поизучай материалы того времени. Может прозреешь.

хорошо помню этот день - жила в гостинице в Медведково в первый и последний рах... утром встала, включила радио (телевизора там не было) - и слышу.... мне показалось что я не проснулась еще

(712) Причём тут дворяне?
Экономика росла стремительными темпами. Благосостояние простого народа тоже. И это несмотря на участие в мировой войне.

Подстрелили на взлёте.
Сейчас опять пытаются повторить успех.

(714) Столетиями? Тоже верно. Ярко выраженное классовое неравенство при отсутствии социальных лифтов - это всегда как плотина готовая прорваться. И когда недовольство масс (голод, холод, войны) и их решимость превышает некий предел - все, амба.
(718) Поподробнее о благосостоянии простого народа, пожалуйста.

(716) Слив засчитан.

(718) Во время войны экономика росла стремительными темпами???
И благосостояние тоже????
Не, у вас явно что-то с воздухом....

(718) А теперь убери шпаргалку и попробуй своими словами.

(713)Сохранение своей территории, лояльность славянских народов на Балканах, расширение сферы влияния, дележ ништяков проигравших. А разложить удалось благодаря ослаблению власти.

(719)Уровень жизни рабочих в то время не сильно отличалась от уровня жизни в Европе и США. Собственно, РИ и была крепкой европейской страной. Отсутствие социальных лифтов могло быть постепенно сформировано после Февральской революции, не обязательно было формировать СССР для этого. Тем более, что там с социальными лифтами тоже было не густо.

(713) Ну, морально разложить войска - дело, в общем, нехитрое.... и быстрое...
не зря ж во все времена во всех армиях паникеров расстреливают...
Что большевики и сделали - разложили армию. тем проще им было сделать это в условиях войны ... Тем более, что война не на своей территории, что можно было показывать как "djqye c pf[dfnybxtcrbvb wtkzvb? ,tcgjktpye. lkz yfhjlf"

(707) Кто тебе сказал, что это утрирование. Об этом даже советские учебники года до 20-25 писали...

(717)Тетенька, ну нельзя же так палить свой возраст! :)

(724) Дык тогда везде очень хреново было рабочему классу. Именно поэтому большивики всерьез и рассуждали о мировой диктатуре пролетариата. И на тот момент были не так уж неправы. Просто у нас было еще хреновее, но решительных людей больше да и вообще людей больше.

Несколько лет назад на одном форуме от одного чела слышал в свой адрес насмешки и повторение большевисткого прпагандисткого бреда о слобом царе Николашке и революционном настроение народных масс.
Написал ему тоже, что и ДКиллеру: "Ну изучи сам материалы того времени".
Через пару лет увидел вот такой его пост:

"Николай II один из самых лучших русских царей и последний наш законный правитель. То, что ему приписывают просто смешно по-сравнении со всеми преступлениями большевиков и демократов. Количество невинно погибших людей при Николае сравнимо с однодневной "нормой" ленинско-сталинских палачей. Если бы хотя бы малую толику большевистской политики тотального уничтожения Николай использывал бы против этой мрази, то ни когда бы банда уголовников не дорвалась бы до власти в России. А ставить ему в укор погромы просто бестыже и кощунственно. Если учесть, что "жертвы" этих погромов потом устроили самый настоящий геноцид русского народа, в результате которого был вырезан цвет российской нации, целые классы народа, которыми будет всегда гордиться мировая цивилизация, и уничтожено 50 % русского народа. Николай был глубоко порядочным и культурным человеком. И в этом была его беда и трагедия всей жизни"

(728)Да, причем, к сожалению, эти решительные люди были не во власти. А, как уже говорилось, в отсутствии соц. лифтов оказаться там им было сложно.

(728) + Я бы сказал, что революция в России быстро заставила мировой капитализм сильно призадуматься. Так что европы с америками нам еще спасибо должны сказать.

