Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Фейк. Вегетарианство признано психическим заболеванием
0 Зеленый Кот
 
26.03.12
16:25
1. поддерживаю 58% (35)
2. прочее 22% (13)
3. не одобряю 20% (12)
Всего мнений: 60

Всемирная организация здравоохранения опубликовала расширенный список расстройств и психических заболеваний, подлежащих лечению: к списку болезней прибавились сыроедение и вегетарианство. Сыроедение и вегетарианство включены специалистами ВОЗ в группу расстройства привычек и влечений

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D751954&lang=ru

мое мнение: дано пора!
1 Зеленый Кот
 
26.03.12
16:25
я лично поддерживаю ВОЗ!

поддерживаю
2 Зеленый Кот
 
26.03.12
16:26
и кроме того некоторые диетологи считают, что болезнью стоит признать, скорее, орторексию – патологическую страсть к здоровому образу жизни, когда поддавшийся ей человек начинает переступать через рамки разумного поведения. ;)
3 Maxus43
 
26.03.12
16:29
я занл что запостят!)
нефиг, это против самой природы человека.
З.ы. хотя если не мешают - чем бы дитя не тешилось

поддерживаю
4 Sh1ko
 
26.03.12
16:30
5 Sedoy
 
26.03.12
16:31
У меня лет 30 назад хороший знакомый от вегетарианства умер...

поддерживаю
6 НикДляЗапросов
 
26.03.12
16:32
(5) сам вскрытие делал?
7 acsent
 
26.03.12
16:32
(5) как в анекдоте:
Я знал одного человека: он не пил, не курил, вел иключительно здоровый образ жизни, пил только молоко. И умер ... в 2 месяца
8 СноваЗдорова
 
26.03.12
16:33
Дело хозяйское. (5) Это наврядли

прочее
9 Длинный Клиент
 
26.03.12
16:34
я не знаю, как голосовать, не послушав мнение Ромикса
10 Bumer
 
26.03.12
16:35
(6)"Так, недавно стало известно, что в испанском городе Малага семья сыроедов довела своих детей до комы из-за строгой диеты. К счастью, спасти детей удалось. Такие случаи в последнее время не редкость, и ВОЗ считает, что с этим нужно бороться."
http://worldru.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=17083
(9)+
11 myk0lka
 
26.03.12
16:38
Веганы как сектанты - практически любое общение сводится к попытке обратить в свою веру )))))

"Хто о чём не говорил бы - всё одно сведёть на баб!"(с)Филатов

поддерживаю
12 Sh1ko
 
26.03.12
16:41
"я коллекционировал страшных баб. у меня хобби такое было пересыпать с толстыми девушками или не очень симпотичными. я же с ними не встречался а только разовые отношения имел. Для меня было по кайфу напоить девушку чтоб она прям вобще невсос была ) и трахнуть её ) просто о некрасивых тоже надо заботиться, ктото же должен им помогать. Вот я этим и занимался раньше. Своего рода извращение такое. Но это в прошлом )"

"то же так кайфово залесть на девушку, которая тяжелее тебя весом и представлять что под тобой находится гигантская жаба. Поэтому я и искал костюм лягушки. Ещё бы уговорить такую девушку квакать во время секса или хотя бы хрюкать вот это кайф."

не одобряю
13 GreyK
 
26.03.12
16:45
1) Жрать детей деревьев не гуманно и вообще это геноцид в отношении расстений.
2) Подводить под геноцид расстений любовь к животным? Это-же каким психом надо быть?
Всё, теорема доказанна!

поддерживаю
14 compors
 
26.03.12
16:47
Все хорошо в меру.
Великий пост на Руси тоже проявление вегетарианства.
Организм надо время от времени очищать.

прочее
15 palpetrovich
 
26.03.12
16:47
(12) что это было? ...излил душу? ;)
16 Турист
 
26.03.12
16:49
ну наконец то!

поддерживаю
17 Sh1ko
 
26.03.12
16:52
(15) Это высказывания одного известного вегана-сыроеда мисты -)
18 Джинн
 
26.03.12
16:53
Одобрямс...

поддерживаю
19 truba
 
26.03.12
17:09
Тех, кто бегает на стадионе вместо пива тоже лечить надо.
И дзодоистов бы пролечить хорошенько

прочее
20 Sh1ko
 
26.03.12
17:16
Кстати, бактерии - тоже живые существа. Одна таблетка антибиотика производит целый геноцид в желудке.
21 Sedoy
 
26.03.12
17:27
(6) В медицинском заключении было написано: "смерть вызвана нарастающим дефицитом..(сейчас уже не помню, давно было), обусловленным характером питания..."
22 Stagor
 
26.03.12
17:39
(0) Скажем так "Сыроедение и вегетарианство" провоцируют псих. заболевания, хотя не являются ими.
Т.е. после 5 лет вегетарианства может шиза прийти. Где то читал про это!
23 Stagor
 
26.03.12
17:40
так, что пусть поправят

прочее
24 Lama12
 
26.03.12
17:56
Класс!

поддерживаю
25 Shved_72
 
26.03.12
18:59
я трупиков не ем

не одобряю
26 Агент Инфостарта
 
26.03.12
19:01
Гитлер был вегетарианцем и что из этого получилось.

поддерживаю
27 Karamzin
 
26.03.12
20:27
Мясное лобби проплатило ВОЗ, однозначно.

не одобряю
28 opty
 
26.03.12
20:32
Человек существо всеядное , и разумным стал когда перешел с фруктовой диеты на мясную
Вегетарианство - вперед к обезьяне

Кстати , а насчет кефира как ? Боязнь кефира не объявили еще психическим заболеванием ?

поддерживаю
29 Asmody
 
26.03.12
20:38
Да ладно, алкоголепитие и табакокурение тоже признаны заболеваниями, что не мешает соотв. отраслям промышленности загребать миллиарды
30 Ахиллес
 
26.03.12
20:47
Сыроедение это едение сыра или сырых продуктов?
31 Bumer
 
26.03.12
20:49
(30)Вот вот... сначала интересуются...
32 CepeLLlka
 
26.03.12
20:51
Ололололо..

Ненавижу этот мир :)
Чуть что ты не делаешь как все.. сразу всё.. - Чуммаачееечиийй :)

не одобряю
33 Neg
 
26.03.12
20:53
(0) Давно за Еврейчиком это заметил.
34 Ахиллес
 
26.03.12
20:53
(31) Я просто сыр очень люблю. Хотя конечно не только сыром питаюсь. Вдруг, я уже официальный псих, надо же знать.
35 Упанишады
 
26.03.12
23:46
Нам на уроках биологии еще давным давно кадидат биологических наук объяснял про вегетарианство.

поддерживаю
36 Упанишады
 
26.03.12
23:48
Если вместо мяса употреблять рыбу, то это даже полезно. Но совсем не употреблять продуктов животного происхождения не есть хорошо.
37 Нуф-Нуф
 
26.03.12
23:50
(32) гыгыгы больных веганов за версту видно :)
38 NS
 
27.03.12
00:00
(14) Великий пост не для того чтоб очистить организм, а чтоб бунтов не было - ибо на руси весной жрать было нечего.
39 NS
 
27.03.12
00:01
А по теме конечно давно пора.

поддерживаю
40 Sh1ko
 
27.03.12
00:02
(38) Периодический "пост" полезен, это даже медики признают. Но если без фанатизма, и не долго.
41 NS
 
27.03.12
00:02
(40) Это какие такие медики?
42 Нуф-Нуф
 
27.03.12
00:06
(38)(40) не разочаровывай меня. не будь банальным мисто-адинеснегом
43 Сниф
 
27.03.12
00:06
(41) в шапочках с красными крестами
44 Bumer
 
27.03.12
00:07
(34)"конечно не только сыром питаюсь"
Это плюс...
45 NS
 
27.03.12
00:07
(40) Медики признают, что при отсутствии противопоказаний пост может быть безвредным для здоровья, но никак уж не полезен для здорового человека.
46 Нуф-Нуф
 
27.03.12
00:07
"чтоб бунтов не было - ибо на руси весной жрать было нечего" - это высказывание человека который на академическом уровне знает историю христианства в целом и православия в частности, или фраза мисто-адинеснега который когда-то где-то читал статью полуавтора, взявшего материал с вики педии?
47 Нуф-Нуф
 
27.03.12
00:08
(45) аха... :( вот и доктор медицинских наук и диетолог нарисовался... грустно...
48 Кокос
 
27.03.12
00:09
человек изначально хищник :)

поддерживаю
49 NS
 
27.03.12
00:09
50 artik2
 
27.03.12
00:11
(48) какой ты хищник? Сможешь перегрызть глотку и съесть жертву с потрахами?
51 Сниф
 
27.03.12
00:12
52 artik2
 
27.03.12
00:13
(21) а умерших от повышенного холестерина нет знакомых?
53 NS
 
27.03.12
00:13
(51) Такие шапочки к посту индифферентны.
И там крест какой-то странный.
54 Нуф-Нуф
 
27.03.12
00:13
Человек - всеядное животное...
55 opty
 
27.03.12
00:14
специальная диета используемая в лечебных целях имеет положительный эффект , доказан благоприятный эффект лечебного голодания (под присмотром врачей)
Относится ли пост к вышеперечисленному ? Не знаю , но врят ли
56 tndr
 
27.03.12
00:14
(0)Согласен, это такая же паталогия как воинствующий, агрессивный поцреотизм и безальтернативный тупой конформизм.

поддерживаю
57 NS
 
27.03.12
00:15
(55) Лечебная диета и пост - совершенно разные вещи.
И лечебные цели здоровому человеку не требуются.
58 Нуф-Нуф
 
27.03.12
00:16
Хз... Чет NS понесло... Печалька :(
59 Krendel
 
27.03.12
00:16
мясо наше фсе

поддерживаю
60 NS
 
27.03.12
00:17
(58) В чем понесло? Ты серьезно думаешь что церковники боролись за здоровье населения?
61 opty
 
27.03.12
00:17
(57)  Естественно

И вообще здоровый организм сам знает что ему надо . Иногда хочется мяса , иногда не хочется , можно пару другую дней посидеть "на овощах" , но вегетарианство как образ жизни ? Бррр....
62 Сниф
 
27.03.12
00:18
(54) если предками считать обезьян, то они питаются растительной пищей. Человек стал всеядным, когда от обезьяны стал двигаться в сторону свиньи.
63 opty
 
27.03.12
00:19
(62) Травоядные - тупые ...
Энергии не хватает мозги снабжать :)
64 NS
 
27.03.12
00:19
(62) Угу, скажи еще что шимпанзе вегетарианцы и растительноядные.
65 Нуф-Нуф
 
27.03.12
00:21
(58) да причем здесь это. Смотри (46) (47)
Не стоит постоянно навязывать всем свою точку зрения.
Нужно понимать ограниченность своих знаний и быть скромнее.
И не действовать по принципу "чем меньше я знаю о вопросе, тем с большей уверенностью говорю"
66 Сниф
 
27.03.12
00:21
(64) а, точняк! трещина в моей теории. шимпанзе же жрут других обезьян, хищники.
67 artik2
 
27.03.12
00:22
(61) Все люди разные. Кому-то от вегетарианства не посебе, а кого-то подташнивает от запаха мяса.
68 Нуф-Нуф
 
27.03.12
00:22
А еще вроде шахматист был...
69 Сниф
 
27.03.12
00:25
А то что это болезнь - подтверждаю. Симптомы такие: видишь сосиску и думаешь - а ведь эта сосиска еще недавно была живым существом и кто-то у бил ее. А потом думаешь - да и фиг с ним, что на этом заморачиваться.
70 NS
 
27.03.12
00:25
(65) ОК. Уговорил. Отсуствие жрачки всего лишь одна из причин.
71 opty
 
27.03.12
00:25
(67) У человека могут быть нарушения обмена , болезнь желудка , какие нибудь аллергии . Ему может быть нельзя мяса по медицинским показателям . Но мешать с добровольным отказом от естественных продуктов питания ?
Или религиозным постом ?
72 artik2
 
27.03.12
00:28
То, что естественно для тебя, не является естественным для всех остальных.
Каннибалы тоже считают свои потребности вполне естественными.
73 Еврейчик
 
27.03.12
00:29
(0)ну ну! ведитесь ведитесь на такие сказки. Если вегетарианец или сыроед заболеет или умрёт, то из этого такую шумиху делают, а то, Что мясоеды умирают пачками и заболевают анкологией почему то ничего об этом не слышут! вы не понимаете. Давно признано, Что вегетарианство полезнее мясоедения. Просто промышленность построена по другому и нельзя об этом заявлять. Иначе все процессы производственные переделывать по всему миру! кроме того, это же заработок большой! Мясо - источник болезней. Медицина зарабатывает большие деньги.. ДА ну. доказывать даже не стану ничего. не доросли вы многие ещё до того, чтобы знать что знаю я. Продолжайте пожирать трупы, иначые это не назовёшь. А лучше посмотрите как выглядят сыроеды и вегетарианцы. Например, интервью Мартынова http://youtu.be/YDWEuHcw5E8
74 Нуф-Нуф
 
27.03.12
00:29
А если по сабжу - любые крайности не есть гуд. Во всем нужна мера

поддерживаю
75 Sakura
 
27.03.12
00:29
(74) +1

поддерживаю
76 opty
 
27.03.12
00:30
(72) Исторически каннибализм связан кстати в первую очередь с обрядовыми действиями , то есть с религией .

Церковь - опиум для народа :)
77 Нуф-Нуф
 
27.03.12
00:33
(70) на мой взгляд это совсем не причина, история поста начинается задолго до Руси и принятия православия и не имеет отношения с сезонному отсутствию "жрачки".
Скорее пост был связан именно с религиозной частью истории
78 NS
 
27.03.12
00:40
(77) Изначально пост был значительно короче (40 часов), во всяком случае если верить википедии.
В голодные годы нехватка еды начиналась осенью, и достигала пика весной.
(понятно что недовольство людей к весне было на пике)

Вопрос - почему вдруг пост стал намного продолжительней?
79 Нуф-Нуф
 
27.03.12
00:45
(78) дальше разговор бесполезен :)

Или наихитрейший вброс (что мало вероятно) либо это на самом деле твои слова и ты на самом деле пытаешься размышять о том в чем совершенно не понимаешь (синдром адинеснега, или любого форумного жителя)
80 NS
 
27.03.12
00:48
(79) Какие причины вызвали удлинение поста? По твоему мнению.
81 NS
 
27.03.12
00:52
Однако, современная историческая наука опровергает данное мнение, поскольку есть многочисленные свидетельства о существовании различных практик поста в первых веках, равно как и о постепенном процессе его развития. В первую очередь следует отметить письмо Иринея Лионского Папе Виктору в связи с пасхальными спорами, которое цитирует в своей работе историк Евсевий (Hist. Eccl., V, xxiv). Ириней отмечает, что существуют разногласия не только в отношении даты празднования Пасхи, но и в отношении предваряющего её поста. «Ибо, — пишет он, — некоторые думают, что они должны поститься один день, другие — два дня, иные — даже несколько, тогда как другие отсчитывают сорок часов дня и ночи для своего поста». Он также настаивает, что эти различия существуют с давних времён, тем самым подразумевая отсутствие Апостольского предания на этот счёт. Руфин, переводя Евсевия на латинский, передал текст таким образом, что получалось, что некоторые, согласно Иринею, постились 40 дней. По этой причине существовали разногласия относительно того, как же правильно читать этот текст, однако современная наука однозначно высказывается в пользу правильности перевода, приведённого выше. Таким образом, мы можем прийти к выводу, что Ириней примерно в 190 году ещё ничего не знал о посте в 40 дней.

Такой же вывод можно сделать и из высказываний Тертуллиана. Несмотря на то, что у него есть целый трактат «De Jejunio», и он также часто касался этой темы в других местах (Tertullian, «De Jejun.», ii и xiv; ср. «de Orat.», xviii; etc.), в его трудах нет никакого указания на какой-либо период в 40 дней, посвящённых продолжительному посту.

И подобное умалчивание мы видим у всех доникейских отцов, хотя многие из них имели достаточно поводов сослаться на такое апостольское установление, если бы оно существовало.

Далее, есть основания полагать, что Церковь в апостольские времена была более склонна праздновать Воскресение Христово не ежегодно, а еженедельно. Если это так, то воскресная литургия представляла собой еженедельное празднование Воскресения, а пост в пятницу — крестную смерть Христа. Такая теория предлагает вполне естественное объяснение столь больших различий, существовавших в конце второго столетия в отношении дня празднования Пасхи и соблюдения предпасхального поста. Христиане были едины в праздновании Воскресенья и Пятницы, которые праздновались с самых ранних дней Церкви, обычай же ежегодного празднования Пасхи развивался постепенно и на него оказывали влияние местные условия. С появлением Пасхального праздника стал появляться и предпасхальный пост, поначалу короткий, не превышающий по длительности неделю, но очень строгий[1], когда вспоминали Страсти Христовы, или, более обще, «дни, когда Жених был взят»
//
82 NS
 
27.03.12
00:54
Особенно показателен последний абзац.
"обычай же ежегодного празднования Пасхи развивался постепенно и на него оказывали влияние местные условия."
83 Sh1ko
 
27.03.12
00:55
(41)-(42) Имелось ввиду как и лечебное голодание, вернее отказ от некоторых "тяжелых" продуктов, так и профилактические диеты, для уменьшение веса, "очистки огранизма" (здесь хз, мнения расходятся). В любом случае каждый день жрать мясо и жирные продукты, в этом ничего хорошего нет-) Печень посадишь так точно.

Лично я стараюсь питаться "по сезону", т.е зимой больше мясного, весна-лета больше овощей-фруктов.
84 AntiBuh
 
27.03.12
00:58
(73) точно, все кто ест мясо умерли или обязательно умрут



правда травоеды тоже, но Всем_пох...
85 AntiBuh
 
27.03.12
00:59
и проголосить

поддерживаю
86 Sh1ko
 
27.03.12
01:01
(73) Вообще то в (0) речь не о внешнем виде и физическом здоровье веганов, а о психических расстройствах. Здесь у тебя доводов не будет -)
87 NS
 
27.03.12
01:02
(79) Это мое личное мнение, которое естественно не может быть истиной в последней инстанции, но оно хотя бы основано на логике, ты же вариантов вообще не предлагаешь.

А логика естественная - весной пик голода в неурожайные годы, всю траву поели, что будет делать народ? Правильно, скот забивать. А поголовье потом хрен восстановишь.

Как этого можно избежать? Да придумать 40-дневный пост до появления первой съедобной травы, на пике нехватки жрачки,
и запретить есть мясо.
88 Sh1ko
 
27.03.12
01:04
(87) Это уже обсуждали в других ветках. Там даже запрещать ничего не надо, крестьяне сами понимали что надо затягивать пояса.
89 NS
 
27.03.12
01:05
(88) Не верю что голодающий крестьянин без доп. запретов понимал что нельзя забивать скотину.
90 opty
 
27.03.12
01:06
(88) умом то понимали , а в душе то , мяска хочется , вот церковь и предоставила им духовную подпорку
91 NS
 
27.03.12
01:06
+ (88) И пост бы не удлинялся, а остался бы в первоначальном виде - максимум несколько дней голодания и воздержания.
92 opty
 
27.03.12
01:07
(89) Понимать то понимал , но кушать очень хочется ...
93 Sh1ko
 
27.03.12
01:08
Если крестьянин забьет единственную корову, ему капец потом. Это понимали.
94 NS
 
27.03.12
01:09
(93) в голод человек подъедает всё, и не думает о будущем.
95 tndr
 
27.03.12
01:11
об чом спор то? )))
96 opty
 
27.03.12
01:11
Большинство религиозных запретов и уложений , следствие практических потребностей общества для выживания , и великий пост , и многоженство у мусульман , и кастовая система в Индии , просто потом все это превратилось в догму
97 NS
 
27.03.12
01:13
(96) Но не все с этим согласны, хотя естественно понятно что древние не были оценить полезность поста для здоровья (это и сейчас сделать не могут, говорят только о возможной безвредности для здорового человека при отсуствии противопоказаний), а вот преимущества для бытового уклада жизни ведущие умы всяко просечь могли. Вот и удлинили пост, и ввели запрет именно мяса.
98 Sh1ko
 
27.03.12
01:14
(95) О коровах, и целесообразности их убийства в голодное время.
99 Sh1ko
 
27.03.12
01:14
А лягушек можно в пост есть?
100 NS
 
27.03.12
01:16
(99) Вроде запрещено есть мясо зверя и птицу.
Вроде лягушка на птицу непохожа :)
101 NS
 
27.03.12
01:18
http://www.ljpoisk.ru/archive/3880968.html
вот обсуждение.
102 opty
 
27.03.12
01:18
Если есть возможность , то и во время поста можно чревоугодием заниматься
http://peskarlib.ru/lib.php?id_sst=1435
103 IVIuXa
 
27.03.12
01:40
(0)
глупость не может быть психическим заболеванием

не одобряю
104 NS
 
27.03.12
02:21
(103) IQ меньше 70 считается дебилизмом.
105 IVIuXa
 
27.03.12
02:57
(104)
да в (0) сделали чтоб просто тупо юридически была возможность
влиять на общества анонимных вегетарианцев :)
вот и все
чисто правовой ход
106 Sh1ko
 
27.03.12
03:01
(105) "общества анонимных вегетарианцев" - "здравствуйте, меня зовут Илья, и ем траву"?
107 Sh1ko
 
27.03.12
03:01
и я* =)
108 IVIuXa
 
27.03.12
03:02
(106)
вот ты псих официально
мы у тебя заберем квартиру, лишим ыодительских прав и детей...
109 Sh1ko
 
27.03.12
03:05
(108) Это ты с чего так решил?
110 Sh1ko
 
27.03.12
03:07
Хотя зачем я спрашиваю человека который в Нибиру верит-)
111 IVIuXa
 
27.03.12
03:15
(110)
неправда
я просто пытаюсь разобраться....
есть люди которые обвешают ярлыками - им так проще жить
ну не верю я - извини
112 IVIuXa
 
27.03.12
03:18
(109)
убил ты 10 человек
в суде - я вегитарианец - ааа так он псих - никто не посадит
113 Sh1ko
 
27.03.12
03:20
(111) какие ярлыки? все проще, банальный стеб.
114 IVIuXa
 
27.03.12
03:24
(113)
ярлыки - пример
либо верит в Нибиру либо нет
а вот существуют еще градации этой самой веры и т.д.
и вообще пытаешься в чем то разобраться - в философии - обзывают филосов
в алкоголизме - называют алкоголик ( я может и не пил то никогда например)
вот ты просто осознай как это ограничено
115 Sh1ko
 
27.03.12
03:26
(114) В нибиру разбираться - 5 минут в гугле посидеть, и все станет ясно, не стоит этой целой теме на мисте.
116 IVIuXa
 
27.03.12
03:28
(115)
в смысле а облако Оорта
там вообще все глухо и не изучено
это в смысле в гугле пропустить ?
117 Песец
 
27.03.12
06:29
(62) Из обезьян вегетарианцы только гориллы. Но они находятся на грани вымирания, не смотря на впечатляющие физические данные.
Хомо сапиенс от природы всеяден, пищеварительная система способна усваивать и растительную и животную пищу, жевательный аппарат также универсален - резцы как у грызунов, клыки как у хищников и плоские коренные зубы как у травоядных.
(93) А если не забьет, капец прямо сейчас.
(99) Соевое мясо типа можно :)

Ограничивать себя в еде из-за затыка в мозгах, без медицинских на то показаний ненормально.

