18 февраля он попрощался с коллегами по ведомству и подвел итоги своей деятельности на посту министра, который занимал восемь лет, сообщает «Коммерсантъ». Фурсенко назвал в качестве своего главного успеха введение ЕГЭ, который, по его словам, общество наконец-то приняло, а среди неудач — недостаточную эффективность отечественной науки. В качестве будущих задач он выдвинул на первый план введение ЕГЭ для выпускников вузов.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/8141382/?frommail=1

Мое отношение: мне искренне жаль нашу науку...

полный бред

мне искренне жаль нашу страну.
а появятся дети, наверное валить отсюда придется.

Я когда прочитал бред Фурсенко, то понял "чем бы дитя не тешилось, лишь бы..."

В результате перехода от полноценного экзамена к тестам исключается развитие способности к доказательству и формированию правильного ответа, страдают логические и мыслительные навыки в целом, а также творческое и рациональное начало

wiki:Единый_государственный_экзамен#.D0.94.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2_.D0.95.D0.93.D0.AD

(2) Вали сейчас, чего ждать?

Надо бы что о Фурсенко ввести за это ЕГЭ. Пониже пояса.....

Надо голосовать за Жириновского. Он сказал "если меня выберут, то уже в этом году ЕГЭ не будет" :))))

Полный идиот!

(2) В Ливию? Там сейчас демократия.

вся ситема образования разрушена. учителя и ученые нищета. а без образования не будет никакого развития у страны

Вузы специализированны. А внутри вуза ещё куча факультетов. Какой для них может быть ЕГЭ???

Нам 1С-никам в частности, и программистам в общем, радоваться надо. У нас конкуренции лет через 20 не будет.

По-моему, с большим отрывом на выборах победил бы кандидат, пообещавший как минимум убрать фурсенко из минобр, а лучше кастрировать, четвертовать и т.п.

дело даже не в егэ.новые стандарты в школе это пис ц полный. учителя в шоке.
такого количества бумаг никогда еще не было. одни партфолио чего стоят на класс, на каждого ученика надо составлять

:) "как вредим себе мы сами
враг вредить нам не решится"

(11) Так и хочется задать вопрос Фурсенко: "Что за трава?"

Гудбай Фурсенко, гудбай.

Надо в школах отменить.

а скажите, а ЕГЭ по математике действительно МОЖНО подобрать правильный ответ, не решая задачи?

все полулегальные и нелегальные варианты отметаем.

Если это чувак сможет сделать, то он ГЕНИЙ и обладает навыками реверс-инжиниринга.

Так кто говорил что сами тесты - отстой и от них тупеют? Там можно такие тесты придумать, что сам Садовничий будет решать неделю.

но бабло кончается. недавно в нашей школе дир рвал и метал. пришел с совещания там диров "обрадовали" лишили их доплаты в з.п. целых на 2 т.р. Дир ходил и бурчал уйду, все уйду.Многим от него досталось в тот днь

Это ЕГЭ, чистейшей воды, бред! Хоть в ВУЗах, хоть в школах.

ЕГЭ - пушной зверек образованию однозначно.
Какие шансы, что без ЕГЭ пушной зверек не нападет так же быстро?

(18)задания схожи тестам по 1С проф. сдавал? учить надо иначе не угадаешь, но знания от изучения тестов почти нулевые

(18) Зависит от задач. По некоторым вопросам можно качественно отвергунть явно неверные результаты.

(21)зачем было рушить то что работало в СССР и чем гордились по праву?

(0) Анджи возглавит?

(24) и чем гордились?

(11) Я так понимаю, что он госы систематизировать хочет. Они же есть.

(23) - отсюда следует вывод: нужно за яйца брать именно составителей тестов, а не Фурсенко.

так его сняли или как ?

(24) Помню-помню. Полиэткономия и история КПСС...

>>> назвал в качестве своего главного успеха введение ЕГЭ

Вот "Паразит!", он еще и гордится развалом России :(

(28) странный вывод. Обрезать нужно фурсенко, чтоб идеии такие не размножал.

(26)например что я из самой захудалой школы (хотели сделать8-ку) в ссср поступил без репетиторов в вуз.а также в школ кроме знаний была крутая мастерская по трудлам, практика на заводах и бабло даже давали, уроки НВП, зарницы, тир в школе.
сейчас моего ребенка в лучшей школе города учат по картинкам как молоток держать- про знания лучше помолчать: пример историю проверяют письменно т.к. типа чтобы не шумели,

(24) Само рухнуло - никто не ремонтировал.

(31) НУ и чего? Горбатый развалом СССР гордится.
у шизофреников своя система ценностей.

ребенок хотел на олимпиаду, но не взяли т.к. пришло письмо! в школу что только 1 ребенок представляет чтолу. офигеть бюрократия фурсеков

(35)Это точно... Горбатый гордится развалом СССР, Фурсенко, развалом науки :(

в вузе отучился только раз бабла немного дал за практику, сейчас учиться и не отстегнуть педагогу нереально

(33) так может дело то в тебе, а не в школе?

а молоток.
так я помю нам с братом в детстве дед давал по молотку и коробку с гвоздями.
и мы сидели оные гвозди в кубики заколочивали.
но это , имхо, на развитие личности никак не влияет...

(0) Так и подмывает у Фурсенкова спросить: А он сам ЕГЭ по своему профилю сдать сможет или под свои знания его подгонит?

2030-й год.
Отмечается двадцатилетие реформы образования. С докладом выступает Фурсенко.
- Такого, как у нас, образования нет нигде! Я облетел весь земной шар и знаю!!!
Из зала возмущенные возгласы:
- Не может быть! Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут, а если что и взлетит Божией милостью - разобьется о небесную твердь!

Дураками управлять легче ;-)

(38) в школе отстёгивают ? о_О

(34) :) что за бред? можно подумать школы лежали в развалинах, а дикие учителя гоняли детей...и тут пришел Фурсенко и с чистого листа...

(39)молоток и я дома регулярно держал. в школе меня многому научили и вырезать по дереву и всякие кружки делать и напильником и много чего. про военную подготовку тоже упомянул .я на сборах допризывников 2 место занимал и нафиг армия мне не нужна была и была послана

(42)Да, и еще как, на всякие там "ремонтные работы" :)

(42)зы ,кстати тут треплются что образование в школе бесплатное. на вых. ребенок просил у жены 500р. (я случайно услышал) на книги-я был удивлен...Путин знает об этом? и такие сборы регулярны

(45) (46) номер школ в студию

(39)по такой логике фурсенко нафига вообще школа нужна? все образование пусть родители дают. потом и до вузов дойдем

Маразм крепчал.

в России две беды: дороги и фурсенки...

Таких как фурсенки необходимо кастрировать, дабы себе подобных не плодили...

(48) вообще то раньше дворяне так детей и учили.
до университета посчитай.
и смотри какие люди получались.

а школа, имхо, что тогда, что сейчас - не изменилось ничего посчитай.

(50)власть и расплодила, в армии табуреткины, в с.х. и т.п. один Пу красава

(46) Тут другая песня. Связана с ежегодной аттестацией квалификации преподавателя. Хочешь квалификацию повыше = зарплату побольше - эксперементируй над детьми. Отсюда специфические дорогие учебники, в магазине фиг достанешь, ну и все отсюда вытекающее...

(51) % таких дворян к основной массе населения не умеющего читать?
И откуда у нас дураки и дороги после этого?

(53) :) *эксперимент
зы
до чего фурсенка страну довел...

(55) угу, полная дигродацейа

Фурсенко для образования - Сердюков для Армии

Остаюсь при своем мнении - отменить как ЕГЭ, так и всяческие выпускные экзамены, оставить только вступительные :).

(32) - какие идеи?

я лично сдавал тесты по-математике и по-русскому. Тогда еще ЕГЭ не было.

и писал еще экзаменационные работы.

Так вот дамы и господа - задания на "обычный" экзамен были известны еще до...
И темы "сочинений" тоже.

Вся эта профанация в виде "обычного экзамена" заключается в 3-4 переписываниях одного и того же по состояния "вылизано"

А вот задания для тестов я впервые увидел именно прийдя непосредственно на тестирование.

Ага.

Ножет быть это не Фуренско виноват в этом, а?

Зы Вот ты сходу сможешь решить все задания по тестам, прежде чем говорить о деградации?
Может быть та - старая система настолько деградировала, что ее нужно было менять?

Но хотели как лучше, а получили как всегда. Забыли поменять людей на местах.

А вякающие "от ЕГЭ тупеют" - это межет быть те, которых не подпустили к новой кормушке?

нувыпонели, да

(54) в этой стране?
как показывают последние 20 лет - образование ни разу на эти факторы не влияет.
а , имхо, даже усугубляет....

Решал ради интереса в инете тесты с вопросами ЕГЭ, только оценка ставилась по 5-балльной шкале, часть "А". Русский язык - нормальный тест, а-ля упражения в учебниках на пропущенные буквы и запятые, также по теории нормальные вопросы, а вот история - адилово какое-то, а не тест, вопросы тупо на знание терминов и дат, человек в принципе может не иметь представления об истории как о пути развития человечества, о причинах и следствиях тех или иных исторических событий и процессов, а тупо заучить определения и даты для теста. Части Б и С не видел, он если они аналогичные, то составителей однозначно на кол.

Хотелось бы, раз пошла такая пьянка, чтобы Фурсенко и К разработали тесты ЕГЭ для высших чиновников, а сдавали бы их они он-лайн с транслцяцией на 1м канале, чтобы народ мог посмотреть, посмеяться.

(62)>>> Хотелось бы, раз пошла такая пьянка, чтобы Фурсенко и К разработали тесты ЕГЭ для высших чиновников, а сдавали бы их они он-лайн с транслцяцией на 1м канале, чтобы народ мог посмотреть, посмеяться.

Реально здравая мысль, я был бы не против :)
К тому же веб камеры уже есть чуть ли ни в каждом городе :)

(11) "Вузы специализированны. А внутри вуза ещё куча факультетов. Какой для них может быть ЕГЭ???"

когда я поступал в политех - все (!!!) сдавали русский и математику, дополнительно - физику или химию (в зависимости от специальности).
потом еще добавили информатику.

(62) +100500. И как гвоздь программы Мутко сдает английский :)

(59) ty ne prav... ty znaesh istoriju ege?