(723) 1. Для сохранения своей территории вступать в войну было совсем необязательно, а как раз даже наоборот. Если вспомнить, что последняя на тот момент война (с Японией) завершилась тем, что японцы оттяпали у нас пол-Сахалина...
2. А разве освобождения Болгарии от турков и Сан-стефанской конституции незадолго до этого для сохранения этой лояльности было бы недостаточно?
3. Какое именно расширение сферы влияния давала эта война России?
4. Ну, тут, конечно был БЫ профит. Только опять же 50/50. Если вспомнить ту же кампанию против турков при Александре 2, то завершилась она Берлинским конгрессом.
5. Так снова вопрос: почему власть настолько ослабла, что перестала пользоваться авторитетом в обществе и, как следствие, контролировать ситуацию в стране?

Весь этот разговор был к тому, что не надо думать, что СССР спас страну и вывел её в мировые державы. РИ тоже была вполне себе мировой державой. С большими амбициями, подкрепленными исторически. Причем, в отличии от СССР, РИ никогда не противопоставляла себя Европе, а, наоборот, исторически являлась её частью, с некоторыми регалиями, которые достались ей еще от Римской империи.

(729) Заметь: речь о количестве жертв при Николае 2 по сравнению с количеством жертв при Ленине и СТалине первым завел ты. До этого никакой речи о количестве жертв при царе не шло. Речь была о совсем другом.

"А разве освобождения Болгарии от турков и Сан-стефанской конституции незадолго до этого для сохранения этой лояльности было бы недостаточно?"

То есть, сербов надо было слить?

"почему власть настолько ослабла, что перестала пользоваться авторитетом в обществе и, как следствие, контролировать ситуацию в стране?"

Не знаю. Наверно, мир начал меняться, а они не смогли измениться вместе с ним.

(734) Я процитировал умного чела, у которому нелениво было самому изучить, а не долбить как дятел пропагандисткую туфту.

(714) "Десятилетиями она (революция) и не назревала."
ну кагбэ официальная советская пропаганда говорит о первой революции в 1905-м году. и расстрел мирной демонстрации 9 января 1905 года не помогло в повышении лояльности населения царю-императору.

(735) "То есть, сербов надо было слить? "
ну сербы сами виноваты. сливать может и не стоило, но искать дипломатический выход из ситуации вместо мобилизации.

"В начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом, в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год.

В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса. Несмотря на это, государственные доходы с 1.410.000.000 рублей в 1897 году, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне.

За последние 10 лет до Первой Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей. Эта цифра представляется тем более внушительной, что в царствование Императора Николая II были понижены железнодорожные тарифы и отменены выкупные платежи за земли, отошедшие в 1861 году к крестьянам от их бывших помещиков, а в 1914 году, с началом войны, и все виды питейных налогов.

В царствование Императора Николая II, законом 1896 года, в России была введена золотая валюта, причём Государственному Банку было предоставлено выпускать 300.000.000 рублей кредитными билетами не обеспеченными золотым запасам. Но правительство не только никогда не воспользовалось этим правом, но, наоборот, обеспечило бумажное обращение золотой наличностью более, чем на 100%, а именно: к концу июля 1914 года кредитных билетов было в обращении на сумму 1.633.000.000 рублей, тогда как золотой запас в России равнялся 1.604.000.000 рублей, а в заграничных банках 141.000.000 рублей.

Устойчивость денежного обращения была такова, что даже во время русско-японской войны, сопровождавшейся повсеместными революционными беспорядками внутри страны, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.

В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете.

Бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.

Общая сумма налогов на одного жителя в России была более чем вдвое меньше, нежели в Австрии, Франции и Германии и более, чем в четыре раза меньше, чем в Англии.

В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.

За последнее четырёхлетие до 1-ой Мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132%, а вложенный в них капитал почти учетверился.

В 1914 году в Государственной Сберегательной Кассе было вкладов на 2.236.000.000 рублей.