поддерживаю
118 Песец
 
27.03.12
06:30
(112) Для суда важно, был ли человек в момент преступления способен осознавать свои действия.
119 ParaWiz
 
27.03.12
06:44
А то у некоторых начинает потихоньку крыша ехать на этом ....

поддерживаю
120 Kassius
 
27.03.12
06:48
Каждый сходит сума по своему.
Пусть живут как хотят, лишь бы к другим не лезли.

прочее
121 dva1c
 
27.03.12
06:49
Всегда считал, что вегетарианство - это "бзик"! Теперь все опубликовано официально.

поддерживаю
122 Маратыч
 
27.03.12
07:34
Господа, вы ослепли все, что ли? :))

Вот источник новости: http://fognews.ru/vegetarianstvo-nuzhno-lechit.html

Сходите по ссылке и почитайте остальные бугагашки, поданные в серьезной форме :)
123 Ritik
 
27.03.12
10:09
ибо что в этом плохого? пусть едят что хотят

не одобряю
124 NS
 
27.03.12
15:15
(123) Ты видимо плохо с ними знаком. Большинство (хотя конечно не все) - агрессивные вегатарианцы, навязывающие свой образ жизни. А самое ужасное - частенько лишают мяса своих детей.
Дебилы тоже в своем большинстве не опасны, но это болезнь, отклонение от нормы.

поддерживаю
125 Фокусник
 
27.03.12
17:21
(124) >Большинство (хотя конечно не все) - агрессивные вегатарианцы, навязывающие свой образ жизни

В чем это выражается? Они привязывают мясоедов к батарее и заставляют их есть морковку? :)

Агрессия обычно ярко выражена как раз у мясоедов. Вегетарианцы мало агрессивны в принципе. По своей сути. Так что ты что-то путаешь...
Если речь про воспитание вегетарианцами СВОИХ детей, то наверное это ИХ дело, ты не находишь? Почему считаешь это УЖАСНЫМ? (мне кажется, как минимум именно так и проявляется агрессия мясоедов - неприязнь "до ужаса" чужого мнения) :)

ИМХО, "ВОЗ всякие" однозначно не за правду, а за тех кто больше заплатил... Очевидно же, что поголовное вегетарианство наносит "непоправимый ущерб" производителям всякой "нездоровой пищи"...

PS сам мясо пока потребляю, но считаю это своей вредной привычкой... кроме того, нормальную качественную вегетарианскую пищу (фрукты) сложно приобрести у нас. Поэтому менять шило на мыло (вредное по-сути мясо на пестицидные фрукты) пока не вижу смысла и особо не заморачиваюсь данной проблемой.
А вот жил бы я в Африке - кушал бы одни бананы :)

не одобряю
126 NS
 
27.03.12
17:22
(125) Например они приходят в гости, и начинают вести "активную пропаганду здорового образа жизни", кивая на твое мясо.
127 NS
 
27.03.12
17:24
А вот масоедам как раз пофиг - жрешь траву - твое личное дело, только пропаганду не разводи.
Ассоциацию мясоедов в инете хрен найдешь, а выкрики вегетарианцев, молоконенавистников и т.д. - на каждом углу.
128 Fish
 
27.03.12
17:24
Наконец то!!!

поддерживаю
129 Фокусник
 
27.03.12
17:27
(117) >Хомо сапиенс от природы всеяден, пищеварительная система способна усваивать и растительную и животную пищу, жевательный аппарат также универсален - резцы как у грызунов, клыки как у хищников и плоские коренные зубы как у травоядных.

Позвольте не согласится. Доказательство: попробуй голыми руками/зубами скушать хоть одно животное (предварительно его убив без специальных приспособлений). Если получится, значит можно человека считать плотоядным, если нет, извините... травояден он от природы, точнее ФРУКТОЯДЕН (это единственная пища, которую мы можем потреблять как есть, взяв ее у Природы без предварительных приготовлений)
:)

То, что мы МОЖЕМ переварить и мясо и растительность, еще не значит, что мы всеядны от Природы.
У меня, например кот потребляет вискас, сколько там мясных составляющих? на коробке написано, что 4%, получается, что котик мой (который хищник без сомнения) умеет переваривать и растительную пищу ;)
Пёсик мой (тоже хищник от Природы) с удовольствием кушает кашу (сваренную на косточках). Тоже получается ВСЕЯДЕН? :)

Так что логику включаем, товарищи, программисты :)
130 NS
 
27.03.12
17:29
(129) Мы потомки узконосых обезьян, ближайший наш родственник - шимпанзе - всеяден.
Вроде наука не имеет сомнений насчет всеядности человека, но тебе конечно виднее...
131 Фокусник
 
27.03.12
17:30
(126) >"активную пропаганду здорового образа жизни"

И в чём здесь _агрессия_ проявляется? Они тебя бьют или оскорбляют хотя бы?
Скорее всего их "агрессия" - это жалость к окружающим их мясоедом. Так сказать, попытка наставить на путь истинный заблудшую душу :)

НЕкурильщики ведь тоже наверняка нет-нет да и сделают тебе замечание: "вот куришь, а ведь это вредно". Их тоже в агрессивные записываешь? :)
132 Кокос
 
27.03.12
17:32
(50) да ты что? :) вообще человеческий пищеварительный тракт может переваривать без подготовки только мясо. А растительную пищу без наличествующей флоры и фауны(другими словами симбиотов) переварить ну никак не в состоянии + Клыки.
133 NS
 
27.03.12
17:32
(131) Без комментариев.
134 Квиджибо
 
27.03.12
17:33
смеялся... жру мясо... много... всегда...
135 Кокос
 
27.03.12
17:34
(131) очень часто встречал среди вегетарианцев, особенно вегонов, людей с манией преследования. Плюс травоядные начинают относиться к мясоедам как к хищникам и часто проявляют в общении явную агрессию. Сталкивался с этим не раз. Один раз даже поцапался с кумой на этой почве и полгода с ней не общался. Сейчас она ест мясо и все в порядке :)
136 Lyekka
 
27.03.12
17:36
Я считаю, что все эти споры фигня, и народу тупо хочется поспорить.
То вегетарианство - "психическое заболевание", то
Излишнее потребление мяса приводит к смерти.
http://www.takzdorovo.ru/pitanie/izlishki-myasa-ubivaut-kazhdogo-desyatogo

Я не понимаю, почему все друг друга учат?
Ну едите вы и едите.
Правда, вот вегетарианок на сносях я не понимаю (ребенку то уж точно белок нужен).

Основной вопрос, нафига кому что-то доказывать? Еще один способ возвыситься "Посмотрите какой я, не ем мяса, (берегу животных).. (нужное дописать)??

Ну их всех нафиг

прочее
137 Фокусник
 
27.03.12
17:40
(130) я соглашусь с любой научной точкой зрения, если она не будет противоречить ЗДРАВОМУ смыслу :)

Скушаешь мясо без приспособлений (начиная от поймать голыми руками, убить и заканчивая переварить без обработки огнем) - хищник, не скушаешь, извини, не твоя это пища, и не важно, что Человек научился ее потреблять :)

(132) >вообще человеческий пищеварительный тракт может переваривать без подготовки только мясо
Именно поэтому фрукты полностью перевариваются за 30 минут, а мясо за долгие часы? Траву только не нужно сюда приплетать, трава - это пища для травоядных. Человек - не травоядный, он фруктоядный :)

И еще именно по этому была у китайцев такая пытка: человека кормили одним мясом и он сгнивал заживо?

(135) Разные есть люди, многие (абсолютное большинство) не умеют воспринимать любую другую (отличную от своей) точку зрения. Только, ИМХО, это к питанию не особо относится.
138 NS
 
27.03.12
17:41
(137) Достаточно часто ем сырое мясо - тартары, карпаччо - без проблем.
Древний человек сначала ловил и потом ел, так-же без проблем, а сейчас цивилизация - человек сам и не охотится, да и хлеб сам не печет.
139 Тактик
 
27.03.12
17:48
Однозначно. Так мало того что издеваются над собой, так еще и детей нормально не кормят.

поддерживаю
140 NS
 
27.03.12
17:49
http://www.vesti.ru/doc.html?id=751954
Кто заголовок ветки портит?
141 Волшебник
 
27.03.12
17:50
(0) Новость фейк.

F63.8 Other habit and impulse disorders

офиц.список:
http://www.who.int/classifications/icd/en/bluebook.pdf
http://www.who.int/classifications/icd/en/GRNBOOK.pdf
142 Волшебник
 
27.03.12
17:50
(140) Меньше ведитесь на глупости журнашлюх
143 Кокос
 
27.03.12
17:51
(137) ну это уже вопрос витаминов :)
144 Фокусник
 
27.03.12
17:56
(138) То, что человек "может переварить мясо" разве сразу означает, что он "хищник" или "всеяден"?
Во время ВОВ люди умудрялись кору деревьев кушать и кашу из клея варили. А суп из картофельных очисток считали великой удачей и очень вкусным блюдом. Разве это доказывает, что перечисленная пища - это пища для Человека?

Речь-то про то, что есть пища, которая изначально Природой приспособлена для данного Вида.

Для хищников (у них есть все приспособления от природы для убийства, разделки и потребления мяса) - это плоть животных

Для травоядных (у них соответствующий язык и желудок) - это трава

Для человека и некоторых обезьян (у них особое строение пальцев рук и зубы как раз яблочко снять с дерева и откусить :)) - это фрукты

Очевидно, что все эти виды _могут_ потреблять и _другую_, не свойственную им изначально, пищу. Особенно Человек потому что то, что ему не дано от Природы, может он сделать при помощи орудий труда.
145 Волшебник
 
27.03.12
17:59
(144) Это обезьяны фрукты едят. А человек, когда взял в руки камень и палку, стал хищником, другим видом. И не надо тут ля-ля
146 Фокусник
 
27.03.12
18:09
(145) От того, что он взял палку в руки строение организма ведь не поменялось?
Вот и получается, что несвойственной себе пищей мы насилуем свой организм, отсюда дополнительные болезни и ранний износ тела.

Хотя ВОЗам конечно выгоднее побольше больных организмов в мире, можно будет свои пилюльки подороже и в бОльших объемах втюхнуть :)
147 opty
 
27.03.12
18:28
(146) Изменилось , строение челюсти , зубов , пищеварительная система , обмен и внутренняя микрофлора .
Человек биологически - всеядный хищник
148 Волшебник
 
27.03.12
18:28
(146) За миллионы лет становления человека как вида строение организма поменялось. А именно добавились новые ферменты, расщепляющие мясо и молочку.
149 Волшебник
 
27.03.12
18:30
(146) ВОЗ не получает прибыли от пилюль. Её получают производители и посредники. ВОЗ — это типа ООН, ЮНЕСКО, Международного астрономического союза и т.п.
150 Волшебник
 
27.03.12
18:31
(147) В некоторых странах даже насекомых едят.
151 opty
 
27.03.12
18:32
(137) Лев в зоопарке не охотится , мясо ему кидают , от этого он хищником быть не перестает .

Человек кроме того обладает такой штукой как разум , уже тысячи лет назад додумался что эффективней выращивать животных чем на них охотится . Потом придумал разделение труда , одни выращивают животных , другие ходят за мясом в магазин :)
152 NS
 
27.03.12
18:33
Некоторые нации практически вообще не едят растительную пищу. Например народы крайнего севера.
153 Castlevania
 
27.03.12
18:33
Это вам к Еврейчику. Он очень любит эту тему:)
154 Волшебник
 
27.03.12
18:34
(151) Разделение труда было такое: одни выращивают животных, а другие ими руководят и жрут мясо, кидая обглоданные кости первым.
155 Sh1ko
 
27.03.12
18:34
"одни выращивают животных" это про обучение во франче?
156 Sh1ko
 
27.03.12
18:35
(153) Он уже был тут. Как-то затерялся
157 opty
 
27.03.12
18:35
(154) Это философская интерпретация
158 Castlevania
 
27.03.12
18:36
(155) Не только))) Школа бухгалтеров тоже))
159 Xapac
 
27.03.12
18:41
Вообще пофиг, но сам я за мясо.

прочее
160 Фокусник
 
27.03.12
19:34
(147) Допустим, у Человека изменилось строение тела (и пищеварительной системы).
Хотя смотрю на себя и не вижу клыков/когтей и прочих атрибутов хищников.

В таком случае почему "всеядный хищник", а не "всеядный фруктоед"? Изначально-то под фрукты нас Природа "заточила" :)

(151) Логика вещь упрямая. Свойственная организму пища - та, которую он может с максимальной простотой добыть и употребить. Для Человека изначально - это фрукты. Почти вся остальная пища так или иначе приспособлена Человеком для потребления. Только фрукты мы берем и потребляем "как есть" (без нарушения лицензионного соглашения с создателем :-D).
А всю остальную пищу приходится хакерским способом модифицировать (варить, жарить, посыпать специями) :)
За нарушение лицензионного соглашения эти организмы караются болезнями, преждевременным старением, ранним износом органов и ожирением.

Так понятнее моя мысль, господа программисты? :)

(152) А что им делать остается, если у них "практически не растет растительная пища"?  Вымирать-то не хочется, вот и жрут всякую дрянь, как в блокадном Ленинграде...
161 Ахиллес
 
27.03.12
19:47
(160) Че ты такой упертый? Ты Беара Грилса смотрел по Дискавери? Ловит голыми руками и жрет всё, что может догнать.
162 opty
 
27.03.12
19:49
(160) У человека есть резцы как грызунов , клыки как у хищников , и коренные как у травоядных .
"фруктоедом" была обезьяна , человек приобрел разум , после смены рациона питания , необходимость охотиться как бы способствовала сбиванию в стаи , необходимость разделывать добычу привела к первым рубилкам-копалкам .
Кроме того мясо намного более энергетический продукт , мозг требует много энергии , на одних фруктах тяжко его снабжать.
Даже среди животных травоядные (фруктоядные) массе свое даже развитыми инстинктами не блещут .
Почему говорят - тупой как баран или глупая корова , но не говорят тупой волк или глупый тигр ?

Те обезьяны которые жрали фрукты продолжают их жрать , шимпанзе например изредка разнообразят рацион . Те обезьяны которые сменили рацион на мясной(разнообразя его фруктами , овощами а потом и злаками) стали человеками :)
163 opty
 
27.03.12
19:50
(161) Если догнать не может , ловит в ловушки а потом жрет :)
164 opty
 
27.03.12
19:59
Читал давным давно , еще в журнале , нашел вот в инете - реальная история
Выложено не удобно , но там не много можно прочитать
http://motorka.org/raznoe/1283-55-dney-v-plenu-u-arala.html

Если кратенько
Турист ранней весной оказался на необитаемом острове в аральском море . В море полно рыбы и у него есть снаряга для подводной охоты , но температура воды около нуля , при входе вводу судороги вплоть до проблем с дыханием . Жратвы почти нет , остров каменистый клочок .
Турист был врачом из центра подготовки космонавтов , знал физиологию человека , поведение организма в экстремальных ситуациях , принципы питания.
За 10 дней в условиях полной голодовки (а голодал правильно , с быстрым переходом на эндоген), закалил свой организм так что мог провести в ледяной воде достаточно времени чтобы подстрелить рыбу , а потом полтора месяца провел на исключительно рыбной диете
165 skunk
 
27.03.12
20:07
одназначно

поддерживаю
166 Фокусник
 
27.03.12
21:45
(161) А я вот удивляюсь "упертости" 64% проголосовавших :)

Проведите мысленно эксперимент: Вам предстоит прожить длительное время на острове.

Островов есть два на выбор:
1) наполнен всевозможной живностью (зайцы, бараны, быки) ну и трава для их питания.
2) состоит из плодоносящих круглый год садов.
Кроме рук и зубов нет никаких других приспособлений. Вода есть на обеих островах.

Какой остров выбираете лично вы?

И контрольный вопрос: на каком острове Человек не только выживет, но будет чувствовать себя наиболее комфортно и дольше проживет?
(дружно вспоминаем китайские пытки мясом)

(162) Пример конечно хороший, возможно питание мясом сделало Человека более хитрым, озлобленным и агрессивным :) Однако если вспомнить тему ветки, лечить предлагают почему-то вегетарианцев, хотя, как видно из этого же обсуждения, агрессия более преобладает у активных мясоедов ;)

(164) В блокадном Ленинграде люди питались не только корой деревьев, но и даже... другими людьми. И что это доказывает? Что человек по-сути своей "короед" или "людоед"?
167 Волшебник
 
27.03.12
21:50
(166) По теме ветке уже выяснили, что новость есть фейк, подделка, утка, чушь и глупость.
168 Ахиллес
 
27.03.12
21:55
(166) Что за пытка мясом? Фейк какой нибудь, наверное. Че же те же монголы, да эскимосы всякие от мяса не помирают хотя практически только им и питаются.
169 opty
 
27.03.12
22:18
(166) Даже в "Таинственном острове" Жюль Верна , который во многом был раем земным (включая хлебное дерево а потом и пшеницу) пришли к разведению скота , не брезгуя до этого и охотой , Робинзон Крузо так же начал с охоты , и только потом завел приусадебное хозяйство .

Почитай про полярников , Амундсен VS Скотт - гонка к южному полюсу . В экспедиции Скотта было сбалансированное питание , в результате загнулись все , люди Амундсена питались почти исключительно мясом , пеммиканом или мясом забитых собак , ну еще лимончики от цинги и специи для вкуса , дошли до полюса и обратно
170 Капюшон
 
27.03.12
22:28
веганы более уравновешеннее, чем мясоеды. так что ненадо... и изза того что вы мясо кушаете, межгалактический совет считает людей неразумными существами и поэтому над нами опыты ставят. у них правила просты. если существо убивает другие живые существа и питается ими то и это существо можно тоже убивать и питаться им. так что если хотите не умереть в 2012 году, то бросайте кушать мясо и вас не убьют инопланетяне.
171 smaharbA
 
27.03.12
22:29
да, только не поддерживаю - а ДА.

поддерживаю
172 Ахиллес
 
27.03.12
22:29
(167) Почитай (170)
Всё ещё думаешь, что вегетарианцы не психи?
173 Капюшон
 
27.03.12
22:30
вобще существует даже город вегетарианцев
174 smaharbA
 
27.03.12
22:31
Капющон не ври = ты жрешь мясо как прокаженный
175 СоболиныйГлаз
 
27.03.12
22:37
(170)К сведению тех, кто в школе биологию не учил, зерно пшеницы(к примеру) содержит в себе _живой_ зародыш будущего растения. Ни разу не встречал _добровольного_ вегана, не имевшего явных и хорошо заметных отклонений в психике. Уж что там было причиной, а что следствием, судить не берусь. В принципе меня мало трогает веганство, кроме случаев явной агрессивности его представителей в плане навязывания своего образа жизни. К сожалению %% таких случаев достаточно немал. Прямо сейчас работаю с такой(пропагандист веганства) девушкой в одном кабинете. Приче веган она странный - мясо животных "низзя", а вот птиц и рыбу - без всякого зазрения совести и на глазах у тех, кому проповедует отказ от мяса :)

поддерживаю
176 Капюшон
 
27.03.12
22:39
(175)она не веганка. и вообще ты не тех людей нахоашь. веганы на йогу часто ходят. они спокойные такие и умиротворенные.
177 Капюшон
 
27.03.12
22:40
медитируют
178 Sh1ko
 
27.03.12
22:41
(177) Верхом на жабе -))
179 smaharbA
 
27.03.12
22:42
Капюшон не свистел бы о вегах, тыж жрешь все подряд
180 Птица
 
27.03.12
22:42
(175)веганы - это подмножество вегетарианцев, с более строгими ограничениями в еде. так что девушка точно не веганка.
181 Sh1ko
 
27.03.12
22:42
(175) По тролль ему на тему "птичку жалко", это и правда бредово как-то.
182 Капюшон
 
27.03.12
22:43
(179)ты что же за мной следишь?
183 smaharbA
 
27.03.12
22:44
да
184 СоболиныйГлаз
 
27.03.12
22:46
(176)Сама она утвержадет, что она веганка :) И еще других с пылом агитирует. Кстати, довольно немалый %% психов вполне спокойные люди, это т.н. "тихое помешательство". А "умиротворенными" веганы могут быть по одной простой причине - нехватка энергии - по себе знаю, что без мяса выполнять тяжелую физическую работу трудно, неважно, сколько и каких растительных продуктов будет в рационе.
185 СоболиныйГлаз
 
27.03.12
22:49
(181)Пытался. В этом вопросе девушка абсолютно непробиваема, т.е. ей пофиг любые факты, она их тупо не слышит. Т.е. имеет место неадекватность восприятия как минимум в одном вопросе.
186 Dmitriy_
Kolesnikov
 
27.03.12
22:49
10% населения земного шара - вегетарианцы. По мнению ВОЗ - психически больные.

