После прочтения статьи http://lurkmore.to/Владимир_Жданов я заинтересовался вопросом, а сколько же в действительности спирта в кефире.

В интернете можно встретить цитирование фразы "В 1985 году был отменен ГОСТ 80003-56, ограничивающий этанольность кефира, сняты все ограничения на содержание алкоголя в кефире всех марок. Тем самым замалчивается сам факт наличия алкоголя в этом продукте".
http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm

Я решил отксерить в библиотеке этот ГОСТ (при цитировании ошибаются ноликом: правильно ГОСТ 8003-56).

Слабый (созревание 1 сутки) - не более 0,2%
Средний (созревание 2 суток) - не более 0,4%
Крепкий (созревание 3 суток) - не более 0,6%

Фотографии страниц ГОСТа: http://romix1c.livejournal.com/6775.html

Про этанольно-кефирный заговор также писал академик Углов: http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html
"А по данным заместителя министра пищевой промышленности, полученным уже в 1987 г., стандартное содержание алкоголя в кефире таково: в однодневном — 0.12, в двухдневном — 0.6, в трехдневном — 0.88%".

Вроде немного, но 400 граммов кефира крепостью 0,6%, которые выпивает младенец массой 10 кг, эквивалентны примерно такому же (737 г) количеству пива "Клинское" крепостью 4,5% для взрослого человека массой 70 кг (по ссылке насчитали что-то не то, кому интересно - проверьте расчет). Если это пить ежедневно, то на младенца получается доза 876 г чистого спирта в год, а пересчет на массу взрослого человека увеличивает дозу в 7 раз - 6,1 литра чистого спирта в год.

Не уходи от темы , нашел документы по фактическому содержанию спирта в кефире на уровне десятых процента?
Нашел поздние труды профф. Тура ? Одним словом хоть какие то доказательства есть или п..добольсльство одно ?

Уссацццаааааа!!! У ромикса рекурсия на алкоголе еще та)

(812) Документы я нашел еще в нулевом посте. Все эти "не уходи от темы" и "не заводи новые темы" - вы не куратор я надеюсь от каких-либо структур? Иначе бы вам было все равно. Если куратор то я буду только рад если кефирная тема будет более четко освещена в рецензируемой научной печати, то что уже известно я при удобном случае отксерю в библиотеке, в том числе пропавшие странички в книге Тура.

(781)Я полагаю никого. Я стараюсь не выкладывать свои фото в интернет - я не фотогеничный. В инет попало максимум 4 моих фото.

ЗЫ При чём тут мои фотки на яндексе? Мистика.... )))

Народ и не надоело вам эту тему 3-й день мусолить. Как будто никто никогда об этом не слышал! Заходишь на форум, а там все про кефир... Поймала себя на мысли, что форум стал скучный и неинтересный, а еще 2 года назад все было по-другому.

(812) Это не документы , это смех один ...

(811) вбросил -ты? ты! а за ответами отправляешь к покойнику? Слив?

Хотя дело не в том, я хочу от вас - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ ВАС получить ответы на вопросы:

1.Что-же так вредно спирт или ароматизатор? Если спирт то спирт, всякие "не исключено" - типичная отмазка тех кто не знает. Ответ хочу услышать конкретный а не лепет студента двоешника!!!
2.Вред от алкоголя каким местом зависит от того из чего и по какой технологии он сделан (естественно при должной степени очистки)? На форуме не Косыгин пишет а вы - вам и отвечать. Жду ответа, без ссылок на покойников!
3.Если будете по пункту 2 утверждать что зависит, ответь-те вы вообще как к материализму относитесь? Мыши в отношении материализма идут лесом, если не отрицаете материализм какого хера меня переотправляете за ответам к покойникам?

(817) Ну если ГОСТ и БМЭ - смех, то вот таки еще:

http://www.amic.ru/news/172794/ "Про квас и кефир все наслышаны, - внимательно разглядывает продукты врач-психиатр-нарколог Института профилактики Александр Ковтун ... Наркологи Института профилактики уточняют: после приема кефира и тана алкотестер тоже периодически дает положительные результаты. Уж они-то сколько раз проверяли! И если бы кефир и тан были сроком годности несколько дней, а не 2 недели (как у выпитых журналистами «КП»), то приборчик показал бы примерно 0,1 - 0,2 промилле. Но! Через 15 минут показатели снова скатились бы к нулю..."

