Волею судьбы вновь занялся версткой ТЗ. Юзаю виндовый офис, трабл куча. Особенно бесит автоматическое выравнивание списков, автоматическое выравнивание таблиц. Может, конечно, пользоваться не умею. Но вот в прошлый раз юзал open office, насколько помню, так таких проблем вообще нет. Можно делать любые списки, размещать таблицы и рисунки где хочешь, и система это позволяет. Думаю, перейти на него. Хотя, его вроде прикрыли.
Что думаете по этому поводу. Кто чем пользуется.

Libre Office

отключить автоматику не предлагать ?

(1) спасибо. щас качну, заюзаю

(0) По-моему, там всё вполне удобно. Отступы в списках и пр. настраиваются.
(3) А LO практич. тож самое )

Я на опене уже 3-й год сижу - все устраивает

Libre вышла новая версия

2003

LibreOffice 3.4.5 Final (2012-01-16)
http://www.libreoffice.org/download/

(2)(4) в open office насколько помню я могу размещать таблицы и рисунки в любом месте, хоть выходить за край листа, свободное позиционирование
плюс не было проблем с линейкой
а в ms office я иногда не могу понять, чего хочет от меня программа

(9) ТО есть офисный пакет позволяет создать тебе угрёбище, на которое страшно смотреть, и ты рад этому?

(9) Ну, при желании в MS Office тоже можно рисунки и другие объекты на границами листа разместить. Только зачем? )

(11) *за

зависит от объема и вида решаемых задач
если простые задачи, то

скачал, поставил, радуюсь
то, что надо

если сложные или объемные, то

(14) подождем пока ты до автоматизации на ОО дойдешь ))

Libre Office и ничего больше

Корпоративный стандарт везде. Да к тому же outlook к ексченджу нужен.

у опен офиса есть одно неоспоримое преимущество
кто работал непосредственно с людьми на предприятих, согласится
кто-нить видел, как тетеньки строгают доки в мс офисе? когда все вкривь вкось, нумерация летает непонятным образом. хотя вроде все делают правильно
а в оупен офис с этим вообще проблем нет
поэтому для простых работ самое то

(19) заинтриговал. Надо будет поюзать

Для простых работ в Windows есть встроенный WordPad, конечно, в нём ничего серьёзного не нарисуешь, но написать инструкцию и вставить несколько копий экрана по PrintScreen очень удобно и быстро.

LaTeX

(22) Это уже скорее типографская система - я на нём оригинал-макеты делал,
а для "офисного планктона" это будет слишком.

Я на нем даже контрольные по физике и математике оформлял ;-)

В Open office свои понятия о многом... Например, в Calc отсортировать по алфавиту не просто буквы, но вообще символы (задача возникла при сортировке названий папок файловой системы) - я так и не понял, в соответствии с какой таблицей он сортирует :) И так везде, где глубже ни копни. Опять же КриптоПро нормально работает только с Outlook... Короче, MS закупили в конце-концов.

(0) будь мужиком, юзай СППР
http://v8.1c.ru/model/ блеать...

По своим умениям ООо очень хорош, лучше многих и многих платных продуктов, по скорости - на любителя. И хоть я им пользуюсь уже не первый год, привыкнуть к тому, что он запускается от 30 до 40 секунд никак не могу. А вот по пониманию форматов MSO он лучший после MSO

(22) а вот при наборе текстов с большим количеством формул лучше Латеха и правда не найти. А МSO при наборе формул не просто неудобен, а очень неудобен, и глючит тоже очень

Безвариантов

MSO намного лучше.

В ОО:

- гуляет верстка от версии к версии (правда этим и МС грешит, но реже)
- нет нормальных связей вставленных рисунков (когда рисунок поменялся)
- кривая-прекривая работа со вставленными ОЛЕ-объектами (на примере Visio, я понимаю, что это продукт MS, но нормальных  аналогов ему нет).
- если много вставленных ОЛЕшных объектов -  тормоза и подвисания просто нереальны.
При этом снятый зависший процесс легко портит документ.
- к системе нумерации списков в ОО так нормально и не привык. Форматирование оглавления тоже не для слабонервных.

