После прочтения статьи http://lurkmore.to/Владимир_Жданов я заинтересовался вопросом, а сколько же в действительности спирта в кефире.

В интернете можно встретить цитирование фразы "В 1985 году был отменен ГОСТ 80003-56, ограничивающий этанольность кефира, сняты все ограничения на содержание алкоголя в кефире всех марок. Тем самым замалчивается сам факт наличия алкоголя в этом продукте".
http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm

Я решил отксерить в библиотеке этот ГОСТ (при цитировании ошибаются ноликом: правильно ГОСТ 8003-56).

Слабый (созревание 1 сутки) - не более 0,2%
Средний (созревание 2 суток) - не более 0,4%
Крепкий (созревание 3 суток) - не более 0,6%

Фотографии страниц ГОСТа: http://romix1c.livejournal.com/6775.html

Про этанольно-кефирный заговор также писал академик Углов: http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html
"А по данным заместителя министра пищевой промышленности, полученным уже в 1987 г., стандартное содержание алкоголя в кефире таково: в однодневном — 0.12, в двухдневном — 0.6, в трехдневном — 0.88%".

Вроде немного, но 400 граммов кефира крепостью 0,6%, которые выпивает младенец массой 10 кг, эквивалентны примерно такому же (737 г) количеству пива "Клинское" крепостью 4,5% для взрослого человека массой 70 кг (по ссылке насчитали что-то не то, кому интересно - проверьте расчет). Если это пить ежедневно, то на младенца получается доза 876 г чистого спирта в год, а пересчет на массу взрослого человека увеличивает дозу в 7 раз - 6,1 литра чистого спирта в год.

и чо?

всё равно

(0) Ты не путай понятия "алкоголь", "спирты" и "злоупотребление алкоголем".

слезай уже с жданова
самые долгоживущие нации в мире постоянно бухают

На утро "казни, после стрелецкой" самый нужный продукт

(0) забавная ветка

(0) вроде клизмы с кефиром никто никому не делает...

кто тебе запрещает не поить своего ребенка кисломолочной продукцией?

ты своей жене сказал чтобы она кефир и агушу ребенку непокупала?

Ебать-колотить! Это получается, детские кухни под эгидой Минздрава планомерно спаивают наших детей? Ужас-ужас! Куда смотрит Путин?

(1) Мозги в унитаз и т.д. и т.п. На беременных (эмбрион) и младенцев спирт якобы действует сильнее.

(7) а вот без кефира клизмы делать придётся

Я через день беру молочку и выпиваю весь кефир, который мои дети не пьют вообще. Милое дело! А если налить его в кружечку и добавить ложечку сахара, то просто рай на земле.

(9) чушь отмороженная

предлагаю битву... romix vs КапЛей

(11) а я каждый день ряженку глушу. наверно, спился :))

(3) В ГОСТе написано "Содержание алкоголя в %%, не более" (см. скан). http://romix1c.livejournal.com/6775.html

(11) мои тоже не пьют. Я уже этот кефир видеть не могу!

(14) Постыдился бы так публично признаваться в алкоголизме. Теперь слухи пойдут

(0)а ты посчитай скока в год серут и спят!

моя знакомая даёт своему сыну (10 лет) раз в неделю стакан слабого пива
и у неё куча аргументов не хуже ждановских, что это полезно

(17) В ряженке нет алкоголя! "Почему нам не перейти на другие молочнокислые продукты: простоквашу, ацидофилин, ряженку, которые готовятся без дрожжей?" http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html

"Этот уникальный «эксперимент» оказался осуществ­ленным лишь в одном государстве на планете. Подав­ляющее большинство стран Америки и Западной Европы решительно отказалось от слабоалкогольного кефира в пользу его безалкогольного аналога — йогурта.
Удельный вес йогурта в кисломолочном производстве США, Канады, Великобритании, Австралии, Нидерландов — около 100 процентов, в ФРГ — 82, Франции и Испании — 50 процентов" http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm

(17) "имидж - ничто, жажда - всё!" ©

(20) чорт, значит, зря пью...

Проголосую

может кто-нибудь мне объяснить, что плохого в спирте

очередная охота на ведьм по председательством бородатого девстенника?

(24) он горит?

(20)а зачем? Смысл?
Губит лдей не пиво! - губит людей вода!
Ты бы доброго вискаря стопочку на ночь! Как прочищает душу и тело! Красота! Вспомнить приятно!
И спиваются от водяры, а от вискаря тока польза! И от вина.
У меня знакомый хирург - золотые руки выпивает!
И всю жизнь народ пил и не спился

(4) >самые долгоживущие нации в мире постоянно бухают
По графикам ВОЗ все совсем наоборот: http://romix1c.livejournal.com/6259.html

(0) если ребенок весом 10кг выпьет 0,4кг кефира, то он будет на 4% состоять из кефира.. у тебя дети есть? попробуй заставить выпить 400г кефира младенца! да чего младенца - сам готов махануть зараз два стакана кефира?! гы.. продрищешься..

(27) Бывают и такие хирурги - у нас был хороший но быстро умер. Когда формировался наверняка не было никаких алкоголей.

(29) За сутки имеется в виду.

Кефир - кисломолочный продукт дрожжевого брожения. Он за гранью добра и зла.
В плане пользы - кефир лучше, чем ничего, лучше крохмально-глюкозных йогуртов, лучше соевых питьевых йогуртов, но хуже так называемых био-кефиров, чье брожение происходит не под действием дрожжей.

(0) даже много воды вредно для организма, а кефир младенцам вроде и не дают. Ты лучше про бактерии почитай

(28)графики ТУПЫЕ и являются Ждановской пропагандой.
Так там тока зависимость от потребления спирта, но НЕТ УЧЕТА ПРОЧИХ ФАКТОРОВ!
А их миллион! Зависимсть от нагрузок и тяжести работы, от загрязнения среды и проч!

(28) Франция занимает 10-е место в мире по продолжительности жизни
в среднем каждый француз выпивает бутылку вина как минимум и съедает полкило жирного мяса

(33) По России волнообразный график что бухла что смертности от всех причин. В 1985 году была впадина - чистый эксперимент.
http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm

Кефир, как и любой лечебный продукт, нужно пить определенным способом, чтобы обеспечить наибольший положительный эффект его применения. Не следует употреблять его в холодном или теплом виде, напиток должен иметь комнатную температуру, пейте его медленно, небольшими глотками, в 200 мл кефира можно добавить 10 г сахара и тщательно перемешать питье.

Сильнейший антисептик, содержащийся в кефире, — молочная кислота — возникает в процессе молочнокислого брожения продукта в период его приготовления. Кислая среда, образуемая кефиром в желудке, способствует хорошему усвоению кальция, железа и витамина D, улучшает пищеварение и усвоение всех питательных веществ.

Происходит это из-за повышения активности пищеварительных ферментов и усиления секреции желудочного сока. Молочная кислота нормализует перистальтику кишечника, принимает активное участие в расщеплении трудноусваиваемого молочного белка — казеина и обладает бактериостатическим действием.

Присутствующие в кефире полезные микроорганизмы мешают размножению патогенных и гнилостных микробов. Он обладает способностью выводить из организма токсины и другие вредные вещества, что является необходимым условием успешного лечения любых, а не только желудочно-кишечных заболеваний.

Благодаря всем своим полезным качествам — содержанию необходимых нам кальция, белков, витаминов и многих питательных веществ — кефир восстанавливает естественный, природой данный баланс нашего организма, что необходимо для любого здорового существа.

(34) кто тебе это сказал? продолжительность жизни складывается из факторов: еда, вода, воздух, ну и , пожалуй, уровень здравоохранения, так что то что они едят и пьют не показатель

Технология кефирного производства заключена в сквашивании молока введением особых микроорганизмов – дрожжей и молочнокислых бактерий. Процесс превращения молока в кефир приблизительно таков. Молочные белки расщепляются бактериями до молочной кислоты, легче усваиваемой организмом и служащей питательным веществом для дрожжевых грибков. Дрожжевое сбраживание приводит к образованию спирта и выделению углекислого газа, в лёгкой степени раздражающего стенки желудка, что влечёт за собой усиление желудочного сокообразования и повышает интенсивность секреции пищеварительных ферментов. Действуя совместно, дрожжевые грибки и молочнокислые бактерии разрушают крупные молекулы молочного белка. Поэтому в сравнении с цельным молоком кефиры усваиваются в несколько раз быстрее.

Следует добавить, что при сквашивании молока в кефир расщепляется лактоза. Благодаря этому кефир допускается к употреблению людьми, которые страдают непереносимостью лактозы, обусловленной отсутствием в организме фермента, расщепляющего лактозу.

Также при сквашивании кефира накапливаются ферменты, свободные аминокислоты, антибактериальные вещества и витамины. Всё это улучшает усвоение организмом таких микроэлементов, как кальций, фосфор и цинк, а также снижает уровень холестерина, содержащегося в крови. В этом проявляется польза кефира для сердечнососудистой системы.

Вещества, которые входят в состав кефиров, производят нейтрализацию уксусной и бензойной кислот и перекиси водорода. Дополнительно подавляется вредная микрофлора. Это, в свою очередь, препятствует образованию токсинов и останавливает течение гнилостных процессов кишечника. Приём кефира позитивно влияет на иммунную систему, позволяет справиться с хронической усталостью, нарушениями сна, косвенно воздействуя в положительном ключе на нервную систему.

Кефир со всей ответственностью можно считать превосходным инструментом профилактики, а в некоторых случаях, и лечения заболеваний пищеварения, сердечнососудистой и нервной систем.

учёными доказано, что регулярное употребление спиртных напитков в разумных дозах (особенного красного вина) заметно снижает риск заболевания раком, болезнями сердечно-сосудистой системы и увеличивает продолжительность жизни
доказано опытным путём в течение не одного года

а жданов что может предложить

(39) это сказки, лобби алкокомпаний

(35) Вовочка родился в доме, в котором был расположен винный магазин. Казалось бы судьба предрешена, но нет! Он вырос, закончил в школу, поступил в ПТУ, вернулся из армии, пошел работать на завод.. и спился уже там!

(39) Недавно (январь 2012) выяснилось что эти исследования были сфальсифицированы.
http://cyclowiki.org/wiki/Фабрикация_исследований_о_пользе_красного_вина_в_университете_Коннектикута

(35)>> В 1985 году была впадина - чистый эксперимент.
Ага!  )))) посмеялсо )))
А еще Горбачев пришел и колбаса пропала.
Может люди колбасу стали недоедать? Или психологический стресс от смены курса партии?

(40) хорошее настроение и питание снижает риск раковых заболеваний, а если хочешь уменьшить риск рака кишечника употребляй рыбий жир - намного эффективней.

у меня периодически складывается мнение, что все эти пугалки придумываются для того, чтобы отвлечь людей от насущных проблем.
дескать, продолжительность жизни у вас такая маленькая не из-за того, что в воздухе туева хуча тяжёлых металлов и вредных веществ и радионуклидов, из крана течёт жидкое говно, а мясные и рыбные продукты накачиваются неизвестными "стимуляторами", а из-за того, что вы кефира слишком много пьёте

(43) Даже сторонники малых доз вина чертят графики - смертность линейно растет от доз алкоголя.

аааааааааааааааааааахххххааааа


ромикс, танцуй...



"Кефир, он же натуральный йогурт, наиболее полезен в сопоставлении с другими видами йогуртов (с добавлением ароматизаторов, фруктов и т.д.), поскольку в нём отсутствуют добавки, из-за которых может пострадать главный компонент йогурта – молочнокислые бактерии. А популярное название – йогурт, вместо классического – кефир, позволяет продавать его подороже – в этом, по сути, и состоит единственное различие между ними. Но главная характеристика кефира, или простого йогурта неизменна – в нем не должно содержаться крахмала для сгущения и прочих вкусовых добавок, красителей для цвета и консервантов для увеличения срока годности."

(39)Это точно!
А то будешь здоровый и помрешь от стресса в 50 лет ))))

я привёл статистику. франция. пьёт больше всех красного вина, жрёт больше всех жирного мяса, и занимает 10-е место

(47) Йогурт не содержит алкоголя, кефир - содержит. Текст не пойми откуда.

(45) стопицот

(50) кто тебе сказал про то что йогурт что то там несодержит?

йогурт это кисломолочный продукт или нет?

а вообще кефир просто тупо полезнее...

кстати, а что жданов говорит по поводу хлеба?
ну и прочей выпечки?

как быть с ней?

(49) Смертность зависит не от жирного мяса а строго от доз алкоголя.
http://romix1c.livejournal.com/6259.html
(52) Там дрожжей нет. Написано по сабжевым ссылкам http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html  и http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm

(54)там дрожжи! Продукт фекальных выделений бактерий! Сам слыхал )))

(54)короче - смерть в каждом кусочке

(54) Спирт испаряется при выпечке.

Убью за кефир

(58) рома ты в детстве пил кефир?

(60) походу да.. :)

(60) Да

Рома, ты вообще пьёшь?

(61) Привет защитникам НАСА.

(63) и тебя разве развозило от кефира?

(0) и кстати алкоголь нужен организму, он его сам производит:
http://drinkornot.ru/otkuda-v-organizme-alkogol.html

был такой человек, известный, который раздельно питался (мясо не смешивал с углеводами) в течение многих лет. умер от того, что съел пирожок с мясом
будда умер от того, что съел свинину

(69) точно, а алкаши часто травятся печенкой

жданов тупо вылез за счёт жён алкашей и ботаников, которым никто не даёт, а также дегроидов-язычников

http://www.lifeway.net/

"У американской компании Lifeway Foods практически нет конкурентов. Она производит и продает кефир - экзотический для жителей США напиток. Но дочь основателя компании и нынешний ее президент Юлия Смолянски рассчитывает превратить кефир из нишевого продукта в массовый. Бизнес пока небольшой /продажи в прошлом году составили $11,7 млн/ , но быстро растущий. В 2001 г. доход Lifeway Foods вырос на 16% , чистая прибыль - на 32%."


"Только через год после начала работы Lifeway Foods первый супермаркет согласился взять партию кефира. А через два года Михаил Смолянский понял, что для развития бизнеса нужны инвестиции. Lifeway Foods вышла на фондовый рынок, сегодня ее акции котируются на NASDAQ. Два года назад пакет в 20% приобрел пищевой гигант Danone Groupe, теперь президент его американского подразделения Томас Кунц входит в совет директоров кефирной компании. Семье Смолянских принадлежит 54% акций Lifeway Foods."





в общем все просто: у тупых просто небыло ни технологий ни знания...

(67) Я бы не доверял левым ссылкам.
(69) Байки небось.

(73) голые факты. я спросил, ты выпиваешь?

(74) Действительно голые - источника то по ним нет.

(72) ИМХО их закроют под благовидными предлогами, чтобы не втюривали младенцам 6 литров спирта.

(76) бгыыы.. статья 2002 г. :)

(77) Ну и какая там доля - 0 целых 0 тысячных?

romix ты пьешь?

(78) американцы просто не знали про такой продукт...
не ну согласись.. доказать типичному америкосу что кокакола яд основываясь на том что  в СССР не пьют кокаколу - по меньшей мере нелогично...

Как бы никакой пользы в употреблении кисломолочных продуктов и хлеба с дрожжами нет, но дело совсем не в выделении спирта дрожжами, а в  том, что дрожжи могут замещать собой всех остальных участников микрофлоры.

кстати что на счет сыров, виноградного сока?

как быть с этанолом в этих продуктах ?

(82) ты ещё про квас спроси :)

Американцы не знали кефир - а бривезти бактерии долго не удавалось.
В россию их привезли с Кавказа. Это природный продукт гор

(83)не вздумай после кваса за руль сесть!

(81) вы батенька в курсе сколько бактерий работает в вашем ЖКТ? и что 1/3 фекалий это мертвые бактерии, и что им надо помогать) например новой порцией работников, которых много в кисломолочных продуктах.

Кефи?р (осет. къ?пы, карач.-балк. гыпы, абаз.-хырчIвы) — кисломолочный напиток, получаемый из цельного или обезжиренного коровьего молока путём кисломолочного и спиртового брожения с применением кефирных «грибков» — симбиоза нескольких видов микроорганизмов: молочнокислых стрептококков и палочек, уксуснокислых бактерий и дрожжей (всего около двух десятков[1]). Однородный, белого цвета, возможно небольшое выделение углекислоты.

Кефир является распространёным напитком в России, на Украине, в Белоруссии, Казахстане, странах Балтии, Германии, Швеции, Норвегии, Финляндии, Венгрии, Польше, Израиле, США и Австралии.
wiki:%CA%E5%F4%E8%F0

(84) а вообще я предлагаю запретить в америке шевроле камаро...

мы же на них не ездим..
у нас они не продаются официально.. их доля ничтожна..

значит машина г.вно, опасна и вообще срочно нужно свернуть производство...