"...ведущий научный сотрудник кафедры психиатрии Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова Юрий Сиволап". "Положительную реакцию на алкоголь покажут кефир и квас, если он настоящего брожения, но не лимонад, - комментирует Юрий Сиволап. http://www.itogi.ru/obsch/2010/15/150879.html

(818) Автор цитаты - Лестева со слов В.Ю. Аристовича, у которого множество патентов как раз по спиртовой промышленности. Почему эта информация про умирание мышей от рака в N-м поколении (N=4-7-11 - зависит от способа получения спирта) оказалась засекречена - тоже не совсем понятно, а то ведь мало кому бы хотелось повторить скорбный путь мышек.

(819) ГОСТ и БМЭ - смех , потому что они вообще не о том . Они определяют МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЕ содержание этанола . О фактическом содержании нет ни слова

По последующим ссылкам - мог бы найти еще и по желтее :))
Но даже если абстрагироваться от желтизны источников , ни в том ни в другом нет результатов исследований содержания этанола в кефире , и к чему ты их привел ?
В первом правда есть пробы алкотеста на выдохе - Кефир=0

(820) Сиволап Юрий Павлович - к.м.н., ведущий научный сотрудник кафедры психиатрии ММА им. Сеченова; научный руководитель отделения неотложной наркологической помощи.

2(821) И это делает журнал "Итоги" авторитетным научным источником?

(822) Журналисты в таких случаях берут диктофон и идут на прием к специалистам, потом еще раз согласовывают готовый текст, оснований подозревать, что они произвели искажение слов - таки нет. Осталось младенцам подышать в трубочку алкотестера - интересно какие у них промилле, и активна ли АДГ в печени (а может ее вообще у них нет).

Кстати Сиволап пишет про алкоголь: "Отделение рассчитано на 20-25 мест, среди них три места интенсивной терапии, куда помещаются наиболее тяжелые больные в состоянии отнятия героина или алкоголя, и где им оказывается помощь близкая к реанимационной". http://www.narkotiki.ru/expert_2709.html Вот ведь оно, оказывается, как.

Героин или "крокодил" в соску никто же не добавляет, хотя у человека есть эндогенные эндорфины.

(823)Эндорфины с опиатами имеют СХОДСТВО, но не являются этими самыми опиатами. Спирт же этиловый вроде всегда С2Н5ОН....

+(824)А уж про ингредиенты "крокодила" я вообще молчу - туда льют всё вплоть до "Тирета" для труб.....

СН3-О-СН3 - не совсем спирт, хоть и изомер или как там правильно

И да, после употребления кефира и кваса алкоголь на выдохе регистрируется в течении 15 минут благодаря, если можно так сказать, парам из желудка и пищевода, а отнюдь не благодаря повышению концентрации спирта в крови. Максимальная концентрация спирта в крови после 100 грамм водки достигается примерно на 20й-30й минуте.

(826)Вот именно. Это не совсем спирт. А тут речь про этанол.

(823) Нет числовых данных , не описаны методики проведения измерений , самое главное нет вообще никаких результатов измерений по содержанию этанола в кефире .

И после этого статья в СЕРЬЕЗНОМ научно-популярном журнале , считается попсовой :( А фундаментальный труд по диететике детского питания вышедший из под пера известного профессора (впоследствии академика) вообще во внимание не принимается .
Какие то двойные стандарты , не находишь ? Совсем как у амеров в политике :)

(819) вы создали тему а ответить от себя отказываетесь или как? Я задал вам несколько вопросов и снова переадресация к кому-то... у вас нет своего мнения?
На вопросы отвечать будем?

Ну, вы блин даете)))) столько про кефир разговаривать ))))

(831) мы спасаем ТС от "жданова головного мозга" в терминальной стадии

(832)В терминальной стадии уже ничего не поможет :)
ТС пиво пьет, а кефир считает вредным. Ему теперь одна дорога - в дом с мягкими стенами.