Преимущества ЕГЭ:
- независимость от проверяющей комиссии - объективная оценка среза знаний;
- невозможность взяткой повлиять на результат;
- единая шкала оценки знаний на выпускных и вступительных экзаменах.
Кто-то хочет это оспорить? Если да - приведите ваши аргументы (а не голые эмоции). Если нет - давайте обсуждать наполнение ЕГЭ и работу составителей тестов, а не сам принцип.
ЗЫ: у нас тоже ввели "внешнее независимое тестирование", с анкет тоже плачут, но год от года их постепенно перерабатывают и улучшают.

Нафига козе баян?

Разве что этим, недо... в смысле, бакалаврам. Один фиг ПТУ.

(0) И эти разрушители страны, пытающиеся нам внушить, что госдеп виноват, ещё и гордятся своим геростратовыми подвигами! Не нужен предатель там, где процесс предательства уже завершён. :(((

(22) похоже на профессионал, а теперь представь что у тебя нет ни вопросов ни ответов. Как будешь готовиться?

Ввести ЕГЭ для фурсенки и всего аппарата правительствауже предлагали?

(0) Да уж... Фурсенко, кажется, всерьёз решил добить российское образование.

Но вот "сделать ЕГЭ более творческим" - не означает ли это признание Фурсенко в том, что сотворил он какую-то хню (разрекламировав эту хню как великое достижение), и теперь понимает, что надо бы от этой хни избавиться - но не может, поскольку тогда пришлось бы признать, что свои 8 министерских лет он потратил на то, чтобы угробить образование?

Тестирование - самый беспристрастный и быстрый способ проверить знания

(71) угу - см. (61)

(73)согласен. Но это когда есть знания. Спец легко пройдет любой адекватный его уровню тест.
Но тест, в отличии от экзамена, легче пройти и зубриле.

(73) У тестирования - как и у всего прочего - есть своя ниша. Ни поступление в вуз, ни проверка знаний выпускника вуза в эту нишу, IMHO, не входят.
В принципе, то же ЕГЭ могло бы использоваться - но не как основной инструмент, а как вспомогательный, эдакая "контрольная цифра". Но не более.

ЕГЭ - это те тесты, которые отупляют и есть бич всея европы и америки?

Ну обычно, зубрил жизнь сама ставила на место. Судя по моим одноклассникам, кто зубрил - далеко не ушел
(76) как я понимаю, ЕГЭ ввели, чтобы исключить человеческий фактор при оценке знаний ученика. Школе как раз и нужно знать эту контрольную цифру, чему она научила ребенка за 10 лет, а не способность его к мышлению.
(77) Если ты не дурак, никакие тесты тебе не страшны

ИМХО для выпускников школ ЕГЭ - правильное решение, но для выпускников вузов написание диплома - единственный вариант подтверждения своего уровня.

(76)как экспресс-анализ, с осознанием погрешности такого анализа. Или как промежуточный контроль, но не аттестационный или квалификационный.

(77)отупляют не ЕГЭ сами по себе, отупляет метОда, по которой на них натаскивают

+(76) Ну и, к слову, насчёт скорости - можно и поспорить. Любой достаточно опытный преподаватель определит уровень знаний экзаменуемого за несколько минут - гораздо точнее теста, поскольку сможет давать последующие вопросы/задачи с учётом ответа на предыдущие.

(81) ну а это уже совсем другая история, и дело не в самом ЕГЭ как таковом

(78) Проблема в другом: если дурак, то тоже тесты не страшны.

Что касается человеческого фактора, то почему бы те же 8 лет не потратить на устранение (негативного) "человеческого фактора"?
ВУЗы прекрасно могут определять уровень поступающих. Если хотят. Ну так и надо бы сделать так, чтобы хотели :-)
Замечу - "человеческий фактор" ведь НЕ устранили. Просто сместили - с вступительных экзаменов на более поздний срок. Ах да, теперь Фурсенко хочет и выпускников тестировать... Но не лучше бы не над студентами издеваться, а вузы переаттестовать? И расплодившиеся "Высшие академии юристов по лунному рыболовству" - того-с...

буду последнем из рода, нах плодить потомство в такой стране?

Фурсенко давить.
Наблюдаю сейчас первокурсников технических вузов. Ну просто знаком с родителями нескольких. Причем ребята в целом неглупые, ЕГЭ, что характерно сдали на довольно высокие баллы. А вот с обучением реальные проблемы у многих вылезают. Их с пятого класса школа тупо надрачивала исключительно на решение этих самых эгешных тестов. И они их решили. А дальше затык.

(66) Тебе напомнить в каком регионе по результатам ЕГЭ лучшие знания русского языка?

надо кое-кому гвоздь в голову забить

(87) Так оно и есть значит. Действительно не вижу реально никакого способа повлиять на результат тестирования. Ну может "Аллах" только если поспособствовал. Все равно заходил денег в республику занести :)

+(87) и не только лучшие, они идеальные

(89) это юмор такой?
Они разговаривать, не то что писать, не умеют на русском языке

Интересно, какое это достижение? Что выпускники школ крупных городов проваливают ЕГЭ из-за десятков смотрящих, а в глубинке и республиках кавказа вдруг появилось огромное количество отличникв?

(91) Ну, если фурсенковщина продлится ещё несколько лет продержится - то не исключено, что никто из выпускников школ не будет уметь ни читать, ни писать на русском языке :-)

(66)
>>- независимость от проверяющей комиссии - объективная оценка среза знаний;
Ха-ха, объективная. Когда сдавала в свое время, часть С проверяли на отъ***сь, ощущение, что поставили по 1му баллу чисто за то, что что-то было написано. На апелляции перепроверили - +10 баллов.
>>- невозможность взяткой повлиять на результат;
Из года в год одно и то же, помогают "сдавать" за денежки, а проносят как? Тоже за денежку.
>>- единая шкала оценки знаний на выпускных и вступительных экзаменах.
Мутная шайтан-шкала, которую получают, как где-то читала, путем прикидки "так, по норме должно быть столько-то процентов заваливших и отличников".

С трудом представляю, как можно для вузов разработать КИМы, ведь даже по одной и той же специальности подходы к тому, что дать выпускнику, а что подсократить, отличаются (все досконально по учебной программе дать нереально, получится "галопом по Европам")

Фурсенко окончательно вобьёт осиновый кол в дипломы по вышке, в принципе и сейчас выпусников ВУЗов практически нет, есть "прошедшие платные курсы".

(87) да, пожалуйста - я абсолютно не в теме.

хотя конечно идея ЕГЭ сама по себе хорошая, но в граниченном объеме. Когда школьник не должен сдавать одно и то-же несколько раз в разные вузы, снижается количество стрессов...
Когда я поступал в 1993 году, в качестве эксперимента на платной основе устраивали тесты... я по математике получил четверку, мне этот результат зачли как экзамен и не пришлось второй раз сдавать. Но математика - общая дисциплина...
А по профильным предметам ЕГЭ конечно не нужен, так как в разных вузах разные требования

(94) "Ха-ха, объективная. Когда сдавала в свое время, часть С проверяли на отъ***сь, ощущение, что поставили по 1му баллу чисто за то, что что-то было написано. На апелляции перепроверили - +10 баллов. "
все комиссии лично Фурсенко отбирает?

"Из года в год одно и то же, помогают "сдавать" за денежки, а проносят как? Тоже за денежку. "
в этом тоже лично Фурсенко виноват?

(97) "А по профильным предметам ЕГЭ конечно не нужен, так как в разных вузах разные требования"
это если в разных вузах разные специальности. а если одинаковые? :-)

кому 100?

Кто-нибудь наконец-то прострелит фурсову не коленку а язык что-б меньше бредило это животное?

(100) дураков нема, кому нужны лишнее проблемы?

(98) Фурсенко (и вы тоже в (66)) указываете на преимущества ЕГЭ, которых на самом деле нет.

(98) А вот это как раз _должно быть_ несущественно - кто отбирает комиссии. Если же это может повлиять (и, судя по некоторым признакам, влияет) - то где ж та самая беспристрастность и точность оценок, ради которой эта бодяга затевалась?

(102) Чем тебе ЕГЭ не угодил по общим предметам?

(103) а над контролем исполнения новая власть никогда особо не напрягалась, от того всё и умирает на уровне пожеланий и вбухивания бабла.

ВВП=>ВУЗ-ЕГЭ?

(104) как вы себе представляете егэ для вузов? на последних курсах идёт конкре ная специализация по конкретному направлению очень узкая и глубокая, какие в *опу тесты!!!

(97) В советские времена почти во всех вузах экзамены проходили в одно и то же время (за редким исключением - если не ошибаюсь, в МГУ, МФТИ, ЛГУ, НГУ, может, ещё в нескольких экзамены были на месяц раньше), а документы можно было подавать только в один вуз одновременно (что, IMHO, неплохо - повышается ответственность абитуриента при выборе вуза), то и проблемы не было.
Однако если человек сдал математику в МГУ, но не прошёл по конкурсу, ему сданный экзамен по математике вполне могли зачесть в более другом вузе.

(107)
"Изобретатель создал машинку-автомат для бритья. Его спрашивают:
- Как вам это удалось? Ведь головы у людей - разной формы, разного размера?
- Ну, до первого бритья - да..."
(c) старый анекдот

То же и с ЕГЭ для вузов.

Полгода назад мне позвонил мастер из электросетей и спросил почему я их обвиняю в том что сгорели 2 БП + монитор + холодильник, после короткого разговора акты были подписаны. Догадайтесь сами, как я это определил :)

Собственно, введение ЕГЭ для школ показывает отсутствие преемственности школа-ВУЗ/ССУЗ.
Ну а введение аналога ЕГЭ для ВУЗов - констатация отрыва высшего образования от потребностей науки/производства.

то есть все старшие курсы просто забьют на специализированные курсы, смысла нет!

что есть ССУЗ?

(112) скорее всего

(113) средне-специальное учреждение, хотя тезиса в (111) я не понял

а там смотришь и научные степени по результатам тестов будут раздавать!!!

(112) Если выпускник не знает основ, почему-бы и не послать его доучиваться? Термех, Вышка, Сопромат они и в Африке такие-же.
Если-бы после 90% несдачи преподов выгоняли я-бы Фурсенко рукоплескал!