Хотя в целом продукт ОО, конечно, работоспособный... но по сравнению с майкрософтом - студподелка.

p.s. в последнее время пользуюсь ОО. На майкрософтовский офис лицензий на всех не хватает.

Картинки, формулы, EPS-ки - это можно в TeX вставлять, но там не редактор, а язык описания документа - тот же html или xml (хотя больше поход на rtf).
Что касается OpenOffice, то на Ubuntu он летает, а почему он медленно работает на Windows - это вопрос к Windows.
В calc мне понравилась возможность выбора формата при вставке из буфера обмена, что, например, в Microsoft Office сделать нельзя - а очень удобно - переформатировать на лету.

Что касается Microsoft Office то правило его лицензирования (одна лицензия на рабочее место) не позволяет его использовать в терминальных сеансах, так как тогда на каждое рабочее место (с которого идёт подключение к терминальному серверу) нужно покупать лицензию - поэтому, приходится выбирать OpenOffice.
Конечно, пользователям это не нравится, но привыкают - куда деваться - предложение купить Microsoft из своей зарплаты сразу всё ставит на свои места.
Также полезно приучать пользователей писать текст в блокноте или другом простом текстовом редакторе, объясняя, что Word и Writer созданы для написания сложных документов с форматированием, а обычный текст можно написать, например, в 1С просто выбрав "Новый текстовый документ" - и работать с ним там же.

а бизнесмены-то лошье, до сих пор за офис платят!

(28) Дело не только в формулах.

(32) Бизнесмены платят за OutLook и синхронизацию.
К сожалению, OutLook никто ещё не повторил - только не для всех он важен.
Ещё есть замечательный Microsoft Access, но что-то я его давно нигде не видел (хотя по возможностям он получше 1С будет - правда - и по цене выходит дороже).

1. требовать от офисов "верстки" — это уже за гранью добра и зла.
2. Word надо убить только за то, что он поощряет раздолбайство при работе с документами, причем с каждой новой версией всё больше и больше. Write написан "по образу", но там это не так выпячивается.
3. для работы с простыми данными, простейшего анализа calc вполне заменяет excel. но крутить сводные в хвост и гриву в excel удобнее
4. MS Office — это не только офисный пакет, он часть инфраструктуры (Exchange, SharePoint и т.п.). В либре такого пока и близко нет
5. Аналогов Project и Visio нет

(0) Там если все перекосячило - надо очистить формат или вставлять (копипастить) через блокнот.

Есть еще волшебный пункт меню "Формат - Стили и форматирование", там можно стили править и назначать (нажать на выпадающий список при подведении мыши).

Вордовские сюрпризы есть еще, например, здесь:
http://cyclowiki.org/wiki/Вставка_формул,_изображений_и_подрисуночных_подписей_в_Word

OO иногда пользуюсь, когда надо извлечь картинки в нормальном (не покоцанном) виде из документа.

(35) Да ничего он не поощряет, там просто многие вещи глубоко запрятаны и интуитивно непонятны (как ни странно прозвучит). То же "Стили и форматирование" сделано для марсиан со щупальцами (или это у индусов такая логика). Или колонтитулы - черт ногу сломит. Так что для освоения Ворда нужно иногда гуглить шпаргалки, т.к. некоторые вещи представляют собой неразрешимый с точки зрения обычной человеческой логики ребус.

(37) именно! зато на первый план вынесено "поменять шрифт", "сделать 14-м и жирным". Хотя это должен быть _Заголовок_

(38)+ а "поощряет" — это как раз про то, что в 2007 и 2010 версиях инструменты для изменения шрифта стали ещё "ближе" к тексту. А вот работа с логикой документа — дальше

(39) Да это уже следующий уровень сумрака, будет ли кто-то заморачиваться этой логикой.
Вот в Медиавики сплошная логика - а этой текстовой разметки даже защитники НАСА с ракетостроительным образованием боятся. :-)

Как там в Open Office с нумерацией страниц? По  прежнему несгибаемая?