(82) сыр 20-24% белков. оч нужный продукт

Вот тебе ромикс интересная ссылка про космос, я знаю, ты такое любишь. http://www.finam.fm/archive-view/5638/
Сорри за офтоп, но с другой стороны спирт и космос в некоторой степени взаимосвязаны.

говорят, жданов сам выпивает втихомолку

(87) жданов сказал что кроме россии никто кефир непьет - значит никто кефир не пьет :)


зы, про жданова:

"Подняв флаг неукротимой борьбы за трезвую Россию, смешно контрастирующий с его пузом и красным лицом, а также внешностью заядлого бухаря, он вот уже 20 с гаком лет порочит благородные алкогольные напитки клеймом «яд»."

Благодаря своему сложному составу, кефир может препятствовать развитию в кишечнике патогенной флоры. Его лечебные свойства основаны на бактерицидности молочнокислых микроорганизмов и результатов их жизнедеятельности по отношению к возбудителям некоторых желудочно-кишечных заболеваний и туберкулеза. Кроме того, кефир обладает иммуностимулирующим, успокаивающим и легким мочегонным действием. [7]

Кефир является более подходящим, чем другие молочные продукты, для тех, кто не переносит лактозу: он помогает усваивать лактозу, являясь катализатором. [8]
wiki:%CA%E5%F4%E8%F0

Родиной кефирного грибка является подножие Эльбруса, именно отсюда он начал с 1867 года распространяться по миру. Сам кефир продавался, а его грибки и технологию производства горцы держали в тайне[10].

Одна из легенд о происхождении кефира говорит, что «Аллах в золотой век, в знак Своего благоволения к честному и правдивому племени карачаевцев, послал им кефир в пищу, назвав его кэпы, в удостоверение того, что они голодной смертью никогда не умрут», но при этом запретил передавать это «пшено пророка» иноверцам, так как тогда кефир выродится[11].

Производство кефира в СССР (в России) началось в XX веке и связано со следующей историей. Ирина Сахарова окончила в 1906 году школу молочного дела и была направлена Всероссийским обществом врачей в Карачай для того, чтобы выведать у карачаевцев секрет изготовления кефира. Но никто не хотел выдавать рецепт напитка на чужбину… Однажды в пути ее догнали пятеро всадников и насильно увезли. Это «умыкание невесты» произошло по поручению князя Бекмурзы Байчорова, влюбившегося в красивую девушку, его родственником Хасаном Магамедовичем. Дело дошло до суда. Ирина простила обвиняемого и в возмещение морального ущерба попросила выдать ей рецепт изготовления кефира. Просьба была удовлетворена. С 1908 года бодрящий, полезный напиток широко продавался в Москве[12].
wiki:%CA%E5%F4%E8%F0

(35)ты действительно дятел или придуриваешься, график свой начни с 1900 года и удивишься, там этот спад по рождаемости каждые 20 лет, потом прочитай про спад рождаемости в россии из-за 1 и 2 мировой войны, причины думаю тебе объяснять не надо, или разжевать, как график от них зависеть будет?

(94)красивая девушка невинность отдала за секрет рецепта! А Вы про спирт твердите

Черный хлеб содержит бОльший процент этилового спирта чем кисломолочные продукты
http://www.100let.net/1_11kefir_alkogol.htm

Необходимо запретить хлеб , нефиг квасить

и, кстати, вот что интересно:

выпив 1,5 литра кваса с алкоголем 1,2%, я не ощущаю ничего, кроме переполненного живота.
выпив 0,5 литра пива крепостью 4%, я ощущаю лёгкий прилив эйфории

ещё следует распять иисуса христа повторно, он же бухал!

(91) Когда башка с бодунища трещит, он так зол на водку, что пишет про неё гадости.

(72) Это же очевидно - жиды начали спаивать американских младенцев. Теперь США недолго осталось - через 40 лет они превратятся в страну алкоголиков и во время тогдашних переговоров президент США сможет нормально сказать президенту России классическую кодовую фразу "Ты меня уважаешь?" :)

(98) молочные продукты нейтрализуют действие содержащегося в них алкоголя
Чай например содержит кофеина больше чем собственно кофе . Но в нем есть танин который нейтрализует действие кофеина

+(95)Разжую немного, может все же неадекват полный: 1915-1920 спад рождаемости сильный, 40 год это в основном поколение (способное к размножению) родившееся в 20х во время спада то-есть их и так мало, много не настругают+ наложилась ВОВ, пео самое не горюй, 60 год основная масса способных к размножению - те кто родился в 35-45х (горстка блин), следующая волна 80е, следующая 2000. Учи демографию ромикс а не фанатей от петрика-жданова

(0)
400 * 0,006 * 70 / 10 / 4.5 * 100 = 373,(3)
Никак не 737.
Задача за 5 класс, и то неверно сосчитали.
щщщоты ннннада?

(104) И это без учета того, правомерность пересчета в биологический эквивалент для взрослого человека ничем не подтверждена. Я не знаю, как ведут себя сложные коллоиды в организме человека и какие уровни алкоголя в крови получаются у детей при употреблении кефира. Без знания этих параметров утверждать что-либо несерьезно - производители кефира могут и в суд подать.

(97) По ссылке находится та самая фальсификация а ля Луркморье "Процентное содержание этилового спирта в кефире и других кисломолочных продуктах никогда не превышает 0,04—0,05%" - фальсификаторы "ошиблись" как минимум на порядок.

Кефир - добро

Кефир комнатной температуры утром натощак минимум за 20-30 минут до еды - замечательная вещь.

кефир вкусный, а для детей сейчас полно других кисломолочных продуктов

(109) Х..й на х..й менять только время терять. Зачем нам этот буржуйский йогурт и иже с ним?

Я сам кефир и другие кисломолочные жидкости не пью, чайным грибом всю жизнь обхожусь. Но ни разу пьяных от кефира не видел.

(110) вместо буржуйского йогурта есть очень даже наша простокваша, и ещё куча всего

(0)>>400 граммов кефира крепостью 0,6%, которые выпивает младенец массой 10 кг

Бугага. Ромикс у тебя дети есть? В двухгодовалого ребенка залить 400 мл. кефира в день??? Да тебя бы из гестапо выгнали. За жестокость.

А я вот почитал и стал сомневаться насчет кефира.
Но тут они все брешут. Где данные на конкретные клинические исследования - их нет. Кругом одни дмыслы. Очевидно же никто не проводил даже банального исследования.
Несколько групп рожениц, одни пъю кефир, другие нет, потом следят за их детьми , рожденными детьми и смотрят кого их дети родят - но кто будет такое исследование проводить - очевидно что никто. слишком долго...

(113)
А что такого?
У меня 1.5 года, 10-11 кг, только на ночь выпивает 150-200 мл. молока/кефира. Просто больше не даем, а если бы днем давали - тоже выпивал бы.

Я могу ошибаться, но мне кажется это явная паранойя.

(0)Двойка тебе по математике. Сходи к начальству и скажи, что б тебя уволили за профнепригодность. И на пушечный выстрел не приближайся к профессиям, где требуются точные числа. Книжки фантастические можешь писать :) Хорошо получается.

(15) %% - это на 1000. Т.е., 1%% = 0,001. Другими словами - промилле. Но такого знака на печ. машинке нет - потому ставят %%.

Нравится.

(115) Вот именно. 400 мл примерно половина суточного потребления жидкости. А ребенок еще должен потреблять сок, компот, травяные чаи, воду, в конце концов есть и другие кисло (и не очень) молочные напитки.
А теперь представь в ребенка КАЖДЫЙ день заливать 400 мл столько ИМЕННО КЕФИРА в течение года...

(118)
То есть romix не в два раза обсчитался, а в 20 ?
А если еще сравнивать ребенка со взрослым не по массе тела, а по объему крови, вообще в 30-40.

как и все продукты брожения
опять эти предатели лоббисты агенты влияния решили убить очередное благо для детей
уроды расстрелять всех

(120)
Ну так то да. С первым ребенком еще помню детские молочные кухни работали, выдавали как-раз вроде 200 мл кефира на день.

(121) Это только Ваши фантазии. Знак промилле выглядит как o/oo.
wiki:Промилле
http://bse.sci-lib.com/article104111.html

(124) Ты его на печатной машинке попробуй напечатать. В любом случае, %% != %, так что попробуй найди другое толкование ;)

(125) %% означает всего лишь "проценты" во множественном числе.

(126) :)))) Ну и где там множественное число? Там вообще меньше 1 числа. Кстати, почему именно множественное число, а не процент процента?

(72) "Два года назад пакет в 20% приобрел пищевой гигант Danone Groupe"
ну и пипец им теперь. через пару лет их прикроют, чтоб не перебивали покупателей своих (более дорогих, как ранее было вполне справедливо отмечено) йогуртов.

(0) А сколько кефира употребляешь в год?

а вообще - год назад на форуме Последнего русского обсосали уже эту тему "от" и "до"
Голосование: Алкоголь: сплошной вред или все-таки есть польза?
http://abelov.com/forum/f.php?45700,1

(127) не, ну он частично прав - "проценты" именно так и обозначают, но мне кажется, что в данном случае это именно промилле.
(125) Символ можно ввести на компьютере с Windows с помощью Alt-0137: при включённом NumLock удерживая левый Alt набрать на цифровом блоке клавиатуры 0137.
wiki:Промилле

‰ - фих его со стороны разглядишь

а, не - только в поле ввода он странно смотрится, а так на форуме - уже нормально

сорри, когда писал (128) - не видел других ответов.
интересно, сейчас компания еще жива?
Данон и Нестле проводят агрессивную политику на локальных рынках: выкупают заводы, производящую продукцию своих конкурентов, а потом заменяют их ассортимент своим.
вполне могло и в этом случае так произойти, хотя в вероятность расширения ассортимента я тоже охотно поверю (правда, странно, что за 10 лет они с этим опытом не пришли в Европу и особенно в СНГ, где спрос на кефир на порядки выше).

(127) Потому что обозначение промилле как %% - это ни что иное как только и исключительно Ваши фантазии.

Сегодня друзья придут, куплю 3 ведра кефира, по-бухаем.

Есть ГОСТ 8.417-2002 и на обозначение процентов, и на обозначение промилле
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=121963&pageK=80E73061-FA98-4CF8-8DD7-91D43D97DF4B

(136). Алкоголики. :)
Я смотрю за кефир уже ромиксы/ждановы принялись, так вот им и хочется чтобы русский народ побыстрее сдох.

Хотя, на самом деле, я однажды взял тетрапак веселого молочника и еще удивился что упаковка немнго здута и дата стоит нормальная, а когда отхлебнул дома четко уловил вкус бродящих дрожжей. Но все-равно все с удовольствием допил. :)

(131) > но мне кажется, что в данном случае это именно промилле.
Когда кажется - крестятся.

Вообще-то этиловый спирт синтезируется человеческим организмом
http://www.alcotest.ru/use/endogen.htm

И это основная причина, почему нельзя химическими соединениями побороть пьянство,

По кефиру - это добро.

(141) Автоброжение как и другие шлаки, печень их расщепляет. Еще бывают дрожжевые инфекции.

(131) ГОСТ 1956-го года (разработка еще раньше), какая-такая Windows? Тогда средства были: пишущая машинка и наборщик. На пишущей машинке нужного знака нет, наборщик может перепутать знаки, плюс один из кружочков может не пропечататься (при условии, конечно, что у наборщика вообще будут такие символы в выбранном шрифте).

(135) Да? Ну тогда обозначение процента как %% - это исключительно ваши фантазии.

(137) Ты мозги-то включи - в 1956-м году этого ГОСТа не было. Ну и в этом ГОСТе нет %%.

(143) Вы свои фантазии бы подтвердили чем-нибудь, а то наборщик ошибся, кружочек не пропечатался.
Знак процента - это знак процента, а знак промилле - это знак промилле. Что тут непонятно? Не надо выдумывать то чего нет, не было и никогда и нигде не будет.

"Не более" означает, что в трехдневном кефире может быть от 0 до 0,6%
И таки да, младенцы не пьют по поллитра кефира в день. Грамм по 200 обычно. И нефига прокисшим кефиром поить детей, давайте им свежий.
Итого имеем НЕ более 0.2% * 200мл. Уже не так страшно, правда?
И так и есть на самом деле, никто ещё не видел бухих младенцев обожравшихся кефира.

(144) Ты сначала свои фантазии насчет того, что %% - это обозначение процента подтверди.

(145) Если там дрожжи специально добавлены, то с чего бы быть нулю.
(146) Это общеизвестный факт. http://www.nolik.ru/systems/gost.htm

(147) Ромик, если ты младенца будешь поить прокисшим кефиром, то он скорее обдристается, чем опьянеет. В каждой твоей теме, где ты пытаешься что то посчитать тебя носом тыкают в ошибки. Тебе не надоело ещё?

(147) Нету в этом ГОСТе данного обозначения. Зато п. 6.2 этого ГОСТа говорит, что в таблице дан далеко не полный перечень величин. Включи мозги: мм - это миллиметр, а вовсе не метры во множественном числе.

(0) Ты достал уже демагогог!

Я терпеть не могу кефир.
Но, поверь, все твои "ужасные" цифры побила употреблением количества кваса в несколько раз.

(144) на чем в 1956-м году печатали ГОСТы? в лучшем случае - Ятрань.
где там промилле?
wiki:ЙЦУКЕН

(149) не, "проценты" действительно могут обозначать как %%

(152) %.%. они еще могут обозначаться. Но это сильно не рекомендуется. А содержание спирта традиционно измеряется в промилле.

(151) ГОСТы набирали в типографии как и остальные книги, а в типографии есть все знаки.
Вот здесь я выложил пример цитирования издательства АН СССР: 0,6 ПРОЦЕНТА спирта в трехдневном кефире. Если бы хотели написать промилле написали бы промилле или знаком или текстом. http://alcdata.narod.ru/GOST_8003-56_Kefir/other.html

(153) >содержание спирта традиционно измеряется в промилле.
Особенно в пиве и водке?

(154) те сканы, которые вы выкладывали, не в типографии набраны, а на компе, так шта...

(155) Вот же скан: он типографский
http://alcdata.narod.ru/GOST_8003-56_Kefir/001.html

(0) Ромикс, завязывай ты уже с тяжелыми наркотиками :)

обрати внимание на указанные максимальные суточные дозы

http://www.agusha.ru/products/2893
Однако, давать кефир детям до 8 месяцев нельзя. Это связано с высоким содержанием белка и минералов, что создаёт повышенную нагрузку на почки и пищеварительную систему ребёнка. После 8 месяцев организм малыша уже достаточно развит, чтобы переварить количество этих веществ, содержащихся в кефире. Поэтому с этого возраста кефир грудным детям можно давать не опасаясь.

Мы предлагаем два вида такого кефира – биокефир и кефир детский Агуша. Отличие биокефира от простого в наличии в добавок к молочным грибкам бифидобактерий, которые способствуют развитию в кишечнике собственной микрофлоры.

Оптимальный вариант – чередовать оба вида кефира. Возможен он в том случае, если ребёнку нравится вкус обоих напитков. И содержаться оба вида кефира в рационе малыша должны примерно в равных количествах.

Максимальное количество кефира в детском рационе – 200 грамм в день. Однако начинать нужно с небольших доз – от 20 граммов в день, постепенно увеличивая количество кефира.

Чё спорим то?
Кто щас вообще видел кефир по госту?
И чё там с рок-музыкой? запрещать уже или нет?

Но этот ваш алкоголь , кстати - еще детский сад. Мне тут по секрету рассказали ТАКОЕ. Жить не захочешь!
Недавно исследователи открыли факт загрязнения наших водопроводных систем опасным химикатом. Этот химикат бесцветный, безвкусный и не имеет запаха. Он убивает бесчисленное множество людей каждый год. Правительство не предприняло никаких попыток регулирования этого опасного заражения. Данный химикат называется «дигидрогена монооксид» (Dihydrogen monoxide).
Химикат используется для следующих целей:
В производстве как растворитель и охладитель
В ядерных реакторах
В производстве пенопласта
В огнетушителях
В химических и биологических лабораториях
В производстве пестицидов
В искусственных пищевых добавках
Химикат является основной составляющей кислотных дождей
Способствует эрозии почвы
Ускоряет коррозию и вредит большинству электроприборов
Длительный контакт с химикатом в его твёрдой форме приводит к серьёзным повреждениям кожи человека
Контакт с газообразной формой химиката приводит к сильным ожогам
Вдыхание даже небольшого количества химиката грозит смертельным исходом
Химикат обнаружен в злокачественных опухолях, нарывах, язвах и прочих болезненных изменениях тела
Химикат развивает наркозависимость; жертвам при воздержании от потребления химиката грозит смерть в течение 168 часов
Ни один известный очиститель не способен полностью очистить воду от этого химиката
Несмотря на эти опасности, химикат активно и безнаказанно используется в индустрии. Многие корпорации ежедневно получают тонны химиката через специально проложенные подземные трубопроводы. Люди, работающие с химикатом, как правило, не получают спецодежды и инструктажа. Отработанный химикат тоннами выливается в реки и моря.