Сумма вкладов и собственных капиталов в мелких кредитных учреждениях (на кооперативных началах) составляла в 1894 году около 70.000.000 рублей; в 1913 году - около 620.000.000 рублей (увеличение на 800%), а к 1 января 1917 года - 1.200.000.000 руб."

Б. Бразоль «Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах»

(736) Ой, ты вот прямо так уверен, что он ее не долбил? Ну долбил одну туфту, ствоей легкой руки стал долбить другую. Разницы-то...

(739) Э-эх, красота-а! Хочу там жить!.. :)))

"При Николае II Россия переживала небывалый период материального расцвета. Накануне Первой мировой войны ее экономика процветала и с 1894 по 1914 год росла самыми быстрыми темпами в мире.

В начале ХХ века рост народного хозяйства России вел к наращиванию общественного богатства и благосостояния населения.

За 1894-1914 годы госбюджет страны вырос в 5,5 раза, золотой запас – в 3,7 раза. Российская валюта была одной из сильнейших в мире.

При этом государственные доходы росли без малейшего увеличения налогового бремени. Прямые налоги в России были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше, чем в Англии; косвенные налоги – в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Германии и Англии.

Прирост урожая зерна составил 78%. Экспортируемое Россией зерно кормило всю Европу. Производство угля выросло на 325%, меди – на 375%, железной руды – на 250%, нефти – на 65%. Рост железных дорог составил 103%, торгового флота – 39%.

Общий рост российской экономики даже в тяжелые годы Первой мировой войны составлял 21,5%.

Многие отечественные экономисты и политики утверждали, что сохранение тенденций развития, существовавших в 1900-1914 годы, неизбежно уже через 20-30 лет выведет Россию на место мирового лидера, даст ей возможность доминировать в Европе, превысить хозяйственный потенциал всех европейских держав, вместе взятых.

Французский экономист Тери писал: «Ни один из европейских народов не достигал подобных результатов».

Профессор Эдинбургского университета Чарльз Саролеа писал в своей работе «Правда о царизме»:

«Одним из наиболее частых выпадов против Русской Монархии было утверждение, что она реакционна и обскурантна, что она враг просвещения и прогресса. На самом деле она была, по всей вероятности, самым прогрессивным правительством в Европе… Легко опровергнуть мнение, что русский народ отвергал царизм и что революция застала Россию в состоянии упадка, развала и истощения… Посетив Россию в 1909 году, я ожидал найти повсюду следы страданий после Японской войны и смуты 1905 года. Вместо этого я заметил чудесное восстановление, гигантскую земельную реформу… скачками растущую промышленность, приток капиталов в страну и т. д. … Почему же произошла катастрофа?.. Почему Русская Монархия пала почти без борьбы?.. Она пала не потому, что отжила свой век. Она пала по чисто случайным причинам…»

Ну что - достаточно?
Или бесполезняк?

По поводу профита от WWI.
Россия в любом случае лишалась бы Польши, но взамен приобретала базу в Дарданеллах и часть Турецкой Армении (об этом имелась договоренность с Антантой).
Учитывая, что вопрос об отделении Финляндии на повестке дня не стоял, плюс репарации и часть кайзеровского флота - Империя выходила бы из войны куда более сильной.

(742) познавательно...

(744) все хорошо, но установление господства над Босфором и Дарданеллами было бы важнее...

(745) Там есть неточность: "Она пала по чисто случайным причинам".

(747) империи редко падают по чисто случайным причинам.
"В результате войны прекратили своё существование четыре империи: Российская, Австро-Венгерская, Османская и Германская."
нефих было в войну ввязываться.

цитата из wiki:Первая_мировая_война

(748) Вот что бывает, когда пытаешься урвать халявный профит...

уже в 1915-м прос#али Буковину, Львов, всю Польшу (до войны Варшава была 3-м по величине городом Российской Империи).
це - успiх?