не одобряю
187 wizard_forum
 
27.03.12
22:51
вопрос, ребята - крайне неоднозначный
в центре - мотивация
потому что по факту - бык, лось, и даже корова любому качку доставят лулзов в личном соревновании )))
188 СоболиныйГлаз
 
27.03.12
22:52
(186)"Да шо ви такое говорите?"
1)Ссылки на "10%" сможете дать?
2)Если удастся ответ на 1), то сначала придется отбросить тех, кто ведет такой образ жизни т.с. "не совсем добровольно", т.е. по причинам подчинения традициям, религии или попросту отсутствия возможности есть мясо :)
189 Птица
 
27.03.12
22:54
кстати, я тоже мясо животных не ем.
иногда(редко)  ем мясо птицы, или рыбу.
и то, когда нет другого выбора и/или чтобы не выпендриваться перед знакомыми.
и как-то пофиг мне на все эти доводы за или против, я просто намного лучше себя ощущаю на не мясной пище.
а одержимость чем -либо, разумеется, не признак здоровья. так это вопрос не вегетарианства, а одержимости.

прочее
190 СоболиныйГлаз
 
27.03.12
22:57
(189)Так это
1)не вегетарианство
2)следование потребностям своего организма
3)отсутствие агрессивного навязывания образа жизни
Так что к обсуждаемому вопросу не относится
191 opty
 
27.03.12
22:57
(185) Она не Ромикс случайно ?
192 Капюшон
 
27.03.12
22:58
(184)откуда это ты можешь знать? среди вегетарианцев полно атлетов и марафонцев. как раз таки выносливости им не занимать. слабость имеет место только на начальных стадиях перехода.
193 Sh1ko
 
27.03.12
23:00
(192) Много известных спортсменов - вегетарианцев ? гольф и шахматы не счет.
194 Капюшон
 
27.03.12
23:04
(193)вот что ты от меня хочешь услышать? я действительно знаком с темой вегетарианства и сыроедения не по наслышке. знаю минусы и плюси. знаю даже почему веганы бывают нервными и раздражительными. там же тоже важно правильно питаться. ну и другие причины. а про спортсменов если хочешь узнать погугли. среди веганов есть и чемпионы по тайскому боксу и бегуны и бодибилдеры даже. погули для начала... ну так и быть. сейчас найду тебе линку. вот Мухамет Али к примеру веган.
195 Птица
 
27.03.12
23:04
(190)отчего же? я бы предпочла жить в вегетарианском мире, если бы был выбор.
но разумеется, люди, которые навязывают другим свой образ жизни, не совсем здоровы. но, повторю, ключ здесь не вегетарианство, а одержимость.

---
(193)смотри: wiki:Список_известных_вегетарианцев
196 wizard_forum
 
27.03.12
23:04
проблема в том, что в некоторых областях мира без животной пищи не прожить
на Чукотке, однако, с молодой картошкой проблемы, да и с помидорами - тоже )))
197 opty
 
27.03.12
23:05
(193) Да нет , есть несколько десятков (причем в достаточно силовых видах спорта), на фоне тысяч других известных атлетов- исключение подтверждающее правило

Самый известный Майк Тайсон - очень выдержанный и спокойный человек
198 Капюшон
 
27.03.12
23:05
(193) http://vision.forumei.com/t5-topic вот к примеру. но лучше видео ещё погугли по запросу "известные веганы" или "знаменитые веганы". там много кого узнаешь. даже джеки чана.
199 wizard_forum
 
27.03.12
23:11
(194) да что-то не хочется как Али паркинсонизмом страдать
а отчего дофаминовый дисбаланс ЦНС мозга случился - этого никто не знает
не все боксеры им страдают
200 Птица
 
27.03.12
23:13
вот, кстати, очень интересная лекция про питание с точки зрения йогов.
много разумных вещей
http://www.youtube.com/watch?v=_Ru-pvmbtlo
201 Капюшон
 
27.03.12
23:20
(199)ну уж не от вегетарианства... ты пообщайся с настоящими вегетарианцами, много для себя откроешь..
202 Dmitriy_
Kolesnikov
 
27.03.12
23:25
Соболиный глаз, все буддисты + индуисты - вегетарианцы
203 Капюшон
 
27.03.12
23:25
Кстати вот живой пример. Мой товарищь - Веган
http://yar-ra-ru.livejournal.com/  спортсмен. его тренировки по 2.5 часа длятся. он в своём блоге описывает всё. советую почитать.
204 wizard_forum
 
27.03.12
23:28
(201) а это неизвестно - у Майкла Фокса он тоже не от бокса приключился
так что не все тут однозначно
205 Птица
 
27.03.12
23:32
(202)нет, буддисты - необязательно вегетарианцы
206 Птица
 
27.03.12
23:33
+даже совсем необязательно.
и индуисты необязательно вегетарианцы)
207 syktyk
 
27.03.12
23:40
(189) Я вообще не различаю, чем питаться - мясо, овощи- пофиг. И не делаю из еды культа - что поесть, мясо, рыбу, или овощи, или хлебобулочное изделие. Главное, чтобы мне было хорошо.
208 Капюшон
 
27.03.12
23:42
(207)тоесть тебе бы было хорошо еслиб тебя угостили блюдом из человечины и только потом сказали что это был человек?
209 Капюшон
 
27.03.12
23:42
(204)ты хочешь сказать что такой болезни у всеядных людей не бывает?
210 syktyk
 
27.03.12
23:43
Когда чел начинает кричать - обана, овощи это круто, ничего кроме овощей, или наоборот, про мясо - это крайности. А человек впадающий в крайности - именно он и есть, настоящий психически-больной, ибо крайность, это проявление психического нездоровья
211 syktyk
 
27.03.12
23:45
(208) Словесная мастурбация. (с) Джинн

Не впадай в пограничное(крайнее) состояние
212 Капюшон
 
27.03.12
23:48
(210)ну вот ошибки многих людей перешедших на вегетарианство то что они направо и налево начинают обсуждать своё питание. а те кто с опытом они помалкивают об этом. это то же самое что ты сделаешь обрезание писи и будешь каждому говорить об этом и доказывать что крайнюю плоть надо обрезать.. всегда найдутся те кто с этим не согласится.
213 syktyk
 
27.03.12
23:50
(212) Вот это я и хотел донести. +1 :)
214 Sh1ko
 
27.03.12
23:53
(194)-(195) Смотрим

чемпион мира по боям без правил
профессиональный шоссейный велогонщик
легкоатлет
теннисистка
культурист

И это все. Ни одной знакомой фамилии. Т.е веганство в спорте - это очень-очень редкое исключение из правил.
215 Sh1ko
 
27.03.12
23:55
Джеки Чан не проф. спортсмен, Тайсон не был веганом до окончания карьеры.
216 syktyk
 
27.03.12
23:58
Обмен веществ, установленный за over 9000 лет - еще никто не смог отменить
217 Капюшон
 
28.03.12
00:00
(214)это потому что самих веганов мало.
218 Капюшон
 
28.03.12
00:01
(216)человечество на земле полтора миллиарда лет живёт. а мясо начали кушать лишь какие то несколько тыщ лет назад...
219 syktyk
 
28.03.12
00:03
(218)Мосье распологает доказательствами?
220 wizard_forum
 
28.03.12
00:04
(209) я хочу сказать, что в мире нет справедливости (в том понимании, что в нас пытались заложить родители и школа)
и потому - надо балансировать на тонкой грани гедонизма и самоограничения
а там - уж куда кривая вынесет
221 Sh1ko
 
28.03.12
00:04
(217) Может потому что веганство и успехи в спорте не совместимы? Профессиональный спорт тратит немалые деньги на физиотерапевтов, массажистов, диетологов. Если бы веганство было настолько круто и полезно, то были бы случаи использования такого питания в профессиональных целях.
222 opty
 
28.03.12
00:04
(218) Ну а интернетом 20 лет только пользуются , отказаться от него что ли ?
223 Sh1ko
 
28.03.12
00:06
(222) Кстати к интернету человеческий организм еще приспособился -) Спина слишком ровная, мышцы на животе лишние, сидеть мешают.
224 opty
 
28.03.12
00:06
(218) Во вторых мясо кушали уже всякие там австралпитеки или кто там был , а это уже сотни тысяч лет назад , или даже больше
225 Sh1ko
 
28.03.12
00:07
(224) Мамонты не в счет, это рыба -)
226 jsmith82
 
28.03.12
00:07
чо спорить-то
умелое веганство не сказывается не здоровье
я год был веганом и ходил в качалку. мышцы росли (без всяких протеинов), и всё такое
но дело-то в другом
просто мясо жрать охота!!!
для души имхо
227 Капюшон
 
28.03.12
00:08
(221)мировое правительство за этим стоит. оно не пускает вегетарианство в массы. сейчас даже в америке могут оштрафовать если ты будешь выращивать у себя на участке овощи и фрукты
228 syktyk
 
28.03.12
00:09
(226) Это рефлексы. Безусловные.
229 Капюшон
 
28.03.12
00:11
(221)мне нет смысла с тобой спорить. ты размышляешь не как здравомыслящий человек. здравомыслие включает в себя мнение компетентного человека + собственный опыт + мнение предков. наши предки на руси не ели мясо. были вегетарианцами. при петре первом только на них гонение началось. свинец в рот вегетарианцам заливали.

а я и сам знаю что такое вегетарианство на себе пробовал его и что такое сыроедение. и у меня есть немало знакомых и друзей кто на этой теме уже не один год и я множество люетаратуры и форумов по этой тематике изучил. так что наши с тобой споры просто смешны мне кажутся.

ты просто на своих умозаключениях пытаешься придти к истине. а это невозможно.
230 Капюшон
 
28.03.12
00:12
(226)да. охота потому что мясо это тот ещё наркотик.
231 jsmith82
 
28.03.12
00:13
(230) это точно. свиной шашлык с пивом после бани в субботу на даче - это жесть
232 opty
 
28.03.12
00:13
(230) Ну в общем то самый естественный наркотик получается именно из фруктов и злаков , а не из мяса :))
233 Sh1ko
 
28.03.12
00:13
(229) Ок.
"здравомыслие включает в себя мнение компетентного человека + собственный опыт"
"человечество на земле полтора миллиарда лет живёт"
"наши предки на руси не ели мясо. были вегетарианцами"

Это твое здравомыслие и опыт?-)))
234 Sh1ko
 
28.03.12
00:16
(229) Я утверждаю что среди успешных спортсменом нет веганов. Может кто-то типа Майка и стал веганом после сотни пропущенных ударов в голову за карьеру, но для меня это не показатель, "мировое правительство" для меня тоже довод, это мое "здравомыслие"-))
235 jsmith82
 
28.03.12
00:16
(233) это факт, люди раньше мало ели мяса, об этом говорят и устройство организма и прочие вещи
да дело не в этом же, просто мясо жрать охота
236 opty
 
28.03.12
00:17
(233) Ага , это в условиях рискованного земледелия , и  общем отсутствии бананов на пальмах :)
Чем же наши предки на руси питались , святым духом что ли ?
:))
237 jsmith82
 
28.03.12
00:17
(234) спортсмен, если он мать его спортсмен натуральный, это хищник, а хищник не может быть веганом
238 jsmith82
 
28.03.12
00:17
любой спорт это борьба, а борьба это жизнь и смерть, а жизнь и смерть это мясо
239 Sh1ko
 
28.03.12
00:18
(236) Овощными консервами, которыми им оставили высокоразвитые предки, жившие на земле 1.5 миллиарда лет назад.
240 Sh1ko
 
28.03.12
00:20
Еврейчик походу устал троллить, я тоже, поэтому пойду поем мяска -)
241 opty
 
28.03.12
00:20
(235) Не факт , в экваториальной зоне может и да
Чем питались испокон веков , северные народности , степняки (там же особо ничего не растет)? Североамериканские индейцы в конце концов .
242 opty
 
28.03.12
00:21
(239) Логично :)
243 jsmith82
 
28.03.12
00:21
(241) у некоторых племён от рождения клыки
244 Sh1ko
 
28.03.12
00:21
(243) То для капусты.
245 Sh1ko
 
28.03.12
00:22
Она опасная
246 tndr
 
28.03.12
00:23
(236) В средние века ну точно не по пяторочкам ходили))
247 opty
 
28.03.12
00:23
(245) Шпинат опаснее , вон морячок Папай , как сожрет шпината , прямо зверюга становится
248 wizard_forum
 
28.03.12
00:25
скажу одно - человеку нужны белки животного происхождения
если есть проблемы психологического характера - то есть и безубойные источники такового, например, молоко или яйца
249 jsmith82
 
28.03.12
00:26
не надо забывать, что веганство в основной своей массе, в 99,99% случаях основано на религиозных началах, типа не убивать бедных зверюшек
250 tndr
 
28.03.12
00:26
Но смысл то в том, что мы едим для того чтобы жить, а не жтвеи для того чтобы жрать.
251 jsmith82
 
28.03.12
00:26
а не на долбаном рассуждении о строении ЖКТ и ЧЛС
252 jsmith82
 
28.03.12
00:27
также не надо забывать, что мы живём, чтобы жить
а жить по-настоящему умеет только 0,01% людей
253 opty
 
28.03.12
00:27
Одним словом - мясо естественный продукт питания для человека .
Можно конечно прожить и без него , но не хочется .
Монахи вон целибат принимают , что бы типа от бога не отвлекаться , пусть их , но это же не естественно , если все примут вымрем ведь :)
254 jsmith82
 
28.03.12
00:28
о которых Бог сказал
жрал мясо? убивал? жил по сердцу? в рай
а о зайце
боялся бога, не жрал мясо потому что боялся попасть на сковородку? на сковородку!
256 jsmith82
 
28.03.12
00:30
факт в том, что миром явно правят не оранжерейные веганы, а альфа-самцы, жрущие мясо

не одобряю
257 Sh1ko
 
28.03.12
00:31
(256) полтора миллиарда лет назад было наоборот, инфа 100%
258 Нуф-Нуф
 
28.03.12
00:31
имхо половина веганствуют по религиозным сообращениям, а у другие просто не знают как еще выделится...
259 Нуф-Нуф
 
28.03.12
00:32
Пей пиво, ешь мясо!
а веганы пусть пасутся в сторонке :)
260 syktyk
 
28.03.12
00:35
Ненунах, ведь практически 100% людей, хоть раз попробовавших в жизни картошку - УМЕРЛИ! Ну, или умрут.
А вы говорите - веганы! Они обречены!
261 tndr
 
28.03.12
00:36
(258) типа каплея и сержанта, оба два лезут туда где их быдло-моск неадекватен?
262 jsmith82
 
28.03.12
00:37
(257) да, они не ели мясо, но убивали людей
но ты же не думаешь, что веганы взывают мясоедов к чудесному обращению, мотивирую сугубо циклом пировиноградной кислоты
нет, в дело идут более тяжёлые средства, целиком основанные на религии и морали
а миром всегда правили альфа-самцы, убивающие соперников
263 tndr
 
28.03.12
00:48
Не ну а хуле надо всех ямалов и ненцев ушатать, ибо жрут оленей, думаю что сержанта надо на чукотку отправить,  на остров ратманова, вместе с джином и гуком - пусть на востоке дела делают.
264 Нуф-Нуф
 
28.03.12
00:59
быгыгыгы
утонченных эстетов, веганов, политологов-экономистов, докторов исторических и медицинских наук, и прочих мисто адинеснегов.
на море. лаптевых.
265 NS
 
28.03.12
02:35
(264) Ты свое мнение по поводу почему 40 часов поста вдруг превратились в 40 дней - так и не предложил.
И ни одного опровержения простой логической цепочки так и не привел.
266 skunk
 
28.03.12
03:02
(257)давай показывай свою информацию ... а то тут такое велекое открытие в недрах мистоодинэсников умрет
267 Sh1ko
 
28.03.12
10:06
(266) Все вопросы к (218) -)
268 Deni7
 
28.03.12
10:27
(0) Вегетарианство полезная штука.

не одобряю
269 Ахиллес
 
28.03.12
10:36
(268) Дени, если тебя почитать на этом форуме и представить, что ты таким от вегетарианства стал... то всех вегетарианцев нужно живьём в землю закопать, что бы такие, как ты больше на земле не появлялись.
270 Злобный монстр
 
28.03.12
10:46
(269) Они прорастут...
271 Ахиллес
 
28.03.12
10:49
А если солью посыпать?
272 YV
 
28.03.12
10:50
Больной вегетарианством перестает покупать кучу продуктов, чем наносит непоправимый ущерб корпорациям в пищевой промышленности. Плюс к тому он реже болеет, чем наносит непоправимый ущерб корпорациям в фармацевтической промышленности. Это очень серьезное преступление. За такое вообще нужно казнить.

поддерживаю
273 Злобный монстр
 
28.03.12
10:52
(271) Вкуснее станут, можно еще поперчить
274 Злобный монстр
 
28.03.12
10:54
(272) Про "реже болеет" не поверю. У каждого могут быть особенности организма и образа жизни при которых как употребление так и отказ от мяса могут спровоцировать болезни.
275 and2
 
28.03.12
10:55
(0) отличная новость.
теперь от армии легко откосить.
пришел - сказал что вегетарианец - и адью...
276 Deni7
 
28.03.12
10:59
(269) :) Я вас тоже люблю.
277 YV
 
28.03.12
11:00
(274) Насчет второго пункта не буду спорить, это вопрос убеждения и жизненного опыта. Но вот первый оспорить трудно. Массовое вегетарианство это финансовая погибель для огромной пищевой индустрии, начиная с макдаков и заканчивая производством кормов для животных. Плюс пострадает еще огромное количество связанных с ней отраслей.
278 Зеленый Кот
 
28.03.12
11:05
решил стать вегетарианцем...
наверное это еще и заразно
279 Злобный монстр
 
28.03.12
11:06
(277) И кстати такой провал пищевой индустрии, возможно, обречет на вымирание некоторые виды животных которых разводит человек.
280 Fish
 
28.03.12
11:08
(279) Вегетарианцы об этом не думают. Они призывают "пожалеть невинных зверюшек" тупо их уничтожив, как вид :))
281 Злобный монстр
 
28.03.12
11:11
(280) Вспомнились "Приключения капитана Врунгеля" где "комитет по защите китов от вымирания" спасал китов посредством их истребления.
282 YV
 
28.03.12
11:12
(279)(280) Кстати раньше ВОЗ вычеркнула гомосексуализм из списка болезней. Вот и пришла в голову мысль - послушай что говорит ВОЗ и сделай наоборот. А то эти жидомасоны хорошего не посоветуют.
283 Fish
 
28.03.12
11:14
(282) Мне пофиг. Я своей головой думаю, а не по чьим-то "советам" или против этих "советов" живу.
284 Злобный монстр
 
28.03.12
11:16
(282)(283) Я про ВОЗ вообще только сегодня и узнал. ))
285 D_Pavel
 
28.03.12
11:18
Я думаю это не то чтобы такое же заболевание как шизо, но на уровне тобакокурения или алкоголизма с психической точки зрения.

поддерживаю
286 YV
 
28.03.12
11:19
(280) Лошади же не вымерли после появления автомобилей. Просто их количество сильно уменьшилось.
287 Fish
 
28.03.12
11:23
(286) Неудачное сравнение. Автомобилисты ведь не призывают всех не использовать лошадей?
288 z80a
 
28.03.12
11:24
(0) Мясо наше все.

поддерживаю
289 Джинн
 
28.03.12
11:28
(276) Избавьте нас от столь интимных подробностей.
290 unregistered
 
28.03.12
11:30
Собственно само по себе вегетарианство или сыроедение болезнью не считаю. Так - лёгкое отклонение.

В конце концов каждый имеет право питаться тем, чем считает нужным.

А вот людей, для которых это становится навязчивой идеей, и которые пытаются навязывать другим свои представления о здоровом и правильном питании, считаю действительно больными. В особенности тех, кто ставит подобные гастрономические эксперименты на своих детях - таких, как и написано в статье, надо родительских прав лишать и на принудительное лечение отправлять.