(157) Реклама производителя детектид. По мнению производителя, начинать надо с небольших доз, хе-хе.

romix, а как ты относишься к медикаментам, содержащим спирт или наркотические вещества?

(158) Он сейчас по идее весь по ГОСТу, правда по новому ГОСТ Р 52093-2003, где содержание спирта не регламентировано.
http://vsegost.com/Catalog/59/5957.shtml

Простите. а что вы называете кефиром по госту? и как кефир можно сделать не по госту? это простейший процесс. закваску в молоко и через 4 часа кефир

(163)Не по Госту - добавить краситель ярко зеленый, консервантов, что б месяца три хранился. нарушить какой-нибудь режим выдержки, что б быстрей сготовился. Поводов отступить от стандарта - вагон и маленькая тележка.

(159) да! вода- зло!

(161) «Главное управление полностью разделяет ваше возмущение, беспокойство и тревогу по поводу бесконтрольного применения спиртосодержащих лекарственных средств в детских садах, родильных домах и предприятиях Брехманом И. И. Главным управлением в настоящее время начат разбор проводимого Брехманом эксперимента с назначением спиртовой выдержки элеутерококка по показаниям, не утверждённым Минздравом СССР. О результатах разбора данного случая будет сообщено дополнительно».
http://www.gennadij.pavlenko.name/ex-book?text=634

Какой там кефир. Жить вообще вредно. Умирают от этого.

(167) Можно прожить на 20 лет меньше и поиметь всякие там инфаркты-инсульты.
Да и качество жизни страдает. Ну и можно сравнить езду по больничкам у тех кто выпивает 6 литров спирта в год с кефиром и у тех кто - нет (а вдруг наоборот он полезен).

(150) >побила употреблением количества кваса в несколько раз.

OFF: Пиво стало хуже?
Lenka_Boo: "Кто будет в Тольятти. Рекомендую пиво Хорлбат - мне понравилось.
Для полной проверки похмелья упится не удалось правда, т.к. до меня доехало 1,5 литра вместо 7,5 :)"

http://expert.ru/2011/07/6/reabilitatsiya-kefira/ «Expert Online» / 06 июл 2011
"Госдума на сегодняшнем заседании включила в порядок работы во втором чтении законопроект о госрегулировании алкогольной отрасли, который приравнивает к алкогольным напитки с содержанием этилового спирта 0,5% и более. Одна из целей закона – ужесточить правила продажи и рекламы пива. По словам депутата, такое определение крепости алкоголя начнет действовать с июля 2012 года, однако будет определен список напитков с содержанием этилового спирта более 0,5%, но не относящихся к алкогольным. «К этому времени правительство прописывает перечень пищевой продукции, не относящейся к алкогольной с содержанием этилового спирта больше 0,5%, то есть будут прописаны кефиры, квасы и так далее», – цитирует слова парламентария РИА «Новости»".

То есть явно не промилле. Все кто пишут меньшие цифры - мягко говоря, вводят в заблуждение.

(170)ответь на (95)+(103)

(104) Проверил в Excel, 373 мл, это была опечатка (почти столько же ~= почти 400 мл пива Клинское). Также это эквивалент 2,4 мл чистого спирта или примерно 6 мл водки в день для младенца или в пересчете на вес взрослого (умножаю на 70 кг/10 кг) 16,8 мл спирта в день или 42 мл водки в день. В год это получается 6,1 л чистого спирта на нос или 15 л водки. Есть повод заценить частоту езды по больничкам у тех кто пьет кефирчик а ля 15 литров водки и у тех кто его на дух не переносит.

Вообще кефир пьют для того, чтобы не пить там всякие ациполы отдельные бактерии и иже с ними. Желудку требуется естественный напиток. Вообще наш желудок - это минибродильный цех. А кефир подходит ему по составу. Отказаться от кефира - все равно что отказаться от нормально работающего желудка.
Кому делать нечего и мается проблемами вредности - лучше бы думали как перейти быстрее с бензиновых двигателей на электро. А то от свинцово-солярного смога в той же Москве не продохнуть. А машин бензиновых с каждым годом все больше. Многие коренные москвичи, живущие рядом с крупными магистралями давно уже астматики поголовно и этот процесс множится. Автомобильным компаниям пора таким жителям лекарства покупать за свой счет.

Добавлю - у тех же слонов в зоопарке - в ежедневном меню - ведро водки. И живут себе.

(173) Йогурт не содержит спирта в отличие от кефира. http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html
(174) То-то их иногда колбасит из стороны в сторону. Интересно сколько ведер водки полагается бегемоту и страусу. Думаю что это байка - либо для боевых слонов чтобы они не боялись идти в атаку. Здоровья не прибавит даже слонам, и может родиться слоник с хоботом не на том месте.

(175) romix еще раз спрашиваю: ты употребляешь алкоголь?

Кстати, давно не покупал кефир. Завтра куплю обязательно.

(176) Я же не слон и не младенец ведрами пить водку. 15 литров это кстати полтора ведра.

Ну как же... Фильм Тарковского, бутылка водки, литр кефира - это же стандартный комплект?
Ромикс я гляжу вздумал пошатать устои, экстремист.

(0) ТС - бывший тихий анонимный алкоголик, теперь проповедующий добро?

вхлам?

(180) Скорее последствие... Но он так-то не буйный.

(180) ромикс из той редкой породы, которым не нужно летать в космос чтобы стать лайкой )

Никогда не любил кефир и детей как-то даже не знаю, которые кефир любят и пьют его каждый день.
А вообще:

он себе ракету нарисует в тетрадке, и всю жизнь будет обьяснять прохожим, что эта лайка в ракете - он

после пьянки на следующий день стараюсь каждый раз выпить кефир вечером для восстановления микрофлоры кишечника

Ребенок пьет намного меньше кефира , чем мужчина весом 70 кг

romix! Найди себе бабу и не парь мозги!

Блин! я опять что-то прокнокал! Купился на название темы. Так! Блин! Или фотки пьяного Волшебника в студию (вот честно - чего не представляю) или ТС должен "проставиться"!
По сабжу: все, в чем есть спирт - на пользу!

Например
>>Суточная потребность в белке зависит от возраста ребенка. На 1 кг массы тела необходимо белка: в возрасте от 1 года до 3 лет – 4 г; 4-6 лет – 4-3,5 г; 7-10 лет – 3 г; 1-13 лет – 2,5 – 2 г; 14—17 лет – 2-1,5 г.
<<
http://www.tkptis.ru/serv/san/1.htm

Т.е. на 1 кг веса младенцу нужно питания вдвое меньше взрослого
Но 10 кг весит в 7 раз меньше 70
Суммарная потребность, с учетом повышенного питания - в еде 3-3.5 раза меньше

Вспомнилась фирма Добро из демонстрационных баз

так выпьем же))) кефирчику... литра 3)))

Вообще вроде как в ведре воды содержится 100г алкоголя...

в кефире кроме алкоголя есть другие вещества, которые с ним взаимодействуют и нейтрализуют или снижают его воздействие.

и вообще пора остановить истерию вокруг Жданова. это второй Гена Малахов.
безусловно, Жданов говорит правильно относительно того, что надо прекратить употребление алкоголя. но у него есть и много проколов и откровенной лжи.

Да простят меня адепты этой секты.

(193) >Вообще вроде как в ведре воды содержится 100г алкоголя...

Только если в ведро воды вылить 100 г. алкоголя.

(172) 15 л водки в год - чуть больше 2 бутылок в месяц.
не серьезно, за любым застольем (д.р., годовщина свадьбы, не говоря уже про НГ/рождество/маевку) бутылка на рыло уходит как вода в песок.
к тому же, как влить 373 мл в младенца - слабо себе представляю...
(175) нет уж, крахмальный йогурт с консервантами пейте сами.

Тут наткнулся на новые исследования: http://lurkmore.to/Копипаста:Трезвенники
"Настоящая угроза - хлеб!"
"Свыше 98 % осужденных преступников употребляли (и употребляют) хлеб.
Половина детей, в семьях которых употребляли хлеб, показывает результаты ниже среднего в тестах.
В XVIII веке, когда хлеб готовили дома, продолжительность жизни была на 50 лет меньше, женщины умирали при родах, свирепствовали тиф и лихорадка.
Свыше 90 % жестоких преступлений совершаются в течение 24 часов после употребления хлеба.
Хлеб изготавливают из «теста». Одного фунта теста достаточно, чтобы задушить мышь. Средний американец съедает больше теста в хлебе в течение месяца!
Примитивные племена, не употребляющие хлеб, не болеют раком, болезнями Паркинсона и Альцгеймера, не страдают от остеопороза.
Хлеб вызывает привыкание. В ходе экспериментов, лица, лишенные хлеба и оставленные питаться водой, начинали умолять дать им хлеб уже через два дня.
Хлеб — это только начало, с ним часто употребляют более тяжелые вещества — масло, варенье, повидло и так далее.
Хлеб поглощает воду. Человеческое тело на 90 % состоит из воды, так что поедание хлеба может привести к тому, что хлеб поглотит ваше тело.
Младенцы могут подавиться хлебом.
Хлеб готовят при температуре до 240 градусов. Такая жара убивает взрослого человека меньше, чем за минуту!
Большинство потребителей хлеба не способны отличить научно доказанный факт от статистически бессмысленной ерунды."
"Чтобы спасти нацию, мы предлагаем:
Запретить продажу хлеба несовершеннолетним.
Запустить национальную кампанию «Скажи нет тостам» с рекламой на ТВ, участием звезд и наклейками на бамперы.
300 % налог на хлеб, чтобы платить за все болезни общества, к которым мы сможем приклеить хлеб.
Запретить использование изображений людей, животных или основных цветов в рекламе хлеба.
Основать «свободные от хлеба» зоны вокруг школ.
К сожалению, за хлебом стоят мощные хлебные корпорации и комбинаты, так что даже говорить о вреде хлеба небезопасно, не то, что лечить зависимость от него! Хлебопекарные заводы настолько заморочили вам голову, что вы не верите этой статье!"

"Во всем виноваты огурцы!"
"Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет. С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен;
99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы;
99% процентов солдат, погибших на фронте, употребляли огурцы;
99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю;
93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 году и питавшихся в последствии огурцами, смертность равна 100%. В лица рождения 1889-1899 гг. Имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 10 кг огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит.

Все перечисленное привело нас к сенсационному выводу, который, возможно заставит кардинально изменить привычное отношение к рациону человека: с огурцами связаны почти все главные телесные недуги и, вообще, все людские несчастья. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже используют название этого овоща для положительного сравнения («как огурчик!») и, несмотря ни на что, возделывание различных сортов огурцов возрастает.

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал."

(197) "Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал."

угу, почти как у Филатова:
"Съешь осиновой коры - и взбодришься до поры:
Чай, не химия какая, чай, природные дары!
В ейном соке, генерал, есть полезный минерал,-
От него из генералов ни один не умирал!.."

Странные переименования - расчет про 15 литров водки (172) никто же не опроверг?
Из закона по алкоголю (170) кефир отдельно исключен - стало быть там заведомо больше 0,5%.
Могу отсканировать статью БМЭ, там тоже должно быть интересно по части алкоголя в статье Кефир.

(199) повторюсь еще раз.
15 л водки в год - чуть больше 2 бутылок в месяц.
не серьезно, за любым застольем (д.р., годовщина свадьбы, не говоря уже про НГ/рождество/маевку) бутылка на рыло уходит как вода в песок.
к тому же, как влить 373 мл в младенца - слабо себе представляю...

romix Я выпил стакан кефира. За сколько алкоголь должен выйти из организма. Или скажем так период полураспада какой? Сутки? Месяц? Год?

Т.е. почему ты складываешь алкоголь в кефире выпитый ребенком в течении дня? Почему не посчитать за год? Ведь за год больше же цифра получится? Почему не посчитать сколько ты выпил за жизнь алкоголя. Ведь получится бочка весом больше чем твой вес

2(201) Это ты сейчас все это под действием алкоголя пишешь. Не можешь после стакана кефира здраво рассуждать.

(200) А я себе слабо представляю как можно не заметить аналог полтора ведра водки в год на младенца из-за кефира. Может для взрослого несерьезно, а для ребенка - нет ли повышенной заболеваемости не пойми чем - это же все сложные процессы роста, о них никто ничего толком не знает. Котята у всякой кошки здоровые ...
(201) По алкоголю большие периоды выведения из организма - 21 день кажется из мозга, 2 суток из крови. Надо проверять (вот хочу отксерить в БМЭ статьи Алкоголь и Кефир).
(202) У взрослого может расщепляться АДГ-ферментом в печени, а вот у детей... Как бы не получилась повышенная болезненность от всего этого эквивалента 1,5 ведра водки за год.

Я отсканировал таблицу из БМЭ - там тоже 0,6 градусов у кефира.
http://romix1c.livejournal.com/6775.html

ряженку еще люблю :)

Очередной бред. Выход алкоголя из мозга - менее суток. После любой пьянки нужно меньше суток, чтобы прийти в себя. И кефир при этом неплохое подспорье, куда лучшее, чем рассол или пиво.
.
Сколько можно "запихнуть" в младенца за раз вполне показывают бутылочки в аптеке. И отцовский опыт. От 50 до 200г. Явно ни один мудик в ветке детей не имел.

Раньше не читал автора, но Ромикс- совершенно адский жгун. Вообще, если читать мисту, время мало остается на 1С, очень много интересных тем.

А кефир бочковой, 10 летней выдержки? Собранный из коров, гулявших на южной стороне холма.

(205) Ряженка, ацидофилин и т.п. не содержат алкоголя и сивушных компонентов брожения, равно как и распространенный на Западе йогурт тоже от них чист (кефиром спаивали только в СССР). http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html
(206) 21 сутки не хотите? Из мозга выводится дольше, чем из крови.
За раз 50 г, а сколько выдувает за сутки, и где все это хранится в течение дня? Правда, получается спиртовое брожение в теплом месте? Не надо бегать за клинским, оно уже практически содержится в составе продукта (в 7 раз меньше концентрация, судя по таблице, http://romix1c.livejournal.com/6775.html но и масса тела тоже в 7 раз меньше), со всеми сивушными компонентами спиртового брожения.

>>21 день кажется из мозга, 2 суток из крови.
А ведь кроме шуток - этот гуманоид не здоров. Из мозга у него выводится...

(210) Нейрофизиологические сдвиги, происходящие в результате употребления алкоголя, обусловлены не только непосредственным воздействием этанола на различные уровни организма, но и воздействием продуктов распада алкоголя — ацетальдегида и др.
Ацетальдегид (этаналь) в 10 — 30 раз токсичнее самого алкоголя.
В мозге алкоголь задерживается до 36-48 часов, а продукты его распада – до 18-21 суток.
http://www.alcomag.ru/article/56.html

(209) "в 7 раз меньше концентрация, судя по таблице, http://romix1c.livejournal.com/6775.html но и масса тела тоже в 7 раз меньше"
а я думал, что концентрация - это и есть количество на единицу площади/объема/массы...

Ничего плохого в антиалкогольной пропаганде не вижу.
Если Жданов отвернет от алкоголя хоть 1 человека - его старания имеют смысл.
Лекции его понятны слушателям и ничего плохого не несут.

История с кефиром - пусть каждый делает сам выводы, но для обеспечения расчетного результата нужно пить 400 мл кефира, причем "крепкого".
Я сомневаюсь, что наши младенцы пьют именно крепкий кефир, причем по 400 мл., а иначе вся затея пустой пшик.

Видел по ТВ (когда еще смотрел), проводили специальное исследование для водителей, напившихся кефира - алкотестер ничего не показал.

добавьте пункт

3. Ромикс - дятло.

(0)Эта тема про кефир в стране, где 8 лет был президентом человек, выполнявший номер под названием "двустволка" мне представляется нелогичным.
Примечание: номер "Двустволка" делается так: Исполнитель берет две(!) бутылки водки одновременно, вставляет в рот и выпивает. Ясно, что речь идет о президенте РФ 1991-1999 гг.
А здесь про алкоголь, содержащийся в кефире...

(212) Отравления различными веществами и лечение лекарствами расчитывают на килограмм массы тела, тут не играет роль концентрация раствора: хоть так раствори и выпей меньше, хоть по другому - и выпей больше.
(215) Интересно какой напиток он любил в детстве.