открыл китайский Оффис. врайтер мне нравится, таблицы немного недоделаны при нештатном форматировании...
.
а так конечно дома Либру держать и все...

либру.

к open office  привыкнуть не смог

Удобно.

Лично мой опыт использования Open office (2 года)- показывает, что он сильно проигрывает MS office.

(41) нумерация через стили как была так и есть, но это ппц как не интуитивно понятно. На мой взгляд, в опене многое сделено через такую (___,___).

(48) ага, особенно работа с инетом. копипаста такие может выдать рисунки в опенофисе... и на больших объемах он не справляется

(34)
> Ещё есть замечательный Microsoft Access, но что-то я его давно нигде не видел (хотя по возможностям он получше 1С будет - правда - и по цене выходит дороже).

акцесс сравнивать с 1с это LOL

Google Docs поюзай, в некоторых случаях лучше чем МСО и ООо. Возможностей в плане редактирования конечно меньше, но если для твоих задач имеющихся возможностей _достаточно_ - то получишь возможности редактирования документов откуда угодно, плюс совместной работы. Ну и вместо Open Office сейчас актуальнее Libre Office.

Вообще, я раньше в MSO и сейчас в ООо перед началом работы с программой всегда настраивал основное пиктограммное меню так, чтобы мне хватало его процентов на 95 случаев. Т.е практически все используемые команды доставались в один клик. А теперь в MSO извольте бегать по страницам

(34) > Бизнесмены платят за OutLook и синхронизацию.
А так же за интеграцию с визио, прожект, сервисами Sharepoint и т.д.

хотя в мясной лавке с ноутбуком и экселем опен офис конечно кошернее

(53) при покупке большинства ноутов уже сейчас виндовс 7 + офис стартер есть уже) там опен тоже уже не нужен

(55) в новых компах чаще Works, а он в разы хуже OOo

(55) ты с этим стартером работал? первое что хочется сделать - это его снести :)

(57) и сейчас работаю - для печ. машинки пойдет

(57) а что там не так ?
на свежекупленных ноутах главбух работает, директор работает (в конторе не моей)

у мене супруга работает

всем хватает

(56) в новых компах идет стартер

OO - нее.

(52) в мсо настраивается панелька

хотя конечно в конторе масса народу и на ооо работают, но от них коллизий больше идет, чем от тех кто на мсо

(60) у меня стационарный НР и на нем Воркс, запускается со скоростью ООо, конвертит формат MSO в разы хуже ООо, возможности WordPad

(64) у тебя старый системник уже

две недели взад купленный нойт хулепакарда имеет мсо-стартер
два месяца взад асер и тошиба имеют мсо-стартер

(66) +2 недели назад купленная сони тоже имеет стартер

Ха, показали стартер, уж лучше с ооо дело иметь, чем с этим недоофисом

стартер это вообще циничное издевательство

Ибо уже стандарт де факто.

А юзать наколенные поделки дело неблагодарное

(0)
уже LibreOffice

а вообще сравнивать бесплатный офис и за 400$ штука - как то глупо
вы находите ?

+(71)
щя дяди из К по попе надают
все будете либре офис юзать :)
кроме бюджетников - у них бабки халявные(наши налоги)

(50)
есть кстати у мелкософта бесплатный плагин для запуска access

Я за ОО, в частности Go-oo

(68)(69) а в чем там плохо
ексель и ворд полнофункциональны (для пользователя)

Libre Office  теперь называется. а Опен офис заморожен но тоже в рабочем виде

Вы ещё StarOffice вспомните - и такой тоже есть.
Просто игры Microsoft с форматами и интерфейсом программы сильно напрягают.
Кроме того, если всё нормально автоматизировано, то пользователю кроме обычного текста ничего и вводить не надо, а если нет, то никакой офис не спасёт от бардака в "Мои документы" и мусора на "Рабочий стол".