прочее
291 Федя Тяпкин
 
28.03.12
11:36
конечно чем питаться это личное дело каждого, но если человек не кушает мясо по моему ИМХу он псих однозначно

поддерживаю
292 zavsom
 
28.03.12
11:59
никогда не задумывался насчет еды - вечно голодный и ем все подряд - дома , когда жена в Пензе , могу питаться черным хлебом с огромным количеством чеснока, иногда просто могу сварить картошку в мундире и съесть прямо с кожурой, если повезет попасть в магазин - куплю себе кусок колбасы и съем с горчицей и чесноком.
293 zavsom
 
28.03.12
12:01
а в основном ем на работе - у нас ресторанчик свой для своих и свой шефповар - по индивидуальным меню (5-6 разновидностей меню в обед) иногда зависаю прежде чем пойти к клиентам, чтобы поужинать на работе остатками (не объедками) обеда.
294 Уральский Фрезеровщи
 
28.03.12
12:07
only мясо, мясо Every day

прочее
295 Castlevania
 
28.03.12
20:18
Не буду говорить ни положительного, ни отрицательно. Скажу про себя: пробовала я это дело, хватило меня ненадолго. Сильно кружилась голова, полуобморочное состояние, постоянно трясет от голода. В таком состоянии ни то чтобы работать-существовать проблемно. Еле спускалась по лестнице. Мой организм отреагировал именно так. У кого то возможно иначе
296 Инквизитор
 
28.03.12
20:21
От диеты еще никому не было плохо. Вегетарианство - это одна из форм диеты, это если кто не понял моей мысли.
297 Ахиллес
 
28.03.12
20:28
(296) Врёшь ты всё. Куча народу загнулась от разных диет.
298 Креатив
 
28.03.12
20:29
(0)Не исключено, что сама Жизнь - результат чьего-то психического расстройства.
299 opty
 
28.03.12
20:32
(296) Диета - это лекарство . Каждой болезни свое лекарство , и желательно по рецепту врача . Чудодейственных диет не бывает , а принимать аспирин от расстройства желудка как то не то .
300 Castlevania
 
28.03.12
20:32
301 Ахиллес
 
28.03.12
20:38
(300) :-) Малахов не так туп. Все свои передачи он начинал и заканчивал с "посоветуйтесь с врачом". Так что зря на него тот поц батон крошит. Если его друг шизиком оказался, то Малахов в этом в последнюю очередь виноват.
302 opty
 
28.03.12
20:39
(300) Пипец :( Еще и фазы луны приплели .
При том что лечебное голодание в определенных случаях может принести реальную пользу (под плотным присмотром врача).
Причем самое интересное , голодать дольше 10-12 дней в медицинских целях вообще смысла никакого нет
303 Jackman
 
28.03.12
20:58
Если человек осознанно решил отказаться от мяса - это нормально, насилие недопустимо, как и везде. Само понятие вегатерианство - размытое. Есть лактоововегетарианство, есть сыроедение, есть веганство, есть пескетарианство и т.п... А что уважаемый ВОЗ скажет про пост? Все постящиеся психи?

не одобряю
304 igorscorpich
 
28.03.12
21:38
У сыны очередной бзик. Теперь он вегатарианец.

поддерживаю
305 Фокусник
 
29.03.12
09:00
(304) В психушку его?

PS Новости-то нет, фейк. Ложь. Брехня - если еще точнее выражаться.
за что 60% голосует? ;)
306 korolar
 
29.03.12
09:00
Воз - массонская  структура. До ледникового периода люди не ели дичь ващпе. Кишечник предназначен для переваривания плодов растительной пищи.
307 korolar
 
29.03.12
09:03
306

прочее
308 Fish
 
29.03.12
09:07
(306) Откуда информацию почерпнул? Из псевдоисторических пиндосских фильмов?
309 Guk
 
29.03.12
09:18
(308) долгожитель...
310 korolar
 
29.03.12
09:55
(308) доктор хаус по секрету сообщил
311 Фокусник
 
29.03.12
09:57
(308) Если фрукты/ягоды (плоды растительного происхождения) перевариваются пищеварительной системой человека за время менее часа, а мясо - за долгие часы, трава - тоже несколько часов, то какой напрашивается вывод?

Природа, она ведь не дура. Что проще для организма, то и правильнее.

первая же ссылка http://www.v-eda.info/index.php/shcool/basicrools/other2/85-time-of-food выдает такой результат:

************
Время переваривания основных продуктов:

Фрукты: 30-60 мин. Не тратится энергия и ферменты на переваривание. Минимум затрат – 100% результат!!!

Пророщенные зерна: 1,5 ч.

Вымоченные орехи: 1,5 ч.

Зелень, овощи (сырые и пропаренные): 2-2,5 ч.

Зерновые или бобовые одного вида: 2,5-3 ч.

Смесь зерновых и/или бобовых (не более двух видов): 3-3,5 ч.

Смесь зерновых и/или бобовых (более двух видов): более 4-5 ч.

Макароны твердых сортов пшеницы: 3 ч.

Макароны из белой муки: не перевариваются

Чай, кофе: 6 ч.

Молоко (холодное): 12 ч.

Чай или кофе с молоком: 24 ч.

Невегетарианская пища (мясо, птица, яйца, рыба, морепродукты и т.д.): 72-100 часов!!! 3-4 дня!!! Организм тратит массу энергии на переваривание этой пищи.
*************

Возможно цифры не на 100% истинны, но каждый для себя сам может провести этот эксперимент: поголодать сутки, очистить пищеварительный тракт. А потом скушать фруктов - через сколько, извините, выйдут остатки? Следующий раз тоже самое сделать с мясом. Какой теперь будет результат?
И что очень интересно, процент "выхода отходов" от фруктов будет существенно меньше, чем этот же процент от мяса. Значит еще один вывод: поедающие мясо, на самом деле кормят не себя, а свой унитаз ;)

Однако, "фомы неверующие" конечно не будут воспринимать эту информацию, они так и останутся при своем естественном и привычном для них мнении. А еще, они с пеной у рта будут доказывать всем, что те немногие, которые _включили_голову_ и признали ИСТИНУ, на самом деле - психически больные люди....

Меня, лично, такой подход ничуть не удивляет: это естественная защитная реакция ;)
312 unregistered
 
29.03.12
10:08
(311) Цитата с сайта по твоей ссылке из статьи про вредные продукты:

Все эти продукты делают ум глупым, приносят вялость, замешательство, дезориентацию, вызывают лень, тупость сознания

У меня к тебе вопрос. Ты всерьез веришь, что продукты способны сделать "ум глупым" и дезориентировать тебя?

ИМХО, к авторам подобных сайтов в первую очередь следует медиков вызывать.
313 unregistered
 
29.03.12
10:10
(306) >> Воз - массонская  структура.

Ну и что в этом плохого?
Что такого ты знаешь о массонах, кроме бредней о жидомассонском заговоре против великой России?
314 iva77ru
 
29.03.12
10:15
Если разрушние гос. устройства, промышленности, образования, культуры в России не заговор, то что же все это двигает с такой настойчивостью и энергией?
315 Guk
 
29.03.12
10:19
(313) начнем с того, что масоны пишутся с одной "с"...
316 Фокусник
 
29.03.12
10:23
(312) Меня не интересуют выводы авторов этих сайтов, меня интересуют факты. Выводы я сделаю сам.

Факты изложены. Точность их примерно доказана, если есть сомнения в истинности фактов - излагайте.

PS это очень НЕ правильный способ, хоть и применяется в спорах повсеместно: найти у оппонента какую-нибудь неточность и тем самым объявить ВСЕ его выводы несостоятельными. Зачем нужен спор? Чтобы выявить ИСТИНУ! Но с такими спорщиками ИСТИНЫ не найдешь ;)
317 Loyt
 
29.03.12
10:25
(311) Прикинь, а если только воду пить, то ещё быстрее получится. Минимум затрат - 100% результат. Природа - она ведь не дура. :)
318 Vladal
 
29.03.12
10:28
(0) Эта же ВОЗ исключила гомосексуализм из психических отклонений.
319 Фокусник
 
29.03.12
10:28
(317) См (316). По делу есть что сказать? :)

PS кстати наш организм в основном из воды состоит, без воды прожить не получится и нескольких суток, а без еды можно месяц протянуть (зачем я банальности пишу, это ведь знают ВСЕ),
так что мне тебя незачем опровергать, ты прав! :)
320 Vladal
 
29.03.12
10:30
Есть фанатики в любом деле, даже в модерировании Мисты. Если таковые имеются, то и всех занимающихся подобным, причислять к фанатикам/психам?
Глупо.

Хотя среди сыроедов я не встречал людей с нормальным мышлением, у всех был ФГМ на какой-то сопредельной почве - кармы, уринотерапия, старорусское язычество.
А вот среди вегетарианцев очень даже здравомыслящих, бодрых и здоровых телом и духом людей - всегда.

прочее
321 Fish
 
29.03.12
10:32
(319) А истина прежде всего в том, что человеку для полноценного развития требуются животные жиры и белки, которые отсутствуют в растительной пище. И это давно уже доказано.
322 Loyt
 
29.03.12
10:32
(319) Это по делу и есть. Ты ж правильность пищи меряешь скоростью усвоения.
323 Vladal
 
29.03.12
10:32
(311) Вот тут я тебя зауважал. В отличие от темы МММ.
324 Loyt
 
29.03.12
10:33
(320) Ну да, вегетарианство и сыроедство - это сильно разные вещи.
325 Fish
 
29.03.12
10:35
(311) Вообще какой-то странный ты делаешь вывод. Тут всё как раз наоборот: раз невегетарианская пища дольше переваривается, значит организм от одного приёма пищи получит гораздо больше энергии. И хватит её намного дольше.
326 Vladal
 
29.03.12
10:36
(321) Животные жиры и белки можно взять и из рыбы. А замена им - растительные. Те же бобовые - бобы, фасоль, соя, горох. А недостающие микроэлементы, которые есть в мясе, но нет в носителях растительных белков восполняются орехами. Три грецких ореха восполняют суточную потребность взрослого человека в микроэлементах.
327 Vladal
 
29.03.12
10:37
(325) Организм тратит энергию на расщепление мяса, а оно, в свою очередь, начинает через какое-то время загнивать. Какие пуки бывают от мясной пищи - вообще невозможные!
328 Фокусник
 
29.03.12
10:40
(325) >раз невегетарианская пища дольше переваривается, значит организм от одного приёма пищи получит гораздо больше энергии.

Откуда организм получит энергию, если эта пища, как булыжник лежит в кишечнике и практически в том же объеме выходит через несколько дней наружу? :)

В том то и дело, что организм лишь тратит энергию на переваривание этой пищи, взять оттуда он может очень мало.

Почему тучные люди много едят, но тем не менее силы в них мало? Да потому что вся энергия уходит на борьбу организма с этой "псевдопищей".
329 wizard_forum
 
29.03.12
10:41
(327) организм тратит энергию на расщепление всего, что потребляет алиментарным способом
где там мясо загнивать начинает? )))
330 unregistered
 
29.03.12
10:43
(316) >> Факты изложены

Ок. Согласен.
Но что следует из этих фактов? Что они доказывают?

Профессиональные врачи - диетологи до сих пор не могут определиться с вредом и пользой от вегетарианства. В большинстве случае ограничиваются выводом типа "мы не знаем точно полезно ли вегетарианство, но, вроде как, и не вредно". Хотя, например, детские врачи настоятельно не рекомендуют ограничивать рацион детей, лишая их животной пищи.

Зато 1С-ники точно знают ИСТИНУ! Тебе ИСТИНА после фасоли открылась или укроп больше помог? :))
331 Loyt
 
29.03.12
10:43
(327) Загнивать? В каком смысле?
332 Фокусник
 
29.03.12
10:44
(322) Да, я правильность пищи мерю по скорости (и качеству) ее усвоения :)
333 wizard_forum
 
29.03.12
10:44
(328) "пища, как булыжник лежит в кишечнике" - это может быть только при полном отсутствии перистальтики
334 Fish
 
29.03.12
10:45
(327), (328) Расскажите это всем северным народам, которые питаются исключительно животной пищей, т.к. растительная у них дай бог один месяц в году бывает.
335 wizard_forum
 
29.03.12
10:46
(332) методику оценки "скорости и качества усвоения пищи" опиши вкратце
336 Loyt
 
29.03.12
10:46
(328) С чего ты взял, что в том же объёме? С чего ты взял, что получается мало энергии?
А почему спортсмены много едят и силы у них много?
337 unregistered
 
29.03.12
10:47
(332) >> я правильность пищи мерю по скорости (и качеству) ее усвоения :)

С вами весело :)
Но надо работать :(
338 Loyt
 
29.03.12
10:47
(322) Вода заруливает всех в минуса. И по скорости, и по качеству усвоения.
339 Loyt
 
29.03.12
10:47
(338) к (332)
340 Фокусник
 
29.03.12
10:49
(330) Мои выводы изложены. Выводы "профессиональных врачей диетологов", кстати, а есть однозначные выводы у этих врачей? Одни считают одно, другие - другое. Наверное пусть считают что хотят, это ведь их дело :)

Я помню видел в "Здоровье" примерно такие выводы одного диетолога: фрукты и овощи можно есть без ограничений, каши-злаки и аналогичного - поменьше. Мяса не больше 50-100 граммов день.
С моими выводами это совпадает.
341 Фокусник
 
29.03.12
10:55
(333) Почему одна пища лежит много часов, другая выходит за минуты. Я делаю такой вывод: организм справился быстро, значит ему с ней легко. Организм не может справится, значит ему это тяжело. Вы свой организм пытаетесь чувствовать или слушаете только мнение "авторитетных врачей диетологов" ? :)

(335) Ну изложено же выше :) Есть вес на входе, есть на выходе. А также скорость выхода. Кому интересно, измеряйте :)

(338) Да, вода заруливает всех. И это еще одно доказательство к всем известным фактам, что без воды прожить нельзя.
342 Фокусник
 
29.03.12
10:57
(336) Потому что спортсмены агрессивно тренируют свой организм. Наверняка не для кого не секрет, что стоит такому спортсмену "выйти на пенсию" (снизить нагрузку, но не уменьшать потребление пищи), он тут же расползается в ширину.
343 wizard_forum
 
29.03.12
11:00
(341) отличная методика! предложите диетологам - с руками оторвут )))
правда, при условии, что эти диетологи не знают как функционирует ЖКТ
344 Фокусник
 
29.03.12
11:01
(334) А еще они потребляют в пищу подпорченное мясо (которое за них уже начали переваривать бактерии). Почему? Потому что иначе их организм не сможет переварить такое количество "ценного и полезного животного белка" ;)

PS Может организм переварить мясо, с трудом, но может, с этим ведь никто не спорит. Но фрукты/ягоды перевариваются значительно проще. Всё, других выводов нет в этом споре :)
345 Fish
 
29.03.12
11:04
(344) Ты отрицаешь, что человек - млекопитающее? Или тебе объяснить, что это значит?
346 Alex S D
 
29.03.12
11:07
с фанатиком бесполезно спорить
347 Фокусник
 
29.03.12
11:07
(345) Это значит, что самка Человека выкармливает своих детенышей своим собственным молоком. До тех пор, пока у ее детеныша зубы не отросли.

PS млекопитающими являются и хищники, и травоядные, и даже некоторые "рыбы".
348 wizard_forum
 
29.03.12
11:09
(346) фанатизм  - это полбеды, а вот то, что он несет полную ахинею - вот это беда полная
349 unregistered
 
29.03.12
11:10
(340) >> видел в "Здоровье" примерно такие выводы одного диетолога: фрукты и овощи можно есть без ограничений, каши-злаки и аналогичного - поменьше. Мяса не больше 50-100 граммов день.


Ну слава богу! Наконец-то мы пришли к здравым выводам.

Рацион должен быть РАЗНООБРАЗНЫМ и СБАЛАНСИРОВАННЫМ. Нельзя, придя на обед, брать только лишь большой зажаренный стейк, но нельзя так же жрать одну капусту.

Ни один врач не даст  тебе гарантии, что исключив полностью мясо и животную пищу, ты не получишь к пенсии комплект заболеваний, вызванных недостатком животных жиров и всяких других элементов, которые легко получает организм из животной пищи и с бОльшим трудом из растительной.
350 opty
 
29.03.12
11:12
(319) Нет яда , нет лекарства , есть доза

Если вообще не употреблять соль - смерть от обессоливания организма
Если злоупотреблять - всякие отложения , и артриты
Если пить соленую морскую воду смерть через несколько дней

Соль вредна ?
351 Фокусник
 
29.03.12
11:17
(350) Я так думаю, что организму достаточно той соли, которая есть в продуктах растительного происхождения, а также в воде. Поэтому при правильном питании соль человеку вообще не нужна.

Другое дело, что есть неправильную пищу без применения специй НЕ вкусно. Еще одно доказательство в пользу фруктов и в НЕ пользу мяса? :)
352 korolar
 
29.03.12
11:18
(349) шаолиньские монахи - вегетортанцы в 90 лет могут стоять на пальце руки, Брюс ли ел мясо и получил кровь  в мозг. У вегеторианцев организм выносливее.
353 Fish
 
29.03.12
11:20
(352) Про Гитлера уже было? Почему его в пример не приводите, какой он был умный и здоровый психически?
354 Фокусник
 
29.03.12
11:20
(348) Ваш разум зашорен, видимо Вы не способны (но скорее всего просто не хотите) воспринять логические доводы.

Так не хотите и не надо, зачем мне Вас в чем-либо переубеждать? Какой мне, лично, в этом толк? :)
355 opty
 
29.03.12
11:20
(351) Ты думаешь , не правильно :) только без обид .
Солевой баланс очень сильно нарушается на физических нагрузках и в жару , в условиях обильного потоотделения
356 Somebody
 
29.03.12
11:21
Идиоты, что тут скажешь.

не одобряю
357 wizard_forum
 
29.03.12
11:24
(354) все ваши "логические выводы" говорят о том, что вы абсолютно не в курсе анатомии и физиологии ЖКТ
358 opty
 
29.03.12
11:24
(353) Шаолиньские монахи , еще и применяли сложнейшие комплексы физической и психологической подготовки , совершенную народную медицину , вели здоровый образ жизни в комплексе , питание там дело десятое .
Мясо они не употребляли исключительно по релегиозно-этическим принципам , о восе не для здоровья .
Они так же соблюдали жесткий целибат , почему ты не считаеш что их долгожительство и хорошая физическая форма даже в старосте не связана с полным отсутсвием траха ?
359 Alex S D
 
29.03.12
11:26
ну может кому-то охота дожить до 90 лет овощем, я лично предпочитаю быть Блюсом Ли)
360 opty
 
29.03.12
11:26
(358) ---> (352)
361 Somebody
 
29.03.12
11:28
(358) питание там дело не десятое. с неправильным питанием эти комплексы физической и психологической подготовки просто не сработают.
362 opty
 
29.03.12
11:28
(359) Овощами они конечно не были (если о ШМ говорить), но рацион без мяса имел очень маленкое значение , с точки зрения физиологии , если вообще имел
363 opty
 
29.03.12
11:31
(361) Возможно да, но что то от вегетарианцев я не слышу утверждений , что наряду с отказом от употребения мяса , необходимо не менее 3-х часов в день проводить в углубленной медитации , пробегать в день по 10 км , вести благочестивый образ жизни , отказаться от секса и прочее :)
364 Alex S D
 
29.03.12
11:31
(363) мммм.. а смысл?
365 Alex S D
 
29.03.12
11:32
аа, религия ж.. забыл
366 opty
 
29.03.12
11:33
(364)Ну для них возможно какой то смысл есть . Не мне судить о подвижничестве в общем то :)
Вопрос в том что мясо естественная часть рациона человека , отказ от неё возможен , но смысл ?
367 Fish
 
29.03.12
11:34
(352) Расскажи это кавказским долгожителям, которые живут по 100 лет, бегают по горам, поедая баранинку и запивая её вином :)))
368 Sserj
 
29.03.12
11:35
(352)(358) Вот этот откровенный пи..шь про неких "шаолиньских" и тому подобное просто детская сказка, где вы их видели то?
В киношечках про Брюсов Ли?
369 Kavar
 
29.03.12
11:35
Загнать этого шаолиньского монаха к нам в сибирь на сорокаградусный мороз, посмотрим сколько он без мяса протянет....