люблю кефир

(213) http://coollady.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=3660
Нормы выдачи молочных продуктов на молочной кухне Согласно Приказа Комитета здравоохранения от 16 мая 2002 г. № 257 "Об обеспечении бесплатными молочными продуктами детей первого года жизни" - кефир 200 г. Получается не полтора ведра водки а 0,75 ведра водки. По БМЭ младенцам выдают 1- и 2-дневный кефир (специально выдерживают для начала спиртового брожения, скан сейчас выложу), то есть спирт еще сокращается, предположим до 0,5 ведра водки. С другой стороны, реальные замеры по кефиру который где-то хранится, показывает разброс показателей: "Анализы, проведенные в 1986 году, обнаружили колебания этанольности кефира от 0,009 до 0,7, то есть почти в 80 раз! К этому следует добавить, что по мере старения кефира этанольность растет и за несколько суток может достичь 10 процентов. Немаловажно и то, что кефир, попав в желудочно-кишечный тракт, за три-четыре часа при температуре 37 градусов Цельсия дополнительно сбраживается, и его реальная усвояемая этанольность возрастает от 0,1 до 1 процента."  http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm

(213) Наркологи Института профилактики уточняют: после приема кефира и тана  алкотестер тоже периодически дает положительные результаты. Уж они-то сколько раз проверяли! И если бы кефир и тан были сроком годности несколько дней, а не 2 недели (как у выпитых журналистами «КП»), то приборчик показал бы примерно 0,1 - 0,2 промилле. Но! Через 15 минут показатели снова скатились бы к нулю... http://deita.ru/auto/v-rossii_14.02.2012_808534_v-rossii-pjanym-za-rulem-mogut-priznat-ljubogo-voditelja.html?print

Кровь проходит через печень, а у всей московской популяции жителей высок уровень фермента АДГ, который и расщепляет спирт (остальные жители надо понимать уже вымерли аки динозавры). А какой он у младенцев - кто же его знает, может его вообще нет. Им надо тоже в трубочку алкотестера подышать.

(218) т.е. мы все алкаши уже с пеленок?

(220) Еще с утробы

Ну тогда и нефиг дергаться :)

Когда мои дети были маленькие, ходил я на молочную кухню за питанием для них. И помнится мне, что выдавались продукты абсолютно свежие, приходить за ними надо было строго в назначенное время, через час (если мне не изменяет мой склероз) приходила следующая партия - уже для следующей группы детей.
Возможно, что не на всех молочных кухнях был столь идеальный порядок - но это уже не проблемы кефира.

У Ромы родовая травма на кефир образовалась.

Кефир с 10% алкоголя - это уже даже не Балтика 9, это уже за гранью. Нужно срочно запретить продажу кефира лицам до 18 лет. :)

А где можно купить кефир, ну хотя бы 5.5 ?
Я бы взял пару бутылочек

равно как и алкоголь в умеренных количествах...
а судя по морде лица того же Жданова он явно в свое время злоупотреблял :)

В черном хлебе алкоголь!
>>Тесто приготовляется с внесением возбудителей брожения: в отличие от пшеничного теста, в которое вносят прессованные, жидкие или сухие дрожжи, в ржаное тесто вносят закваску. Спиртовое и кислотное брожения, протекающие в тесте, обеспечивают его разрыхление.
<<
wiki:Ржаной_хлеб

Спаивают , точнее скармлавают детей !

Раньше в СССР помница на лимонаде "Буратино" даже был написано содержание алкоголя. Не скрывали гады, что детей спаивали.

(229) Вот этикетки: http://savok.name/139-limonad.html
Цена без стоимости посуды - есть, алкоголя - нет.

(228) А там не написано что при выпечке спирт улетучивается? (т.к. имеет более низкую температуру кипения)

(223) Идеальный порядок всего лишь означает что кефир будет соответствовать ГОСТ. А в ГОСТ-е цифры Вы сами видите какие.

(232) В ГОСТе - цифры "не более", а не "не менее" и не "вот сколько надо".
А упомянутый Вами в (218) разброс по этому показателю - демонстрирует как раз бардак, имевший место быть в отдельных местах.

А британские ученые пытались залить кефир в самогонный аппарат?

(233) Потом это "не более" убрали (ГОСТ-то 1956 года с 1985 г. уже отменен), Вы можете ориентироваться на цифру 0,6% в скане БМЭ. http://romix1c.livejournal.com/6775.html

(235) Нет, romix, я не собираюсь ориентироваться на неизвестно к чему относящуюся цифру, тем более, что из сопоставления со сканом выше на той же странице видно, что в БМЭ приведена _предельная_ цифра, причём для _крепкого_ кефира.
Если кто-то решит поить своего младенца крепким кефиром - что ж, он сам себе злобный Буратино.
А я брал кефир на молочной кухне, где строго соблюдались технологии, сроки хранения и т.п.

(236) Что-то я не вижу слова "крепкий" и слова "предельная". Вы на ту таблицу смотрите?
А то там есть еще вторая.

(237) Я смотрю _обе_ таблицы. И сопоставляю данные из них.
"Предельная" - поскольку в верхней таблице сказано "не более". А "крепкий" - это в верхней таблице сказано, у какого именно кефира данная предельная концентрация этанола.
В заголовке таблицы из БМЭ сказано: "некоторых". Следовательно, приведенная цифра относится к "некоторому" кефиру, а из таблицы выше ясно, к какому именно.

Что касается молочных кухонь - то кефир в них не из торговой сети брался, а специально готовился. И там, где строго соблюдалась технология (например, на нашей молочной кухне сроки были известны для каждой партии), того _крепкого_ кефира, о котором говорят Ваши таблицы, - быть не могло.

(238) В БМЭ нет ссылок на ГОСТ, стало быть "сопоставление таблиц" за 1956 и 1981 годы в разных источниках - некорректно. Я сейчас выложу Дежавю с полной статьей.

(239) До тех пор, пока не станет ясно, что за "некоторая" цифра приведена в БМЭ, ссылки на эту цифру из БМЭ - не годятся.

(240) Это только Ваше личное мнение.
Я выложил Дежавю для ясности http://alcdata.narod.ru/BME_Kefir/BME_Kefir.djvu

(241) Разумеется. Моё личное мнение: опираться на неизвестного происхождения цифру - по меньшей мере нехорошо (если это сделано по недомыслию; сознательное использование такой цифры - попросту подтасовка).
В статье из БМЭ _не_ приводятся детальные сведения о разновидностях кефира и технологиях, из заголовка таблицы видно, что в ней приводятся данные лишь о _некоторых_ разновидностях молочнокислых продуктов, в строке о кефире указано лишь одно значение, а не интервал значений.

+(242) Замечу, что Вы цитируете БМЭ издания 1981 года, в котором, по Вашим словам, указанный Вами ГОСТ - действовал. А по указанному ГОСТу (_действовавшему_ в год издания цитируемой Вами БМЭ) приведенная в БМЭ цифра соответствует как раз _предельному_ значению для _крепкого_ кефира.

(243) Это для реализации предельная, а пока домой несут и пьют - она глядишь и вырастет, в самом ЖКТ еще продолжает бродить.

http://www.100let.net/1_11kefir_alkogol.htm
Сейчас кефир уже бурдючным способом не делают , и содержания алкоголя в нем вообще ничтожно

Есть подозрение, что ТС злоупотребил кефиром, у которого давно истек срок годности. И все еще не может прийти в себя.

(244) romix, Вы только делаете вид, что не понимаете, о чём идёт речь - или сознательно путаете?

Кефир бывает разный. О чём написано и в том ГОСТе, который действовал, и в том, который сейчас действует. В 1981 году действовал ГОСТ, в котором была определена _предельная_ (верхняя) концентрация этанола. И даже в _крепком_ кефире она (эта _предельная_ концентрация) не должна была превышать указанной в БМЭ.

Что касается детских кухонь - то детское питание изготавливалось и выдавалось _два раза в день_ (у кого это было не так - это проблемы их молочных кухонь, а не кефира). И там был не тот кефир, что в торговую сеть шёл, а специально приготовленный детский кефир.

Если кто, получая на детской молочной кухне кефир, потом хранил его месяцами, то это - проблемы не кефира.

В (0) расчёты приводятся как раз для того идиота, который младенца поит крепким кефиром (возможно, из торговой сети, возможно, даже специально выдержанным перед тем, как скормить его владельцу, возможно всё - идиот ведь). Но выдавать этот идиотский расчёт за общероссийскую (и даже общесоюзную) норму - это подтасовка. Жульничество.

(247) Цитирую (241)

"Основными представителями мик¬
роорганизмов кефирной закваски
являются молочнокислые палочки,
молочнокислые стрептококки, уксус¬
нокислые бактерии и молочные
дрожжи. Лучшей является заквас¬
ка, в к-рой соотношение между
грибками н молоком составляет
1 : 20. Наилучшая температура
сквашивания 20—22°. Продолжи¬
тельность сквашивания 14—16 час.,
окончание его устанавливается по
кислотности сгустка, к-рая должна
быть ок. 80° но Тернеру. Для раз¬

вития спиртового брожения кефир
после сквашивания выдерживают в
холодильной камере при t° 6—8°.
В зависимости от продолжительности
выдержки различают слабый (одно¬
суточный), средний (двухсуточный)
п крепкий (трехсуточный) кефир.
В детском питании используется
одно- и двухсуточный кефир".

Спирт в 1-2 суточном кефире известен из ГОСТ.

(245) Это статья-фальсификация, как и в Луркморье.

(248) То есть, Вы признаёте, что использованная в расчёте в (0) цифра 0,6 (относящаяся к крепкому кефиру) - некорректна. Уже легче.

Ну а теперь откройте для себя, чем отличается "детское питание" вообще и "питание детей раннего возраста" (которое подразделяется на питание детей в возрасте до 3 месяцев и питание детей в возрасте от 3 до 12 месяцев). И приведите расчёт исходя из нормативов именно для этой категории.

(Мне также очень интересно - а Вы пробовали когда-нибудь впихнуть 400 г кефира в младенца? Вы вообще в курсе, что питание с молочной кухни используется лишь как добавка к молоку матери? Вы вообще младенцев когда-нибудь кормили?)

Может уже упоминалось выше...
Любой яд в определенных дозах полезен.

Вон недавно открыли что алкоголь увеличивает продолжительность жизни в 2-3 раза... Я не соврал, просто пропустил часть информации.

Где-то что-то не договорено в (0).

(250) Волшебник и Асмодей пробовали - у них ничего не получилось (многие младенцы на дух не переносят кефир). 400 г взято по ссылке. http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm Младенец массой от 5 до 10 килограммов выпивает ежесуточно от 200 до 400 граммов кефира с этанольностью от 0,009 до 0,34 и усвояемой этанольностью от 0,1 до 0,5 процента.
Возьмите 0,4 для двухдневного кефира (все строго по ГОСТ) - будет не полтора ведра водки в год, а ведро. Добавьте брожение от момента реализации до кормления, а также автоброжение в кишечнике (усвояемая этанольносить отличается от реализационной).

(251) В каких же дозах полезен героин?

(249)>>Мнение Всемирной организации здравоохранения таково: употребление кефира никакой угрозы для здоровья детей и взрослых не несет. <<
http://sobesednik.ru/publications/sobesednik/2008/04/14/kefir_alco

>>Например, хлеб (особенно черный) содержит этанола даже большее количество, чем кисломолочные продукты. Яблоки содержат 0,1 процента этилового спирта<<
http://zdorovushko.ru/pitanie/alkogol-v-kefire/

(253) Героин это производное морфина , а о фармакологической ценности морфина вопрос уже поднимался в предыдущих ветках , и его фармакологическая ценность ни у кого сомнений не вызывает .

(252) У меня тоже ну никак не получалось запихнуть 400 кефира в младенца - ну не сожрать младенцу столько кефира, хоть ты тресни. Вывод - 400 г взято с потолка.
Далее, кефир на молочной кухне - это не тот кефир, что продаётся в магазине. Данных по этому кефиру не приведено.
Ну и наконец - ни один вменяемый родитель не будет хранить кефир, полученный на молочной кухне, в тёплом месте сутками (даже вообще не будет его сутками хранить).

Так что Ваши подсчёты - распечатайте на красивой бумаге, сверните в трубочку и засуньте куда подальше. Поскольку к реальности эти подсчёты никакого отношения не имеют, цифры в них - дутые.

(254) По Вашей ссылке:
"В свежем кефире от 0,12 до 0,8 процента алкоголя".
По поводу мнения ВОЗ - они бы привели ссылку на документ, а то вилами по воде писано. ВОЗ наверняка даже не слышала что такое кефир (в мире он не известен).

По поводу хлеба - опять вилами по воде писано. Мало ли анонимных медсайтов, которые взяли неизвестно откуда (а то и из Луркморья).

(255) Вы же не будете кушать их по утрам или наливать в соску.

(256) Приведите ваши цифры. Вам сколько кефира выдавали? Сколько часов от реализации до кормления проходило? Я же не против уточнений, глядишь получится не полтора ведра водки на нос а скажем 0,8 ведра водки. То что это один и тот же кефир - написано в БМЭ - см. (248).

(0) Ну у тебя с твоим профффессором прям мания разоблачения. Вся и всего.
Кефир есть здоровый продукт.
Вообще все молочные (имею в виду те что производятся из молока а не его заменителей) являются полезными и нужными для маленьких деток, для детей, для юношей и девушек и только в преклонном возрасте употребление молока и его производных становится под сомнение.
Но я е го продолжаю в свои 60 лет употреблять с превеликим удовольствием наравне с водкой коньяком, хорошим вином и пивом (Пиво только при наличии рыбы вяленой, раков вареных)

Голосую а то забыл

(257) "Уточнений"? romix, Ваши цифры - _дутые_. Их не уточнять надо, а выбрасывать.

Что касается "сколько выдавали" - выдавали по 200 г. Но - вот ведь непруха! - дети НЕ съедали эти 200 г. Ну не могли они столько сожрать. (Кстати, молочная кухня выдаёт не только кефир - там и творог, и прочее).

Ну и насчёт содержания этанола - найдите цифры, сколько этанола содержится в кефире _с молочной кухни_. (Кефир из магазина - не предлагать. Вменяемые родители не кормят младенцем магазинным кефиром).

Что же касается пересчёта кефира на водку - это надо быть сильно неграмотным, чтобы такой пересчёт производить. Поскольку действие на организм водки, вина и кефира - очень сильно разное.

(257) Ты первый начал про героин , ты спросил я ответил - какая может быть польза
Вот документ напрямую с сайта ВОЗ
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0005/98303/WS_115_2000FE_R.pdf

(257) Не веришь этому документу ВОЗ про кефир
Вот тут их еще много
http://www.who.int/nutrition/publications/infantfeeding/ru/index.html

Можеш конечно сказать что ВОЗ лжет , твое право

(257) Что касается кефира и ВОЗ: даже Педивикия знает, что кефир "является распространёным напитком в России, на Украине, в Белоруссии, Казахстане, странах Балтии, Германии, Швеции, Норвегии, Финляндии, Венгрии, Польше, Израиле, США и Австралии".

А если уж свести все к определенной степени шутки , то
Для правоверных мусульман строго соблюдающих харам , употребление кефира не является нарушением , ибо содержания алкоголя в нем слишком ничтожно что бы вызвать возмущение Аллаха
http://www.islamvoprosi.com/index.php?s=show_qna&id=8

(260) На молочной кухне тот же самый кефир (1-2 дневный), это написано в БМЭ. Не будут же там делать из молока страуса.
(261) "За взгляды, выраженные в этой публикации, несут ответственность только авторы; эти взгляды необязательно представляют решения или официальную политику Всемирной организации здравоохранения". Вот они и написали для русских рекомендации, которые сами у себя не будут исполнять.
(263) В английской Википедии список стран несколько иной (оказывается, они не знают что у них кефир "распространен"). Взято неизвестно откуда. "Этот уникальный «эксперимент» оказался осуществ­ленным лишь в одном государстве на планете. Подав­ляющее большинство стран Америки и Западной Европы решительно отказалось от слабоалкогольного кефира в пользу его безалкогольного аналога — йогурта. Удельный вес йогурта в кисломолочном производстве США, Канады, Великобритании, Австралии, Нидерландов — около 100 процентов, в ФРГ — 82, Франции и Испании — 50 процентов" http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm

(265) Т.е. Америка все таки знает что такое кефир?

(266) Он наверняка продается у них в магазинах русской экзотики вместе с матрешками и балалайками.

(265) 1-2 дневный - это срок. "Написано в БМЭ" - уже выяснено, что данные БМЭ - не точные (это не упрёк БМЭ - любая энциклопедия, подавая данные в краткой форме, вынуждена опускать специфические детали; а у нас-то речь - именно о специфических деталях, о питании младенцев). А технология - точно та же? И какая именно? (Если Вы полагаете, что от технологии содержание спирта не зависит - то зря Вы так думаете; равно как и зря Вы думаете, что страусы дают молоко).

(267) "Наверняка" - означает, что Вы не знаете?

(265) Ну вообще то  >>Методологические рекомендации для европейского региона<<
И если ты не знаешь чем отличаются методологические рекомендации от прямых указаний , это уже твои проблемы а никак не ВОЗ

(268) Так Вы откройте статью-то, или у Вас не получается ее открыть?
Вот версия PDF: http://alcdata.narod.ru/BME_Kefir/BME_Kefir.pdf
http://alcdata.narod.ru/BME_Kefir/BME_Kefir.djvu - открывать в WinDjView

К слову о "дальшейнем сбраживании". Вот что пишет ихняя Википедия: "The temperature during fermentation is not critical as long as it is not above one that will kill the culture (about 40 °C / 104 °F), or much below 4 °C (39 °F) where the process will cease".
Так что в холодильнике (при 2°C) брожение прекращается.