(827) Мы вроде бы не дышим желудком и пищеводом (разве лишь если попадет не в то горло). По каждому кругу кровообращения концентрация спирта уменьшается за счет АДГ-фермента в печени, у взрослых этот фермент развит за счет многолетней так сказать тренировки печени, а на детях похоже никто алкометр ГИБДД еще не тестировал.
(833) Не пью пиво - тем более что настоящее пиво на рынке надо еще поискать. Кто-нибудь видел вообще посевы ячменя? А хмеля? Вот то-то же.
(830) А у меня самого скорее вопросы, а не готовые ответы/сложившиеся мнения. Вы же там где-то рядом с Мариинским ЛВЗ (по накалу постов можно предположить что болеете за родное предприятие) - можете сказать, производится ли на этом предприятии хотя бы 1 литр коньяка по старой технологии двойной перегонкой вина и хранением в бочках, а не как водка+ароматизатор?

(834)хотелось-бы услышать ответы на вопросы из (818),
кроме того нужно привести документальное подтверждение достоверности утверждения: "у взрослых этот фермент развит за счет многолетней так сказать тренировки печени"

Насчёт Мариинского ЛВЗ - не болею. мне от него ни тепло - ни холодно, т.к. не имею с него ни какого дохода, челы те, что там работают мне не конкуренты как и я им, потребляю продукцию других производителей.... Хотя наверное всё-же я не совсем прав - налоги-то в обл бюджет заводик отстёгивает наверняка - но только в этом смысле. Те самые налоги на которые у нас сделали самые лучшие междугородние дороги в РФ (согласно данным прошлого года), самы развитой мост через реку по мою сторону урала (2 трамвайных линии, 2 пешеходные дорожки, по 3 линии для авто в каждую сторону) и т.д. и т.п. и пр.

+(835) если таклой эстет по пиву - ну купи себе домашную пивоварню и сам себе пиво делай исключительно по технологиям.... обойдётся дороже, но качество гарантированно!

(834) вари пиву сам, даже в моей деревне есть баварский и плезенский солода (от 49.9 до 57.89 рубля за кг.), хмель жатецкий от 1 397.2 рубля за кг.

+(837) ЧКД на 20 литров ~120 рублей

(834)Да, желудком не дышим. А как ты объяснишь моментальное усвоение выпитого кефира или по крайней мере спирта из него? Ведь сам говоришь - после выпитого кефира 15 минут регистрируется алкоголь.

ЗЫ Если ты не в курсе, то во многих случаях дурной запах изо рта не следствие нечищеных или больных зубов, а проблемы с пищеварительным трактом. А так да, желудком мы не дышим. )))))

(835) >нужно привести документальное подтверждение достоверности утверждения: "у взрослых этот фермент развит за счет многолетней так сказать тренировки печени"

А. является индуцибельным (адаптивным) ферментом: в почках крыс, в рацион к-рых в течение месяца добавляли спирт, содержание А. повышалось. http://alcdata.narod.ru/BME_alcohol/264.html БМЭ - Алкогольдегидрогеназы

>хотелось-бы услышать ответы на вопросы из (818)
см. (819)

Все. Решено. Завтра покупаю ящик кефира и ухожу в запой.

При интерпретативном бреде первичным является поражение мышления —поражается рациональное, логическое познание, искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему. Этот вид бреда отличается стойкостью и тенденцией к прогрессированию и систематизации: «доказательства» складываются в субъективно стройную систему (при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется), всё большие части мира втягиваются в бредовую систему.

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Бред

(840) Ну если раздувает пациента как дирижабль, то может быть и так, в норме же воздух из желудка вверх не поступает.

(841) вывод: согласно ромиксу: чел = крыса

Если мозг уже не фурычит повторю: меня не интересует мнение кого-то там, я задал вопрос вам. Ответить за себя можете? Если нет - к чему эта ветка? Что-бы продемонстрировать сотню-другую нагугленых ссылок?

2(843) Я так и знал...

(845) Крыса и мышь - модельные животные.
wiki:Модельные_организмы

Серая крыса (Rattus norvegicus) — важная модель для токсикологии, нейробиологии и физиологии; используется также, наряду с мышью, в молекулярной генетике и геномике. Геном полностью секвенирован.