поддерживаю
370 Sh1ko
 
29.03.12
11:38
В ветке есть хоть один настоящий вегетарианец/веган ? Так, что бы на протяжении нескольких лет соблюдать это все, без всяких перерывов, исключений и т д?
371 Somebody
 
29.03.12
11:38
(363) Отказ от мяса - часть стремления к духовному росту . Просто в качестве диеты это совершенно бессмысленно.
372 Vladal
 
29.03.12
11:38
Вот чем примечательны мистосрачи - никто никому не хочет уступить, все правы.
В детстве меня учили - будь умнее, перестань спорить с дураком.
373 Vladal
 
29.03.12
11:39
(370) Ну немножко я есть.
374 korolar
 
29.03.12
11:40
(313) масоны, распространяя ложные теории, религии, учения, культуру делают из людей послушное потребительское стадо, манипулируют общественным сознанием, и управляют большинством геополитических процессов, с целью собственного паразитического кащейства.
375 opty
 
29.03.12
11:40
(368) Напридумывано то конечно там не мало , но не уточнишь ли что ты считаешь за пиз_ешь ?
1. Монахи не ели мяса
2. Монахи жили до 90 лет бодрячком
3. Монахи занимались боевыми искуствами
4. Монахи соблюдали целибат
5. Монахи вели (ну или старались вести) благочестиый образ жизни
6. Монахи занимались медитациями

Исходя из выбранного пункта(ов) продолжим рассмотрение жизни ШМ :)
376 Sh1ko
 
29.03.12
11:41
(373) Немножко это как? Иногда, когда никто не видит, можно колбаски затоптать?-)
377 Fish
 
29.03.12
11:44
(376) Ага. Как Васисуалий Лоханкин :)))
378 Sserj
 
29.03.12
11:45
(372) Из школьного курса известно что человек - всеядное и стоит на верхушки пищевой пирамиды. Ты своими принципами искусственно опускаешь себя до травоядных и получается где-то на уровне "жвачных" находишься?
PS
Без обид, я просто размышляю :)

(375) Пункт 2 это здесь главное, все остальное теоретически относится к любому монаху (ну кроме боевых, да и то кто реально с ними хлестался то, пришли китайцы и вырезали всех и не слышно в истории ничего что они там кучу китайцев порешили).
А пункт 2 это и есть ... У нас тоже вон старичок дожил один из миллиона до 90, так что будем писать что наша страна великая и народ живет до 90 и рад?
379 korolar
 
29.03.12
11:45
(375) они сейчас это дедаютт
380 Vladal
 
29.03.12
11:45
(376) Немножко это так. Иногда ем куриные яйца, пью кисломолочные продукты, т.е. не веган. Вегетарианство допускает молочные продукты, а веганы в фанатизме даже не дают грудным детям материнского молока.
381 slnes
 
29.03.12
11:46
Кто то боится замкнутого пространства, кто то мяса

поддерживаю
382 opty
 
29.03.12
11:47
(378) А ... , ну это не я утверждал вообще , а  korolar , все вопросы к нему .
Просто ты два поста в утверждении , что вызвало неясное двойное толкование
383 Sh1ko
 
29.03.12
11:48
(380) И при этом не ешь мясо/рыбу? или иногда?
384 Vladal
 
29.03.12
11:50
(383) Рыбу морскую, в речной костей много. Мяса очень мало, практически курглы год у меня по-православному "пост".
385 Fish
 
29.03.12
11:50
(379) По поводу (367) хотелось бы мнение услышать.
386 Vladal
 
29.03.12
11:51
(384) ИЗ мяса иногда по праздникам прошу приготовить говяжий гуляш, или куриные отбивные.
387 Loyt
 
29.03.12
11:51
(342) А если уменьшить, то не расползается. В любом случае аргумент о малой силе от невегетарианства опровергается.
388 Somebody
 
29.03.12
11:51
(383) ну я восемь лет не ем мяса. И ?
389 Vladal
 
29.03.12
11:52
(388) Ого! Я тоже с 17 до 25 не ел, потом начал.
390 opty
 
29.03.12
11:53
Вот на практике ем мясо и много , но например по осени , количество употребляемого мяса сильно снижается и практически сходит на нет на месяц другой. Горы дешевых фруктов , урожай поспел , то се .
Естественная сезонная смена рациона :)
391 Alex S D
 
29.03.12
11:53
как же пиво пить без мяса
392 Somebody
 
29.03.12
11:53
(389) не могу себе представить, чтобы я когда-нибудь снова начал.
393 Loyt
 
29.03.12
11:54
(341) Ога, ога. Но ты же, почему-то не собираешься отказываться от медленнее переваривающейся пищи. :)
394 Somebody
 
29.03.12
11:56
(343) так да, никто не знает как функционирует ЖКТ. Достоверной полной модели пищеварения не существует. Так, обрывки какие-то.
395 Fish
 
29.03.12
11:57
На самом деле, очень многое зависит от климата, образа жизни и конкретных условий, в которых человек живёт. Я тоже читал утверждение, что в бананах якобы содержатся все элементы, необходимые взрослому человеку.
Может, это и справедливо для тех, кто живёт в Африке, но даже там едят мясо. А на севере человеку без мяса тупо не выжить. Но это совсем не значит, что надо питаться одним мясом. Просто питание должно включать всё необходимое.
А перегибы в любую сторону - это и есть психическое заболевание.
396 Loyt
 
29.03.12
11:58
(371) Духовный рост-то тут при чём?
397 Somebody
 
29.03.12
11:59
(396) принцип ненасилия
398 Fish
 
29.03.12
11:59
(397) А как же вегетарианец Гитлер? :)))
399 opty
 
29.03.12
12:00
(395) ++
400 Somebody
 
29.03.12
12:00
(398) кончайте детский сад. Откуда я знаю, чем он руководствовался в своей жизни.
401 wizard_forum
 
29.03.12
12:01
(394) физиология ЖКТ у человека известна давным-давно и студенты медвузов проходят ее основы на первых курсах мединститута
402 Loyt
 
29.03.12
12:01
(378) Как бэ шаолиньские монахи были точно такими же китайцами. :)
403 Loyt
 
29.03.12
12:02
(397) А тут духовный рост при чём?
404 Мерлин
 
29.03.12
12:03
Потребление мяса напрямую связано с духовным развитием человека - чем выше духовный уровень, тем меньше человеку требуется грубой пищи, к коей безусловно относится мясо в первую очередь. Для некоторых, отказ от мясной (прежде всего) пищи может дать сильный толчок к повышению духовности. Но чаще получается что, отказывающиеся от животной пищи по религиозным или диетологическим соображениям до начала серьёзных духовных практик, ставят телегу впереди лошади - они перестают получать необходимую энергию и вместо того, чтобы повысить свою духовность впадают в депрессию, умственные растройства и тому подобное.
Отказ от животной пищи у серьёзно занимающихся духовными практиками в общем-то происходит сам по себе на определённом этапе развития.
405 Ахиллес
 
29.03.12
12:04
У Фокусника Чай переваривается 6 часов...
Всё таки недостаток животного белка здорово отражается на умственных способностях.
406 Sserj
 
29.03.12
12:05
(402) Ну его эти-же китайцы там где-то в 30-ых годах и сожгли. Лень ссылки искать, но можешь почитать, что просто достал он всех его и сожгли.
407 Loyt
 
29.03.12
12:06
(404) Это типа если не работаешь, а только х@и пинаешь и медитируешь, то меньше жрать можно? Открытие века! Это и есть духовный рост?
408 Fish
 
29.03.12
12:06
(404) бредятина полная. Одно с другим никак не связано.
409 wizard_forum
 
29.03.12
12:07
(404) а можно узнать в каких единицах измеряется духовность? )))
иногда бывает полезно определить ее не на глаз а объективно
410 Somebody
 
29.03.12
12:07
(408) Пифагор, Будда и легионы прочих утверждали , что связано.
411 Ахиллес
 
29.03.12
12:08
Никакая пища не может лежать в кишечнике "куском" и гнить там. Желудок это сосуд наполненный соляной кислотой, любая пища выходящая из него попадает в тонкий кишечник В ЖИДКОМ ВИДЕ. Есди вы съели кусок мяса с хлебом то в кишечнике у вас окажется жидкий коктейль из растворённого в соляной кислоте мяса и хлеба.
412 Loyt
 
29.03.12
12:09
(406) Дык строго говоря в те времена эти монастыри не особо отличались от ОПГ, собиравших дань с округи. Феодализм же.
413 Loyt
 
29.03.12
12:11
(410) А легионы других утверждали, что не связано. Объективные свидетельства наличия связи есть? Хотя бы что такое эта самая духовность определить объективно возможно?
414 Somebody
 
29.03.12
12:15
(413)Я назвал навскидку пару великих мистиков,а кто эти "другие"? Христианские великие святые - все сплошь постники. Серафим Саровский, например. Если не по нраву Будда , читайте жития местных чудотворцев. Там объективных связей найдется вагон с прицепом.
415 Ахиллес
 
29.03.12
12:17
(414) Постники <> травоядные, ок? Как пост заканчивается все эти "святые" жрут свинину, аж за ушами трещит. А некоторые и в пост не брезгуют.
416 Somebody
 
29.03.12
12:18
(415) Серафим Саровский и старцы-пустынники жрали свинину? Это смело, свежий взгляд.
417 Мерлин
 
29.03.12
12:20
(409)Не всё в этом мире подлежит измерению. Слово духовность - это просто ярлык, можно заменить его другими - святость, просветление, повышение частоты энергетических вибраций, но всё это будут слова, не отражающие суть явления - суть лежит вне слов и понятий. И отказ от животной пищи это лишь малая толика тех явлений, которые происходят с практикующими
418 Ахиллес
 
29.03.12
12:21
(416) Вот будет нам по 80 лет, тоже может уйдем в монастырь и будем постица. То что старый дед под конец жизни какой то обет принимает, так ему уж ничего не страшно, жизнь то закончилась. Требовать того же от молодых трудоспособных людей это грех.
419 unregistered
 
29.03.12
12:23
(352) >> шаолиньские монахи - вегетортанцы в 90 лет могут стоять на пальце руки

А еще встречаются курильщики, дожившие до 100 и более лет, до самой смерти не отказывающие себе во вредной привычке. Теперь надо всем начинать курить и желательно по две пачки в день, чтобы дожить до ста лет?

Ну вот к чему все эти радикальные примеры? Неужели так сложно спуститься на грешную землю и посмотреть вокруг? Особенно учитывая, что далеко не все монахи доживают до 90 лет и не все из доживших могут стоять на пальцах в этом возрасте.
420 Somebody
 
29.03.12
12:24
(418) Никто ничего ни от кого не требует. Осознания абсурдности своей жизни и желания что-то менять должны происходить строго добровольно.
421 opty
 
29.03.12
12:24
(417) Причину и следствие путаешь как бы
Отказ от употребления мяса может быть следствием высоких (даже правильней сказать возвышенных) духовных устреблений
Но наличие высокой духовности , никак не является следствием отказа от употребление мяса .
422 Fish
 
29.03.12
12:26
Тем кто приводит в пример всяких там старцев и посты, советую для начала ознакомится с тем, что церковь разрешает несоблюдение поста для:
1. Болеющих
2. Путешествующих
3. Людей, занимающихся тяжёлым физическим трудом.

Я согласен, что если быть абсолютно здоровым и валяться на диване, то на растительной пище вполне можно прожить. Но попробуйте поработать в каменоломне без хорошего куска мяса в день - имхо ненадолго тебя хватит.
423 Ахиллес
 
29.03.12
12:27
(420) Знаешь, я думаю, что святые старцы были бы резко против того, что бы все остальные последовали их примеру. Догадываешься почему? Все кругом монахи и просят милыстыню друг у друга. Но никто не подаёт потому, что ничего не производится.
424 Loyt
 
29.03.12
12:29
(417) Если одну неведомую фигню назвать другой неведомой фигнёй, суть её не изменится. Ты проводишь сравнение больше/меньше, каковы критерии сравнения?
425 Loyt
 
29.03.12
12:30
(423) В Тибете святые выкрутились рабовладением. :)
426 Somebody
 
29.03.12
12:34
(423) "Все вокруг" слишком заняты суетой сует , чтобы о чем-то задумываться. Поэтому такой сценарий никогда миру не грозил.
427 Ахиллес
 
29.03.12
12:37
(426) Удобно правда? Сами никакой добавочной стоимости не производим, зато поучаем тех за чей счёт существуем.
428 Somebody
 
29.03.12
12:41
(427) дорогой товарищ, монастыри всегда вели собственное хозяйство и существовали за свой собственный счет. Что касается разнообразных индивидуальных отшельников , то крестьяне сами несли им еду из уважения и в обмен на ценные советы , наставления и исцеления. Дело, как я сказал, сугубо добровольное.
429 Фокусник
 
29.03.12
12:44
(405) Специально для тебя, смотри (316), там где PS... ;)
430 Loyt
 
29.03.12
12:49
(428) Со словом "всегда" следует осторожней обращаться. В Тибете только во второй половине 20-го века рабов освободили. Да и десятина многие века была обязательным сбором.
431 Мерлин
 
29.03.12
12:51
(421) Как раз не путаю. Именно так я и говорил, как ты сформулировал )))
432 Ахиллес
 
29.03.12
12:55
(429) Это не неточность уж извини это набор бредятины какой то. Если человек пишет, что чай переваривается 6 часов, то какие основания мне доверять другим его словам?
А как ты себе физический процесс прохождения пищи за разное количество времени через кишечник представляешь? Вот, я съел кусок мяса. И этот кусок медленно в течении 100 часов ползёт по кишечнику. А после этого наелся салата капустного. И этот салат вперёд мяса выскочит? Там у тебя в кишечнике сортировочная станция чтоль, как на железной дороге? Скорый пропускаем вперёд, таворняк ждёт на запасном пути ;-)
433 Мерлин
 
29.03.12
12:56
(424) Сравнения больше-меньше - это опять таки следствие невозможности выразить словами эти состояния. На самом деле никакого больше-меньше, естественно, не существует. )))
434 Loyt
 
29.03.12
12:57
(433) То есть и духовного роста не существует, все духовные состояния одинаковы?
435 Fish
 
29.03.12
13:00
(434) Просто состояние ума, вызванного нехваткой пищи, вегетарианцы почему-то считают "духовным ростом". Известны случаи, когда люди от голода начинали галлюцинировать, принимая эти голодные галлюцинации за "явления святых". Всё очень просто.
436 Фокусник
 
29.03.12
13:06
(432) Меня из той цитаты (а это цитата, а не мои слова, ссылку я привел) интересовало только время переваривания фруктов и мяса в сравнении друг с другом. Что там рядом еще написано, не столь важно (точнее совсем не важно).

Если не веришь в цифры про переваривания фруктов и мяса, можешь сам проверить. Если не проверил, то утверждать, что это бредятина, как минимум не корректно.

Я по собственным ощущениям знаю, что фрукты на порядок быстрее перевариваются, чем мясо. Точные цифры меня в этом случае не интересуют.

Еще раз приведу ссылку на (316), когда основная суть пропускается, а оппонент "бьет" в несущественные факты, то этот спор не приведет к цели спора - познать ИСТИНУ. Зачем он(спор) тогда нужен? :)

Вот если опровергнешь/докажешь, что фрукты хуже (медленнее, в меньшем объеме), чем мясо усваиваются в человеческом организме, то можно продолжать спор, а так, звиняйте, каждый останется при своем :)
437 Numen
 
29.03.12
13:07
(436)
а что плохого в том что мясо более сложный органический элемент переваривается дольше?
может пить просто дистилированную воду? вообще ничего выходить не будет)
438 Fish
 
29.03.12
13:09
Вообще, мне кажется, что нынешние вегетарианцы - это просто офисные хомячки, которые никогда не занимались физическим трудом, а просто нахватались по интернету "умных" и модных "учений", и теперь пытаются их проповедовать, отрицая при этом всю историю человечества.
Ни разу не видел ни одного деревенского мужика-вегетарианца. (я не имею ввиду бездельников, которые сидят на печи).
439 Loyt
 
29.03.12
13:09
(437) Этот пример для него слишком сложен.
440 Фокусник
 
29.03.12
13:09
(435) Вот еще, типичный пример спорщика :)

>Просто состояние ума, вызванного нехваткой пищи, вегетарианцы почему-то считают "духовным ростом". Известны случаи, когда люди от голода начинали галлюцинировать, принимая эти голодные галлюцинации за "явления святых". Всё очень просто.

В первом предложении упоминаются "вегетарианцы". Во втором уже речь про "чувство голода"

Следовательно спорщик считает, что привел убедительные доводы против сторонников "вегетарианства". На самом деле получилось: "в огороде бузина, а в Киеве - дядька" :)
441 Numen
 
29.03.12
13:10
(436) так и представляется одна группа неандертальцев 18 часов в сутки собирает фрукты которые дают мало энергии, им некогда думать
а другая завалила мамонта, набила себя мясом на 3 суток, и сидят колесо изобретают чтобы остатки туши дотащить)
а те что фрукты кушают, все так и ходят, и кушают)
442 opty
 
29.03.12
13:11
(431) Ну раз ты так говорил , накой пользы от отказа употребления мяса нет , для здоровья и физиологии , за исключением чувства глубокого морального удовлетворения .

И для достижения духовной продвинутости вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО отказыватся от мяса
443 Fish
 
29.03.12
13:12
(440) Я уже говорил, что если человек работает физически, а не лежит на диване, то без мяса у него естественно возникнет чувство голода, т.к. организм будет испытывать нехватку энергии. А лёжа на диване можно и без мяса прожить. Не надо перевирать мои слова.
444 Фокусник
 
29.03.12
13:14
(443) Энергию проще/быстрее/рациональнее получить из фруктов. Оспорь этот факт. Докажи обратное.
445 Numen
 
29.03.12
13:14
(443) он походу никогда в спортзале не занимался) чтобы ноги не протянуть надо тонны орехов кушать, и фасоль мешками
даже стока мяса скока надо и то сложно съесть
446 Ахиллес
 
29.03.12
13:15
(436) Можно узнать твою методику проверки? И кстати забавный факт. Если один продукт переваривается дольше другого, то это совсем не означает, что он "лежит в кишечнике куском и гниёт". Объясню на простом примере. Возьми банку соляной кислоты, кинь туда кусок мяса, хлеба и морковки. Через 100 часов понаблюдай. Увидел какие нибудь признаки гниения и не растворившихся продуктов? Правильно, их нет, потому что бактерии вызывающие гниение в кислой среде просто не живут. А продукты вышедшие из желудка одновременно, проходят его за ОДИНАКОВОЕ время, просто в силу логики.
447 Fish
 
29.03.12
13:15
(444) Сходи в школу на уроки биологии. Видимо ты их упустил в своё время. Надо бы повторить.
448 Sh1ko
 
29.03.12
13:16
(444) Та ты что. А сколько надо фруктов съесть, что бы получить необходимую дозу калорий, минералов?
449 Numen
 
29.03.12
13:16
(444) энергию проще и рациональнее получить из нефти, газа, и урана ;)
450 pectopatop
 
29.03.12
13:17
(0) меня что убило:

ВЕСТИ.РУ (!!!) передает эту новость, со ссылкой на сайт who.int (ВОЗ).

А, блеать, поиск любой по who.int ничего про вегетарианство не находит.

Какие кретины у нас в СМИ работают??? (ВЕСТИ.РУ!!!!!)
Известно было, что они продажные, но что блеать еще и гуглом пользоваться не имеют/фантазия буйная - это для меня новость.

Ладно бы какая желтая газетенка, а то - ВЕСТИ.РУ!!!!!!!!!
451 pectopatop
 
29.03.12
13:18
(449) энергию проще и рациональнее получить из электророзетки :)))))
452 Фокусник
 
29.03.12
13:18
(441) При наличии фруктов, зачем тратить на их сбор 18 часов? Минуты - и пища уже применена.
А вот при их отсутствии, тут да, тут приходится мамонтов ловить...

Причину и следствие не путаем.
Человек _вынужден_ стать всеядным, потому что нехватка естественной для него пищи мешает росту популяции.

Но это никак не доказывает утверждение, что вегетарианство - это отклонение от нормы. Это скорее возврат к природе и к естественному способу питания.

PS вы "программисты или где"?
логическое мышление можно включать не только на работе, но и в быту :)
453 Фокусник
 
29.03.12
13:20
(448) Из килограмма фруктов получишь пользы для организма больше, чем из килограмма мяса. Разве это не очевидно? :)
454 Loyt
 
29.03.12
13:20
(446) Про гниющие в кишках продукты - популярная страшилка.
455 Sh1ko
 
29.03.12
13:20
(452) Для 1с-ника нет финансовой проблемы питаться одними фруктами. Вперед, перейди от слов к делу. Расскажешь потом про результат, чувство голода перед с ном, ухудшение потенции  и т д _)
456 Numen
 
29.03.12
13:20
(452) логика в том что разумными мы стали когда стали всеядными) станем веганами вернемся в неразумное)
457 Loyt
 
29.03.12
13:22
(452) Да как ты естественность-то определяешь? Ну, учитывая то, что человек всю дорогу был всеядным, и ты даже соглашаешься с этим. Что ты вообще понимаешь под естественным?
458 Фокусник
 
29.03.12
13:22
(447) Опять никакой конкретики :)
459 Fish
 
29.03.12
13:23
Вот для всех проповедников вегетарианства:
"Если вдруг вы относитесь к числу тех, кто увлекается сыроедеинием или вегетарианством и питается строго сбалансированным рационом, задумайтесь – не вызывает ли у вас неприятные чувства мысль о том, что кто-то вовсе не придерживается правильного питания? Раздражительно ли действует на вас невозможность питаться, как вы привыкли, или желаете в гостях? Появляется ли у вас отвращение при виде жареного мяса? Все данные признаки свидетельствуют о психическом расстройстве, которое направлено совсем не на эффективный результат – здоровый организм и бодрый дух, а лишь на саморазрушение."
http://globalscience.ru/article/read/20393/
460 Numen
 
29.03.12
13:23
(458) сходи в спортзал и на своем теле ощути конкретику
461 Fish
 
29.03.12
13:25
Вот ещё ссылочка для тех, кто ссылался тут на святых старцев:
http://ruskline.ru/news_rl/2012/03/28/k_pravoslavnym_veruyuwim_vegetarianstvo_ne_imeet_nikakogo_otnosheniya/
462 Fish
 
29.03.12
13:26
(478) А какая тебе нужна конкретика? Я что, должен здесь запостить школьный курс биологии, чтобы тебе что-то доказать? Не вижу смысла.
463 Fish
 
29.03.12
13:26
(462) к (458)
464 pectopatop
 
29.03.12
13:28
(446) гниющие в кишках фрукты - БРЕД.
я щас лежу после операции, вырезали аппендицит (и соответственно кишечшик тоже задели).

Как думаешь - какая пища после операции положена???
Какая пища наиболее легко переваривается, не пучит, не гниет, легко выходит и т.д. ?????

Мясо после операции (с кишками) в последнюю очередь можно - как думаешь о чем это говорит?