(270) Прекрасно всё у меня открылось. И? Вы что-то сказать хотели? На что-то сослаться? Ну так скажите, сошлитесь. (По теме скажите/сошлитесь, а не от фонаря).

(270) narod.ru доверия не вызывает :)
Если уж http://www.euro.who.int за источник не канает :(

(0) Рома, если ты не дибил или фанатик то должен пониять, что:
1. 0 < 0,2% что соответствует
2.на дворе не 1987г
3.укажите каких гостов кефир продаётся у вас.
4.15 литров водки в год равномерно распределённые в течении всего год = 42гр в день, т.е. именно та доза которую рекомендовал авторитеный в среде кардиологов чел. Авторитетный по мению спецов а не всяких одинэснегов.

(272) Там написан ответ на Ваш вопрос из чего сделан кефир для детского питания и чем он отличается от взрослого кефира. Более конкретно - в конце страницы 425 и в начале страницы 426.

(275) Процитируйте этот ответ. (Гадать, что Вы имели в виду - я не собираюсь).

(274) А этот авторитетный деятель кардиологии сам-то откуда взял. Наверняка из J-образной кривой, где смертность совсем непьющих взяли вместе с завязавшими по болезни.

(276) Я уже процитировал в (248).

(271) Кефир хранят в холодильнике при +8.

(273) Это я сканировал, Вы можете пойти в библиотеку сверить.

(278) Ну а теперь - данные о содержании этанола в кефире, приготовленном для детей - в студию.
Обратите внимание - в той части, где речь идёт о _детском питании_ приведена _другая_ технология, как готовят обычный кефир (с использованием молочных дрожжей) - сказано на предыдущей странице. Ну а поскольку технология другая (и, в отличие от "обычного" кефира в ней не говорится о "спиртовом брожении" - то и содержание этанола будет другим).

(277) иди спроси у карлдиологов только не поймёшь скорее всего их проф. сленга, а если попросишь типа как: "только коротко и не умничай" - будешь выглядеть как никаой бух в глазах одинэснега по вопросам автоматизации.

Или у вас есть медицинское образование что-бы судить о профессиональной компетенции других медиков?

(281) Вы надеетесь что никто не пройдет по ссылке (270) и не проверит Ваши так сказать размышления?
(282) Меня не пугает сленг, давайте со сленгом. И самое интересное откуда они это взяли, проводились ли корректные исследования кроме как по J-образной кривой.

(282) Углов и есть кардиолог - кефирную тему он сам и поднял вместе с другими специалистами по ссылкам в (0). wiki:Углов,_Фёдор_Григорьевич «Катетеризация сердца и селективная ангиокардиография» (1974)

(283) Вот идите и говорите с кардиологами почему у них некто в авторитете!
Кроме Углова кого можете назвать?

(283) Я надеюсь на обратное - что пройдёт по ссылке из (270) и убедится, что речь идёт о разных технологиях. В частности, используются различные закваски.

(285) Бехтерев (невролог)
http://alcdata.narod.ru/Classics_1988/068.html
http://alcdata.narod.ru/Classics_1988/118.html - о сердце

Но остаётся основной вопрос - а сколько ж того кефира младенец кушает?
Кефир - это ведь НЕ основное питание младенца. Это - _добавка_, для улучшения пищеварения, микрофлоры ЖКТ и т.д.

(287) Бехтерев пишет про почки и сердце хронических алкоголиков, теперь быстренько ищем доказательство того что определение хронических алкоголиков по Бехтереву совпадает с определением по ромиксу.

(0)Маньячество, искать заговор там где его нет... это паранойя чистой воды, вам товарищ к психиатру нужно. Кифирный заговор!!!! Т.е. ягу пусть на каждом углу и всем продают, а вот кифир это вредно!! )))

(288) Неужели выдают на мол. кухне 200-400 г а кушают намного меньше?
(289) Хронические кефирные алкоголики.
(290) А чем яга отличается от кефира? Там спирт этиловый ректифицированный, здесь - этиловый неректифицированный (со всеми сивушными компонентами брожения, от которых специально очищают водку). Степень разбавления на килограмм массы тела соответствует яге/пиву для взрослого.

А кто младенцев вообще кефиром поит?
Они чистое молоко пьют или смеси.
На чем основано "беспокойство" автора?
Если мать знает что в кефире алкоголь, то она и не подсунет его ребенку.

(291) romix, Вы, наверно, будете удивлены - но младенец питается молоком матери. Продукты с молочной кухни (а там не только кефир) - лишь добавки. Более того, если материнского молока недостаточно, то вместо него используют НЕ кефир, кефир - это лишь для нормального пищеварения.

Всё не читал, извините.
Но что мешало ТС просто взять и сунуть в чашку с кефиром какой-нить алкотестер, вместо того чтобы трепаться на форуме ?

(294). Автору надо кое-чего другое куда-надо сунуть, чтобы уже на практике проверить сколько и чего младенцы потребляют.

(295) Нельзя. Он же ради проверки закачает в младенца 400 г кефира. Младенец-то в чём виноват?

(296) ну тогда прострелите ему коленку

(292) Что же им дают его на кухне в таком количестве - продукт переводят?

>Если мать знает

Откуда ей знать? На упаковке никто не пишет: жир есть, белок есть, а алкоголя - нет. Я первый кто отсканировал из ГОСТ и БМЭ истинные данные. До меня как-то никто не догадался это сделать, по интернету ходят в основном сфальсифицированные цифры.

Йогуртницу юзаю. Из сметаны, из всяких "эвит*" - милое дело. Вкуснотища

(298) с этой молочной кухни вся семья питается.
в ребенка 10 кг можно впихнуть 30 - 50 гр в среднем - 100 гр максимум кефира в день,

(294) У меня нет алкотестера и газохроматографа.

(298) А попробуйте угадать, почему дают больше, чем ребёнок сожрёт. Интересно, с какого раза догадаетесь.

(299) Йогурт не содержит алкоголя. http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html

(302) Маленький ротик - большой животик?

Когда говорили про излучение сотовых, парировали тем, что поговорив в течение часа по сотовому человек получает дозу излучения эквивалентную той, которую получит засунув голову в микроволновку на 10 минут.
На что можно попросить вместо ванной с водой 60 градусов в течение часа принять ванную с водой 100 градусов в течение 40 минут.

Может ромксу тогда уже на курсы матерей какие записаться, если уж на практике нельзя? :)

(304) Не угадали.

Однако подведём небольшие итоги:
- данные в (0) о потреблении детьми кефира в количестве 400 г на ребёнка - фуфло;
- данные в (0) о содержании этанола в кефире, изготавливаемом на молочных кухнях, - фуфло.
Соответственно, результаты расчётов и сделанные из них выводы - тоже фуфло.

(307) Это только Ваше личное мнение.

(298) >> Откуда ей знать? На упаковке никто не пишет.

т.е. ты как мужчина убежден в абсолютном неведении женщин на предмет того чем им кормить ребенка? :)
Ты на любую леди в магазине посмотри :)
С какой дотошностью они продукты подбирают.
Это мужик пронесется ураганом по магазину и навалит в телегу барахла.
Женщина внимательно осмотрит товар от подкладки до воротничка :)

Твоя младенцекифиромания не оправдана.
Я более чем уверен, что ты сунул нос в область в которой тебе не хватает компетенции.

(307) _Обоснованное_ личное мнение. Обоснованное как собственным опытом кормления младенцев (я таки не только воспроизвёлся, но даже и улучшил малость демографическую ситуацию), так и мнениями других родителей (они приводились в данной ветке).
А вот чем обоснованы Ваши абстрактные цифири в (0)? Наблюдениями за сферическими детьми в вакууме?

(308) рекомендую почитать мамский форум любой.
кефир сейчас на молочных кухнях не выдают, выдают бифилин, например.

(308) даже врачи рекомендуют не больше 200 гр для годовалого, где нашли рекомендации 400 гр?

Мечников вроде про простоквашу писал не про кефир?
она вроде тоже нормализует флору
простоквашу он и изучал

(309) Я всегда сую нос в такие области. Это мое конституционное право!! :-)
(310) Часто ездили по больничкам?
(311) А это одно и то же, только с добавлением бифидокультур.

(314) А при чём тут больнички?

(312) По ссылке http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm
(313) Надо будет искать его тексты. У него вроде была болгарская палочка - а это йогурт, он без алкоголя.

(316) Среди авторов этой ссылки - ни одного специалиста по детскому питанию.

(315) Я предполагаю что есть корреляция между выпивкой кефира и ездой по больничкам. Или все наоборот - здоровее. Или не влияет. Заранее то нельзя это сказать - надо все проверять.

(318) Проверяйте. Но до тех пор, пока не проверите - не надо свистеть.

(319) Вот проверяю. А Вы молчание храните. Спроста ли.

(314) почему то же самое? его делают без добавления ацидофильной молочнокислой палочки

(314) Ну так и получи мое "оценочное суждение": ваша "ветряная мельница" - это мираж.
а тема просто клоунада.

(320) Я храню молчание?! О чём?
Ну и наконец - Вы собрались делать выводы по столь нерепрезентативной выборке, как этот форум? Или по одному-единственному моему ответу?

Впрочем, если он Вас так интересует - отнюдь не часто бегали.

(321) Компонент сивушного спиртового брожения - это дрожжи. Стал проверять Бифилин - вроде их нет
http://gnu.vnimi.org/index.php?manufacturers_id=5
Стало быть если это так безопасно.

(320). Конечно неспроста, лично мне враги России платят много денег за то чтобы я молчал. :)

(324) Стало быть если это так безопасно. ?  - переведите

(323) Вот диалог:
- Часто ездили по больничкам?
- А при чём тут больнички?
- Я предполагаю что есть корреляция между выпивкой кефира и ездой по больничкам... надо проверять.
- Проверяйте. Но до тех пор, пока не проверите - не надо свистеть.
- Вот проверяю. А Вы молчание храните. Спроста ли.
- Я храню молчание?! О чём?

(326) Этилового спирта нет.

(327) Каков вопрос - таков и ответ.
Задавайте вопросы внятно (если, конечно, способны на это).

секту жданова под суд! (с) не мое

(330)Без них скучно пить :)

погуглила, интернет пестрит статьями о вреде кефира, наверняка это наглый поклеп от производителей дорогих йогуртов, что бы замарать доброе имя нашего недорогого кефира.

(330) Да сейчас бухло сделают 3 т.р., РПЦ уже поддерживает. http://romix1c.livejournal.com/6075.html

ИМХО топик - паранойя.....

(332) Они делаются по той же самой технологии и с теми же заквасками, но без добавления дрожжей.

(333)Это не та ли РПЦ, что в свое время спиртягу и сигареты беспошлинно на территорию России ввозила?

Дрожжи (не путать с Доржи, владельцем инфостарта) надо запретить, они опаснее спирта.

(334) Вот мнение Никонова: http://a-nikonov.livejournal.com/237080.html (по поводу паранойи и кефира)
(336) Каков царь таков и приход.

(338) вам в прошлой ветке обширный материал про Жданова приводили... каков жданов таков и ромикс?

(338)  к чему ссылка про кефир младенцам, если установили, что кефир им не дают?

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1958/
В свои лучшие времена (годы восьмидесятые прошлого века) Институт питания АМН СССР после проведённых исследований однозначно ответил всей стране: "Процентное содержание этилового спирта в кефире и других кисломолочных продуктах никогда не превышает 0,04-0,05 процентов.

вот еще ссылочка

(339) Забыли только его разместить в научной литературе.
(340) Кто установил? Где установил?
(341) Это статья-фальсификация, которая кочует по всему интернету.

(342) кто сказал, что фальсификация?

Вот доказательство правоты romix

http://www.sql.ru/forum/actualfile.aspx?id=8982770

+(344) такое только после большой доли алкоголя в кифире возможно :)

(2) постоянно употребляю. Особенно люблю когда с комочками

(342) romix, не отвлекайтесь, поясните публике, как Вы умудрились 400 г кефира младенцу скормить.

(347) Если младенца засунуть в вакуум - младенец станет сферическим. а залить в сферического младенца 400 гр абстрактного кефира - фигня.

(347) Младенец массой от 5 до 10 килограммов выпивает ежесуточно от 200 до 400 граммов кефира с этанольностью от 0,009 до 0,34 и усвояемой этанольностью от 0,1 до 0,5 процента. http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm

(349) А это какого года исследования? Что стех пор ничего не изнимилось?

(338)
Это паранойя ибо
1. кишках человека спирт вырабатывается также как в кефире - за счёт жизнедеятельности бактерий. Это называется эндогенный этиловый спирт.
2. 400г. кефира скормить младенцу массой 10 кг - это пять. Меню годовалого ребёнка: объем пищи: 1000 - 1200 мл в сутки, не считая жидкости.
http://malutka.net/menyu-godovalogo-rebenka
Ну никто не кормит его кефиром одним. Это бред.
(349)Т.е. в чистом эквиваленте он выпивает 0,2 грамма спирта? Если мне не изменяет память, то это едва ли сильно больше ежесуточной выработки эндогенного алкоголя...

(349) ссылка на сайт алкоголиков?
давайте ссылку на сайт педиатров, где рекомендована такая доза именно кефира.

(352).Педиаторы в данном случае самые главные заговорщики - им верить нельзя. :)

(349) Чушь. Не пьёт младенец столько кефира. Вы хоть сами прикиньте: 5 кг - это ж месяца 3 младенцу! Да в этом возрасте вообще кефир ещё рано давать.
И не надо ссылаться на статейку некомпетентных людей.

(0) путаете причину со следствием. сразу в голове возникает картина: пьяный отец отбирает у сынишки стакан с кефиром, чтобы тот как бы случайно, не стал алкоголиком )))

(354) Вот нормы выдачи кефира (скан книги):
http://cyclowiki.org/wiki/Кефир_в_детском_питании
Там даже 500-600 мл.

(356) Я тебя скоро с фиксиным путать начну.

(351)"кишках человека спирт вырабатывается также как в кефире - за счёт жизнедеятельности бактерий. Это называется эндогенный этиловый спирт."
именно! И медики об этом знают...

уже четвертая сотня ниочем...

(356) ничего, что там написано Коровье молоко (смесь) или Кефир, то есть 500 мл - это всех  молочных продуктов.

(356) Браво, romix! Вы сами себя опровергли!
Если Вы обратили внимание, то до 9 месяцев кефир ребёнку не положен.
А после 9 месяцев те самые 400-600 г - это не кефир, а "кефир, молоко".
5-килограммовый ребёнок, на которого Вы упорно ссылаетесь - это ребёнок в возрасте около 3 (трёх, а не девяти!) месяцев. Годовалый ребёнок - это около 10 кг.
То есть, суммарное молоко+кефир Вы упорно выдаёте за чистый кефир. Да ещё и поите им 3-месячного ребёнка!
Нет, romix, Вам нельзя жениться и тем более детей заводить. Уморите Вы их питанием по отстаиваемым Вами рецептам.

Американцы, спившиеся ещё в детстве кефиром, не знали как учесть эфирный ветер при постройке космического корабля. Потому, выпив очередную порцию зловредного кисломолочного продукта, они инсценировали и фальсифицировали полёт на луну...
Но сделали это очень не умело. Коварство кефира не знает границ...

Рука-лицо.....

(360) У меня в расчете 10 кг, как раз годовалый.

А прикол объясняется очень просто, IMHO.
Дети в возрасте до 3 месяцев, от 3 месяцев до года и после года - кормят малость по разному. И в книгах по детскому питанию это отражено.
Вот авторы кефирной статейки, не подумав даже, как это выглядит на самом деле (а может, просто несчастные люди, у которых детей не было) и взяли интервал от 3 месяцев до года, пересчитали возраст в килограммы - получили 5-10 кг. Ну а потом выдрали не глядя пару цифр из книжек (опять же, не обратив внимание на возраст ребёнка и на то, что же эти цифры обозначают), дополнили цифрой выдернутой из другой книжки, и - voila! - готова статейка о жутком кефирном заговоре.
То, что цифры надёрганы произвольным образом и столь же произвольным образом свалены в одну кучу - выше по ветке рассматривалось.

(362) И "молоко+кефир" из книжки по ссылке из (356) Вы всё записали в кефир. Подтасовка-с...

(363) У меня все выдрано строго из одной книжки.
http://cyclowiki.org/wiki/Кефир_в_детском_питании
«Энциклопедия питания матери и ребенка раннего возраста» В. А. Доценко и др. СПб.2003
В. А. Доценко — заслуженный деятель науки России, главный диетолог Комитета по здравоохранению администрации Санкт-Петербурга, зав. кафедрой гигиены питания и диетологии с курсом гигиены детей и подростков СПбГМА им. И. И. Мечникова

(364) Не "плюс" а "или" - см. первую таблицу.