(104) Да это наверное про ЕГЭ для вузов...
А представляю себе выпускные экзамены в медвузе, где готовят хирургов...
Надрез делают....
а) скальпелем б) ножиком с) тибетским методом, разрывая плоть руками

(113) Среднее специальное учебное заведение - техникумы, в основном.

(115) Не знаю, как сейчас, но раньше у серьёзных вузов была система работы со школьниками. И с предприятиями. Школьник готовился к поступлению не куда-то, а в конкретный вуз по интересующей его специальности. Ну и студент - готовился к работе по конкретной специальности и даже на конкретном предприятии.

(118) Ты не проходил курсы по НВП :)
Вообще-то и медвузов и пр. не один десяток, т.ч. вопросики выпусникам можно синхронизировать. А-то один выпусник будет лечить, другой калечить.

(117) Если выпускник не знает основ - почему его не отчислили за академнеуспеваемость?
Если вуз выпускает специалистов, не знающих основ - то почему бы этому вузу не перестать быть?

(122) Ответь на (110). Могу дополнить, в оффиссе свет был и только в некоторых местах света небыло, а потом резко появился :)

(123) В (110) - определил что? Что электрики с 3-фазным цепями не дружат?

ВУЗы должны выпускать специалистов, а не оловянных солдатиков.

(124) Вот ты и назови , что это было. Там целый выпускник ВУЗа.
Я вообще считаю что все дипломы ВУЗов сегодняшних надо сразу в туалетную бумагу переделывать. И дело даже не в учащихся, а в преподах, если препод по информатике просит установить ему на комп 1Сину (вопрос не в лицухе), то я понимаю чему он будет учить ИТшников.

Напомните, как называется сейчас эта профанация перед защитой диплома, когда типа надо подготовиться по Nдцати билетам по всему курсу за 5-6 лет?

(127)+ которая неофициально называется "госник"

(126) Наверное, там у тебя 0 гавкнулся.
Но какое отношение это имеет к ЕГЭ?

Сколько человек на форуме, имеющих мат. или физ. образование, смогут хотя бы сформулировать теорему Коши для функций одного аргумента, не заглядывая в гуглы?

(129) Выкини свой диплом, там был "всего-лишь" перекос фаз. Что это такое прошу смотреть в гугле и википендалях.

(131) :-)
Во-первых, у меня диплом математика. Так что насчёт перекоса фаз я по специальности знать и не обязан.
Во-вторых, обрыв нуля как раз и является причиной перекоса фаз (во всяком случае, наиболее вероятной).

+(132) Ну и заодно - как раз и наблюдаем на этом примере, как соотносится ответ на вопрос ЕГЭ и знания. Тебе, судя по (131) требовались именно слова "перекос фаз", а не понимание того, что у тебя там произошло.

(132) о, попался, математик! Коши слабо?  ;)

(134) Которую из? :-)
Я так понял, ты не ТФКП имеешь в виду, а теорему Коши о среднем?

Надеюсь следующий на выхлоп Онищенко

А ты хочешь что-бы тупо говорили про бабло? И по, знает препод ответ или не знает?
Давно надо прикрывать эти гадюшники по выпуску менегеров.

И расстрелять Фурсенко

(138) Не надо стрелять Фурсенко. Надо просто убрать его с поста министра образования и назначить на этот пост более адекватного человека.
(Первое, скорее всего, и так случится. А вот второе...)

(139) Как говорилось в известном фильме "Надо Федя , надо"

(138) Фурсенко бывший член кооператива озеро, никакого отношения к образованию он не имеет, какого он 8 лет руководит целым министерством - мне не понятно.
Поэтому согласен.
http://anticompromat.org/putin/ozero.html

(140) Как раз не надо. Всё, проехали. Надо - п. 2. Очень-очень надо именно адекватного министра.
Что и смущает - разговоры идут в основном об отставке Фурсенко, а не о том, кто возглавит министерство и как будет руководить образованием.

(141) Согласен с чем? Что Фурсенко будет козлом отпущения, что его выгонят (может даже с треском)?
Но вопрос ведь ты задаёшь правильно: "какого он 8 лет". Я бы даже дополнил - а что будет тому, кто его назначал министром?

так Фурсенко уже отменили или че?

(143) Согласен с тем, что всё это кумовье, или так называемую "команду" надо к стенке ставить. Ну это на эмоциях))
А по второй части вопроса; всё будет как всегда: будет общественная поддержка руководителя "команды", и общесвенное порицание (если фурсенку с треском уволят) фурсенки.

(145) Опять же - не только "кто", но и "как". Каким должно быть образование - по этому вопросу, однако, нет единого мнения. Куда больше благих, но неконкретных пожеланий. (Не сомневаюсь, что конкретные планы существуют - но они не общепризнаны).
А в такой ситуации - как оценивать работу будущего министра образования? Да и оценка деятельности Фурсенко остаётся неполной. Чего он НЕ сделал из того, что надо было бы сделать? Подозреваю, что тут единого мнения тоже нет - у меня к Фурсенко свои претензии по несделанному, у тебя - возможно, другие, у кого-то - ещё какие-то. И из того, что он делал. К примеру, тот же Болонский процесс. В нём ведь есть и положительные моменты - другое дело, что их до абсурда не надо было доводить.

(142) Надо , как средство против отрицательного отбора . Как вредитель для страны и народа Фурсенко на первом месте , по крайней мере как воплощение вреда и отрицательных тенденций .
Ладно , все завязали :)

Интересно, куда теперь Фурсенко пойдет работать? По идее, его можно в нано кинуть, а Нанотолия назначить ответственным за межпланетные контакты.

давно пора...
а могут найтись идиоты которые против этого?

(146) Мне кажется в стратегическом плане, всё довольно просто: необходимо брать лучшее из систем  образования как СССР так и запада.
Только над проектированием, реализаций  и контролем подобных программ должны работать специалисты, в том числе и в управленческой части.
Не вижу ничего плохо в привлечении западных руководителей, пусть даже и на комерческой основе.
Ну не так же: "А давайка внедрим тесты, посморим чо получится".
Я не работаю в сфере образования, поэтому конкретные рекомендации дать естественно не могу, но уверен что руководство этим ведомством совершенно не профессионально.

(150) Если целью стоит задача - развал системы образования , и обшее падение уровня образования в России , то очень даже профессионально .

заказала бы киллера, если бы не булы уверена, что на его место придет такой же активный чиновник.

Где вы найдете этих профессионалов?
Педагогика - отнюдь не точная наука.
Там существуют свои системы - течения, со своими приверженцами, которые горло перегрызут за свою систему обучения.
Навскидку - взять ту же вальдорфскую и макаренко например - прямо противопожные направления. Как будете выбирать?
Система образования не должна быть унифицированной и заточенной на знания - она должна быть максимально гибкой, чтобы мы как роители могли выбрать как развивать ребенка.
Кто-то решит, что он математик - там знания - фундамент.
Кто-то, что он хорошо танцует и сочиняет стихи - не стучала ему математика вообще никуда.
А то куда катится все сейчас - это жесть - тесты уже показали свою несостоятельность в штатах, зачем мы опять примеряем на себя?
В то же время, наши госы - та еще херня, главное стол получше накрыть и шпоры заранее заготовить.
А уж коммерческие ВУЗы - это просто песня.

(153) По большому счету это так сказать тактика . Она конечно то же важна , но ...
А стратегия это - ЕГЭ , массовая коммерциализация ВУЗ-ов с заметным снижением качества и статуса ВО , загон среднего специального и технического образование , и резкое упрощение базовой школьной программы

Выпускник базовой средней школы (не коммерческой)в штатах , практически не имеет шансов поступить в университет . И вопрос не только в бабках (хотя и в них то же), а в уровне образования которое он получил в школе . То есть расслоение на элиту и быдло идет с начальных классов.

скорее дело не в расслоении.
Тупым народом легко управлять - гамбургер и телевизор.
Народом образованным управлять очень тяжело - с ним можно советоватовться, но не царствовать. Это уже доказало СССР своим развалом.
Может для этого и делается все.

Такими темпами нормальное образование будет у единиц. Остальные: в рабы! Замечательно все. Фурсенко где детей учит?

(+156) вот только не учли, что штаты могут скупать умы за рубежом, толкая свой прогресс и туда бегут с радостью, а вот в Россию врят ли кто-то поедет.

+157 ему 62 как бы внуки должны быть уже. Где учаться и живут?

нашел. Сын. С матерью эмигрировал в сшп. Что предсказуемо. Не планурует этот м.удак потомков тут учить

(160) предсказуемо.
Хотя на мисте и в обществе столько копий ломаются на тему справедливости в обществе, но никто не задумывался, что в России ее не было никогда?
Даже в СССР для высших эшелонов были спец пайки, спец дачи.... Дальше и заглядывать бессмысленно.
А сейчас все надеются на лучшее? Кто баллотируется-то? Те же люди, привыкшие жировать и класть на других. На чем они ездят, где живут - смысла переживать нет, что о народе думают.
Власть и деньги делает из людей странных созданий.

(12) +100500 тоде первая мысль была на пенсии пару городишков с рабами купить. Тока думаю не прокатит.

(156) Ну я же и говорю - все исключительно профессионально у нас сейчас с образованием делается . Вопрос в том какие цели преследуются :(

(161)назови хоть одного члена цк до 1980г чиь потомки сейчас(про тогда даже и не говорю) в лондоне и сшп проедают народное бабло?

+164 откуда кандидатам взяться то? 12 лет вертикаль без лишних людей? монополия. Выборы из серии: вакансия для имеющих опыт работы)

Тьфу бл... А я вообще голосовать уже собирался за премьра. А тут это фу.о)  достойных людей на такое ответственное министерство не мог посадить? Этож госдеп

(164) дочку Сталина не предлагать?

(166) из 148 миллионов не нашлось ни одного приличного?
видимо просто общество такое

(163) врят ли есть какая-то цель.
Непрофессионализм + загнивание и упоение от денег и власти.

(+167) - не путаем время - тогда нельзя было из страны уехать в принципе. Сейчас все по другому.

(168) дочка сталина не катит. Ну если конечно в списке форбса не покажешь ее. Подумай и порассуждай о том как Исаев мог стать оберштурмбанфюрером(подполом) сс. Меня например этот вопрос мучает также к ак и как можно дорасти до министра хотябы в этой стране оставаясь честным профессионалом.