(460) Да, мясо дает больше энергии (в общем). Но организму сложнее его переварить, и дольше.
А некоторые виды мяса (диетич.птичье) на свое переваривание требуют БОЛЬШЕ энергии, чем дают.

прочее
465 Ахиллес
 
29.03.12
13:31
(464) В "кишках" вообще ничего не гниёт у здорового человека. Ни фрукты, ни мясо. Если гниёт, то срочно к врачу и лечится.
466 Фокусник
 
29.03.12
13:31
(457) Ох, сложно с вами :)
Еще разок и по-буквам :)

Наш пищеварительный тракт гораздо быстрее и качественнее (чем любые другие продукты) усваивает фрукты: во-первых за меньшее время, во-вторых на выходе меньше отходов.

Значит именно эта пища, более естественна для нашего организма.

Всё, остальные доводы, (если они противоречат этой простой истине) всех в мире врачей/диетологов/ученых (да хоть кого) меня, лично не интересуют. Только потому, что они идут вразрез со здравым смыслом :)
Разумеется, многие диетологи говорят тоже самое, но просто они (почему-то) для доказательства этого делают очень много сложных тестов и экспериментов. Большинство простых истин и так очевидны, доказывать не имеет смысла :)

Всё гениальное просто. Природа - гениальна. С этим не будем спорить? Человеку хоть и Разумному, до нее еще как до Китая... ползком ;)
467 Fish
 
29.03.12
13:33
(466) Природа - гениальна. Согласен.
Тогда ответь на вопрос: зачем природа дала человеку клыки и резцы?
468 Фокусник
 
29.03.12
13:34
(464), (465) про гниение (а точнее брожение) фруктов в кишечнике речь заходит тогда, когда объясняют, что наевшись от пуза мяса (и прочей "долгоиграющей" пищи) вредно кушать после этого фрукты. Этот довод приводят сторонники раздельного питания.

Если кушать одни фрукты, то ничего не будет бродить, они за 30-40 минут просто не успеют это сделать :)
469 Numen
 
29.03.12
13:36
(466) включаем логику

полностью с тобой согласен, фрукты гораздо быстрее и полноценнее усваиваются человеческим организмом, этот вопрос закрыли и к нему не возвращаемся, они дают энергию быстрее и качественнее мяса

а теперь перейдем ко второму вопросу, не будешь ты ведь отрицать что еда это не только эрнергия но и строительный материал?

ответь скока килограмм фруктов чтобы по энергии и строительным материалам компенсировать 1 килограмм мяса? если считаешь что 1 к 1 то может проще выпить литр воды? там тоже килограмм ;)
470 Fish
 
29.03.12
13:37
(468) Всё дело в том, что фрукты не усваиваются быстрее организмом, а просто обладают слабительным эффектом, поэтому и выходят быстрее :)))
471 Fish
 
29.03.12
13:37
+(470) Не зря многие слабительные делаются как раз из фруктовых экстрактов.
472 Numen
 
29.03.12
13:38
природа гениальна) кто кушал мясо тот вырастил себе ум, хороший мозг и создал цивилизацию)

а те кто фрукты есть фруктами и остаются) ну или овощами )
473 Numen
 
29.03.12
13:38
говорят же, ты то что ты ешь)
474 Фокусник
 
29.03.12
13:41
(467) Резцы - аккурат для откусывания яблока. Клыки. Да разве это клыки? Вот у хищников у них клыки, а у нас так, остатки эволюции. Как копчик вместо хвоста :)

Еще строение наших рук (пальцев) как раз для того чтобы снять фрукт с дерева и сразу его употребить.
Хищник не в состоянии это сделать, корова тоже с трудом снимет яблоко с дерева.
Зато хищник может одними когтями разорвать шкуру и плоть животного. Человек так может?

Да, Человек (как вид) умнее всех остальных животных и поэтому он научился (приспособил окружающий мир под себя, создал предметы труда) есть почти любую пищу, именно благодаря этому Человек (как вид) занял весь Земной шар. Но почему же делаете вывод, что каждому конкретному индивидууму строго обязательно для существования нужно мясо? Человек _может_ есть мясо, но он не обязан это делать, если не хочет. Разве это не логично? :)
475 Ахиллес
 
29.03.12
13:42
(468) Тут правильно сказали, кроме энергии организму много ещё чего надо. Иначе можно было бы питаться одним сахаром - энергия в чистом виде практически, моментально усваивается и без отходов практически. Но, я сильно не рекомендую переходить на сахарную диету :-)
Энергию организму может и проще усваивать из фруктов (углеводы), а строительные материалы (белки) желательно получать всё таки из мяса.
476 Фокусник
 
29.03.12
13:43
(472) Где у хищников цивилизация? Я думаю, Вы путаете причину и следствие.
477 Фокусник
 
29.03.12
13:46
(475) ОК, включаем логику дальше :)
Травоядные НЕ потребляют животный белок вообще. Однако именно у травоядных наиболее крепкое строение тела: сравни быка/слона с волком/гиеной. У кого крепче кости, у кого больше мяса? :)

Следовательно НЕ нужно потреблять животный белок, чтобы построить свой собственный организм. Или считаете, что человеческий организм НЕ способен из растительной пищи построить свой собственный организм, а бык/слон способен? Какие доказательства в пользу этого предположения приведете?
478 Fish
 
29.03.12
13:47
(474) Для откусывания яблок зубы не нужны, как и для пережёвывания растительной пищи. Ты ведь сам признал, что клыки - остатки эволюции. Т.е. получается, что зубы человека изначально предназначались именно для разрывания сырого мяса. Естественно, что в процессе эволюции, т.к. человек стал готовить и резать мясо, а не рвать его зубами, клыки постепенно выродились. Но не до конца.
479 Фокусник
 
29.03.12
13:48
(478) Остатки всей эволюции, а не эволюции Человека. Вспоминаем копчик :)
480 Loyt
 
29.03.12
13:49
(466) Сложно с тобой. Какая, фиг, разница, быстрее или нет? Этот один параметр сам по себе ничего не говорит о лучше/хуже. Ты же на основании одного параметра уже целую теорию построить пытаешься. По понятным причинам выглядит это глупо.
481 pectopatop
 
29.03.12
13:49
(465),(468) Дак вот - что едят после операции никто не ответил.
Отвечу тогда я: не фрукты и не мясо едят!
Кашки едят!
482 Фокусник
 
29.03.12
13:49
(478) > Для откусывания яблок зубы не нужны, как и для пережёвывания растительной пищи

Хм, не понял эту фразу вообще. А чем фрукты откусывают и пережевывают? :)
Мясо, без приготовления вообще практически не возможно пережевать человеческими зубами. Кроме того, без специй оно практически безвкусное будет.
483 Fish
 
29.03.12
13:49
(477) Человек - не травоядное животное. Он всеяден.
Или ты будешь отрицать, что те же хищники не питаются исключительно мясом, а также едят траву и растительную пищу, чтобы получить необходимые элементы?
484 Fish
 
29.03.12
13:50
(482) посмотри на птиц. У них зубов нету, и это не мешает им есть фрукты.
485 Loyt
 
29.03.12
13:50
(477) Попу с пальцем не сравнивай. Физиология-то другая.
486 Ахиллес
 
29.03.12
13:51
Фокусник, такое впечатление, что ты на уроки биологии в школе вообще не ходил. Там доходчиво разъяснялось отличие белков жиров и углеводов их значение для организма, их энергетический баланс и там же отличие животных белков от растительных. И там же РАЗЛИЧИЕ между травоядными и хищниками. Травоядные МОГУТ синтезировать весь набор аминокислот из растительной пищи. Хищники НЕ МОГУТ синтезировать полный набор аминокислот из растительной пищи, им ПРИХОДИТСЯ восполнять их недостаток поедая уже готовые животные белки (мясо травоядных). Человек НЕ МОЖЕТ синтезировато полный набор аминокислот из растительной пищи. Коров вообще одним картоном кормить можно и вырастит корова (были опыты такие). Не желаешь попробовать?
487 Фокусник
 
29.03.12
13:52
(483) Доводы мои будут услышаны или нет? Бык и слон из чего свой организм построили? Можно ли этими примерами утверждать, что СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО употреблять животный белок для строения собственного тела?

Или у слонов такой уникальный организм, что он умеет построить гору мяса из растений, а человеческий организм - настолько ущербный, что ему обязательно мясо подавай? :)
488 Numen
 
29.03.12
13:53
(486) казалось при чет тут травоядные?
Судя по постам фокусника вообще тока фруктами питаться надо) овощи, злаки и бобовые в топку)
489 Fish
 
29.03.12
13:53
(487) В (486) тебе всё доходчиво написали. Иди поучись в школе.
490 Numen
 
29.03.12
13:54
(487) ура ) правильный ответ) именно ушербный) именно мясо необходимо как слону трава)
491 Numen
 
29.03.12
13:54
(487) может через тыщи лет эволюции и получится от мяса к фруктам вернуться, но не сейчас
492 Numen
 
29.03.12
13:55
кстати а ты учитываешь что например эскимос и эфиоп тоже разные продукты по разному усваивают?
493 Loyt
 
29.03.12
13:55
(487) Да другие они, другие. По другому устроены, неужели это так сложно для понимания? Ты ещё рацион человека с какой-гибудь хламидамонадой сравни.
494 Фокусник
 
29.03.12
13:58
(488) В целом да, одних фруктов (и вообще плодов растительного происхождения) будет достаточно для полноценного питания Человека. Я так считаю :)

(490) Удар ниже пояса: почему же Природа наделила хищников всеми "приспособлениями" для питания тем, что ИМ (хищникам) необходимо, а Человека НЕ наделила?
Докажешь обратное? Сможешь голыми руками, легко и просто, без всяких вообще приспособлений питаться мясом? Хищник сможет, а ты, Человек, сможешь? :)

Человек может питаться без всяких приспособлений, без всяких добавок, специй и приготовлений фруктами. И именно это есть единственное доказательство того, что фрукты - естественная пища Человека :) Вся остальная пища - приспособлена человеком для питания, она вторична, она НЕ основная :)
495 Ахиллес
 
29.03.12
14:03
(494) Кроме антилоп и мамонтов, которых надо догнать, завалить и загрызть существуют ещё например насекомые, лягушки всякие, яйца птиц. Вполне себе белковая пища с которой древние люди могли справится до тех пор пока не придумали себе вместо клыков и когтей палку заострённую в эту антилопу кидать.
496 Numen
 
29.03.12
14:03
(494) докажу легко, человек не хищник, человек не травоядное) человек существо всеядное)
медведь например всеяден, приматы всеядны, насекомые вперемешку с фруктами и червяками
кроты всеядные, черви и коренья
берем учебник биологии и о чудо
мир разрушен, какие то всеядные появились ;)
497 Numen
 
29.03.12
14:04
человек не единственное всеядное существо на планете
498 Numen
 
29.03.12
14:04
потому у него есть и от травоядных и от хищников
499 Numen
 
29.03.12
14:06
свинья кстати тоже всеядная, отчасти поэтому на нее религии многие криво смотрят
500 wizard_forum
 
29.03.12
14:07
ну, что - по материалам дискуссии следует признать, что ВОЗ права )))
501 Фокусник
 
29.03.12
14:08
(496) Сейчас разрушу твой мир :)

Домашние кошки в большей части потребляет пищу растительного происхождения (вискас - почитай на упаковке 4% мясного происхождения, остальное получается растительное?).
Собаки тоже хищники, но не брезгуют и растительной пищей.
Получается, они тоже "всеядные"? Как же так, "наука" их называет "хищниками" :)

ИМХО, _все_ существа на Земле в той или иной степени "всеядные" и Человек не исключение.
Однако для одних видов одни продукты предпочтительнее, для других - другие. Так Природа "сделала", чтобы конкуренции было меньше и чтобы "баланс" соблюдался.

Это банальности?
502 Ахиллес
 
29.03.12
14:09
(500) Причем следует признать Мисту филиалом ВОЗ, поскольку сама ВОЗ такого заявления не делала :-)
503 wizard_forum
 
29.03.12
14:10
(502) топикстартер прочитан внимательно?)))
504 Fish
 
29.03.12
14:11
(501) про хищников я тебе ещё в (483) написал. Читать тебя в школе тоже не учили?
505 МурЬка
 
29.03.12
14:13
(444) А еще проще получить энергию из водного раствора глюкозы, ну или ненамного сложнее - из рафинированного сахара. Прям во рту усваиваться начинает!!! Вероятно, рафинированный сахар - самая полезная пища?
506 Fish
 
29.03.12
14:14
(501) А мои коты вискас не едят. Они питаются исключительно мясом. И что? Твой мир разрушен?
507 Loyt
 
29.03.12
14:14
(501) Но догнать, что всеядным нужно мясо, не получается?
508 Alex S D
 
29.03.12
14:15
оставьте больного в покое)
509 Фокусник
 
29.03.12
14:15
(506) А как же твое (483)?
510 Fish
 
29.03.12
14:16
(509) Летом на даче, конечно, щипают травку. Но они ей не питаются, как ты не питаешься водкой, хоть и пьёшь иногда.
511 Фокусник
 
29.03.12
14:17
(505) В Природе нет такого продукта, поэтому мимо кассы. Спор про естественное питание.

(508) Да кушайте вы свое мясо, разве Вам кто-то мешает? :)
512 Фокусник
 
29.03.12
14:18
(510) Если ты пьешь иногда водку, это ведь не значит что делаю я тоже самое? :)
513 МурЬка
 
29.03.12
14:20
(511) Вынуждена разочаровать. Источник энергии в фруктах - чистая фруктоза. Все остальное - балластные вещества, они же - неперевариваемая клетчатка, и вода. Так что "питаться фруктами" это почти то же самое, что и "питаться сахаром".
514 Fish
 
29.03.12
14:20
(512) Я думаю, аналогию ты понял. Мои коты не питаются постоянно травой, а иногда съедают несколько травинок как человек принимает иногда лекарства. А основная пища у них - именно мясо, а не всякие вискасы, которыми глупые хозяева только убивают бедных животных.
515 Loyt
 
29.03.12
14:21
(512) Кошки и собаки действительно едят некоторую растительную пищу. Что совершенно не значит, будто мясо им совсем не нужно.
516 Sh1ko
 
29.03.12
14:22
(501) "Домашние кошки в большей части потребляет пищу растительного происхождения " - феерический бред. Петрушки объелся?
517 МурЬка
 
29.03.12
14:22
(501) Кошки едят траву не как источник энергии, а как средство очищения желудка от шерсти. Вискас - не лучший корм для кошек, в нормальных кормах белковая составляющая - не менее 12%. И, да, лучший корм для кошек - это мясо.
518 Sh1ko
 
29.03.12
14:24
Положи кошке огурец и мяска кусок, посмотри что выберет -). Домашние могут питаться растительной пищей, но только той, которую им человек дает. Привыкли за тысячи лет жизни рядом с нами.
519 Numen
 
29.03.12
14:24
(513) кстати да)
яблоки советуют есть во время сушки чтобы было чем в тулет ходить) (клетчатку)
520 Fish
 
29.03.12
14:24
(517) А вообще, нам советовали кормить нашего котика суточными цыплятами. К сожалению, я живу далековато от фермы, вот и приходится мясом кормить.
521 Ахиллес
 
29.03.12
14:25
(503) И все последующие посты в этой теме тоже.
Чего и вам желаю.
522 МурЬка
 
29.03.12
14:26
Еще один немаловажный факт для Фокусника. Продукты распада белоков - азотистые и выводятся в основном почками, а не кишечником. Короче, на уроках биологии спать не стоило.
523 Numen
 
29.03.12
14:27
(501) кстати да
если желаешь кошке недолгий век, и мучительную смерть корми ее вискасом с содержанием белка(отходов мяса) 4%
524 Ахиллес
 
29.03.12
14:27
(511) В естественной природе также нет продукта "вискас", и дикие кошки вовсе не охотятся на банки консервов.
525 andrewalexk
 
29.03.12
14:28
:) голую совалку надо бы точнее...
1. одобряю (вег)
2. одобряю (нормальный)
3. не одобряю (вег)
4. не одобряю (нормальный)
526 Sh1ko
 
29.03.12
14:29
(525)
1. одобряю (вег)
2. одобряю (натурал)
3. не одобряю (вег)
4. не одобряю (натурал)
527 МурЬка
 
29.03.12
14:29
А да, тут же голосовалка.
Учитывая, что диагноз в разделе "Расстройства привычек и влечения"

поддерживаю
528 Numen
 
29.03.12
14:30
диагноз Фокуснику - фруктоман )
529 МурЬка
 
29.03.12
14:31
Советую также задуматься о том, что у веганов-женщин частенько развивается такое нарушение как аменорея и, как следствие, невозможность забеременнеть. Куда уж как более "здоровое" состояние.
530 Numen
 
29.03.12
14:31
а я вот груши люблю

кстати кто за раздельное питание?
531 Sh1ko
 
29.03.12
14:31
(528) Не смотря на фруктовый салат в голове, ему хватает ума питаться не только фруктами -)
532 МурЬка
 
29.03.12
14:31
(528) Ага, "расстройство влечения" )) Кого-то к мальчикам, кого-то к девочкам, а Фокусника - к фруктам ))
533 Sh1ko
 
29.03.12
14:32
(529) Природа как бы дает ответ.
534 andrewalexk
 
29.03.12
14:32
:) фруктосексуал
535 Somebody
 
29.03.12
14:36
"Расстройства привычек и влечений — группа психических расстройств, характеризующихся периодической неспособностью противостоять импульсивным желаниям совершать опасные для себя и окружающих действия." Каким боком сюда вегетарианство, ума не приложу.
536 wizard_forum
 
29.03.12
14:37
(534) в отличие от мяса - фрукты - предметы многофункционального назначения )))
537 Fish
 
29.03.12
14:38
(535) Самым прямым: сам не ешь мяса и не даёшь его детям, вот и получается "совершаешь опасные для себя и окружающих действия".
538 Somebody
 
29.03.12
14:40
Совершаешь "полезные для себя и окружающих действия".
539 wizard_forum
 
29.03.12
14:42
проблема тут следующая - мне безразлично, что кто-то там не употребляет мяса или когда дядя тулит дядю - ради бога!
но, когда эти товарищи начинают агитацию и пропаганду за свои убеждения среди нормального большинства - это уже нехорошо
540 Fish
 
29.03.12
14:42
(538) Опасности для здоровья при отказе от мяса уже давно известны и доказаны. А вот польза от этого очень сомнительна.
541 МурЬка
 
29.03.12
14:45
(540) Сбалансированная лактовегетерианская диета может быть полноценной. Но где они, эти сбалансированные?
542 Somebody
 
29.03.12
14:45
(540) Я восемь лет это практикую, самочувствие феерическое . и группа теоретиков которые понятия не имеют о чем говорят вообще, вещает про какие-то опасности. Ну не смешно ли.
543 Somebody
 
29.03.12
14:48
(539) поосторожней со словом "нормального".
544 МурЬка
 
29.03.12
14:48
(542) Витаминки пьешь?
545 Somebody
 
29.03.12
14:49
(544) иногда комплекс витаминов группы Бэ , рекомендовано для пролетариев умственного труда.
546 andrewalexk
 
29.03.12
14:50
(542) :) "как ты будешь рожать, малыш..."(с)
547 МурЬка
 
29.03.12
14:51
(545) Ну вот, видишь как замечательно. Как раз дефицит витаминов группы B, в частности, В12 - одна из серьезных проблем вегетарианцев.
Вообще, истинное зло - это веганы и сыроеды, а вегетарианцы, если не воинственные и с умом - это не так уж и плохо ))
548 Мерлин
 
29.03.12
14:52
Вы до сих пор спорите? Зачем?
Каждый решает для себя сам - оставаться в полуживотном состоянии, не работая над собой, потребляя мясо, алкоголь и т.п. Или же развиваясь, постепенно поднимая свою энергетику, прийти к состоянию, когда искусственные допинги как мясо, табак и т.п. становятся не нужны.
И не надо споров, принимайте себя такими какими вы есть, осознавайте это своё состояние, а с ростом осознанности придёт и всё остальное.
549 Numen
 
29.03.12
14:53
(545) можешь сказать примерный рацион? и объем физической нагрузки
550 Sh1ko
 
29.03.12
14:54
(548) Начал с примирения, потом сразу же проповедовать начал "оставаться в полуживотном состоянии"
551 Numen
 
29.03.12
14:54
(548) правильно, а ты уже перешел на питания чакрами мировой энергии ци? минуя животное потребление органики?
552 Numen
 
29.03.12
14:55
как? нет? все так же жуешь биомассу? плохо работаешь над собой)
553 Numen
 
29.03.12
14:55
табак и алкоголь есть наркота
так же как и кофе собственно говоря
554 Numen
 
29.03.12
14:55
а разговор ведется о пище
555 МурЬка
 
29.03.12
14:56
(548) Ай, маладца ) Хорошо вбросил.
556 Sh1ko
 
29.03.12
14:56
(548) Мы по-этому и спорим, что такие фанаты как ты считают мясоедов "полуживыми", тем самым оскорбляя наш выбор, наш образ жизни. Не навязывай свою точку зрения, и будет твоя энергетика на высоте.
557 Somebody
 
29.03.12
14:57
(549) рацион - каши (овсяная , перловая , гречневая)  , овощи, салаты , овощные супы , фрукты, орехи , изредка яйца, молочные продукты (сырники, запеканки, вареники). Физическая нагрузка - раньше три раза в неделю спортзал (жим лежа и прочее с отягощениями) ,сейчас переключился на йогу , ну и летний сезон в деревне у тещи.
558 МурЬка
 