(366) "Или" как раз и означает "+". romix, ну не кормят детей одним кефиром. Это Вас кто-то сильно обманул - а Вы и уши развесили.

(367) Ну а каков процент выдачи кефира по отношению к молоку на молочных кухнях? Наверное 50 на 50?

(363) В Большой медицинской энциклопедии (1981) рекомендуют с 3 месяцев.
http://alcdata.narod.ru/BME_Kefir/BME_Kefir.djvu
В питании детей первых 3 мес. жизни применяются разведения кефира — смеси В и Б. Для их приготовления используются крупяные отвары — рисовый, овсяный, гречневый или мука из этих круп. Цельный кефир рекомендуется при вскармливании детей старше 3 мес.
(стр. 425 третья колонка).

(368) Нет. На молочных кухнях молоко не выдают. Но, как Вам уже пояснялось, далеко не весь кефир, выдаваемый на молочных кухнях, скармливается ребёнку (по чисто техническим причинам, которые Вам (пока?) непонятны).

(369) И что?

(370) Вы не можете говорить за всех: вот нормы, в них даже 400-500-600 мл, я взял нижнюю оценку на 10 кг веса. Могу если хотите взять верхнюю. На форумах пишут что если подсаживается на кефирный алкоголь то уже без него не может.

"Я тоже об этом слышали. По опыту могу сказать, что если ребенок начал пить магазинный кефир, то он без него уже не может...(в возрасте до года)" http://forum.angelhranitel.ru/index.php?topic=6027.0

Детей подсаживают на кефир как кошек на вискас? Ужас какой.

По моему при нынешнем выборе продуктов заморачиваться про кефир полнейшая глупость...
Одно дело в дремучие годы СССР с простым выбором питания, а другое дело сейчас...
мой дитеныш и стакана в месяц кефира не всегда выпивает)
предпочитаем творог, и хорошее молоко

(371)
ага) на форумах и про инопланетян пишут)

(371)Что значит "не может"? У ребёнка абстинентный синдром?

Ромик, чем дальше ты будешь держатся от антиалкогольной компании, тем лучше для всех. Своими тупыми статейками ты только дискредитируешь саму антиалкогольную идею.

(371) "Бабочка рассуждала о снеге"...

(Но, romix, обратите внимание на этого деятеля, которого Вы процитировали. Ну кто ж ребёнка в возрасте до года магазинным кефиром поит-то? Там ведь даже не в этаноле дело. И молочные кухни - их ведь не зря придумали, одна из их задач - чтобы детей не кормили чем попало).

(377) Вы несколько раз запостили версию что дрожжи в кефире на детской кухне одни - а во взрослом кефире - другие. Я не нашел этому подтверждения ни в одном из источников.

(376) Не соглашусь с формулировкой, но соглашусь с сутью.

Жданов - банальный за$иратель мозгов.
А кефир - добро, получше всяких йогуртов, "активий", "эффективий" и прочей псевдопродукции.

+(378) Напротив нашел опровержение: "При производстве детского кефира используется обычная технология, и поэтому в детском кефире вырабатывается алкоголь в тех же количествах". http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html

Так что с (375)?

(378) И что?
(381) Это тот же источник, с которого Вы почерпнули данные о закачивании в 3-месячного младенца стакана кефира? Ну-ну...

(380) А там не тот Жданов, а доктор хим. наук:
В начале восьмидесятых годов группа учёных в составе Ф. Г. Углова, Н. П. Дубинина, С. И. Жданова, Б. И. Искакова, Д . Д.  Александрова, Н. Н Немчинова и Ю. А. Галушкина обратилась с письмом в ЦК КПСС, Совет Министров СССР и РСФСР, Президиум Верховного Совета СССР, где, изложив суть дела, просила прекратить скрытую алкоголизацию детей. http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html

(383) >И что?
А то что Вашему тезису (что у детей кефир другой) нашлось опровержение в (381). А подтверждения не нашлось.

(384)Вот интересный вопрос:
есть рецепт безалкогольного кефира? И неужели детей "алкоголизируют" только в рашке? И по прежнему жду ответа на (375).

(385) Какому именно тезису? Вы перечитайте внимательно ветку. Я лишь просил Вас при расчётах опираться на данные о содержании этанола в кефире, производимом на молочных кухнях, а не кефире промышленного производства. И указал, что в Вашей БМЭ был выделен состав закваски для молочных кухонь - то есть, к закваске там - специфические требования.
Что касается "опровержения", то уж извините, источнику, пойманному на подтасовке (насчёт количества кефира, вливаемого в младенца) - доверия нет ни на граммулечку. Как говорится, "соврамши раз..."

мдя, еще бы грамотно писать научился ......
"отксерить"

че нить ответишь на Пообщался с В.Г.Ждановым на антиалкогольном Конгрессе в Храме Христа Спасителя

(383) Вы ничего не путаете? Еще раз повторю у меня расчет по годовалому: 10 кг веса и 400 мл потребления согласно (365).
Для 3-месячных и даже ранее в 1981 году тоже был рекомендован некий кефир - написано в БМЭ (369). Сколько - не написано, в новой книге (365) вообще не рекомендовано (до 9 мес. стоят прочерки) поэтому этот случай можно было бы не рассматривать. Возможно выйдет распоряжение и вообще кефир заменят безалкогольными аналогами, тогда поднятый Угловым вопрос будет решен.

:)))

+(387) Не знаю, как сейчас, но раньше кефир с молочных кухонь по вкусу заметно отличался от магазинного. О каких различиях процесса изготовления это свидетельствует - не скажу. Но отличие - имеется.
Сейчас, ежели верить Википедии, технология сменилась, и однодневный кефир (даже промышленного изготовления) содержит _до_ 0,07% этанола - то есть, в разы меньше цифр, приведенных в (0).

А крепленый кефир никто не делает? А то можно будет возвращаться домой с бутылочкой кефира.

Кефир на молочные кухни не поступает из магазина. Он изготавливается непосредственно на молочной кухне. Во всяком случае так в нашем городе.

(389) Нет, не путаю. Я как раз и говорю о Вашем расчёте, где Вы в младенца пытаетесь впихнуть почти полную бутылку кефира. Заверяю Вас - младенцу столько не потребить, и никто не пытается в здравом уме это проделать. Из ссылки в (356) видно, что эта цифра - 400 г - получена путём суммирования потребляемого младенцем молока и кефира - а выдаётся за только кефир.

(393) Это везде так. Но, поскольку romix'у не доводилось кормить детей, - он этого не знает.

(388) Английская Википедия: Russia, Belarus, Ukraine, Poland, Slovakia, the Czech Republic, Hungary, Romania, Moldova, Serbia, Croatia, Bosnia, Norway, Sweden, Estonia, Latvia and Lithuania where it is known as an affordable health drink accompanying all types of meals. http://en.wikipedia.org/wiki/Kefir

Русская Википедия: Кефир является распространёным напитком в России, на Украине, в Белоруссии, Казахстане, странах Балтии, Германии, Швеции, Норвегии, Финляндии, Венгрии, Польше, Израиле, США и Австралии. wiki:Кефир

Список стран несколько различается, не правда ли? В Википедии внутренние правила требуют приведения источников, здесь они не приведены.

(391) Вы тоже верите Википедии? Вокруг этой темы много фальсификаций, я бы верил (и то с оглядкой) только твердым копиям, которые можно подержать в руках и отксерить в библиотеке.

(393) Он делается по обычной технологии. См. (381).
(395) Вы то на Википедию ссылаетесь то на свой опыт кормления кефиром. Потом еще чего-нибудь выяснится.

(396) дочитай раздел "Consumption" до конца http://en.wikipedia.org/wiki/Kefir#Consumption
там же есть и сцылка
http://en.wikipedia.org/wiki/Kefir#cite_note-13

2(396) а чему верить? жжечкам ? :D

(397) А что такое "обычная технология" ? И почему тогда кефир не поступает прямиком из магазина в детскую кухню? :)

(398) Там стоит ссылка на статью с характерным названием: Kombucha and Kefirs: Hype or Healthy?
"Чайный гриб и кефир: Обман или здоровье?"

Значение кефира для улучшения пищеварения невозможно переоценить. Благодаря содержащимся в кефире микроорганизмам, нормализующим микрофлору кишечника.

Детский организм не менее взрослого подвержен нарушению пищеварения. Именно поэтому кефир для детей является не просто важным, а необходимым продуктом питания. Вдобавок к уже перечисленным свойствам этого продукта, кефир у детей до года позволяет повысить общий иммунитет организма.
Также молочный белок из кефира младенцы усваивают лучше, чем из свежего молока.

Однако, давать кефир детям до 8 месяцев нельзя. Это связано с высоким содержанием белка и минералов, что создаёт повышенную нагрузку на почки и пищеварительную систему ребёнка. После 8 месяцев организм малыша уже достаточно развит, чтобы переварить количество этих веществ, содержащихся в кефире. Поэтому с этого возраста кефир грудным детям можно давать не опасаясь.

Максимальное количество кефира в детском рационе – 200 грамм в день. Однако начинать нужно с небольших доз – от 20 граммов в день, постепенно увеличивая количество кефира.
 
http://www.agusha.ru/products/2893

так как приходилось работать в детской больнице скажу- Rie в (394) прав. Нет и речи о кефире для младенцев. Это молоко. Просто в норматив добавили кефир как допустимую добавку к питанию и речь идет просто об общей массе суточной нормы молочного продукта.

(401) ты уж определись, то ты ноешь что не катит так как нет ссылки, теперь тебе не нравится что есть ссылка
ЗЫ. Там есть еще ссылки на крупных ретейлеров, мож посмотреть на их офф сайтах кефирчик

(400) Закваска одна и та же, технология одна и та же. (381) Почему не поступает - возможно из-за наследия советского дефицита и бесплатности (чтобы детям точно досталось по нормам и бесплатно) и желание строже соблюсти требования к безопасности и срокам реализации.

(404) Так а какие там у вас были объемы реализации молока и кефира? Не 50 на 50? Просто кому-то больше нравится кефир.

(406) для меня углов, такой же афтаритет в качестве источника информации, как и romix
цитируя тебя же, "я бы верил (и то с оглядкой) только твердым копиям, которые можно подержать в руках и отксерить в библиотеке"
Мож поделишься действующим гостом на "кефир детский"

(400) Закваска одна и та же, технология одна и та же.

нет, ни по виду ни по вкусу. разный продукт по сравнению с магазинным.

Кефир назначается ребенку только по показаниям врача. Карточек раскладок с кефиром нет для детей такого возраста.

(405) Я ничего не понял пож. пишите яснее, о чем вообще речь.

(407) Далеко не 50 на 50. Кефир поступает в считанных количествах. В то же время молоко поступает в нескольких флягах.

/Просто кому-то больше нравится кефир.

В больнице не спрашивают что тебе больше нравится. :)

(408) Вот ссылка на скан ГОСТа http://romix1c.livejournal.com/6775.html
Детского кефира не существует - и детский и взрослый делается по одной технологии.
Иначе он называется не кефир, а что-то вроде бифилин, агуша и т.п. - вот эти напитки скорее всего безалкогольны.

(411) Его же на месте делают из молока - вот он и не поступает?

(412) продолжаешь тупить? :D
Я просил ДЕЙСТВУЮЩИЙ ГОСТ

(413) Поступает из молочной кухни молоко и кефир. На молочной кухне изготавливают кефир по запросам диетической сестры.

(414) В действующем сокрыты сведения об алкоголе. Гугл в помощь.
(415) Видимо у вас в больнице кто-то прочитал произведения Углова и там перестали просто так всех подряд поить кефиром.

romix, Вам ещё в (268) говорилось: кефир - это только добавка. Для нормализации пищеварения.
В (300) Вам ещё один человек сказал - речь идёт о небольших количествах (названо было 30-50 г).
Углов - вообще хирург. Детским питанием он не занимался.

(416) При чем здесь Углов. Есть приказы Минздрава, есть нормы питания, есть карточки раскладки, есть санитарные правила от которых нельзя отступать и которые проверяются различными инстанциями. Всё очень и очень строго. :)
Это у вас тут анархия. Прочитал одну ссылку, прочитал другую. Никакой системности нет.

1(416) т.е. банально сливаешься? :D хотя бы номер действующего госта назвать сможешь?
2(416) кефир дают не всем, если давали то по норме. последние нормы на дочку были 60 грамм в полтора года, 1993 год

+2(419) 60 грамм в сутки

(169) Да демагог ты, romix.
Если не найдешь, как факты передернуть, то из пальца чего-нить высосешь.
Давай ты весь год соль есть не будешь, а потом мы всю твою годовую дозу в тебя запихаем. За раз.
И на могилке напишем: "Соль - белая смерть, потому что это правда".

(417) Я тут причем? Вы тут утверждаете одно за другим, источников под Ваши слова найти к сожалению не удается, или находится точно обратное.
(418) Тут не прикажешь - кто-то не переносит лактозу и пьет кефир, кто-то не переносит наоборот кефир и пьет молоко.

(419) Вот этот видимо: ГОСТ Р 52093-2003
(420) Эквивалент 2250 мл водки в год (возможно надо сделать поправку на массу тела - у меня расчет для 10 кг).
(421) Алкоголь и другие наркотики - это же не соль.

(422) romix, не надо ля-ля. Я утверждаю не "одно за другим", а очень простую вещь - что 400 г кефира в младенца Вы не впихнёте. А если впихнёте - то сами себе злобный Буратино.
Любому, кто имел дело с младенцами, это очевидно. И даже тому, кто не имел собственных детей, но просто задумывался над тем, а как же их кормят - это тоже понятно.
Следовательно, Ваш расчёт в (0) - туфта.

(422) Тут не прикажешь - кто-то не переносит лактозу и пьет кефир, кто-то не переносит наоборот кефир и пьет молоко.

для этого существует врач и его назначения. Что он назначит то и будут давать.

(423) Алкоголь насколько я знаю формируется в организме в небольшом количестве.
Даже у ГИБДД имеются нормы по этой причине по содержанию алкоголя в крови.

(424) «Энциклопедия питания матери и ребенка раннего возраста» пишет одно http://cyclowiki.org/wiki/Кефир_в_детском_питании Вы пишете другое. Кому надо пусть смотрят источники, а не заявления и слухи взятые неизвестно откуда.

2(423) там охеренная поправка будет, в детской кухне кефир отпускается тот что с вечера поставили,ему и суток нет
учи матчасть в общем

(425) не водитель

(427) Учу - в БМЭ пишут про 1-2-суточный кефир. Там доза алкоголя 0,2-0,4%. Далее его носят туда-сюда, и он бродит в кишечнике так что весь молочный сахар уходит в алкоголь. http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html

(426) А можно точную цитату из упомянутой Вами энциклопедии? Чтобы понять, с какой буквой у Вас затруднения - с "и" или с "л" в слове "или", или же у Вас дефект зрения и Вы слово "молоко" прочитать не можете?

(430) По ссылке приведены точные цитаты (скриншоты). Специально для любителей выдавать черное за белое, а белое - за черное.

(431) Тогда я процитирую. В этих скриншотах нет просто "кефир". Есть "коровье молоко (смесь) или кефир" и "кефир, молоко". Вот так вот в Ваших скриншотах написано. А Вы этого "молоко" упорно не видите (или делаете вид, что не видите).
Так что, romix, не надо ля-ля.

(423) Алкоголь и другие наркотики (за исключением синтетических) это часть экосистемы. Любое вмешательство, в том числе и удаление из системы ведет к нарушению баланса устоявшегося за сотни тысяч лет. Ты именно такой "недалекий" удалятель.
так что без разницы, соль или сахар

(432) Все его ветки ля-ля. Я их читаю, чтоб поржать.

(431) практически да, напоминает суточные нормативы по приказу Минздрава. Но, под эти приказы нужно подобрать карточки раскладки. Поэтому эти нормативы скорее носят рекомендательный характер и нигде фактически в таких дозах кефиром не кормят.  Фактически получается так что молока наоборот не хватает. Это молоко идет на изготовление молочных супов, молочных каш, добавляется в чаи с молоком, выдается в чистом виде как молоко.

(429) заврался в очередной раз? :D
В (0) в расчете 0,6%, тут ты пишешь про 0,2-0,4%

ЗЫ. Что отпускается в молочке, ему нет и суток

(433) >> Алкоголь и другие наркотики (за исключением синтетических) это часть экосистемы.

Точно.
Никотин входит в состав инсектицидов - не будет никотина, чем же еще вредителей на полях травить?
Кифиром что-ли? :)

(432) Вижу и чего дальше. Вы же не предлагаете спрятать голову в песок и сказать что кефира вообще нет?

(433) в той концентрации, о которой мы говорим - они уже не часть экосистемы. они из нее выделены и сконцентрированы.