(748) Вот истиная причина революции:

"Многие отечественные экономисты и политики утверждали, что сохранение тенденций развития, существовавших в 1900-1914 годы, неизбежно уже через 20-30 лет выведет Россию на место мирового лидера, даст ей возможность доминировать в Европе, превысить хозяйственный потенциал всех европейских держав, вместе взятых."

(752) От хорошей жизни, стало быть, народ взялся за вилы? Ты хоть думай иногда, когда чьи-то слова приводишь.

(753) А он брался за вилы?
Или ты про какой народ сейчас?

(754) Опять из тебя коричневое лезет :)
Я про весь российский народ. Чьими руками, по-твоему, делалась революция? Или ты всерьез полагаешь, что какая-то кучка каких-то мифических "жидомасонов" смогла за 1 год всё порушить в стране, деморализовать власть и убить в людях любовь к батюшке-царю, и всё это на пустом месте?

(755) Причём тут коричневое?
Я про нацистов. Еврейских.

Не стало СССР. Тут есть 2 компоненты.
1. Не стало социализма.
2. Не стало союзных республик.

По этим пунктам могу сказать следующее:
1. "Не стало социализма." Что-то стало лучше, что-то хуже. В основном, лучше.
2. "Не стало союзных республик." Да ну их на фиг.

(754) С учетом того, что в (754) ты переспрашивал про "народ", а в (756), как оказалось, подразумевались некие "еврейские нацисты", следует вывод, что ты всех евреев считаешь нацистами. При том здесь и коричневое :)

(758) Не передёргивай.
Мои друзья-евреи говорят, что большевики - иудосатанисты или просто еврейские нацисты.
Слава Богу среди евреев нацистов также мало, как и в других нациях.
Другой вопрос - сколько бабла у них.

(759) А что твой друг-психиатр говорит про твоих друзей-евреев?

При этом указывается, что большевистская пресса вовсе не была преобладающей на фронте. В марте-октябре 1917 г. в России выходило около 170 военных газет, из которых лишь около 20 были большевистского направления, а 100 изданий проводили эсеровскую или меньшевистскую («оборонческую») линию[10]. Отмечается, что мнение о большевистской пропаганде как о причине падения обороноспособности армии сильно преувеличено. Так, Деникин говорил: «Позволю себе не согласиться с мнением, что большевизм явился решительной причиной развала армии: он нашёл лишь благодатную почву в систематически разлагаемом и разлагающемся организме»[11].
wiki:Вопрос_о_финансировании_большевиков_Германией

еще раз - роль финансирования большевиков немцами сильно преувеличена. уж кому-кому, а Деникину можно верить наверное.
если бы народ (рабочие, крестьяне, солдаты) не поддержали лозунги большевиков - дальше одного Петербурга революция не распространилась бы.

(760) Твои аргументы меня радуют. Ты даже не представляешь как.

Есть народная присказка: "Нечем крыть - полезай в п...ду картошку рыть".

(762)А точно можно? :)

(757) Не на те компоненты раскладываешь. Тут основная пичалька в том, что тяжело далась перестройка экономики, хоть по-другому и быть не могло. Все капиталоемкие стратегические отрасли сильно пострадали. Тут как с той же революцией - очень грустно, больно, но неизбежно - зрело-зрело и лопнуло. Просто всегда задним числом думаешь - если бы то и это было бы по уму, то спасти можно было гораздо больше, перейти легче, отделаться безболезненней...

(757) кстати, со 2-м пунктом как раз можно поспорить, в самой идее союзного или федеративного государства ничего плохого нет - "гуртом и батька бити легше", не даром Евросоюз возник и пока держится.

(766)Вопрос в условиях сотрудничества.

(767) да, но союзный договор (и старый, и новый) не предлагал видимо условий, которые были выгодны всем сторонам.
с ЕвроАзЕС - та же ситуация.

OFF: С днем рождения, СССР!