(170) как это нельзя??? Она легко через индию уехала

+171 промашечка вышла с Исаевым. Оберштурмбанфюрер это вроде Йоган Вайс был. Исаев был даже полканом

(172) простой люд и в индию попасть врят ли мог.
Зачем им было уезжать? У высшего звена тут все было, а там что их ждало?
Деньги имеют обычай кончаться, а тут они были всегда.
И шиковали на фоне простых людей, похлеще форбса вашего.

КГБ не особо церемонилось с перебезчиками.
Мжно было вмиг все потерять. Зачем им это было нужно?
Не надо сравнивать две эпохи - не корректно это.

(174) так почему сын министра обращования рф растит детей в сшп??? Зачем им щас уезжать??? По моему понял: развал кпсс мало кто предвидел. А тут риски большие через четыре года за решетку попасть. Вот поэтому риски и уменьшили сами же себе до шести. Вариант с висением на столбах как и развал кпсс в 1975 году пока себе никто не представляет.

В нашей стране всегда будет так к сожалению:

-Уже уходите?- вежливо спросил бургомистр.
-Да, нам пора,- кивнул Полуэльф.- Зло повержено, больше здесь делать нечего.
-Ну почему же?- возразил бургомистр.- Дело всегда найдётся. Пусть с Большим Злом вы и справились, но всегда остаётся мелкое. Всякие вампиры, оборотни, да мало ли! Не хотите остаться еще на месяц-другой? Оплату мы гарантируем.
-Нет, спасибо,- помотал головой Полуэльф.- С мелкой нечистью справится и ваша милиция. А мы пойдём, пожалуй. Контракт с этим миром выполнили, надо и честь знать.
Бургомистр поджал губы.
-Если останетесь, не пожалеете. Завтра открываются новые территории, на рынок выбросят множество новых товаров. От себя лично обещаю более двух десятков интересных разветвлённых квестов...
-Нет, спасибо!- с нажимом повторил Полуэльф.- С нас хватит.
-Ну, тогда до свидания,- смирился бургомистр.
-Прощайте,- поправил его Полуэльф.

Выйдя из замка, герои вдохнули полной грудью свежий воздух и не торопясь направились к ближайшей таверне. Там они заказали шесть кружек светлого - в честь победы одноимённых Сил- пива, расселись за выносным столиком под навесом, и Варвар полез в Инвентарь. Оттуда он достал и усадил рядом с собой мрачного типа в чёрном одеянии, с короной на голове.
-Угощайся,- предложил Варвар.
-Благодарю,- Тёмный Властелин поднёс кружку к губам и выхлебал в два глотка.
Прохожие, как обычно, не обращали на странную компанию никакого внимания, занимаясь своими собственными делами.
-Вы уже всё уладили?- спросил Тёмный Властелин.
-Да, нам заплатили,- ответил Полуэльф.- Хочешь забрать свою долю сейчас? Тебе может понадобиться, на первых порах.
-Оставьте себе,- небрежно отмахнулся Тёмный Властелин.- Я достаточно успел наворовать, будучи у власти. Мне хватит.
-Вот и славно,- обрадовался Халфлинг.- Если эти деньги никому не нужны, отдайте мне.
-Обойдёшься,- отрезал Полуэльф и спрятал кошелёк в карман.- Эй, трактирщик! Ещё по одному пиву.
-За мой счёт,- быстро добавил Тёмный Властелин.- Надо же вас как-то отблагодарить.
-Да ну, чего там,- засмущался Варвар.- Подумаешь...
-Вы откликнулись на мою просьбу,- серьёзно произнёс Тёмный Властелин.- Примчались с другого конца мира. Уничтожили всех моих приспешников, которые знали меня в лицо. Ослабили Зло настолько, что оно вряд ли сможет оправиться в ближайшее столетие. И помогли мне бежать. Это дорогого стоит! А единственное, чем я могу вас порадовать - это кружкой пива. Примите хоть это.
-Да мы и не отказываемся,- заверил Гном.- Можешь и по три кружки заказать, раз такое дело.
-А я плачу за солёные орешки,- весело предложила Принцесса.
-А я за мясо, которое сейчас принесут,- кивнул Варвар.- Нам ведь тоже сегодня есть что отметить.
-Это верно,- согласился Тёмный Властелин.- Могу представить, какое облегчение вы сейчас испытываете.
-Угу,- буркнул Гном в пивную пену.- А то задолбало уже. Мы тебя убиваем, а ты возрождаешься, мы убиваем, а ты возрождаешься! Сколько ж можно?
-А уж как мне самому это надоело!- отозвался Тёмный Властелин.- Поэтому я и предложил такой выход. Единственный способ прекратить эту бесконечную череду перерождений - не умирать.
-И куда ты теперь?- спросил Полуэльф.
Тёмный Властелин рассеянно повертел в руках свою кружку.
-Не знаю. На север, наверное. Там, говорят, ещё есть необжитые земли. Обзаведусь хозяйством, стану выращивать гусей или разводить капусту... Лошадь у меня уже есть.
-Ах да, лошадь!- хлопнул себя по лбу Варвар и вытащил из инвентаря огромного вороного коня с пылающими глазами. Вслед за конём вылез сморщенный горбатый карлик и неодобрительно поджал губы, увидев, что на него пива не заказали.
-А тебе не положено, у тебя печень,- заявил ему Тёмный Властелин.- На вот, орешков пожуй.
-Возвращаться не надумаешь?- поинтересовался Полуэльф.
-Ни-ни!- замахал руками Тёмный Властелин.- Боги упаси! За тысячу лет мне эта мерзость уже вот где сидит,- он постучал себя по горлу ребром ладони.- Хватит с меня!
-Береги себя,- заботливо посоветовала Принцесса.- Следи за здоровьем, в драки не ввязывайся. И постарайся подольше не умирать, а то ведь опять возродишься.
-Ничего, лет на триста меня хватит,- Тёмный Властелин молодецки подмигнул.- Я пока ещё телом крепок.
-Ну, значит, ближайшие триста лет этот мир будет жить спокойно,- удовлетворенно вздохнул Варвар.- Можно расслабиться.
-А вот этого, пожалуй, делать не стоит,- задумчиво пробормотал Тёмный Властелин. Его взгляд упёрся в группу играющих детей. Двое постарше лупили третьего, четвёртый, чуть в стороне, с интересом наблюдал.- Я-то уйду. Но новая смена, знаете, растёт быстро.

Короче мой итог по теме: патриции решили что рабам знания не  нужны.

(104) Общеобразовательные предметы я сдаю в сессию, зачем повторять процедуру перед дипломом? Объема гос.экзамена по спец.предметам с лихвой хватает.

(130) о среднем или о интеграле по контуру без точек особенности (подозреваю что ещё есть некоторые теоремы Коши - других не вспоминается, 2 вспомнил уже горд за себя!!!)

(148) обоих отправить на фобос-грунт-2 в командировку по установлению контактов и не забирать пока не будут наведены мосты и иношники их сами сюда не привезут

(149) расскажите как можно устроить егэ для выпускников вузов одной специальности но разных специализаций? К примеру прикладная математика: треть группы - матмоделирование процессов тепло и массообмена, треть - мат. игры и кибернетика, треть - численные методы... специальности настолько разные што пипец! Расскажите уж!

(180) Аналогично - тоже сходу вспомнились эти две.
Но встаёт интересный вопрос - означает ли это, что вопрос о теоремах Коши годится в качестве теста на наличие математического образования? (Причём теорема о контурном интеграле аналитической в области функции уж заведомо покажет - таки математик/физик).

+(183) Хм... Однако а ведь действительно получается: подобные тесты покажут _наличие_ того или иного профильного образования (хотя мало что скажут о качестве этого образования).

(184)Если это не имело никакого применения по окончании универа то через 5 лет - это уже не знания.... потом не 100% что это Коши - проверить что-ли....

ИМХО, ЕЭГ как альтернатива Госам - дебильная идея.
Хотя идея ЕЭГ как нижней базовой планки для получения диплома мне нравится (без всяких оценок, просто сдал\не сдал), ибо уровень выпускников в некоторых вузах итак ниже плитуса. Если к моменту полученя диплома по мат. специальности выпускник не может брать простые интегралы и диффференцировать, не знает что такое предел последовательности или функции - то может и не заслуживеет он этот диплом...

(186) ну так тем более решение задач это совсем не то что выбери правильный вариант

Надо повесить этого идиота, пока он не угробил окончательно образование и будущее поколение своими реформами

(188) так это не другое в голосовалке а против, разве не?

потом убивать нельзя, нужно что-бы остался живой но был примерно наказан - дабы быть живым напоминанием как оно бывает с врагами страны.

(186) Если к моменту получения диплома студент не может взять интеграл, а тем более продифференцировать функцию - то каким образом он доучился до выпускного курса? Он же сдавал зачёты - и на них должен был легко и непринуждённо брать даже непростые интегралы.

(187) тест на знание определений можно вполне делать в виде вариантов ответов, дальше аналогично части С в ЕЭГ, где вариантов ответов нет, вроде http://schoolmathematics.ru/zadanie-s1-4
http://schoolmathematics.ru/zadanie-s1-2

Просто разговаривал с несколькимы выпускниками, интегралы они забыли, т.к. это было на 1 и2 втором курсе, спрашиваешь - что помнишь, говорит дифференцировать умею. Вопрос чему равна производная х^x ставит в тупик...

(185) В каком смысле - "не знания"? Это лежит "картинками", смотрит человек - "ба! знакомые все лица". Может не вспомнить, как именно называлась та или иная теорема - но, пусть не теорему о среднем, так Лопиталя вспомнить должен. Ну и аналитические функции или вычеты - видеть "на уровне рефлексов".

(189) просто сказать "нельзя" или "нехорошо" мало - эмоции не вмещаются в такую простую формулировку.

Можно по разному гробить страну. Можно ничего не делать с коррупцией и неконкурентоспособным производством вступая в ВТО, а можно разжижать мозги гражданам всякими ЕГЭ.

Такого реформатора надо как минимум выпороть на Красной Площади, уволив без права занимать аналогичную должность когда-либо.

(191) (x^x)(ln(x)+1)
Это как раз из песни о базовых вещах. Если человек их забыл - стало быть, и не знал.

(193) Тут два вопроса:
- а всё же - как должна была идти реформа образования?
- что делать с теми, кто назначил и держал столько лет на должности этого реформатора?