Домовая мышь (Mus musculus) — главный модельный объект среди млекопитающих. Получено множество инбредных чистых линий, в том числе отобранных по признакам, представляющим интерес для медицины. этологии и др. (склонность к тучности. повышенный и пониженный интеллект, склонность к потреблению алкоголя, различная продолжительность жизни и т. п.). Геном полностью секвенирован.

Что бы помешало проверить на них действие кефира (в этом собственно и состоит мое мнение).

(847) Проверь.

(848) Я у себя мышатник что ли буду разводить. Есть же научные организации - они кстати могут подтвердить не вред, а пользу кефира. А то ведь рекомендуют из общих умозаключений без каких-либо проверок на мышах сразу всем младенцам и беременным в единственной уникальной в этом отношении стране мира - а потом получается удивительная картина по сверхсмертности http://romix1c.livejournal.com/7103.html и сверхпреступности http://romix1c.livejournal.com/7207.html именно в России и других кефиропотребляющих странах по данным ВОЗ.

(847)т.е. на все вопросы из:
(809):
1.Что-же так вредно спирт или ароматизатор?
2.Вред от алкоголя каким местом зависит от того из чего и по какой технологии он сделан (естественно при должной степени очистки)?
3.Если будете по пункту 2 утверждать что зависит, ответь-те вы вообще как к материализму относитесь?
+(835):
кроме того нужно привести документальное подтверждение достоверности утверждения: "у взрослых этот фермент развит за счет многолетней так сказать тренировки печени"
+(845):
чел = крыса

получаю ответ: Крыса и мышь - модельные животные.

Вы уходите от ответа, мне нужны ответы на другие вопросы и ваши ответы а не переадрессация на каких-то автритетов вашей ждановско-угловской шайки.

(842)+ После выпивания 2 бутылок кефира я по-прежнему трезвый :-(

(850) 1. Спирт точно вреден, а безвредность ароматизатора "Коньяк пять звездочек" или "Вино мускатель" и т.п. требует отдельного доказательства. Пейте на здоровье, но если Вы производитель то отразите факт использования спирта и ароматизаторов на упаковке.

2. См. статью Лестевой по ссылкам выше, больше мне добавить к ней нечего. http://www.topos.ru/article/6622 Разве что попросить Онищенко провести опыты с мышами на закупаемой в обычных магазинах и ларьках продукции в тех областях России, где наблюдается сверхсмертность населения.

3. Материалисты умеют считать прибыль, частные лавочки в подвалах льют все что угодно и куда угодно - наливают даже запрещенный метанол в бытовую химию. http://www.proza.ru/2010/10/05/382 Все ли эффективные частные предприниматели будут придерживаться правил, если их вообще невозможно поймать за руку (как в случае с техническим спиртом высокой очистки вместо зернового - анализами неотличимо, а мыши от рака таки дохнут).

(851) Я отксерил некоторые кефирные статьи и книги, сегодня-завтра постараюсь выложить.

Ну как там дела на кефирных нивах ромикса?

Выложено http://alcdata.narod.ru/
Скородумова А.М. Диетические и лечебные кисломолочные продукты (микробиологические основы). Л.:Медгиз, 1961 (частично)
Скородумова А.М. Дрожжи молока и молочных продуктов и их производственное значение М.:Пищевая промышленность, 1969 (частично)
И.М.Скурихин, Б.Г.Ляпков, О.Э.Линке, Д.Б.Меламед. О содержании этилового спирта в некоторых пищевых продуктах / Краткие сообщения // Вопросы питания, №3, май-июнь 1988 г., С. 71-73.

(854)
По выложенной таблице получается
http://alcdata.narod.ru/VPit_1988_3/071.html
кефир детский 0.012% - 0.027%
среднее 0.017

И зачем выложил - это же опровергает Ваши 0.6% в 30 раз

(854) Согласно
Скородумова А.М. Дрожжи молока и молочных продуктов и их производственное значение :

В некоторых кефирных культурах , при сбраживании , удалось достигнуть 0.3% на ТРЕТИЙ день сбраживания (кода он становится крепким кефиром) и 1.21% на седьмой день сбраживния (когда это уже не кефир вообще о брага уже)
То есть для детского кефира (односуточного) даже по технологиям 50-ти летней давности , содержание не превышает 0.1% . В семидесятые годы изменилась технология производства а так же свойства заквасок , что привело к снижению спирта еще в несколько раз . Что и требовалось доказать .