(436) Градусы догоняются при автоброжении в кишечнике.

(440) в абсолютно пустом желудке с содержимым из одного кефира?

(433) Алкоголь появился недавно, особенно для охотничьих племен. У одних народов есть встроенная защита (тяжелое похмелье и отвращение к спирту из-за фермента по типу антабуса), у других ее нет и быстро спиваются.

(442) ты говоришь сейчас об искусственном алкоголе. Но действия искусственного и натурального алкоголя очень сильно отличаются. Ты об этом знаешь?

(441) Бутылка кефира и пол-батона дадут лучшее брожение чем просто бутылка кефира :-)
(443) Спирт этиловый он и в Африке спирт этиловый.

(444) Некоторое время назад ты доказывал, что синтетический спирт - страшный яд, а несинтетический - чуть меее страшный

(445) Синтетический спирт из этилена - это вообще новейшее изобретение, он запрещен и не входит ни в какую экосистему (если только именно его нам и не льют на ЛВЗ, благо от зернового он химическими анализами неотличим).

кто нить сможет выпить 2.8 килограмма кефира в сутки?

(446) Когда кефир начнут разбавлять этиленовым спиртом, вот тогда выть и начинай. Ты цепляешься к природному процессу брожения.

(446) ну, изучал синтез из этилена еще Бутлеров, в 19 веке. а промышленность в СССР использовала этот метод с довоенных времен. Так что никакое не "новейшее изобретение", да и никакое не "запрещенное".

посчитал от обратного
876 грамм абсолютного спирта и развел его до 0.6 объемных
получилось
184 455.3 объемных
или
183 965.41 весовых
делим на 365 дней
что то не выходит 400 грамм

(447) а зачем?

(451) ну ромикс пытается влить в младенца 0.4 кг, при его коэффициенте нужно во взрослого влить 2.8 кг.

(452) Можно эффективнее - стопарь водки... :-)))

(438) Я говорю то, что говорю уже который раз за эту ветку: расчёт в (0) - неверен.
А значит, все выводы, сделанные на основании этого расчёта, идут лесом.

(452) много, нужно 41.78 мл. 40°

+(455) а младенцу нужно 5.9687475 мл. 40°

+(456) а если пересчитать на 4.5°, то это 53.06 мл. (52.62 гр.)
а если пересчитать на взрослого по массе, это 371.42 мл. (368.34 гр.), а не 737 г

(447) Там расчет на массу тела: что для ребенка 0,6% кефир, то для взрослого 4,2% Клинское.

(454) Ваши заявления - это только Ваше личное мнение.

вот мне интересно что же такого в жизни человека произошло, что он так ополчился на алкоголь? главное ни на родителей, окружение, общество, государство а именно алкоголь оказался крайним...

(458) сколько абсолютного спирта содержится в кефире массой 400 грамм, если его крепость 0.6° объемных (повиг в массовых или объемных долях)

(457) Да, 373 мл пива. Я уже выше поправился. На полтора ведра водки в заголовке это не влияет.

(458)
расчет на массу тела - что для ребенка кефир 0.6, то для взрослого кефир 0.6

Потому что если взрослый выпьет 0.5 л ребенок 0.1 л

(461) Проще считать в мл, там везде объемные проценты.

(460) Алкоголь, Луна, СТО, электродинамика... На всё ополчился человек. Бывает...

И слон весом в 3 тонны тоже кефир - 0.6, ибо выпьет ведро

(447) я 3 литра выпивал: завтрак, обед, ужин... Потом неделю не мог смотреть

(464) я же сказал мне пофиг в объемных или массовых
повторяем вопрос
сколько абсолютного спирта содержится в кефире массой 400 грамм, если его крепость 0.6° объемных

(463) Тут проще пересчитывать в чистый спирт. Предположения кто сколько съест или выпьет исходя из прямой пропорциональности всегда приведут к неверным результатам: мелкие птицы съедают в 2 раза больше своего веса. http://www.strausof.net/kolibri-pticy-babochki/

(468) Там сложные зависимости - считайте в мл.

(469)
Да, младенцы в среднем в 2 раза больше едят на массу тела, но не в 7 раз

(471) Масса тела 10 кг младенца и 70 кг взрослого - это и есть 7 раз.

(470) я знаю как считается, я хочу услышать цифру от тебя

(471) Вещества равномерно (почти) распределяются по клеткам и крови тела, поэтому расчет всех доз и лекарств идет на массу тела.
(473) Так не считают.

2(474) ну ты как то насчитал "876 г чистого спирта в год"

(475) Я в Excel взял 0,6% крепость кефира, 400 мл потребление в день, 365 дней в году, получилось
=0.6%*400*365=876 мл (правильно не граммы а мл).
Чтобы перевести для взрослого, умножал на 70кг/10кг =
=876*7=6132 мл
Чтобы перевести в водку, делил на 40%:
=6132/40%=15330 мл или 15 литров водки.

(476) почему 400 гр?
почему 0.6?
тебе уже 10 раз всё объяснили, что ты не прав

(477) Назовите Ваши цифры.

то дают на молочной кухне?
Перечень продуктов и их количество зависит от возраста ребенка.

Сухая смесь «Микамилк экстра» выдается детям с рождения до года. В первый месяц жизни малыш получает 6 упаковок «Микамилка» (по 500 грамм), в 2-4 месяца – 5 упаковок, в 5-8 месяцев – 3 упаковки, в 9-12 месяцев – 2 упаковки.

Кисломолочная смесь «Агуша-1» - 1 пакет (200мл) в день на ребенка первого месяца жизни, 2 пакета в день на ребенка с 2 до 5 месяцев.

Кисломолочная смесь «Агуша-2» выдается с 6 месяцев вместо «Агуши-1». На ребенка в возрасте 6 месяцев полагается 2 пакета «Агуши-2» в день, в 7-12 месяцев – 1 пакет в день.

Детский кефир «Агуша» (или детский биокефир «Агуша») – в 7-12 месяцев по 1 пакету в день.

Детский творог «Агуша» - в 6-12 месяцев по 1 упаковке в день (50 грамм).

Детское молоко «Агуша» - в 5-12 месяцев по 1 пакету в день (200 мл)
http://www.agusha.ru/products/2893

Максимальное количество кефира в детском рационе – 200 грамм в день. Однако начинать нужно с небольших доз – от 20 граммов в день, постепенно увеличивая количество кефира.
http://www.agusha.ru/products/2893

откуда взял 400? все рекомендации максимум 200

http://www.dietaonline.ru/myhome/add_food/composition.php?food_id=497550

состав Агуша

Алкоголь        0 г

(481) Отсюда http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm и отсюда http://cyclowiki.org/wiki/Кефир_в_детском_питании
В случае 200 мл доза сокращается до 0,75 ведра водки в год.

(482) А сколько миллиграммов? Они не случайно выбрали граммы а не мг, потому что в 0,6% кефире вес спирта меньше 1 г на 100 г или даже меньше 0,5 г (спирт легче), поэтому округление вниз.

(481) первая ссылка врет, во второй нет такого.

(484) обратите внимание, граммы они указывают до десятых долей.

(483) по первой ссылке в глаза бросается очень много "Если". "если кормящая мать ежесуточно выпивает по бутылке кефира". т.е. одни домыслы.  :)

(485) Так а что противопоставить? Реклама Агуши тоже может ошибаться в свою пользу.
(486) Хотят указывают, а не хотят - не указывают, ГОСТ то теперь это не регламентирует, они же не обязаны. То что алкоголя в кефире не 0, а 0.2 - 0.6% пишут все энциклопедии (БМЭ 1981 года и «Энциклопедия питания матери и ребенка раннего возраста» 2003 года).

(487) Им же рекомендуют. Бутылку 0,5 кефира выпить несложно, еще и с сахарком и батоном Нарезным. Весь сахар превращается в спирт.

(488) я дала ссылку не на рекламу, а на независимый сайт, который собрал данные о продуктах.

(488) все пишут, потому что друг у друга списывают. :)
Бумага она все стерпит. На самом деле состав продукта не может быть одинаковым никогда. При изготовлении вин это особенно отмечают так как это важно при изготовлении сусла. Так виноградники с одного места но расположенные всего лишь в  разных его концах могут иметь различный химический состав.

(489) И надолго ли тебя хватит с таким рационом? Кстати никогда не приходилось видеть рекомендации - в кефир добавлять сахар.

(490) Там владелец: Private Person, никаких контактов нет, насколько и от кого он независимый - большой вопрос.

(492) Рекомендаций нет , но никто не запрещает :) Сладкий кефир - "Снежок"

(493)  короче хватит спорить, сейчас детское питание очень внимательно изучают.

(495) Кто изучает, где изучает? ГОСТа нет, все законно, хоть там спиртом будет разить.
(494) Еще Макаревич поет песню про фруктовый кефир.

кстати, ромикс а ты опьянел бы реально от кефира?

(496) То есть, Вы даже не догадываетесь,что кроме ГОСТа (тем более - не на детское питание, а на кефир) существуют и другие нормативы? Что есть ещё СанПиНов целая куча?
Впрочем, кому это я говорю...

Щас вот сам посчитаю, по простому, по сельскому.

Итак, если в годовалого детёныша с помощью катетера и кружки Эсмарха влить литр кефира крепостью в 1%, то помимо заворота кишок наше дитё получит 10мл алкоголя. Но мы же не садисты и понимаем, что больше 300-400мл кефира за день дитё не потянет (а как же кашки, пюрешки, молоко?). Да и крепость его не 1%, а в 2 раза меньше. Итак: на 3 уменьшаем объём, на 2 уменьшаем крепость. Получаем, что за сутки лялька получит аж 1.5мл алкоголя.

Ребёнок ест за день раз 5, наверное. (Не пытайтесь впихнуть в ребёнка весь его дневной рацион за раз - это противоречит инструкции по эксплуатации и снимает все гарантийные обязательства с Создателя )))). Итого получаем, что за раз дитё получает 0.3мл алкоголя.

Далее, скока в годовалом дитяте жидкости? Литров 6 наберём я думаю. Одна тысячная от этого объёма 6мл. Мы имеем 0.3мл за один присест. Это 0.05 промилле. И заметь, это не содержание спирта в литре выдыхаемого воздуха, что меряют алкотестером. Это посчитано ко всей жидкости тела. На выдохе там вообще ничего не будет.

Получаем: за один присест дитё получает дозу алкоголя, которая даже меньше его эндогенного фона.

И это, заметьте, при чудовищной селективности по усвоению продуктов - организм должен успеть вытянуть из кефира весь алкоголь, до того, как его начнут обрабатывать соответствующие ферменты. В реальности полученный результат нужно делить смело на 2.

Вредное влияние алкоголя на взрослого можно обнаружить после принятия им на грудь бокала шампусика. Это выражается в нарушении работы поджелудочной (увеличение секреции параллельно со спазмом протоков, что приводит к отёку), в слипании эритроцитов (можно наблюдать в мелких капиллярах глаз) и т.д. А какие вредные последствия наблюдаются у годовалыша после 80-100мл кефира? Уж неужто тоже самое?!

И да - у человека ежесуточно вырабатывается в среднем 5мл эндогенного алкоголя. В пересчёте на год - почти 2 литра или ящик водки. И как человечество до сих пор не спаило само себя?.....

(500)

(498) Вы решили послать меня поискать несуществующие Санпины?

+(499)На вопрос в (375) я тоже так и не получил ответа.

http://www.usperm.ru/library/law/110-sanpin

(499) Надо еще проверять порядки цифр

"Эндогенный алкоголь крови определяется в пределах 0,001-0,002 промилле. В одном случае при применении специфических методов детекции этанола описана максимально возможная концентрация в 0,019 промилле".
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5334&st=15

По Вашему расчету от кефира возникает 0.05 промилле, что в 25-50 раз больше указанных значений 0,001-0,002 промилле для эндогенного алкоголя.

Далее - для взрослых и детей если я правильно вспоминаю наблюдаются различия в эндогенном алкоголе - надо проверить не ноль ли у детей.

(502) Это цитата с форума - по хорошему, чтобы исключить субъективные или случайные воздействия, было бы интересно посмотреть результаты исследования кефира на модельных животных (мышки, крыски): помогает ли им кефир быть здоровее или наоборот...

(504)0.05 промилле - это отношение поглощённого дитём алкоголя к его собственной жидкости.

(505) А вот у меня другая ссылочка: http://goodpc.chat.ru/other/alcohol/alcohol2.htm
"В человеческом организме присутствует  эндогенный - естественный алкоголь, который вырабатывается в ходе метаболических процессов. В настоящее время  в среднем: 0,01... 0,1 промилле. У некоторых индивидуумов уровень эндогенного алкоголя может достигать заметных концентраций – 30 ... 60 мг/л (0,3 ... 0,6 промилле) и выше."

Ты просто путаешь мягкое с тёплым - речь не про анализ выдыхаемого воздуха идёт. И кстити, если посчитать, то 5мл ежесуточного эндогенного алкоголя в пересчёте на примерно 40 литров жидкости в обычном человеке массой 70-80 кг дадут именно такой результат - 0,1-0,2 промилле.

Вот как-то так.....

(506) ромикс считать не умеет
у него 373 пива чудесным образом превращаются в 737, понадобилось всего то 5 суток? что бы до него это дошло :D
граммы спирта с миллилитрами путает

(507) Где-то в первых постах уже исправлено.

(504) откуда промилле взялись? там же все в процентах указывалось... :-)

(509) [зевая] цифры по содержанию сахаров в кефире мож дать по видам и с указанием какие из них сбраживаемые
а то у твоего любимого жданова содержание этанола за пару дней в кефире может достичь аж 10° :D
а это 100мл. абсолютного в литре кефира или 250 мл. 40°
сахароза дает 0.53 (если не вру) литра 100° с одного килограмма
как то с трудом представлю 200 сахара в литре кефира

(501) СанПиНы, romix, существуют. И не просто существуют - именно они, а не ГОСТы, определяют допустимость использования того или иного продукта в тех или иных случаях. ГОСТа, кстати, может и не быть вообще - куча продукции выпускается по ТУ. ГОСТ лишь стандартизует выпускаемую продукцию. Например, есть ГОСТ на масло сливочное. И то, что называется масло сливочное - должно ему соответствовать. А если не соответствует - можно обозвать его "масло хитровыделанное", и никакой ГОСТ тут уже не будет применим. А вот санитарные нормы и правила - они как раз и определяют, при каких характеристиках продукт можно применять, а при каких - нет.
То, что Вы и Ваши "специалисты" ссылаются на ГОСТ и именно в ГОСТе видят корень всех зол - свидетельствует лишь о Вашей и их некомпетентности в данном вопросе. И о том, что умопостроения в (0) - фуфло голимое.

(512) Поиск не находит таких СанПиНов. Есть что-то о протирке спиртом.
http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_511.html
Протирка спиртом имеет отношение к санитарии, а содержание спирта, жирности и т.п. в продукте - это все-таки ГОСТ.

Автор, купи книжку про медицину. Открой 2ю страницу и прочти:
Ядом является ВСЕ на свете. вопрос только в дозе.
Чё ты пристал к бедным одинэсникам со своим кефиром?

(506) Бред =) В материале нет ни одной ссылки на настоящие исследования. Я вот давал ссылку хорошую в прошлой теме. Эндогенным алкоголем можно принебрегать. По сути его у здорового человека нет. количество ничтожно.
И если алкоголь есть в крови, то он есть и в выдыхаемом воздухе, т.к. выводится через легкие.

(511) Откуда взяли 10% - нет этого.
(514) Меня спрашивают - я отвечаю.

(514) ты не прав. Яд это яд.

Ну и по сабжу. Кефирный алкоголь - херня как и эндогенный

(506) 1-2 нолика после запятой зачеркнули - ай молодцы. Что по кефиру, что по эндогенному алкоголю по интернету кочуют ложные цифры, просто так верить ничему к сожалению нельзя.
(518) А кто-нибудь проводил исследования? А то все думают что херня, а потом оказывается что пол-страны куда-то исчезло.

(519) Не драмматизируй =)

(520) Вот увлекательные графики: http://romix1c.livejournal.com/7103.html (смертность в зависимости от крепкого алкоголя).

(513) Я не знаю, что Вы ищете. Ссылка на СанПиН Вам уже приводилась.
Поинтересуйтесь тем, что такое ГОСТ и что такое СанПиН. Если Вы не понимаете, что _не_ ГОСТ (который всего лишь стандарт), а именно санитарные, медицинские нормы определяют допустимость применения той или иной продукции - что ж, продолжайте искать не там, где потеряли, а там, где фонарь светит.

(522) Где? Там нет.

1(516) это была жжчечко очеднога ждановца, вопрос не в этом
[зевая] цифры по содержанию сахаров в кефире мож дать по видам и с указанием какие из них сбраживаемые

(519) То есть, Ждановы (оба) со товарищи свистят художественно? Исследования-то не проводились, оказывается?

(523) И?

(526) Где ссылка-то?