29.03.12
14:57
(556) Меня вот ничья точка зрения не оскорбляет )) Ибо без мяса я не полу-, а дай Бог на четверть живая)))
559 Fish
 
29.03.12
14:57
(550) В этом все веганы. Они призывают всех не спорить, при этом ненавязчиво обзывая большинство людей "полуживотными" :)))
560 Sh1ko
 
29.03.12
14:58
(559) Сектанты, что с них взять-)
561 Fish
 
29.03.12
14:58
(557) Так ты тоже полуживотное? Ведь яйца - это то же самое мясо :)))
562 Somebody
 
29.03.12
14:59
(561) мда? то же самое? прям глаза раскрыл.
563 Sh1ko
 
29.03.12
15:00
(561) Он адекватное полуживотное, не призывает всех перейти на его сторону-)
564 МурЬка
 
29.03.12
15:00
Скучно. Клоун-фруктоман слился.
565 Numen
 
29.03.12
15:00
(557) а рыба?
ну молочный белок все таки животного происхождения
недомясо но все же
566 Sh1ko
 
29.03.12
15:01
Мне только грибы или яйца могут заменить мясо, что наесться.
567 Somebody
 
29.03.12
15:01
(567) от рыбы отказался
568 МурЬка
 
29.03.12
15:01
(565) Что ты привязался к человеку? Не любит он мясо. Я вот тыкву не люблю. Меня ж ей насильно не кормят ))
569 Numen
 
29.03.12
15:01
(563) а может он не призывает ибо стока лет без мяса? ) силы уже не те))
570 Fish
 
29.03.12
15:02
(562) Для справки: яйцо - это зародыш цыплёнка. Т.е. ты не только питаешься зародышами птиц, ты ещё и лишаешь кур потомства. Убийца!!!
571 Numen
 
29.03.12
15:02
(568) может просто не умеешь ее готовить?
572 Sh1ko
 
29.03.12
15:02
(570) Да-да, а некоторые девушки вообще людоедки.
573 andrewalexk
 
29.03.12
15:02
(570) :) ну ладно....зачем так жестоко...
зы
может он и не про куриные
574 Fish
 
29.03.12
15:03
(573) Про бычьи? Тогда вообще жесть :)))
575 Мерлин
 
29.03.12
15:04
Ну что же вы так на словах фокусируетесь? Если я назову ваше состояние полубожественным, легче станет?
Я же вас не осуждаю и на поощряю, а только всего лишь призываю проснуться, осознать реальность а не тот сон, сотканный из образов и определений нашего ума.
576 andrewalexk
 
29.03.12
15:05
(575) :)) ...а ты типа проснулся?
577 Somebody
 
29.03.12
15:05
(568) я любил мясо. это сознательное самоограничение.
578 Мерлин
 
29.03.12
15:06
(576) Нет ещё, но по крайней мере пытаюсь что-то делать
579 Fish
 
29.03.12
15:06
(577) На (570) ответь.
580 Somebody
 
29.03.12
15:07
(579) что тебе ответить? По сути да, надо отказаться от _куриных_ яиц но я еще не готов.
581 Sh1ko
 
29.03.12
15:08
(575) Ну точно сектант. "Проснитесь, дети мои, и узрейте владыку своего, огурец"
582 Alex S D
 
29.03.12
15:08
(578) кто тебе мозги запудрил лучше скажи
583 Sh1ko
 
29.03.12
15:08
(577) А с чем связано такое ограничение?
584 Alex S D
 
29.03.12
15:09
1. Сектанты всегда правы
2. у них есть ответы на все вопросы
585 Фокусник
 
29.03.12
15:09
(559) В (0) вроде как "веганов" оскорбляют, называя их "психически заболевшими". И, несмотря на то, что официальная наука ничего такого не утверждает ("новость" - фейк), больше половины собравшихся согласны с этим "ненаучным" мнением.

Чего же вы ожидаете от "противоположной" стороны? ИМХО, обычное средство самозащиты :)
586 МурЬка
 
29.03.12
15:09
(577) Ну сознательно отказался... Кто-то сознательно от секса отказывается. Лишь бы здоровью не вредило.
Я тоже как-то пыталась не то, чтобы овегетарианиться, просто пост соблюдать. Не могу без мяса и все тут. Мозг не работает, сил нету. Слабовольная ))
587 МурЬка
 
29.03.12
15:11
(585) Веганы и сыроеды - психически нездоровы, ибо сознательно наносят вред своему организму. Чего тут ненаучного?
В отличие от лакто- и прочих рыбоедных вегетарианцев.
588 Loyt
 
29.03.12
15:12
(548) Так, то что роста духовности не существует, уже выяснили. Возьмёмся за рост осознанности. Какие критерии больше/меньше?
589 Мерлин
 
29.03.12
15:13
(582) Ну вот, опять штампы - "запудрил мозги". А если допустить, что к этому можно прийти самостоятельно, постоянно занимаясь саморазвитием?
590 Somebody
 
29.03.12
15:13
(586)  Это мне знакомо. Когда я начал экспериментировать , тоже было чувство , что сил нет и т.д. После некоторой перестройки организма сил появилось вдвое больше , перестань повторять мантру про вред для организма. Не сочти за пропаганду.
591 МурЬка
 
29.03.12
15:14
Еще более психически нездоровы веганы и сыроеды, которые навязывают такой тип питания своим родственникам/детям. Крайняя степень - это когда домашних животных (кошек и собак) кормят веганской пищей.
592 Loyt
 
29.03.12
15:14
(575) Как отличить этот сон от истинной реальности?
593 Fish
 
29.03.12
15:14
(585) Ответь на (459). Как раз официальная наука чётко отделяет диету от психического расстройства.
594 Мерлин
 
29.03.12
15:15
(588) Рост духовности существует. Только происходит он не плавно поступательно, а скачкообразно. В отличие от роста осознанности, который как раз может происходить постепенно вследствие тренировок и медитаций.
595 МурЬка
 
29.03.12
15:16
(590) Я уже сделала свой выбор )) Когда начались головокружения и прочие признаки анемии ))
"Живешь, ты, конечно, правильно... Но зря!" Это не к тебе, это просто вспомнилось ))
596 Loyt
 
29.03.12
15:17
(594) Каковы критерии сравнения духовности? Как определить, что вот тут духовности больше, а тут - меньше?
597 Фокусник
 
29.03.12
15:17
(587) Почему Вы свое личное мнение выставляете за истину?

Все вегетарианцы, которых я знаю (знаю я их не очень много, но зато могу говорить про всех), выглядят вполне замечательно и что характерно, сыроеды еще лучше выглядят (слово "страшное", но суть правильная: потреблять пищу такой, которой ее дала Природа), тогда как треть-половина "всеядных" страдают ожирением или просто избыточным весом...
598 Мерлин
 
29.03.12
15:17
(592) Я не могу ответить тебе на этот вопрос. Это можно только почувствовать. Сначала в виде вспышек - озарений, а затем постоянно
599 Loyt
 
29.03.12
15:17
(594) Ну и критерии сравнения осознанности тоже интересны.
600 andrewalexk
 
29.03.12
15:17
(585) :) что значит ненаучным?! ограничивая рацион ты тем самым лишаешь его части веществ, нужных ему...а это путь к заболеваниям, в том числе психическим
601 andrewalexk
 
29.03.12
15:18
(596) :) "духовно мы богаты...а душевно мы больны"
602 el-gamberro
 
29.03.12
15:18
А сыроедам можно есть сырое мясо?
603 el-gamberro
 
29.03.12
15:19
Думаю может попробовать
604 Fish
 
29.03.12
15:19
(597) Заметен почерк истинного сектанта. Неудобные вопросы и опровергающие данные мы "просто не замечаем" :))
605 МурЬка
 
29.03.12
15:19
(597) Потому что сыроеды недополучают часть необходимых для здоровья витаминов и аминокислот, о чем организм радостно сообщает. Да, помню, видела где-то чудную девушку-сыроедку на форуме, у которой месячные прекратились и ей об этом радостно писали, что это, дескать, духовность так повышается.
606 Somebody
 
29.03.12
15:19
(601) что ж вы такие агрессивные-то , господа. Боитесь неизвестного , даже и пробовать не хотите, заранее все знаете, прочитав бредни "официальной науки". Не скучно так жить??
607 Loyt
 
29.03.12
15:19
(598) Ну и нафиг мне твои вспышки. А ну как это они - сон, и ты убегаешь от реальности? Надо сначала определиться, где реальность, чтобы в нужном направлении двигаться.
608 el-gamberro
 
29.03.12
15:20
вообще говорят если меясо свежее. то оно очень вкусное, но тут ряд нюансов возникает, например курочку грохнул и надо ее сразу скушать. в условиях города это тяжело и весь балкон или ванна в крови
609 Fish
 
29.03.12
15:20
(601) Ну не зря же на Руси словом "блаженный" называли как святых, так и юродивых дурачков :)))
610 Alex S D
 
29.03.12
15:20
(606) чем твои бредни отличаются от других
611 Fish
 
29.03.12
15:21
(606) Официальная наука говорит о вреде наркотиков. Хочешь попробовать, или боишься?
612 МурЬка
 
29.03.12
15:21
(608) А парная свининка - вообще офигенно.
613 Somebody
 
29.03.12
15:22
(611) вред наркотиков очевиден и ведет в противоположном направлении, к деградации.
614 Loyt
 
29.03.12
15:22
(608) На любителя. Вкус действительно немного другой, но нравится не всем.
615 Ахиллес
 
29.03.12
15:23
(606) Бредни официальной науки? Это ты мощно задвинул, внушаить! Действительно зачем она нужна, наука это, от всяких формул голова пухнет только. Лучше пойти в секту, там Учитель всё доступно объяснит. И не дорого. Всего лишь жилплощадь.
616 Loyt
 
29.03.12
15:24
(613) Вред недополучения организмом всех необходимых веществ как бы тоже очевиден.
617 Somebody
 
29.03.12
15:24
(610) какие мои бредни? Я всего лишь делюсь личным опытом. Не нравится- не читай.
618 andrewalexk
 
29.03.12
15:24
(606) :) аа..экстрима ищете?..ну мы не против..вот только не надо ляля про "ненаучные" и "официальную"
619 el-gamberro
 
29.03.12
15:24
(612) я вообще-то про сырое мясо грю
620 Fish
 
29.03.12
15:24
(613) Двойные стандарты? Одни заявления науки ты признаёшь, другие - отрицаешь. Определись уже тогда, веришь ты в науку или нет.
621 МурЬка
 
29.03.12
15:24
(615), (606) Мальчики, спокойно. Официальная медицина как раз-таки признала безвредность сбалансированной лактовегетарианской диеты )) Кажется, вы оба от этого факта должны стать немного счастливее.
622 Somebody
 
29.03.12
15:24
(616) теоретикам очевиден. Остальные смеются.
623 Alex S D
 
29.03.12
15:25
(617) у меня тоже имеется богаты опыт моих родителей, уделявших львиную долю этому здоровому питанию, это печально
624 andrewalexk
 
29.03.12
15:25
:) ..едят ли сыроеды сырое мясо?
625 МурЬка
 
29.03.12
15:25
(619) Сырое - не... слишком много всякой гадости из сырого мяса может привлезть в человеческий организм.
626 Loyt
 
29.03.12
15:26
(619) Совсем без обработки - опасно.
627 Vladal
 
29.03.12
15:26
(609)ТА ты шо! А мне кто-то доказывал, что "блаженный" только = "юродивый". А оно, оказывается, и "святые" ими бывают. Блаженный - переводится "счастливый" и не важно, каким образом это шастя добыто - отстатыщ или фимозом головного мозга.
628 Fish
 
29.03.12
15:26
(621) Безвреден <> Полезен. Про безвредность никто не спорит, да и то надо сначала с врачом проконсультироваться, будет ли такая диета безвредна в твоём конкретном случае.
629 andrewalexk
 
29.03.12
15:27
:) походу новый мем, ВГМ
630 Vladal
 
29.03.12
15:27
(621) Лакто - т.е. с молоком? Хотя ключевое слово - сба-лан-си-ро-ван-ной.
Уничка.
631 Ахиллес
 
29.03.12
15:27
(621) Да, не, мне сама фигура речи понравилась. "Бредни официальной науки"! Запишу себе в книжечку, бесценная фраза для троленья :-)
632 МурЬка
 
29.03.12
15:27
(628) Употребление мяса тоже не во всех случаях безвредно ))
633 Фокусник
 
29.03.12
15:28
(604) Здесь сложно ответить на все вопросы. Обе стороны страдают этим, значит Вы - сектант? :)


Разберем абзац:

"Если вдруг вы относитесь к числу тех, кто увлекается сыроедеинием или вегетарианством и питается строго сбалансированным рационом, задумайтесь – не вызывает ли у вас неприятные чувства мысль о том, что кто-то вовсе не придерживается правильного питания?"

"Кто-то"?, да ради Бога :)

"Раздражительно ли действует на вас невозможность питаться, как вы привыкли, или желаете в гостях?"

Очевидно, что веган будет испытывать неудобство при питании в гостях. Но почему он будет раздражаться по этому поводу? Он ведь знал куда шел?
Контрпример: если большинство обычных людей придет на день рождения с мыслью привычно принять пару рюмок, но вдруг окажутся на трезвом дне рождении. Будут ли они раздражены?

"Появляется ли у вас отвращение при виде жареного мяса?"

Офигенный вопрос :) Очевидно, что у вегетарианца появится раздражение или как минимум неприязнь к этой пище, он ведь ее считает вредной для себя. И даже, возможно, потребление этой пищи соседом по столу ему может быть неприятным. Возможно. Не всех, но такое возможно. И вроде как очевидно. Нет?

"Все данные признаки свидетельствуют о психическом расстройстве, которое направлено совсем не на эффективный результат – здоровый организм и бодрый дух, а лишь на саморазрушение."

Перед нами банальный психологический прием. Заставь читателя/слушателя ответить три раза подряд утвердительно на вопросы и ответ на следующий вопрос автоматически становится тоже утвердительным.

Только что это доказывает, кроме попытки подтасовать несвязанные друг с другом и с предметом спора факты? :)
634 МурЬка
 
29.03.12
15:28
(630) ага, это вот как раз Somebody такое практикует.
635 Fish
 
29.03.12
15:28
(627) Если ты внимательно почитаешь, то я говорил то же самое. Святых и юродивых на Руси обозначали одним словом "блаженный".
636 Somebody
 
29.03.12
15:29
(620) В науку я не "верю". Я согласен с частью ее положений , и не согласен с другими. Как любой думающий человек.
637 andrewalexk
 
29.03.12
15:30
:) ...блажен кто верует в вегетарианство ибо их есть царствие небесное даже скорее
638 МурЬка
 
29.03.12
15:30
(633) Странно. Меня вот не будет раздражать веган рядом со мной. Пусть гробит себя, как хочет, лишь бы меня не заставлял. На каждого психа раздражаться - нервов не хватит.
639 Fish
 
29.03.12
15:30
(627) И ещё, я никогда не отрицал, что самые счастливые люди - это полные идиоты. Ты сам только что это подтвердил :)))
640 Loyt
 
29.03.12
15:31
(638) У них ещё иногда дети бывают.
641 Somebody
 
29.03.12
15:31
(637) я и в это не верю. Практика, знаете ли, дает больше ответов , чем день трындежа на форумах.
642 Фокусник
 
29.03.12
15:32
(625) >Сырое - не... слишком много всякой гадости из сырого мяса может привлезть в человеческий организм.

Т.е. Природа позаботилась о том, что питающийся мясом человеческий организм скорее всего будет вычеркнут из эволюции (умрет), но Человек разумный "хакнул" это правило и научился готовить мясо для своего пищеварения...

Почему же тогда мясо стало вдруг _обязательным_ для питания, если изначально оно даже невозможно для него? :)
643 andrewalexk
 
29.03.12
15:32
(641) :) ты не веришь в ...шутки?!
644 Fish
 
29.03.12
15:34
(642) Ты не поверишь, но из сырых фруктов гадости можно подцепить не меньше.
645 Loyt
 
29.03.12
15:34
(642) Нет, просто природе пофигу на выживание индивидуальной особи. А виду такие потери - что слону дробина, это даже в плюс идёт, как часть естественного отбора.
646 Фокусник
 
29.03.12
15:34
(638) >Меня вот не будет раздражать веган рядом со мной. Пусть гробит себя, как хочет, лишь бы меня не заставлял. На каждого психа раздражаться - нервов не хватит.

Да, не раздражает, как же: "Пусть гробит", "лишь бы меня не заставлял", "На каждого психа", "нервов не хватит" :)
647 МурЬка
 
29.03.12
15:36
(646) Иди беладонны покушай. Она 100% растительного происхождения.
648 Fish
 
29.03.12
15:36
(642) Просто раньше было другое мясо. Если ты сам убил дикое животное - то  можешь есть сырое мясо. А здесь говорилось про мясо, которое неизвестно где лежало. Вот от него можно много гадостей получить.
649 МурЬка
 
29.03.12
15:37
(646) Ты видишь разницу между оценкой и раздражением? Нет? Никак, уже покушал...
650 Фокусник
 
29.03.12
15:37
(644) Фрукты потребляют сырыми. Варить фрукты - это как? Речь про фруктовое варенье что-ли? Вреднейшая штука. Но бабульки почему-то любят внуков своих пичкать этой гадостью...
651 Somebody
 
29.03.12
15:37
(649) Это была раздраженная оценка :)
652 МурЬка
 
29.03.12
15:39
(649) Чтение мыслей по юзернейму? ))
653 МурЬка
 
29.03.12
15:39
(652) к (651)
654 Фокусник
 
29.03.12
15:41
(648) >Если ты сам убил дикое животное - то  можешь есть сырое мясо

Если ты сам убил дикое животное и съел его сырым, то какая-нибудь "сальмонелла" обеспечена. Тоже видимо защита от глупых детей природы :)

Хакнули люди эту защиту, хакнули - научились варить, не спорю :)
655 Ахиллес
 
29.03.12
15:41
(650) Сам то ты чем питаешься, расскажи?
656 andrewalexk
 
29.03.12
15:42
(650) :) чем же вреднейшая?
657 МурЬка
 
29.03.12
15:43
(656) Сахара там много.
658 Фокусник
 
29.03.12
15:44
(656) Ну насчет "вреднейшей" я наверное переборщил. Водка - вреднее конечно :)
659 andrewalexk
 
29.03.12
15:45
:) ну во-первых пользы от домашнего варенья больше чем вреда
а во-вторых его едят немного....и столько сахара не опасно
660 Loyt
 
29.03.12
15:46
(654) Как раз в случае со свежеубитым животным вероятность сальмоннелёза невелика.
661 Lady исчезает
 
29.03.12
15:46
"... и тут его взору предстала обширная свиная котлета. Она, как видно, только что соскочила со сковороды. Она еще шипела, булькала и выпускала пряный дым"  :)
662 МурЬка
 
29.03.12
15:47
(660) зато трихинеллеза и прочих паразитарных - вполне.
663 andrewalexk
 
29.03.12
15:47
(661) :) жестоко издеваться над оппонентами вместо цивилизованного спора
664 МурЬка
 
29.03.12
15:48
(659) А какая польза от варенья? Витамина С в силу длительного нагревания - минимум. Про едят немного - это кто как, кто как...
665 Loyt
 
29.03.12
15:48
(662) Ога, но с ними можно жить достаточно долго, что угрозу выживаемости вида ещё сильней нивелирует.
666 andrewalexk
 
29.03.12
15:49
(665) :)) ахха...а один англичанин ел только морковь позеленл и умер...давай уже меньше придуривайся...
667 МурЬка
 
29.03.12
15:49
(665) Долго, но, говорят, неприятно :)
668 andrewalexk
 
29.03.12
15:49
(666)->(664)
669 Fish
 
29.03.12
15:49
(664) Если сожрать пару кило зелёных яблок, тоже ничего хорошего, кроме глобальной прочистки кишечника не произойдёт :))
670 МурЬка
 
29.03.12
15:49
(666) Ну реально, в чем польза варенья? :)
671 Фокусник
 
29.03.12
15:50
(655) Если тебе это действительно интересно :) Я питаюсь по сезону. Зимой, весной и в начале лета, к сожалению, в наших широтах  нет нормальных фруктов. Поэтому они составляют меньшую часть моего рациона.

Менять место жительства в связи с этим (как один мой знакомый сыроед, перебравшийся на Тайланд) не собираюсь (возможно пока).