По поводу http://alcdata.narod.ru/VPit_1988_3/071.html , практически копия статьи этих же авторов из научно-популярного журнала "Химия и жизнь" которую здесь обсуждали . Нашел же , а говорил нету , нету :)

(855) Как всегда - выложил не читал , ну а если читал то не понял :)

(855) Эта публикация в "Вопросах питания", на мой взгляд, проблематична по таким признакам:

1. Это "краткое сообщение" (так и написано) чуть больше 1 страницы вместо полноценной научной работы или диссертации. Галопом по европам, сразу все продукты, однократно измерили неизвестно откуда взятые продукты неизвестного срока хранения и стандарта приготовления. А вопрос-то важный - сколько ведер спирта пьет младенец за год с кефиром.

2. Не указан номинальный и реальный срок хранения кефира, точная маркировка кефира. Случайно ли это упущение? Ведь для кефира с 2-недельным сроком хранения и у водителей не обнаруживаются промилле. Для кефира с более кратким сроком хранения промилле у водителей обнаруживается (ссылки на официальных лиц тут были чуть выше).

3. В анализе нет детского кефира. Случайно ли это упущение? Или измерили, но там оказались совсем другие цифры? На детских кухнях 2-дневный срок выдержки кефира согласно БМЭ, а вовсе не 2-недельный срок хранения. Его квасят в бутылочках, то есть делают по старой технологии.

4. Нет кривых содержания спирта от срока хранения и температуры как у Скородумовой А.М. Случайно ли это упущение?

5. Автор Ляпков замечен также в публикации в "Химии и жизни", о которой сами же авторы или кто-то из их окружения заявляли свою предвзятость по национальному признаку, ссылка в (808).

6. Хранят фигуру умолчания о спиртообразовании в кишечнике, о чем пишет Углов, ссылка в (0).

7. Не исследовали образцы кефира из эндемичных по алкоголизму и преступности областей России, а взяли Москву (не указанный район и молокозавод) и Прибалтику. В Москве, понятное дело, все хорошо.

То есть получается что внедрили в одной стране мира кефир, теперь в России огромная преступность и смертность по данным ВОЗ http://romix1c.livejournal.com/tag/Всемирная%20организация%20здравоохранения - а почему - никто не знает, вопрос не исследован. Одной страничкой расово отбрыкнулись от "черносотенцев" - и порядок.

4 литра кефира в день - это реально зло..
а вообще кефир не зло

+(858) Ссылка на ВОЗ не открывается, вот правильная: http://bit.ly/GAa4DX

(856) Вот у нее табличка: 1,67%, 1,98% и т.д. http://alcdata.narod.ru/Skorodumova_1969/046.html

(856) ДИНАМИКА СПИРТОВОГО БРОЖЕНИЯ

Объем спиртового брожения, в молоке ограничивается, количеством содержащейся в коровьем молоке лактозы (около 4,5%). Теоретически, исходя из формулы спиртового брожения, предел опиртообразования в нем при чисто протекающем процессе около 2,25%; количество выделяемой углекислоты такое же. В кобыльем молоке, содержащем молочного сахара около 6,5%, предел опиртообразования значительно выше (до 3,25%). Однако в кефире, кумысе, простоквашах параллельно протекает молочнокислое брожение, источником которого служит также молочный сахар и ,на которое расходуется не меньше 1% сахара. Следовательно, в кисломолочных продуктах спирта образуется меньше. http://alcdata.narod.ru/Skorodumova_1969/050.html

Так что если вспать сахарку и закусить батоном за 16 копеек...

(958)"Не исследовали образцы кефира из эндемичных по алкоголизму и преступности областей России".. Еще огурцы соленые исследовать нужно и картошку... Точно паранойя.