(96) По данным Министерства образования Российской Федерации, наибольшее количество учеников, набравших 100 баллов за Единый Государственный Экзамен (ЕГЭ), живет и учится в Республике Дагестан.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/725665/

(98) Т. е. главная заявленная при внедрении ЕГЭ задача - устранение человеческого фактора при оценке знаний - не решена (и есть основания полагать, что решена быть не может), я правильно понял?

Вопрос тут не сколько в Фурсенко - вопрос о востребованности образования.
Предположим, что у нас внезапно прошла очень правильная реформа и образование стало ну просто замечательным. Весь остальной мир завистливо вздыхает и... радостно принимает на работу подготовленных в России специалистов, которые едут "за бугор", поскольку в России работу по специальности найти не могут?

(197) Появится в России работа по специальности с нормальными условиями и достойной оплатой - приедут обратно, имея в добавок к хорошей вузовской подготовке еще и опыт работы в передовых компаниях мира.

(198) В том и фишка - когда ж она появится, эта работа? В достаточном количестве?

Вторая фишка в том, что нужна преемственность. Учить-то кто будет? Тоже вернувшиеся? И вернувшиеся - куда? Вуз ведь - это не просто набор преподавателей. Это - система, команда, "школа". Можно набрать тысячу замечательных преподавателей - и получить хреновое образование, поскольку каждый будет дудеть в свою дуду и тащить одеяло (те же часы, к примеру) на себя. В такой ситуации как раз и возникает потребность в штамповке по стандарту и ЕГЭ как "техконтроля" соответствия стандарту.

(199) Когда появится? Хез, может случиться что никогда, но старики в таких случаях говорили "умирать собрался, а рожь сей".

"возникает потребность в штамповке "
Это знание истории Партии нужно было проверять на соответствие штампу, сейчас рыночная экономика, пусть препод хоть в куй свистит, лишь бы диплом котировался при приеме на работу, иначе какой смысл студню  штаны протирать да еще и деньги платить ради соответствия какому-то непонятному штампу.

А "одеяло" часов пусть студни сами с одного препода на другого перетаскивают, это нормальная конкуренция, если препод тупой незачем к нему на лекции ходить.

(199) ЕГЭ способен проконтролировавать лишь "базовые курсы". Т.е. это просто фильтр для прохода к диплому, не более...

(200) В том и дело - что преподы будут в буй свистеть и одеяло на себя перетягивать, а в результате студенты будет замечательно знать, к примеру, коммутативную алгебру (которая на практике потребуется единицам) и не уметь брать интегралы.

Дипломы вузов, собравших с миру по нитке преподавателей (речь-то о "вернувшихся, когда" идёт) вряд ли сразу будут котироваться - ну откуда работодателю знать, что Угрюминский высший университет точных и прикладных наук собрал замечательный коллектив преподавателей и даёт образование высочайшего качества, а называется он так по-идиотски исключительно в силу традиции.

Более того, без практики (а тут либо сам вуз должен вести исследовательские работы, либо быть тесно связанным с "потенциальными работодателями") будут выпускаться голимые теоретики, которых на местах придётся переучивать.

Вот и имеем - 5 лет на "возвращение" (причём потихоньку, а стало быть, хорошие преподаватели будут оставаться "белыми воронами"), 5 лет на "тестирование результатов"... За это время "вернувшиеся" посмотрят на это безобразие - и слиняют обратно.

(200) "котировался" - это опять переход от качества к маркетингу.
собсвенно, как эм-би-эй. "по напэвам", конечно - сам не учился, учился хороший знакомый - основная цель этого "обучения" - организация тусовки в определенной среде под благовидным предлогом. Даже решаемые там "кейсы" - т.е набор типовых решений часто возникающих задач - вторичен. особенно когда задачи - "импортные", редковозникающие у нас, а решения - малоприменимые в силу "национального менталитета" (допустим, отсутсвия привычки решать дела в судах, "цветной зарплаты", и т.п.)

(201) IMHO, контроль базовых курсов нужен не перед выпуском, а гораздо раньше. А такой контроль - есть, называется "сессия".
Не вижу смысла "извне" проверять _выпускников_. IMHO, проверять надо вузы - и отбирать аккредитацию у тех, кто не соответствует. Рособрнадзор ведь существует зачем-то? Вот и пусть работает.

(204) Это "выходной контроль". а сессия - текущий.
а определять "соответствие" вузов - трудно. Опять же, соответсвие  - чему?
и есть нюанс с финансированием.

Фурсенко гавнюк.

на сессии проверяют текущие, полученные только что (и только по дисциплинам текущего семестра) знания. Те же упомянутые выше госы - отличный способ _комплексно_ проверить _остаточные_ знания. В принципе, можно проводить и в ввиде теста-ЕГЭ.

(202) Ну, вначале надо будет рассказывать работодателям типа "я учился у <имерек>, который работал в <суперкомпания> и реализовал там <мегапроект>, позволивший повысить прибыль на <дофига> процентов."

(203) Эмбиайщикам, насколько я понимаю, важнее как раз умение потусоваться в определенной среде, суметь организовать решение конкретной задачи, а не самому с паяльником сидеть.

(207) Ну ладно, знания компутерщиков можно проверить аналогом ЕГЭ, надо "всего лишь" следить за соответствием тестов текущему состоянию дел, чтобы не было вопросов про БЭСМ-6.
А как тестировать студней творческих профессий?
Например, приведи пример вопроса а-ля ЕГЭ для клоунов циркового училища.

(208) Об <имярек> работодатель мог и не слышать - для достаточно массовой профессии потребуется более одного преподавателя, и даже более десяти преподавателей - и вряд ли работодатели будут вызубривать их фамилии :-)

(205) "Выходной контроль", опять-таки, имеется - в виде "госэкзамена". Можно, при желании, устроить его и в аналогичном ЕГЭ виде. Но в отличие от школ, которые вынуждены тащить учеников до выпускного класса, вузы могут и отчислять. И (относительно массовая) несдача "вузовского ЕГЭ", по идее, может случиться в одном вузе ровно 1 раз - после этого вуз должен исчезнуть из списков. То есть, получаем по сути контроль вузов. Но мне кажется, что такой контроль может быть реализован и не столь ресурсоёмкими средствами, как ЕГЭ.

(208)я не учился в гуманитарных ВУЗах и не представляю, как вообще можно оценить музыкантов, певцов и прочих клоунов...

(211) Наверное караоке это и будет ЕГЭ у певцов )

(211) Набрал в караоке 100 баллов - экзамен сдал ))

(211) Корочки тем не менее выдают...
(213) А что? Взлетит. Если запретить оперным театрам при отборе претендентов на ведущие роли руководствоваться чем-либо кроме результатов ЕГЭ :)

(207)такое уже есть. 2,3,4 курсы иногда по инету сдают тестики на остаточные знания

(210) >>> может случиться в одном вузе ровно 1 раз - после этого вуз должен исчезнуть из списков

Вы хоть себя слышите, тут звучит так, что ВУЗЫ будут преднамеренно давать дипломы неучам или вводить специальности, для которых уровень образования неважен.
Так же ЕГЭ в вузах приведет к снижению уровня высшего образования.
...В общем Фурсенко, как ни крути его, Вражина Росссии №1, он убивает её еще в зародыше. Через 20 лет вы будете Эйнштейном по сравнению с новыми выпускниками вузов :)...

(190) такие вещи на уровне безусловных рефлексов должны закрепляться если матан и воспроизводится хоть на смертном одре (а вещи посложнее должны быстро восстанавливаться (всякие бэтта/гамма-функции и т.п.)), преподавался в должном объёме, а если не преподавался то чел точно не математик, физик, и т.д... т.к. матан - азбука точных наук...

но, блин, если вопросы будут про то чему учили на 1-2 курсах - нафига всё остальное! У нас фактически 1-2 курс давали базу одинаковую всем, а с 3 курса пошла специализация: в основном спецпредметы, узкие и редко общие для чел с разной специализацией. Какой тут егэ!!!

(212)КараокЭ с галочками :)
Услышь музыку... и проставь нужную галочку :)

(210) Не столь это будет и ресурсоемко. Однако, из принципа "повторенье-мать ученья" - знания базовых предметов закрепятся более крепко. Что неплохо.
но весь госэкзамен (а он все-таки проводится по специальности и зачастую с учетом специализации - например, мне давали что-то с обнаружителем, но без радиотракта - оцифровать вход, обнаружить сигнал, классифицировать. На уровне эскизов, но с расчетом граничных параметров,  выбором элементной базы, оценкаами быстрдействия. А соседу по группе, одному из владельцев московской фирмы, занимаюшейся радиостанциями - первую половину этого - т.е. антенну и радиотракт.  задания диаметрально разные - а специальность была одна :-D )
(208) "знания компутерщиков" сейчас проверить еще сложнее, нежели в приведеном выше примере. Область слишком обширная.

(216) что враг будущего страны +500! Есть и сейчас хорошие школы: у мну племянник учится в такой: знаний реально дают больше чем мне давали (хотя в своё время по всяким олимпиадам регулярно) - но это одна такая школа на весь город! У мну старшая в школе немного попроще учится - про знания старших классов пока судить не могу для начальных - норм (кста английский им со 2 класса преподают - у нас позже).

(220) смотря что считать "будущим". если "нужны работяги" - может, он и прав. чтоб не было "горя от ума" - лучше ограничить ум. Опять же, власть крепче будет - задумываться над взаимосвязями событий не будут, можно "впаривать лохам".
если в будущем планируется потребность в более-менее квалифицировнной рабочей силе - то тогда враг однозначно.

Что все плюются на ЕГЭ.. По мне так замечательная штука)) Вот илчный пример - сдавал ЕГЭ в 2002 году, получил по математике 99 балов, по физике 71, по русскому под 70.. С такими балами меня брали почти в любой региональный вуз... И не надо пытаться сдавать экзамен в ВУЗе, искать коррупционных схем через преподавателей и деканатов. В общем отучился хорошо в школе - поступил в вуз...

А для вузов это замечательный показатель качества выпусников будет, нынешние ГОСы с жтим не справляются

(0)Главное, что этот урод с поста уйти готовится...Хотя кто знает, кого назначат следующим

(223) пятое следствие закона мэрфи : «предоставленные сами себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему»©.
мое уточнение: управляемые российскими властями события развиваются по этой же тенденции с бОльшей скоростью.