(525) А я не знаю проводились или нет. Я всего лишь написал что было бы неплохо если бы перед спаиванием кефиром в единственной стране мира проводилось хоть одно исследование на мышах и крысах.

(527) _Одна из_ (подчёркиваю - "одна из"; это не единственный СанПиН по этой теме) - выше по ветке, в посте (503).

(529) Где там содержание спирта в кефире? Организация детского питания Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.3.2.1940-05 http://www.usperm.ru/library/law/110-sanpin

(528) Какие исследования не проводились? При чём тут мыши и крысы? Вы б разобрались в вопросе, прежде чем выделываться.

(530) А там его нет. Зачем он там нужен?

+(532) Но _внимательно_ почитайте этот СанПиН. Глядишь, и найдёте что интересное.

+(531) Что касается мышей и крыс - как Вы думаете, romix, _какие_ исследования и _чего_ проводят на мышах и крысах?

(521) то есть криминогенную смертность в "черные 90-е" мы кагбэ не учитываем?

(521) То есть, romix, на тему кефира Вам сказать нечего, и Вы решили переключиться на крепкий алкоголь? (Замечу: Ваш пост (521) - это ответ на пост (520), который отвечает на пост (519), в котором Вы говорили о кефире и эндогенном алкоголе. А графики в (521) о кефире и эндогенном алкоголе - молчат, как рыба).

(535) Криминальная обстановка и уровень убийств сильно зависит от потребления алкоголя. В графиках ВОЗ есть показатель СКС, убийcтва и умышленные травмы,0-64/100000 - график практически повторяет алкогольный.

(537) А чем Вы объясните резкое снижение смертности в 1998 году? Пить меньше стали? Так на графике потребления алкоголя такого спада нет...

(535) Не только и даже не столько криминогенная смертность. Стрессы, ухудшение питания, ухудшение медицинского обслуживания - куда более существенные факторы.

(537) то есть бандиты все разборки между собой проводили исключительно в состоянии подпития, да и на простых смертных нападали только так? что-то типа "вышли мы на дело - выпить захотелось, мы зашли в шикарный ресторан..."?

(540) Среди убийств - основное место занимает всё же "бытовуха".

(541) но глупо утверждать, что вся она совершена исключительно под воздействием кефира (зачеркнуто) алкоголя.

(542) Не вся. Но - значительная часть. Однако какова доля "криминальной" смертности - на фоне прочих факторов (снижение уровня жизни, качества мед. обслуживания, качества питания и т.д.)? А ведь это снижение качества жизни - результат более других причин. СССР распался, экономика рушилась весьма неслабыми темпами... Более того, даже потребление алкоголя в то время - во многом следствие этих процессов.

Добавил график по убийствам
http://romix1c.livejournal.com/7103.html

(544) плохой график, ничего не видно. Понятно только что пьют люди и умирают люди. ;)

Скандалы! Интриги! Расследования!

(544) график есть, а где цифры по содержанию сахаров в кефире с указанием какие из них сбраживаемые
а то пока "автоброжение" пук в лужу

(547) Должно быть у Мечникова - по его данным этанольность кефира может достигать 2,5%. http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html Для надежности можно пошерстить Дежавю - в интернете есть сканы.

Как пятнично!
Особенно: по данным Мечникова согласно писанины Углова....

Рома в чём твоя проблема? Баба тебе найти что-ли?

Вчера зашел в магазин и не знаю что брать, кефир или водку. Вспомнил все написанное Романом и понял что водка менее вредна, взял.

romix в очередной раз продемонстрировал свою методику вранья:
- подтасовывает цифры и факты (подмена однодневного кефира - трёхдневным, подмена суммарного количества молочных продуктов - кефиром, подмена реального количества кефира, потребляемого младенцем, некоей взятой с потолка цифирью);
- выдаёт за "кефирную алкоголизацию" меры, принятые медиками для _сокращения_ количества вредных веществ (не только этилового спирта, заметим): развёрнутое производство продуктов для детского питания по технологиям и в условиях, обеспечивающих необходимое качество и соблюдение сроков (молочные кухни); индивидуальную дозировку составляющих детского питания для каждого ребёнка (молочные кухни работают по рецептам, во всяком случае, в моё время так работали); постепенную, по мере развития технологий, замену продуктов, дающих подобный эффект, на всё более безопасные.

Интересно, а что romix предлагает? Лишить младенцев необходимого им разнообразного и высококачественного питания? Пусть жрут, что сами найдут и выживают (если повезёт) как хотят?

(551)не, он тупо не заимел своих детей: ромиксы ведь на воле не размножаются (только в условиях жданово-угловского зомбирования)!

Мда, а я то думал, детишек спаивают ягой и отверткой, ну и клинским ещё, а оказывается -- кефиром! От оно как ...

Кефир - это несовременно. Дешёвые "энергетики" - вот девиз нашей эпохи! http://www.lenta.ru/news/2012/03/06/energy/
(Главное, что ни romix, ни Жданов против них ничего не имеют, ибо - безалкогольные).

(515)Если 5мл спирта ты примешь за раз у тебя именно такой уровень алкоголя будет в крови. Эндогенный алкоголь вырабатывается и попадает в организм 24 часа. Подели 5мл на 24 и ты поймёшь, что ежечасная доза действительно настолько мала, что не о какой регистрации спирта в выдыхаемом воздухе и речи быть не может.

romix , если уж тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО беспокоит здоровье нации, вот тебе РЕАЛЬНЫЙ повод для беспокойства:
Конфликт вокруг питания в детских садах, о котором уже писали «НИ», начался с введением с 10 января этого года нового меню, в котором кашу заменили залитым теплым молоком мюсли, яйца – яичным порошком (меланжем), а в соки и компоты стали добавлять искусственные витамины. Вскоре выяснилось, что некоторые продукты (например, мюсли) многие дети не могут есть, а от витаминных и цитрусовых напитков развивается аллергия.
http://www.newizv.ru/society/2012-03-07/160334-vernut-jajco-v-naturalnom-vide.html

А всё о чём ты тут пишешь - гроша ломанного не стоит. В (499) я тебе привёл простой расчёт, голову включи, а не упрямство.

А по поводу "надо проверить не ноль ли у детей." в (504) тот же совет - голову включи. Есть пищеварение, есть внутренняя микрофлора - значит есть и эндогенный алкоголь. Да, его меньше чем у взрослого, но он есть. Так что уймись уже.

(548) http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html
>>>>>Беременным женщинам врачи рекомендуют ежедневно выпивать стакан кефира, и таким образом, за период беременности в организм женщины поступает около 1.5 л. этанола

считаем
250 мл.кефира * 270 дней с 0.88% = 595.56 мл. АС

как то не получается 1.5 литра этанола

читаем дальше
>>>>В период вскармливания врачи рекомендуют матери употреблять 0.5 л. кефира в сутки

попробуем так
500 мл.кефира * 270 дней с 0.88% = 1191.13 мл. АС

опять не получается 1.5 литра этанола

читаем далее
Учитывая процесс образования алкоголя из кефира при пищеварении, реальное содержание алкоголя в кефире значительно выше номинального уровня и может достигать 2.5%.

считаем сколько же АС в 1000 мл. кефира при 2.5%, получилось 24.93 мл. АС

молочный сахар, он же - Лактоза (от лат. lactis — молоко) C12H22O11 — углевод группы дисахаридов, содержится в молоке и молочных продуктах. Молекула лактозы состоит из остатков молекул глюкозы и галактозы.

Теоритичекий выход абсолютного спирта с 100 кг глюкозы 64.79л., получается для 24.93 мл. нужно 0.03848 кг. глюкозы и в литре кефира получается содержание сбраживаемых сахаров 3.848%

читаем http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html
>>>>>>> В коровьем молоке в среднем находится 4.7% молочного сахара, около одной трети которого расходуется в процессе кисломолочного брожения, а две трети остаются в продукте.

Получается на спиртовое брожение нам астается 3.133% сахара, не хватает 22.822%
А если еще учесть, что практический выход этанола даже в лабораторных условиях при использовании ЧКД на превышает 95% ..............

пейте молоко. с коноплёй.

а вообще беременным женщинам и детям рекомендуют пить не именно кефир, а кисломолочные продукты

(556). Я от за многими заметил и за тобой в частности, как вы ребята лихо милилитры в килограммы и обратно переводите один к одному. Это в литре воды грубо килограмм, а у других веществ несколько иные будут коэффициенты.

(559) где мииллилитры в килограммы

(561). Вот тут "Теоритичекий выход абсолютного спирта с 100 кг глюкозы 64.79л., получается для 24.93 мл. нужно 0.03848 кг. глюкозы и в литре кефира получается содержание сбраживаемых сахаров 3.848%" нюхом чую понапутано всяко. Ну и выше по ветке много где видел.

и что тут не так?

глюкоза и там и там в килограммах, спирт в литрах и миллилитрах

(551) Назовите Ваши цифры. Я же не против, в сабже написано "пожалуйста проверяйте расчет". Я же не настаиваю именно на дозе "полтора ведра водки в год" - у кого-то будет полведра водки в год, у кого-то - ведро, а кто-то вообще кефир не пьет.

(556) "Беременным женщинам врачи рекомендуют ежедневно выпивать стакан кефира, и таким образом, за период беременности в организм женщины поступает около 1.5 л. этанола" (с) Углов

Проверяю: 250 мл кефира * 0.88% крепость * 30 дней в месяце * 9 месяцев = 594 мл - да, меньше.

Видимо 1.5 л - это с учетом брожения до полной выработки 4.7% молочного сахара (см. чуть выше по тексту) и получения крепости по Мечникову 2,5% спирта (если подставить 2,5% получается 1687.5 мл). http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html

(565) Так проверили уже. Все замечания уже высказаны. Повторить ещё раз? Пожалуйста:
- 400 мл кефира младенцу не осилить (их не каждый взрослый осилит); эта цифра у Вас - завышена. Тем паче, что кефир - это лишь _добавка_ к другим продуктам. Для улучшения пищеварения. А _не_ основной продукт питания младенцев.
- 0,6% - это какой кефир по тому ГОСТу, о котором Вы тут поёте? Ах, 3-дневный... Так ведь младенцам с молочных кухонь отпускают _1-дневный_ кефир.
Так что расчёт свой - выкиньте. Несуразен он напрочь.

Идём далее. ГОСТ - на какой кефир? На кефир промышленного изготовления (на то он и ГОСТ). А молочные кухни - готовят кефир сами. Этот кефир даже на вкус сильно отличается от "магазинного". Ну и с какого бодуна сюда ГОСТ приплетать? Тем более, что технологии меняются, вместо банального кефира появляются более сложные смеси.

Ну и наконец. А что с чем Вы сравниваете? Вы понимаете, что пересчитывать кефир в водку нельзя, это - совершенно разные продукты с совершенно разным физиологическим действием? Не понимаете? Ну так разберитесь, а не толкайте фуфло (или Вы сознательно распространяете дезинформацию?).
Вы ведь так и не поняли: молочные кухни, где продукты (в том числе и кефир) отпускаются только по назначению врача, где строго соблюдается технология, заменили кормление детишек чем попало. Вы поинтересуйтесь, чем младенцев выкармливали _до_ того (или Вы наивно предполагаете, что младенцы раньше питались исключительно солнечным светом и святым духом?). Это - с одной стороны. А с другой стороны - что Вы предлагаете включать в питание младенцев (а им ведь нужно питаться, причём должны получать все компоненты)? Только не абстрактно предлагайте, а с учётом технологий 1950-х, 1960-х, 1970-х, 1980-х годов.

В общем, romix, занимаетесь Вы тут распространением дезы.

(567) вот с этой позицией согласен =)

(567)
>400 мл кефира младенцу не осилить
Бред - http://cyclowiki.org/wiki/Содержание_алкоголя_в_кефире_для_детского_питания - годовалый (для которого в сабже расчет) не выпьет по Вашему за сутки два стакана?

>0,6% - это какой кефир по тому ГОСТу, о котором Вы тут поёте? Ах, 3-дневный
2-дневный: "А по данным заместителя министра пищевой промышленности, полученным уже в 1987 г., стандартное содержание алкоголя в кефире таково: в однодневном — 0.12, в двухдневном — 0.6, в трехдневном — 0.88%. " http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html

>младенцам с молочных кухонь отпускают _1-дневный_ кефир.
Бред - см. БМЭ (отпускают 1 или 2-дневный). http://alcdata.narod.ru/BME_Kefir/BME_Kefir.djvu

>Этот кефир даже на вкус сильно отличается от "магазинного".
Бред, его делают по той же технологии. http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html

>пересчитывать кефир в водку нельзя
Бред, можно и нужно. Вот здесь например пересчитывают. http://theme.orthodoxy.ru/pivo/

>что Вы предлагаете включать в питание младенцев
"Почему нам не перейти на другие молочнокислые продукты: простоквашу, ацидофилин, ряженку, которые готовятся без дрожжей?" http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html
"Подав­ляющее большинство стран Америки и Западной Европы решительно отказалось от слабоалкогольного кефира в пользу его безалкогольного аналога — йогурта". http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm

Теперь ромикс будет мисту глушить алко темами.

(569)
Насчёт 400 мл - а Вы попробуйте (что я написал! а ведь попробует... бедный младенец!). (Кстати, стаканами младенцы уж точно не пьют). Да, romix, Вы же сами приводили цитаты из вумных книжков, где рядом с этими 400 г русским по белому было написано "кефир, молоко", а не "кефир".

Насчёт молочных кухонь - отпускают однодневный, что бы там БМЭ не писала. Проверено на практике. (Возможно, кому-то не повезло с молочной кухней - что ж, бывает; но это - не проблемы кефира).

Насчёт вкуса и технологии. А Вы просто возьмите и попробуйте. На вкус. А затем - возьмите и изготовьте (в домашних условиях это вполне можно, хотя выдержать нужный режим - непросто). Заодно перестанете утверждать, что кефир без закваски, стоящий в холодильнике, продолжает дозревать теми же темпами, что и с закваской.

Насчёт той же технологии и возможности пересчёта в водку - не надо ссылок на фуфлогонские сайты. Разумеется, пересчитывать можно что угодно и куда угодно, хоть яблоки с метрами складывать. Вот только результат таких пересчётов - бред полнейший.

(571) Часть детей не пьют молоко - стало быть все 400 г придутся на кефир. Если же смешивают молоко + кефир, то в кишечнике, который заселен дрожжами, в итоге получается кефир. :-)

Вы хотите быть грамотнее БМЭ - это как быть святее папы римского. Откуда Вы знаете какие там сроки - как у них в инструкции написано так и сделают. Хранение при +6 - +8 градусов Цельсия сутки-двое, чтобы развивалось спиртовое брожение (как в БМЭ) - так и сделают.

Хотя может быть возникли и подвижки в этом вопросе. Может кое где и кефир стали делать безалкогольный (йогуртного типа) и тогда бы проблема исчезла!

(571) Насчет водки - возможно так и есть, но кто ж его знает что там на уровне тех же эритроцитов, стволовых клеток и нейронов происходит, особенно когда нервная система стремительно растет у зародышей и младенцев, может стволовые клетки как-то не так делятся, а не только эритроциты склеиваются? Кто бы хотел проводить опыты со спиртом не на мышатах и щенятах (они заканчивались у Бехтерева и др. плачевно) а на своих ребятах.

(572) romix, Вы несёте чушь. То ли вследствие абсолютной некомпетентности Вашей в кормлении детей, то ли Вы сознательно распространяете дезинформацию. Если ребёнок не пьёт молоко - то это не значит, что ему будет назначен кефир. Так что "не приходится".

что касается сроков - знаю не хуже БМЭ. А, наверное, в чём-то даже лучше - поскольку статью в энциклопедии писали теоретики, а я видел всё это на практике :-)
И опять же, romix, БМЭ - это всего лишь энциклопедия. По природе своей вынужденная давать краткие - а потому и местами неточные сведения ("неточные" не означает "ложные", всего лишь "неточные"; те же "одно-двухдневный" на практике превращаются в "однодневный" и "двухдневный" в зависимости от; ну и опять же - "одно-двухдневный" НЕ означает "двухдневный".

(573) У Вас склеились?

/Если же смешивают молоко + кефир, то в кишечнике, который заселен дрожжами, в итоге получается кефир. :-)

по вашему кефир это просто труба? А это далеко не так. :) Там есть столько добавок о которых вы похоже и не подозреваете: в желудке- желудочный сок, затем печень и поджелудочная железа вырабатывают свои вещества, которые тут же перерабатывают весь поступающий продукт в другую субстанцию. Чтобы это проверить сделайте себе рвоту и посмотрите на то что из вас выйдет. :))

+(575) Кстати, romix, Вы поинтересовались, чем выкармливали детей до появления молочных кухонь? Поинтересуйтесь. Узнаете много нового.

(572) читал я ту БМЭ. Как герой Дж.Клапка Джерома обнаружил у себя 146 болезней включая родовую горячку. :)))