Это же лечиться уже нужно... столько про кефир развести ))))

(863) А почему такие резкие различия по странам? http://romix1c.livejournal.com/7207.html

2(865) Потому что путаешь причину и следствие.

(866) Их трудно перепутать по результатам сухих и полусухих законов. Преступность http://romix1c.livejournal.com/7207.html и смертность http://romix1c.livejournal.com/7103.html сразу же падают (впадина 1985 года).

(862)
"В исполком пpишла жалоба:
- апpотив моего окна женская баня. мне все видно и это отвлекает
меня от домашних дел, и вообще действует на мой моpальный облик и портит здоровье. Пpошу пpедоставить мне новую кваpтиpу.
Пpиехала комиссия. смотpят в окно.
- Ну и что? ничего не видно!
- А вы на шкаф залезьте!
- Ну залез, - говорит представитель, - все равно не видно!
- Двигайтесь левее...
- Все равно не видно!
- Еще левее!!!
Тут проедставитель двигается и падает с края шкафа.
- Вот видите! А я так целый день!!!"
©

(867)"Сразу же" впадина будет, если смертность падает от несчастных случаев в состоянии алкогольного опьянения. Что пьянство вредно это не доказывает.

2(867) Трудно, но ты с этим справился.

(869) А там множество причин расписаны отдельно. Ведущая причина - кардиология (инфаркт-инсульт). Циррозы-онкологии (органы перерождаются). Убийства-самоубийства-белочки (психозы, сморщенный мозг). У Немцова несколько статей с анализами графиков раздельно по причинам http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm - эти же графики можно извлечь с сайта ВОЗ (без левого спирта).

(870) Это общеизвестный и твердо установленный всей наукой факт (см., например тексты ВОЗ http://alcdata.narod.ru/WHO_1975_7/ и другие http://alcdata.narod.ru/ ). Ваши теории нигде даже не рассматриваются, потому что изменения внутренних органов на вскрытии общеизвестны. http://alcdata.narod.ru/Classics_1988/118.html

2(871) Какие теории? Ты о чем вообще? Заблудился?

(872) О перепутанных причине и следствии.

(872) Своих постов (866)(870) не узнаете?

2(874) То, что ты путаешь причины и следствия - это никакая не теория, а факт.

(862) "Так что если вспать сахарку и закусить батоном за 16 копеек..." - а утебя процесс брожения мгновенен?

(876)По всей видимости да, и к тому же его организм мгновенно и в первую очередь из любого продукта впитывает именно спирт.

(877) а из воздуха - может? :-))

каждый день пьем. Снежок.

(875) Это только Ваше личное мнение. Официальная наука придерживается прямо противоположной точки зрения.

(871) чтобы органы изменились необратимо надо бухать сурагаты каждый день, не надо тут заливать про кефирных младенцев...

ЗЫ некроз поджелудочной встречается и у трезвенников

(881) Тяжелые повреждения возникают у молодых организмов (поэтому "до 18"). ВОЗ чертит графики смертности от цирроза и потребления http://alcdata.narod.ru/WHO_1975_7/344.html - суррогаты тут не причем, влияет самый обычный магазинный этанол. Какой организм выдержит растворитель клеточной стенки в лошадиных дозах. А то что в кефире - я же не говорю взять и сразу запретить - надо лишь посмотреть что скажут опыты на мышатах и крольчатах и их зародышах, не вырастет ли у них от кефира по 3 уха. Или наоборот станут здоровее. В СССР ведь внедрили сразу без опытов - а во всем мире случайно ли, что применяют в детском питании другие напитки и смеси.

(882) вот тебя зацепила эта проблема с кефиром...а ты сам то кефир пьешь?

(882) и кстати, почему для младенцев. это кто младенцев кефиром поет? моему ребенку 10 мес , уже вышел из младенческого возраста и как-то не приходило в голову кефирчиком напоить.

(880) :)) Как раз полностью наоборот . Не являешся же ты или Жданов официальной наукой . Это как раз твое личное мнение :)

(882) рома, компилированные вами тексты облекайте в свои более мягкие формы, если нет ссылки на первоисточник - это плагиат или вообще деза (что за вами часто замечается)! А графики без указания размерности только для тех кто в голову только ест, не понимаю кому вы тут такое втюхиваете!!!