(224)Но ведь кажется, что хуже болвана не найти? или ты оптимист?;)

(225) Следствие девятое: "После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится."©

(226)Умеешь ты успокоить

У нас госы были сплошной комедией, все списали. Зато защита диплома - лютая, представители заводов сидели, валили каждого второго

Я вот только не поняла, кто-то считает, что сейчас в высшей школе все хорошо и проблемы начались только с приходом Фурсенко? Наивные вы, честное слово. Очень многое зависит от руководства на местах. Даже внутри одного вуза качество образования на разных факультетах/специальностях может разительно отличаться, и оно отличается, что характерно.
Как говорится, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - винит Фурсенко.

+(228) если было тестирование, скорее всего все его провалили. У нас и преподаватели частенько повторяли, что мы вас не учим справочным истинам, мы вас учим думать, решать поставленные задачи, а не заучивать какую кнопку надо нажать после красной, желтую или зеленую

(225) Если серьезно, то я не вижу целевых показателей.
у коммуняк, которых я искренне не люблю - есть их подобие, но несколько нереальное (нереально ни по деньгам, ни по смыслу).
Если нет целевых показателей - то любое движение можно считать "движением вперед" или "движением назад", или "блужданием" - в зависимости от желания левой задней нижней пятки. Но это движение будет лишь ИБД и освоением средств.

(230) Полезно будет ознакомиться с концепцией двухуровнего высшего образования, введенной в обязательном порядке с этого года. Бакалавров никто учить думать не собирается. Улыбаемся и машем.

(231)Ну да, если не достигают желаемого, делают вид, что желали достигнутого. А я кстати благодарен коммунистам...в том числе и за полученное образование. Хотя видел, что уже по некоторым параметрам оно хуже чем у тех, кто учился на 5-10 лет старше

(222) Facepalm.jpg
Чтобы у людей были важные и актуальные знания - им надо либо эти знания давать, либо не мешать их получать. ЕГЭ знаний не даёт(откуда бы?), а вот мешает на ура.

(227) Законы Мэрфи попали ко мне в руки еще в советские времена, как "тупой буржуйский юмор", однак цепанули. и армия в полной мере доказала их применимость :-)
(228) У нас госы были "жесткими", близкими к реальности. Т.е. за день ты должен был (пользуясь любой литературой) решить (на уровне эскиза) реальную задачу (т.е. в качестве исходников использовались реальные натовские цели :-)) либо реальные советские железяки). Что ценно, задачи давали не "по билетам", а "по специализации" - т.е. е нас к середине 5 курса специализация была фактически уже выбрана. Ну а диплом - тот был уже если не профанацией, то почти формальностью. по крайней мере, сделался менее, чем за 10 дней, был реализован "в железе", и использовался лет 6 минимум.

(234) как ЕГЭ мешает получить знания ?

+(234) Кстати, госов у меня не было, был только дипломный проект, но он был достаточно серьёзный. И могу кстати сказать, что на защите в 90% случаев оценки были заслуженные...

(235) я машиностроитель, инженер-технолог. все выпускники были распределены по заводам и дипломы писали под конкретные задачи предприятия, потому и "контроль" был жестким.

(236) Элементарно, отбирая время.
Тестами невозможно заменить экзамен "на понимание", а если готовить студентов к экзамену на понимание есть шанс, что с тестами ждёт глобальный фейл. То есть на выходе получаем либо сданный ЕГЭ, недостаток фундаментальных знаний и как результат - невостребованного выпускника. Либо бОльшее количество фундаментальных знаний и заваленный ЕГЭ.

Хотя о чём я, востребованы и так исключительно те, кто занимался самообразованием и работал параллельно с учебой в ВУЗе...

Вузы это индивидуальность. А это любую индивидуальность убьет наглухо..

(233) Я опять почернушу, но опять приведу фразу новгорода: "за то, за что я вас [в 1989] отправлял на пересдачу - в 2000 я был вынужден ставить пять. но за то, за что я тогда [в 2000] ставил два - сейчас я должен ставить шесть".
(238) мы выпускались как раз "в самый развал" - февраль 1993. Хотя первоначально, еще на 1-2 курсе, планировались на определенные предприятия и организации (я как-то рассказывал, как меня приглашали в КГБ :-))) )

(222) специальность озвучте

(241) бу-га-га.©
"высшая математика убивает креативность"©фурсенко

(240) абсолютно!

(228) с мою бытность нас сильно не валили на дипломировании и так на 1-2 курсах отсеялась половина... кроме того у нас такая была отмороженая внутрифакультетская предзащита, что дипломирование после неё как пиво попить - мне почти весь диплом пришлось переписывать за 2 недели... зато на защите приезжих из томска и новосиба некоторые работы впечатлили: видимо некоторые достижения - результат мегапенделя!

(238)вот и представь тебе технологу в машиностроении выдают тесты по основному органическому синтезу - хз, может про такой предмет вы вообще не слышали.... а всё потому что в хим производстве тоже есть свои технологи и они эти вопросы ещё на 1 семестре разбирали... технолог? Тогда ответь - ты-же профессионал!!!

(240) я хз, у нас не самые худшие преподы повторяли что мы вот тут вам кое что даём (нормально так давали!), но прежде всего учим думать и самостоятельно искать инф...

(0) Пожалуй соглашусь насчет тестов. Совсем неплохо. Думаю за этим встанет отсев вузов. Выше процент несдавших - у вуза лицензию и на выход. Хотя даст ли это что высшему образованию ... хз. Заказчика  этого высшего образования нет . Найти бы его . Довелось общаться с выпускниками океанологического фак-та МГУ.  При большевиках  еще ходили в экспедиции на судне , всякие там косяки рыб и прочее..

(247) я теорию относительности на пальцах могу показать, как это отобразить в тестах ? )))

(250)не понял, ты-ж за егэ в в вузах?

(249) специальность укажите

(251) за оценку базовых, необходимых знаний - за.

(252) Свою ?

(248) Всё правильно, у нас тоже самое говорили. Я, кстати, не жалуюсь. Жаловаться могу только на себя, что в 1С-ники потянулся. Денег захотелось, а сейчас бы мог более интересными вещами заниматься. Но поезд ушёл, нужен я теперь всем именно как 1С-ник. Хотя я кучу других полезных вещей умею и в 1С-е мне скучно зачастую.

(255) Какими ? Как в (247) синтез ради синтеза ?

(246) "волшебный пендель" - он всегда творил чудеса....
(247) может быть и еще более навороченный вариант: например, я очень плохо знал радиоприемники и радиопередатчики (и просто не успел вовремя отмазаться от антенн и устройств СВЧ). хотя типа радиоинженер. зато знал программирование, цифру, и т.п. У нас вообще специальность задумывалась как чисто радийная, а тут внезапно поперла электроника, в частности цифровая. И наши выпускники  стали востребованы. Но  "по специальности", которая изначально предусматривалась, ЕГЭ был бы таким, что мы б в него не вписались. а если учесть, что пока мы учились, изрядно поменялась элементная база...

(253)у вас указано для выпускников а базовые следует проверять после 2 курса, имхо. Не владеешь - не нужно штаны/юбку протирать в аудиториях

(255) а меня даже преподавать звали. офигел.

(66) Я вот думаю, а как так получается, что учителя не имеют доступ к результатам? Их сразу в онлайне вводят?
А можно организовать фейковый сервер и с него отсылать якобы правильные ответы и на этом рубить бабло?

(254) а чью ещё?
(256) вы точно про тот предмет не слвышали.

(84) >> И расплодившиеся "Высшие академии юристов по лунному рыболовству"

В точку! Куда ни плюнь, везде "академии", везде "юристы", "экономисты" и т.д.

(258) +1.
(256) При чем тут синтез. Мог бы сейчас навигационные приёмники проектировать. У меня друг есть, сейчас этим занимается, а где-то до 3-го курса мы с ним примерно одинаково учились. Потом меня чёрт дернул пойти в 1С-ники, а он решил получить вторую вышку и пошёл в программу целевой подготовки специалистов, стал учиться по индивидуальному плану.

(259)преподавать сразу не зовут, можно практику вести не имея степени а без кандидатской никаких лекций вести нельзя!!!

(258) Выпускник при тестировании должен знать чем напильник от подшипника отличается, а уж как заменить одно другим - это пусть отражает в дипломе

(262) не совсем объективно но регулярно составляются рейтинги вузов по среднему балу поступивших - ну типа как оценка в первом приближении востребованности вуза

(264) аспиранты преподают и преподавали

(261) ВУС номер ужо не помню . "Эксплутатация и ремонт электронно-вычислительной техники и систем автоматического управления системы предупреждения о ракетном нападении"

Специальность "инженер электронной техники" . Надо диплом глянуть.

(265)и что? если не узнал минимум за 2 года - нечего на дотациях государства стул греть!

(264) А хез. После того, как один из преподов умер - разговор и состоялся...

(264) У меня другой друг читает лекции по пограммированию на К-факультете в МИФИ, при этом кандидатской степени не имеет.

(264) Эт тебе кто рассказал? Веду лекции, степени нет.

Я хз как там у вас, у нас даже аспирант - только практика! У нас 1 чел в аспирантуре практику проходил в Мск у самого Зорича, кто учил матьан должны знать такого(можно сказать автор учебников №2 после Демидовича) - и то только практика!

(130) там половина анализа со словами Коши

(272) значит сейчас совсем не то что лет 20 назад

(273) У вас - это где?

(273) Аспирантура к преподаванию слабое отношение имеет. У аспиранта могут быть обязательные преподавательские часы, могут не быть. Аспирантура - это вообще подготовка не преподавателей, а научных работников, и сама по себе ценности особой не имеет. Выпуск из аспирантуры может быть как с защитой, так и без.

(0) Фурсенко уже пора посадить как диверсанта, такого урона системе образования, наверное никто не наносил. Это же скажется в конце концов на обороноспособности страны в будущем

(276)У нас в целом в КемГУ в начале 90-х. Кста не так и сложно спросить у брата как оно сейчас - он-то как действующий препод (есесьно с кандидатской) этим владеет.

(273) Аспирантура превратилась "в убежище от армии"

(280) +1000

(277) ну есть всякие научные институты - как там хз, но я про наш универ точно знаю и в нём раньше в аспирантуру поступали исключительно для кандидатской, хотя можно было и соискателем идти.