PS одно лишь я хотел сказать своими постами, что питание мясом - это не обязательная необходимость человека, а вынужденная (из-за нехватки "правильной пищи"). Но, что мясо для многих стало основным продуктом питания - причина многих болезней тела. Можно спорить об этом до-посинения и если сам не дойдешь до такой истины, то переубедить - вряд ли возможно :)
672 МурЬка
 
29.03.12
15:50
(669) А я что, призываю есть яблоки килограммами? ))
673 andrewalexk
 
29.03.12
15:50
(670) :) яндекс в помощь
зы
ленивые вы веги...мяса что ли мало в организме
674 Fish
 
29.03.12
15:51
675 МурЬка
 
29.03.12
15:51
(673) Ты меня ни с кем не попутал? Я убежденный мясоед ))
676 Фокусник
 
29.03.12
15:52
(669) Верно, не нужно жрать пару килограммов неспелых яблок (даже ни одного неспелого яблока не нужно жрать) :)
677 Fish
 
29.03.12
15:53
(676) От перебора спелых яблок эффект будет ненамного отличаться. Всё хорошо в меру.
678 andrewalexk
 
29.03.12
15:54
(675) :)...ленивые вы мясоеды
зы
мяса что ли много в организме
679 Lady исчезает
 
29.03.12
15:54
To All:  А ведь (671) насчёт собственного рациона подозрительно темнит!
680 Фокусник
 
29.03.12
15:54
(674) "ложка сахара позволит дать лекарство вашему ребенку, а также даст работу вашему педиатру и детскому дантисту" :)
681 Somebody
 
29.03.12
15:54
(679) кстати, да. я тоже так подумал.
682 МурЬка
 
29.03.12
15:55
(674) Кроме "высокого содержания витамина С" ничего полезного не увидела ) И то, это относится не к варенью, а к ягодам, перетертым с сахаром, так как витамин С разрушается при варке варенья.
А вот сахара, которого там 1:1 - до фига. Другой вопрос, что свежие ягоды - сезонный продукт. Но варенье все равно не ем, хоть и не по идеологическим соображениям ))
Свежие ягоды, в общем, полезнее, чем варенье, с этим спорить просто глупо. Другой вопрос, что одни фрукты-ягоды - недостаточно для полноценного питания, но это не мне объяснять надо, а Фокуснику ))
683 МурЬка
 
29.03.12
15:56
(679), (681) Да троллит он ))
684 Lady исчезает
 
29.03.12
15:56
(670) Варенье - это соус к десертным блюдам. А соус у нас что делает? Помогает хорошо усвоить пищу.
685 МурЬка
 
29.03.12
15:57
(678) Вот, это правильнее. Удав, когда слона проглотит, вообще на полгода засыпает ))
686 Fish
 
29.03.12
15:57
(682) Невнимательно читала. Свежая малина от простуды не поможет. А вот малиновое варенье - очень даже.
687 МурЬка
 
29.03.12
15:57
(684) Новое слово в диетологии )
688 Lady исчезает
 
29.03.12
15:58
(683) Да ну. Просто в МММ-2011 сильно вложился (см. соседнюю ветку), денег нет не только на мясо, но и на фрукты. :)
689 Lady исчезает
 
29.03.12
15:59
(687) Вареньем творог поливали в те времена, когда не было такого слова - "диетология".
690 Fish
 
29.03.12
16:02
(687) По поводу полезных свойств сырых продуктов. В помидорах при термической обработке количество витаминов не уменьшается, а увеличивается. (Правда это единственный такой овощ :))
691 Фокусник
 
29.03.12
16:02
(688) Не волнуйтесь за мои вложения, они уже давно в плюсе :) Кстати знакомый, которого я упоминал в (671) как раз на регулярный доход от МММ2011 - (он там стотысячник или уже возможно уже миллионник) уехал в Тайланд. И спокойненько кушает свои сырые продукты, как того желает его организм :)
692 МурЬка
 
29.03.12
16:02
(686) В свежей малине и в малиновом варенье - одна и таже ацетилсалициловая кислота ) Поможет и то, и то. Малиновое варенье с чаем поможет лучше за счет температуры (прогревание-пропотевание проходит эффективнее), но это не заслуга варенья )
693 МурЬка
 
29.03.12
16:03
(690) Ок. А причем тут варенье, витамин С и помидоры? )
694 Fish
 
29.03.12
16:06
(693) При том, что в варенье разрушаются далеко не все витамины. А свежие фрукты невозможно хранить круглый год без их термической обработки. В сезон согласен, полезнее покушать свежих ягод. Но витамины требуются и зимой тоже. Остаётся только варенье.
Поверь, оно гораздо полезнее, чем импортные фрукты, обработанные всякой химией. Вот уж где витаминов меньше всего.
695 МурЬка
 
29.03.12
16:07
(694) Да я не против )) Но оно сладкое до одури ))) Это моя единственная претензия к варенью. Кстати, ягоды еще можно морозить.
696 Fish
 
29.03.12
16:08
(695) Если бы ты прочитала мою ссылку до конца, то увидела бы фразу, где не рекомендуют есть варенье без меры :)) А если слишком сладко, можно водичкой разбавить.
697 МурЬка
 
29.03.12
16:09
В общем, не люблю я варенье. И тыкву. И овсянку на молоке. И еще драники не люблю. Могу я их не любить или рискую подвергнуться резкому осуждению мистян? )))
698 Fish
 
29.03.12
16:09
+(696) Кстати, я не думаю, что зелёные грецкие орехи очень вкусные и полезные. А вот варенье из них - очень даже полезно.
699 МурЬка
 
29.03.12
16:10
(696) Спасибо, мне больше нравятся импортные фрукты, обработанные всякой химией (с) и замороженные ягоды, хвала изобретателю морозилки )) НУ НЕ ЛЮБЛЮ Я ВАРЕНЬЕ!
700 Somebody
 
29.03.12
16:11
(699) нелюбовь к варенью - это психическое отклонение.Я бы побоялся в таком признаваться.
701 МурЬка
 
29.03.12
16:12
(700) Это еще не самое страшное, в чем я могу признаться :))
702 Fish
 
29.03.12
16:12
(699) Не люби. Это твоё дело. Но ведь ты заговорила о ВРЕДЕ варенья и о том, что от него пользы нету? Это несколько разные вещи, имхо.
703 МурЬка
 
29.03.12
16:14
(702) Так вред есть, польза по сравнению со свежей ягодой - сомнительна. Что не так?
704 МурЬка
 
29.03.12
16:15
.Главная » Каталог продуктов » Сладости и варенья » Варенье
Все объявленияЯндексДиректСтать партнёромВаренье найдете тутНе тратьте время зря - просто зайдите на YPAG.RU
www.ypag.ru
Последние новости о ГлюкозеЭксклюзивные интервью, фото и видео репортажи с Глюкозой на сайте:
7days.ru
Овощи оптом. Сахарный песок оптомОвощи оптом, сахарный песок оптом, фрукты оптом, самовывоз, доставка.
Адрес и телефон  ·  ovoshi.rosfirm.ru
Варенье
Все объявленияЯндексДиректСтать партнёромКнижный Клуб РоссияАкция! Все книги по 59 руб. + подарки. Кто еще не зарегистрировался?
www.ksdbook.ru
Английский для туризма. Легко!Мультимедиа курс Незубрилкин. Быстрое запоминание популярных слов и фраз.
незубрилкин.рф
Admin 03.03.2011, 06:34
Фрукты или ягоды, сваренные с сахаром в пропорции приблизительно один к одному, называют варенье. В совершенстве такое лакомство (дольки) должно сохранить начальную форму, а сироп должен быть жидким. Из клубники выходит аппетитное алое варенье, из абрикосов – янтарное, из вишни – рубиновое, из черной смородины – иссиня-красное, а из крыжовника – прозрачно-зеленое.



Ароматное и вкусное варенье, несомненно, поднимает настроение, но все, же что преобладает в варенье польза или вред? «Короткие» углеводы, которые мы получаем с вареньем, быстро сгорают – вначале резко повышается уровень сахара в крови, и так же быстро понижается.

Многие знают, что постоянное потребление сладкого вредно для зубов и фигуры, но ведь в домашнем варенье есть полезные вещества, которые так необходимы организму зимой! Но, к большому сожалению, это не совсем так – никаких витаминов в нашем любимом варенье нет. Оставшиеся микродозы, которые остаются после длительного приготовления, настолько невелики, что их можно даже не считать. Длительная термообработка варенья сберегает только минеральные соли, клетчатку, органические кислоты и бета-каротин. Немного больше сохраняется витаминов в варенье-пятиминутке, но их процент содержания тоже не велик.

Единственным вареньем из фруктов и ягод, которое действительно содержит все полезные витамины – это перетертые ягоды, фрукты с сахаром. Для такого приготовления лакомства, исходные продукты должны быть безупречного качества: ягоды – спелыми и чистыми, сахар – белым (нерафинированный коричневый придаст варенью «жженый» привкус).

http://www.wkus-no.ru/catalog-produktov/sladosti-i-varenya/varene
705 Fish
 
29.03.12
16:16
(703) Вреда нету, если не злоупотреблять. Польза всем давно известна. К тому же есть некоторые варенья, как в (698).
706 МурЬка
 
29.03.12
16:19
Но оказывается, что в якобы целебном варенье нет никаких витаминов, даже точнее сказать, они есть, но в очень незначительном количестве, что можно с уверенность сказать, что банка с проваренными ягодами и огромным количеством сахара – вред!

Все знают, что сладкое лакомство может  быть одной из главных причин проблем со здоровьем – опасно для фигуры, зубов и может спровоцировать даже сахарный диабет. А совсем недавно стало известно, что варенье может вызвать гастрит!!!

Так, в банках с вареньем было обнаружено такое вещество, название которого гидроксиметилфурфурол. Это химическое соединение образуется при разрушении сахара во время высокотермической обработки.

В малых дозах гидроксиметилфурфурол не несет никакой опасности, кроме отравления или даже может быть незамечен организмом, но …

Но чем дольше варенье подвергалось термической обработке и чем выше была температура, тем больше вырабатывается этого химического вещества в лакомстве, и это нужно учитывать при приготовление сего десерта: использовать как можно меньше сахара, а самый лучший вариант – это перетирать ягоды с сахаром, чтобы хоть немного сохранить их полезные качества.
http://prirodamatushka.ru/?p=2380
707 Fish
 
29.03.12
16:22
(706) Смешно. Набрал в яндексе слово "варенье" получил кучу ссылок, и заметил странное дело:
В статьях, где говорится о пользе варенья и содержании витаминов - всё написано разными словами. А в статьях о вреде варенья просто один и тот же перепост твоей ссылки :)))
Вот смотри: http://www.aif.ru/food/article/26050
Всё слово в слово. Получается один идиот ляпнул, другие скопипастили :))
708 Lady исчезает
 
29.03.12
16:24
(704) В варенье необязательно класть сахара 1:1. Можно и вдвое меньше. Закатанное, сохраняется без проблем. Это в позапрошлом веке у крестьян не было жестяных крышек и закаточных машинок.

Многие ягоды перетёртые с сахаром хорошо хранятся и без варки, живьём. Смородина, облепиха. И витаминов много сохраняют.

Можно консервировать ягоды вообще без сахара, в собственном соку.
709 МурЬка
 
29.03.12
16:24
(707) "Правда всегда одна, у лжи - тысячи лиц" Не помню уж, кто сказал ))
Польза от варенья сомнительна, и это действительно так.
710 Fish
 
29.03.12
16:24
(706) А вот про малиновое варенье:
"При воздействии тепла витамин С имеет свойство разрушаться почти на 80 процентов. Самый щадящий вариант – варенье – «пятиминутка». При приготовлении такого вида варенья витамины разрушаются гораздо медленнее и меньше.

Если Вы хотите сохранить полезные и целебные свойства варенья, вернее максимум из них, варите его в несколько этапов. Сначала держим варенье на огне 5 минут после того, как оно вскипело, затем выключаем, оставляем на некоторое время.

Очень важная особенность малины – наличие большого количества эллагового вида кислоты. Эта кислота предотвращает размножение злокачественных клеток. А еще она способна нейтрализовать отрицательное влияние на человеческий организм продуктов, которые подвергались жарению и копчению. Варенье из малины сохраняет эту кислоту почти в полном объеме."
711 МурЬка
 
29.03.12
16:25
(708) Да, я и говорю, ягоды, перетертые с сахаром - полезнее, но и в них сахара много. Без сахара тоже можно, но это совсем на любителя. Ягоды и фрукты - то случай, когда сырое - полезнее, не знаю, с чем уж тут спорить.
712 МурЬка
 
29.03.12
16:25
(710) Не вижу ни одного аргумента превосходства варенья над замороженной ягодой.
713 Fish
 
29.03.12
16:26
(712) А я этого и не утверждаю, я просто говорю, что в варенье далеко не все полезные вещества убиваются. Смотря как варить.
714 Fish
 
29.03.12
16:28
+(713) И кроме витаминов, которые разрушаются при температуре, в варенье содержатся и другие полезные вещества, про которые ты почему-то забыла.
715 andrewalexk
 
29.03.12
16:28
(711) :)) ты так говоришь будто мы в тропиках живем....
716 МурЬка
 
29.03.12
16:28
Кстати, про сахар.
http://www.ovrede.ru/vred-sahara/9-vred-sahara-pochemu

Интересно, что перевесит, польза ягод или вред сахара?
717 МурЬка
 
29.03.12
16:28
(715) Морозить религия не позволяет?
718 Фокусник
 
29.03.12
16:29
(706) Вот и сыроеды считают, что все продукты, до которых коснулась рука человека чаще всего становятся либо вредными, либо просто бесполезными :)

И только малая часть продуктов, приготовленных Человеком может быть хоть как-то полезна организму. Отсюда все эти попытки диетологов найти "золотую середину" в питании (чтобы и вкусно и полезно).

Но всё, что Природа создает для каждого вида животных и человека, то полезно и необходимо. Осталось только довериться своим инстинктам и осознать, что же для тебя лично приготовила Природа на обед :)

Зачем их осуждаете и называете психическими больными? Они просто научились понимать Природу в этом вопросе больше, чем остальные :)

(709) Замечательная фраза. Поверьте, сыроеды именно поэтому считают свою правду единственной.

Я (хоть и не являюсь сыроедом и даже вегетарианцем - в силу объективных причин) полностью на их стороне. Во всяком случае раздельного питания стараюсь придерживаться. Это всяко лучше (на мой взгляд), чем мешать в одну кучу все возможные продукты одновременно.
719 andrewalexk
 
29.03.12
16:29
(717) :) ...свой мозг?...как ты? не позволяет
720 Somebody
 
29.03.12
16:29
С волнением слежу за развернувшимся драматическим противостоянием ягодники vs варенники. Одни из двух должны быть признаны психами и сектантами, ведь не могут же обе стороны быть по-своему правы !?
721 Fish
 
29.03.12
16:29
(717) Про варенье из грецких орехов что скажешь? Или ты уподобляешься местным троллям?
722 Loyt
 
29.03.12
16:30
(717) Даже интересно, какого объёма у тебя морозильник.
723 МурЬка
 
29.03.12
16:30
(714) Мой аргумент против варенья - это то, что в нем слишком много сахара. С этим, я надеюсь, спорить не будем? А то, что там осталось полезного от ягод... по сравнению с дикой порцией сахара - детский лепет.
724 МурЬка
 
29.03.12
16:30
(718) Изыди, демон.
725 МурЬка
 
29.03.12
16:31
(721) К сожалению, в зоне моей доступности его нет. Не пробовала. Может быть, вкусно ) Про пользу тоже не знаю, никогда не интересовалась )
726 Fish
 
29.03.12
16:32
(723) А врачи и химики с тобой не согласны. Еще раз повторю: в ягодах есть не только витамин С.
727 Fish
 
29.03.12
16:32
(725) поинтересуйся
728 Loyt
 
29.03.12
16:32
(718) Плавно перешли от умеренного вегетарианства к больным на голову сыроедам.
729 МурЬка
 
29.03.12
16:33
(722) Небольшого, но кто хочет - морозит. Я не хочу, да, мне проще яблок и апельсинов купить, или замороженую ягоду фабричного производства, благо, проблем нет.
730 МурЬка
 
29.03.12
16:34
(726) Ну не согласны, так не согласны. Еще раз повторю - я считаю, что в варенье слишком много сахара, но  не ем его не поэтому, а просто потому что не люблю. Хотя нет. Ем. В пирогах с вареньем, но редко ))
731 Fish
 
29.03.12
16:35
(730) А вот про твои любимые яблочки:
"Но, даже это еще не все. Глянцевые импортные яблочки, кроме того, могут нанести существенный удар по нашему здоровью. В последнее время врачи стали замечать такую особенность. У американцев, которые особенно любят побаловать себя блестящими глянцевыми яблочками, наблюдаются признаки странной болезни.
В ходе этого заболевания ухудшается работа внутренних органов, а общее самочувствие также становится неважным. Ученые объясняют этот факт тем, что для того чтобы фрукты лучше хранились, на них наносят тонкий слой воска или парафина, в котором содержатся различные примеси вредных для здоровья ароматических углеводородов.

Смыть этот вредный слой с яблока не так-то просто. Для того чтобы избавить яблочко от парафиновой пленки, необходимо тереть его щеткой под горячей водой.

Но даже при такой обработке невозможно полностью избавиться от воска. Исходя из всего сказанного, следует сделать вывод, что для своей семьи лучше выбрать не такие красивые, но зато уж точно не вредные отечественные яблоки."

http://www.vivasanglobal.ru/articles/chem-opasny-importnye-yabloki
732 МурЬка
 
29.03.12
16:36
(731) Я как раз краснодарские предпочитаю ))
733 Fish
 
29.03.12
16:36
(732) А их ты тоже замораживаешь?
734 МурЬка
 
29.03.12
16:37
(733) А они хранятся нормально, до конца зимы купить можно. Правда, витамин С во время хранения тоже разрушается, но я его в таблетках пью с октября по апрель ))
735 Джинн
 
29.03.12
16:41
(731) Подгнившие с червями? А потом надышаться ароматических углеводородов из открытой форточки?
Увольте, я с парафином съем.
736 МурЬка
 
29.03.12
16:42
(735) Что самое страшное можно обнаружить в откушенном яблоке? Червяка? Нет! Пол-червяка ))
737 andrewalexk
 
29.03.12
16:42
(735) :) ..сказал Джинн, который давно ел только брюкву
738 Джинн
 
29.03.12
16:43
(737) Да мне пофиг чем коньяк закусывать...
739 Фокусник
 
29.03.12
16:43
(724) Ваш добрый взгляд на фотографии напоминает мне взгляд моей сестры, которую я безмерно люблю и уважаю, поэтому обижаться на Ваши обзывательства я не смогу. Уверен, что Вы не со зла это делаете :)
740 МурЬка
 
29.03.12
16:43
Вот интересно, кстати. Если веган съест червяка в яблоке, насколько его будут мучить моральные терзания?
741 andrewalexk
 
29.03.12
16:45
(740) :) настоящий веган доест червяка...чтобы тот не мучился...а потом покончит с собой
742 МурЬка
 
29.03.12
16:46
(739) Да нет, конечно. Эт у меня температура. А все болезни, разумеется, от мяса. А варенья нет, лечиться нечем. Вот и страдаю ))
743 Fish
 
29.03.12
16:50
(740) Кстати меня еще всегда интересовал вопрос, как особо фанатичные веганы, кричащие про сохранение жизни всем живым существам, относятся к выведению глистов у детей? Или глистов надо пожалеть?
744 Lady исчезает
 
29.03.12
16:50
Думаю, что человек, который каждый предназначенный для его рта кусок воспринимает как угрозу здоровью, этому самому здоровью здорово вредит на подсознательном уровне. Еду надо любить. Еда - это жизнь. Это благо для нашей жизни. Здоровый голод, хороший аппетит и полноценный обед - это норма для организма. А при каждом приёме пищи думать о скрежете зубовном убиенных (или не убиенных, раз вы вег) животных - прямая скорая дорога к букету болезней. И вообще. В жизни так много интересного: столько занятий, спорт, ремёсла, книги, путешествия. Ну, съели огурчик с вареным картофелем, или кусок сала с хлебом и кислой капустой, - и вперёд, к большим человеческим делам. Не делайте из еды культа, Паниковский!
745 Fish
 
29.03.12
16:51
(744) "Вы знаете, Бендер, как я ловлю гуся? Я убиваю его как тореодор,-одним ударом!Это опера, когда я иду на гуся! «Кармен!» "Вы не знаете,что такое гусь!Ах,как я люблю эту птицу! Это дивная жирная птица,честое благородное слово.Гусь!" (с) Паниковский.
746 Фокусник
 
29.03.12
17:17
(744) >Еду надо любить. Еда - это жизнь. Это благо для нашей жизни.

Это всё конечно же верно. "Всё полезно, что в глотку полезло". А если не полезло, то зачем пихать? :)

Тем не менее, бывает такие фразы исходят из уст людей, которым явно не полезно то, что они едят (глядя на их внешний вид понимаешь, да, не полезно). Они себя тешат подобным самообманом. Зачем?

Вот я, например, не могу переступить через себя и не ем кроличье мясо. Хотя его принято считать диетическим и более полезным (менее вредным), чем другое мясо.

Зачем же мне себя заставлять его есть?
А когда съедаю банан, например, ощущаю прилив энергии и быстрое насыщение.

Другие не могут переступить через себя и скушать лягушку или таракана, хотя, говорят, есть такие нации, которым подобная пища приходится по вкусу...

Также и вегетарианцы/сыроеды не заставят себя съесть кусок мяса. Зачем им это ставят в упрек? Зачем считают "психически больными". Они делают лишь то, что хотят :)
747 andrewalexk
 
29.03.12
17:19
:) как что?! то что они делают это предметом культы и пропаганды...
зы
нет же общественного движения "я не люблю вареные огурцы"
748 Fish
 
29.03.12
17:20
(746) В упрёк им ставят не то, что они сами "не заставят себя съесть кусок мяса", а то, что они агрессивно пытаются насадить свой образ жизни, обзывая всех "полуживотными", а подчас калеча своих детей. Я считаю так: ты сам вырос на молоке и мясе, так дай ребёнку вырасти нормальным и здоровым. А потом он сам решит, быть ему вегетарианцем или нет.
749 Фокусник
 
29.03.12
17:22
(748) А если это ошибка, если ребенок, выросший на молоке и мясе в целом менее здоровый, чем ребенок, выросший на фруктах и других плодах растительного происхождения. Что тогда?
Почему свою истину, Вы считаете более правильной, а их истину - отвергаете?
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.