(882) вам не жалко мышат и крольчат? ставить опыты над животными - не гуманно!

(883) Да, вчера заценил.
(884) Рекомендуют в русскоязычной литературе. Вот пример: http://alcdata.narod.ru/BME_Kefir/425.html как антагонистов зловредной кишечной флоре по Мечникову. http://alcdata.narod.ru/BME_Kefir/422.html
(885)(886) Информационная работа детектид.
(887) У них маленький срок жизни, поэтому не придется ждать 18 лет.

Ромикс борется в ветряными мельницами.
Моему старшему 3 года.
Не помню чтобы жена давала ему кефир. Конечно предлагала попить кефир. Чуть-чуть. Он попробует и отказывается.
Йогурт детский пьет.
Обычный кефир детям не вкусен , там сахара нет )

(888) сейчас существуют специальные детские смеси кисломолочные для кишечной флоры,всякие бифидусы... их и рекомендуют врачи. т.е. это специальная смесь адаптированная для маленьких детей, бывает пресная, а бывает кисломолочная.

(889) а вот йогурт, мало того он специальный детский, так его еще можно давать только с 8 месяцев.

(888) ссылки на ваш собственный сайт, на котором вы неоднократно в свою пользу искажаете материал не канают! Нет ссылок на первоисточник - ваши потуги тупой плагиат и обман! Вопросы про график задал - ответа не получил... ромикс тупо не читатель а писатель

(880) Мнение официальной науки по данному вопросу изложено в (843).

(893)+1000000005000

(893) ++++

а давайте просто добьем веточку до 1000? вряд ли модераторы разрешат открыть продолжение.

(896)тс сам хард-морда, эта ветка будет постоянно возрождаться его усилиями... имхо

а кушает ли профессор Жданов и его адепты такой безолкагольный продукт как ДОШИРАК?

(898) всё много хуже: Жданов какие-то там пищевые добавки фарцует лоховатым адептам.... такова сермяжная правда жизни!

пойду кефирчику хряпну

(899)
алкоголь зло
кефир яд
магазинные пельмени приправленные майонезом добро

(901) проплаченный пост? реклама майонеза ТМ "Добро"?

(901) а я как-то увидел упаковку магазинных пельменей. "полуфабрикат мясосодержащий категории Г". Подумал - а ведь наверняка - Гэ :-))

(903) хорошо, что не "мясо 5-й категории - рубим вместе с будкой" :-)

А сколько килограмм ЖЕЛЕЗА (Яблоко) съедает ребенок?!
Не будем фруктами кормить. :)

(903)совершенно справедливо! Категория Г - уже полное Г!!! Категоряи Б уже норм(но я-б всё-же гдядел на состав и сверх того доверял своим органолептическим ощущениям)... К категории А такие жёсткие требования (в т.ч. по сроку реализации) что в продаже их вряд-ли увидите.

(906) Там рядом лежали "категории Д"... Их, наверное, и в руки брать не следовало? :-)

(907)Что Г*амно, что Де*ьмо - один хрен.... только мяса ещё меньше.

о, нашёл:
С 1 января 2010 года появилась категория производства мясных полуфабрикатов в оболочке из теста. В продукте категории А содержится мясного фарша свыше 80 %, Б — 60 — 80 %, В — 40 — 60 %, Г — 20 — 40 %, Д — менее 20 %. Остальное могут составлять соя, вкусовые добавки и даже манная крупа. Толщина теста не более 2 мм, мясо серое, а не розовое. Замороженные пельмени должны быть правильной формы, с плотно заделанными краями.

Ну и  есесьно смотреть в состав: никакого раст. белка, шкуры, шпика и т.п. ну типа как яйцо допустимо (что в тесто что в фарш).

(892) >ссылки на ваш собственный сайт, на котором вы неоднократно в свою пользу искажаете материал
Лжесвидетельство.

(910) облеките свои обвинения в более мягкие формы.... иначе говоря засуньте себе в *опу!

Я не на суде и потому не могу свидетельствовать, посему раз нет действия то нет и его свойства: ложно - не ложно.