(280) ну не знаю, у нас с выпуска факультета 1 чел поступил в аспирантуру (первый за лет 5 последних) и всего 2 пошли в армию, хотя реально под призыв попадало чел 25...  видимо другие и безовсякой аспирантуры "проблемы порешали".

(283) мы все через армию пошли (ну, кроме двух - у одного зрение -8, у другого с головой нелады..) Но это были советские времена.
о двух "апсирантах" на кафедре так прямо и говорят - после 27 лет их тут не будет...

2009 год. специальность "электрооборудование автомобилей и тракторов" (в учебном курсе есть и системы зажигания и впрыска, с микропроессорами, основами цифровой обработки, и есть элементы мехатроники с электроприводами управления трансмиссией, и т.п - каждый, кто немного в курсе про современные нероссийские автомобили - представляет.) дипломнечег. приходит к руководителю. говорит: "я тут тему на диплом себе придумал..." тот - "???"
"есть автомобиль с двумя топливными баками. в обоих - электронасосы. Я хочу, чтоб из кабины можно было выбирать, из какого бака подавать топливо..."
препод посмотрел офигевшими глазами: "тумблер, чтоль?..."
-------
и о каком ЕГЭ можно говорить...

(285) сейчас этот студент начальник цеха АвтоАВЗа ?

(285)ЫЫЫЫЫ! Прикольно!!! Хотя на самом деле печально в т.ч. и для этого чела, неужели не понятно что кого-то берут на раб только с целью закрыть какую-то проблему!

(286) всё стебаемся? Начальник ваза нынче - Карлос Гон учился в политехе, только французском.

(288) Больше ничего не остается) только стебаться) АвтоВаз и через 100 лет будет те же Жигули выпускать)

(286) Честно говоря, не знаю. Если не забуду, на день Радио спрошу....
насчет начальника цеха автоваза - наверняка нет. а вот на уралаз попасть мог :-)).  
(287) это печально потому, что такой чел вообще дошел до диплома. Не, я понимаю, что это автотракторный факультет, со всеми протекащими последствиями. но все-таки это ВУЗ. Если человек берет на диплом (а это минимум месяц работы) проект, который решается тумблером за 4 рубля - чего он делал в институте? Это уровень даже не радиокружка или автосекции, это уровень уроков труда в школе.
----
вообще, все развивается именно по Мэрфи: студенты (с ЕГЭ, кстати!) перестали (именно в массовом порядке перестали) осиливать курс вышки. соответсвенно, перестали осиливать и курсы цифровой обработки сигналов. ЦОС - отменили...

Насколько надо быть далеким человеком от науки, чтоб предложить такое.

+ (291)

(221)Какие работяги? Сегодня станки с программным обеспечением... С этим ЕГЭ к нам приходят "дауны" :)
Даже манагеры уже катаются по городу с коммуникаторами. И тут у них тоже проблема, это для них мего устройство ;)
...Так что он творит только рабов для плантаций из 18-го века....

+(221)>>> ...можно "впаривать лохам"...

Прошу не путать знания об квантовой теории и знания полученные жизнью.
Вот что-что, а как не крути, если человек умен от "бога", то ты ему в любом случае не в паришь.
Может он и не решит сложное уравнение, но сможет развести тебя ;)
Просто ЕГЭ только деградирует ту часть населения, которое и так туго думает, а тут вообще раслабуха.
И даже умному человеку трудней учиться, т.к. смотря на свое превосходство он не поднимается выше, а держится на том уровне, которые не могут преодолеть его соратники по парте :) (стадный инстинкт еще никто не отменял)

(0)Лучше б в трудоустройстве помогали

(295) Смотри - помогут не рад будешь, распределят тебя по результатам ЕГЭ кайлом махать и никуда потом с этого места не денешься.

(296)ну какбэ помощь в трудоустройстве и распределение - немного разные вещи

(289) Мск? - Я-я! Жигули - общее название заднеприводных автомобилей ваз, снято с производства год назад...

(297) А какой помощи в трудоустройстве ты хочешь? В нормлаьные вузы представители солидных компаний постоянно приходят - про себя рассказывают людей смотрят. А если так что закончил и на тебе работу - это распределение.

(294) ВУЗ должен учить _думать_.  а ЕГЭ поверяет _знания_.

(290) давайте уж честно скажем, что вузовское образование нужно исключительно в 2 целях:
1.получения навыков и базового образования для выполнения высококвалифицированного труда (преимущественно умственного, иногда и творческого).
2.для получения хоть какого-то представления о технология, процессах,........ что-бы представлять чем занимаются подчинённые (т.е. руководители)

(282) Да, защита кандидатской - основная цель аспирантуры ) Но можно закончить и без нее. Хз зачем, у меня даже бумажки нет, что я ее закончила, только запись в трудовой.

(302) зря не защищались... всяких там выпускников немерянно а вот кандидатов не так и много!

(301) Именно так.
хотя до второго пункта нужно чаще всего все-таки пройти первый.

(302) Нормальную кандидатскую защитить обычно не хватает аспирантуры, опять же чтоб защититься не обязательно поступать в аспирантуру. В аспирантуру идут для того чтобы в науку двигаться, но а по факту - чтоб в армию не ходить.

(303) Ну так я еще пишу, родимую ))

(305) Есть прецеденты защиты на 2м году аспирантуры )) А есть оболтусы, не будем показывать на меня пальцем ))

(307) Обычно на 2-м году это явная халява.

(307)для этого надо правильно учиться. У меня практически все курсовые по дисциплинам выпускающей кафедры были в одной логической струе. Плюс почти под каждый проект - статья. Фактически к аспирантуре оставалось налить воды (критичесий обзор достижений по теме) и замутить эксперимент. Но на защиту тоже не вышел, хотя минимумы сдал.

(309) Кандидатский минимум к защите вообще никакого значения не имеет.

(308) Нет, не всегда. Бывают просто целеустремленные люди.

(309) Ну и я сдала, а толку-то без диссера?

а я защитился - вот только он мне еще ни разу не пригодился в части 1С.

(310)как и аттестат о среднем образовании к защите диплома...

(314) Нет атестат ты должен получить - без него тебя в ВУЗ не возьмут, а вот без кандидатского минимума защититься - легко.

(103), (105) ну контроль за комиссиями и исполнением - это уже несколько другая проблема.
к тому же, выставлять 1 балл за секцию С, как тут писали раньше (чтоб "напрашиваться" на апелляцию) могли сугубо с целью саботажа - чтоб родители начали гундеть "в топку этот несправедливый ЕГЭ!"

(311) видимо ещё от предмета зависит... по моей специализации кандидатская за 2 года - нонсенс. Когда начали главный спецкурс читать на 4-м курсе месяц никто не понимал о чём говорит препод, тупо чего-то учили, чего-то записывали и т.п. к НГ почти все стали врубаться...

(315) Это какие-то новые правила? К защите допуск идет только со сданным КМ

(317) Да для любого предмета по сути это нонсенс, если и есть то это больше труд научного рукаовдителя чем соискателя.

(318) А как же защититься без аспирантуры?

(320)соискателем, у мну брат так защищался

(321)+1
без аспирантуры как раз можно, без КМ нет.

Блин, как можно в ВУЗе типа университета применять ЕГЭ? Он вообще понимает о чем говорит?
Т.е. раньше была одна надежда - выйдет из школы, пробьется с доп. подготовкой в ВУЗ там думать научат. Теперь и надежды нанэ.
//Согласные, вы за это голосовали? Вы нам это устроили?

(186), (190) теоретически ЕГЭ в вузах можно применять для аттестации на бакалавра (вместо госов со столами для комиссии), но никак не специалиста и тем более магистра.

Идея не нова. Например, в США выпускник ВУЗа, получив диплом, должен ещё сдать кое-какие экзамены на лицензию, дающую ему право работать по специальности. Это относится не ко всем, но к достаточно большому перечню специальностей, не только юридического и медицинского, но и инженерного профиля. Экзамены проводятся независимыми центрами, книжки с экзаменационными задачами любой может купить в свободном доступе. Я пару таких книжиц по инженерным профилям себе оттуда заказал, задачи там несложные, я их порешал с удовольствием. Правда, на экзамене человек там ограничен временем.
Мне кажется, что у нас ввести подобное будет очень полезно. Только без участия т. Фурсенко и прочих адептов ЕГЭ.

(320) КМ можно сдать без аспирантуры )

(196) "Т. е. главная заявленная при внедрении ЕГЭ задача - устранение человеческого фактора при оценке знаний - не решена (и есть основания полагать, что решена быть не может), я правильно понял?"
ну с учетом такой статистики - да, не решена. Но это легко решить сменой руководящего состава минобра Дагестана с отсидкой нескольких человек на 3-5 лет, чтоб другим не повадно было, а всех остальных - с отстранением от образования вообще.

(327) Вы там были? Это самый коррумпированный регион РФ! Там нужно на отсадку половину трудоспособных!!!
Пример: женщина в приёмной роддома, уже отходят воды а она звонит мужу что что-б приняли нужно срочно привезти 10тыр.... и так там везде!!!

на отсидку

(239) "Тестами невозможно заменить экзамен "на понимание", а если готовить студентов к экзамену на понимание есть шанс, что с тестами ждёт глобальный фейл."
а не нужно никого готовить к тестам. тесты должны быть частью учебного процесса - например, вместо госэкзамена бакалавра (как уже говорилось выше).
ЗЫ: у нас двухступенчатую систему ввели уже давно, я в 1996-м получил диплом уже как специалист - 2-й уровень, а за полтора года до этого сдавали гос на бакалавра - и что характерно, некоторые после этого таки ушли из вуза, потому как поняли, что дальше им будет тяжелее (но некоторые - не по своей воле, своеобразный бартер с деканом).

(330) Ты сам то учился в ВУЗ-е если да то  в каком?

(285) почему сразу "тумблер"? может чел просто нагонялся в Need For Speed и решил придумать, как в реальной жизни 2-й баз (с нитрой) реализовать! :-)

(331) будьте внимательнее - в 1996-м закончил Одесский национальный политехнический университет.

(323) "Т.е. раньше была одна надежда - выйдет из школы, пробьется с доп. подготовкой в ВУЗ там думать научат."
а нам говорили, что мы вас не думать учим, и не справочные величины/формулы зазубривать заставляем, а учим инженерным навыкам - искать решение, знать, в каком справочнике посмотреть формулу.

(325) "Я пару таких книжиц по инженерным профилям себе оттуда заказал, задачи там несложные, я их порешал с удовольствием. Правда, на экзамене человек там ограничен временем. "
типа наших "1С:Профессионал"? :-)
(328) ну в крайнем случае - командировать комиссии из других регионов (хотя это СОВСЕМ другие затраты).
еще раз, проблему одного отдельно взятого региона нужно решать на уровне региона, если в общем система устраивает.

(335)Там даётся какая-нибудь задачка (вроде тех, что были в наших задачниках и учебниках) по физике, сопротивлению материалов и т. п., и несколько вариантов ответа. Т. е. само построение похоже на сборники вопросов "Профессионал", но надо самому что-то считать, прикидывать. Отличие в том, что мне не попадались некорректно подобранные варианты ответов (когда правильным указан неправильный вариант или когда на самом деле правильного нет вовсе), что не является редкостью в сборниках "Профессионал".

Скатывание общества и страны в третий мир запрограммировано.Фурсенко исправно выполнял задуманное.В новом мировом порядке образование является роскошью,которую он и стремился придушить,для обслуживания трубы достаточно минимального знания.Под угрозой даже не само образование, а просто данная популяция.Минимизация расходов в действии.

(336) там просто задания вычитали лучше, или конструктивно относятся к замечаниям или обнаруженным ошибкам.

(337) кто ему команду дал? понесет ли премьер-министр, который руководил таким министром, заслуженное наказание?

(339) вопрос риторический.

(339) Да ладно пермьер, даже сам фурсенко и тот похоже ничего не получил, вся страна ржет еще со со  старого ЕГЭ, а он уже на вузы замахнулся.

(216) Именно так сейчас и происходит - есть вузы, которые дают дипломы неучам.

И обратите внимание - я выступаю не за введение ЕГЭ в вузах, а наоборот, полагаю это неразумным.

(219) У нас госэкзамен (по математике, был ещё один - по коммунизму, но его считать не будем :-) как раз проводился по оценке базовых знаний - 10 задач, каждая по одному из основных курсов. По сложности - на уровне обычных экзаменов, может, чуть выше. Экзамен письменный. IMHO, вполне достаточно, чтобы убедиться - выпускники базовые знания усвоили и не растеряли.
Возможно, что и в качестве "ЕГЭ для вузов" предполагается нечто подобное - но централизовано.

Но зачем? Оценка по базовым предметам мало что скажет о качестве подготовки выпускника. База - она и в Африке база, интересно то, что поверх неё, а это на "ЕГЭ" не увидишь. Разве что выпускники вуза получат слишком низкие оценки - но, как я уже писал, в таком случае на фиг нужен такой вуз? И это уже вопрос не к выпускникам, а к ректору этого вуза.

Идти надо к системе, при которой сам вуз будет заинтересован в качестве предоставляемого им образования - привязывать вуз к науке/производству.

(343) как "тест на пригодность как выпускника техникума" :-))
зы. ну и вышка вышке - рознь. у вас гос был как предлагаемый ЕГЭ, и  в принципе для математики (физики, химии) это нормально.  Для инженерных специальностей - сложнее. там просто динамичнее все, и "базовые" требоания очень узкие, зато остальные - очень широкие, перекошенные и изменяющиеся (причем даже не столько по своей воле, но и возможно по воле заказчиков). Ну а егэ для медиков, педиков и клоунов - тут я вообще не представляю...

(343) "Оценка по базовым предметам мало что скажет о качестве подготовки выпускника."
для оценки качества подготовки бакалавра - вполне достаточно.

"привязывать вуз к науке/производству." - нереально было еще в 1995-м, когда нас заставили заключать договора с предприятиями, чтоб не попасть под распределение. Я тогда работал оператором в коммерческой фирме, которая ничего общего к моей специальности не имела. да и вообще, непосредственно по своей специальности ("системное программное обеспечение") не работал, но базовые знания, полученные во время обучения (ОС, компиляторы, СУБД, антивирусы, дисковые утилиты, сетевое ПО) нужны были постоянно.

(344) для клоунов и других творческих профессий уже нашли ЕГЭ - караоке :-)

(344) Даже для физиков/математиков/химиков оценить объективно весьма обширный набор знаний за  весьма ограниченное время - IMHO, нереально. Либо задания будут тривиальными - либо часть предметов окажется за рамками этого тестирования.

(345) От бакалавра, насколько я понимаю, требуется не только "прожиточный минимум", но и умение работать головой.

Насчёт "нереально было ещё в 1995-м" - это не аргумент. Как раз тогда это и было нереально - поскольку ломалась старая система образования. Что касается работы операторов в коммерческой фирме - это уровень всё же техникума, а не вуза. (Должен заметить, что техникумы оказались совершенно несправедливо отодвинутыми куда-то за кулисы, и многие выпускники вузов - работают на уровне как раз "техникумовском" - а это даже хуже, поскольку техникум мог бы дать больше практических навыков, нежели вуз).

(347) естественно, тривиальные...
(348) насчет техникумов - поддерживаю. да и насчет ПТУ.

(349) Если тривиальные, то сама необходимость такого тестирования - уже оценка :-(

(348) ну я в коммерческую фирму пошел не от хорошей жизни, а по необходимости (просто повезло - парень, которому предлагали, отказался, он только на 3-м курсе учился, а я как раз только-только госэкзамен бакалавра сдал - впереди была специализация, которая давала больше свободного времени - при условии своевременной сдачи практики/зачетов).

у Фурсенко ЕГЭ головного мозга. А вообще он всего лишь марионетка. Всем там заправляет Путин. Это его идея по отуплению народа.

(352) Ох, если бы там были идеи... Хотя бы вредные :-)

(353) ну полезные идеи он генерировать не хочет.

(343) возможно нас уже коснулось упрощение образования, были 2 варианта:
1.писменный гос (6 задач если не ошибаюсь, а не 10 ка у вас но как-бэ 2-матан, 2-алгебра, 1-дифуры, 1 - то-ли тфкп то-ли топология - не помню (т.е. как-бы не по 1 предмету)) + диплом
1.писменный гос + ещё какие-то экзамены.
Идти по 2 варианту считалось почти как западло!

угадать правильный вариант ответа из предложенных много проще чем решить задачу, имхо!

(355) У нас тоже было два варианта - 1) гос + диплом; 2) гос + ещё один экзамен (что за экзамен - х.з.). На второй вариант из всего курса пошёл ровно 1 человек (по непонятным причинам - вроде бы и учился нормально, возможно, были какие-то посторонние причины, о которых не распространялся). Не защищать диплом - считалось жутко непристойным.

(0)
однозначно нужно
нефиг плодить продавцов с высшим образованием

(357)
вузы наконец то начнут учить, а не вытягивать деньги

(358) ЕГЭ и учить? О чем ты, это почти несовместимые понятия.
Прощай, образование, мне будет тебя не хватать.

(359)
не понял - эт почему это ?
ЕГЭ - независимая система оценки,
если вуз вытягивает деньги, то студенты соответственно хрен егэ сдадут - помоему так

(359) Привет! Давненько тебя не видно было!
(360) ЕГЭ применим только для части специальностее, и для уровня техникума. ЕГЭ - это навык решать стандартные задачи чтандартным образом. Т.е фигня.

Идея неплохая. В том смысле, что оценивать знания студентов/выпускников (а заодно и качество работы тех, кто их учит) должны не их преподаватели, которые по определению не могут быть беспристрастными лицами. Это, имхо, как бы очевидно, даже если забыть на время о том, что система высшего образования у нас насквозь коррумпирована.

Другое дело, что черт его знают, как эту идею реализует. Скорее всего, опять криво-косо.

Впрочем, имхо, хуже чем есть уже не будет.

Ах да, надо проголосовать.

Вообще, имхо, в идеале все экзамены в учебных заведениях должны быть внешними, и, опять же в идеале, их содержание и методику проверки должны определять ассоциации или объединения работодателей, которые, собственно, и потребляют продукт, выпускаемый ВУЗами.

А то как-то по-идиотски получается - ВУЗики чему-то там учат, исходя из каких-то порой крайне странных программ, составленных чиновниками МинОбразования и собственных представлений о том, как надо это делать, а потом такой выпускник (зачастую с красным дипломом) приходит к работодателю и тот тихо офигевает от того, насколько низок уровень выпускника.

Было бы правильно, если бы потребители продукта, выпускаемого ВУЗом, контролировали и оценивали его качество регулярно еще в процессе его "приготовления", а не отдавали бы эту функцию на государство, которое, очевидно, не в состоянии выполнить ее эффективно.

Хотя мне уже, в общем-то, все равно.

(360) ты сам ЕГЭ сдавал? там не надо думать при сдаче, практически вообще, задачи типовые и шаблонные.
а насчет независимой системы оценки - не смеши мои тапочки. когда у нас что-то было независимо? ЕГЭ, как и все остальное, покупается как нефиг.

(365) ++
При любой нештатной ситуации , специалист сдававший по ЕГЭ теряется ,ибо он не обучен а натаскан .
Другой вопрос что при нонешнем уровне ВО , большинство выпускников так же потеряются потому как они даже не натасканы :(
Но по любасу ЕГЭ для школьной системы , а тем более для ВО зло
Применим для каких нибудь курсов повышения квалификации и тому подобного

(366) а для оценки бакалавров (первая ступень, обычно 3,5-4 года обучения)?

Когда наконец то кончиться это повальный дебилизм в стране.

ж.па полная. Ну Фурсенко конечно тут причем, но наезды на него равны наездам на  Чурова. Кули толку. Все эти ЕГЭ это идея Путена по отупению народа. у нас вертикаль власти и за все ответственность несет непосредственно Пу

Новая реформа: введение ЕГЭ для бакалавров уже на мази
http://top.rbc.ru/society/29/03/2012/643917.shtml

понеслось г**но по трубам...

(366) кстати, смотрел пару курсов MBA - то же самое. Тлько у них это назывется "кейсы" :-)))

:) Фурсенко - агент госдепа
зы
но что-то не ладно в Российском королевстве раз мы позволяем ему насиловать нашу былую гордость - советскую науку и образование...

(372) все хуже :-)
был бы он агентом госдепа - он бы хотя бы маскировался...

(372) "От врага мечем, от черта крестом, а от дурака ничем не защитишься" (с) народное.

:) "антирусский заговор безусловно существует беда в том что в нем участвует все взрослое население России"()П?