Прошу не смеяться! Все очень серьезно.
--------------------------------------
Письменно попросили сисадмина установить(?) программу сканирования.
Он установил(?), но ПО не работает. Просим завершить процесс.
В ответ слышим, что просили только установить(?), но ничего не говорили про настроить.
--------------------------------------
Прошу экспертов определить и прокомментировать свое мнение по вопросу:
Если ПО только что установлено, то оно должно работать?
Или может и не работать, но считаться установленным?

Ссылки на словари, теории и стандарты приветствуются.

программу сканирования чего?

(2) Думаю, речь идет про программу распознавания текста

(0) Вот это отношения

гоните такого админа в шею, он тупой олень.

раскрой про "но ПО не работает", а то может вы просто не умеете его готовить...

(4) На баш

Проблема решается заменой админа. На более сговорчивого. )

убило

+(2) или про драйверы для сканера.

Админ всегда прав.

Другая крайность - когда просят установить программу, которую ты впервые видишь, а потом тут же спрашивают - а как в ней работать и на что нажимать.

а ещё помню зачетного электрика, которого позвали "посмотреть холодильник" (скорее всего подразумевали починить). Чел пришёл, несколько минут смотрел на девайс и со словами "посмотрел" удалился.

(0) надо яснее выражать свои распоряжения

(1) http://www.masterslabs.com/ru/scanitto-pro.html
(8)  И меня. Но определения инсталляции как цели я не нашел.
    Обычно пытаются в общих чертах определить процесс.

(5) ПО не видит сканера.

(15)
прав похоже админ не дал

Админ скорее всего понял Вашу просьбу, как:
1. Пришел
2. Скинул на комп установочные файлы
3. Запустил setup.exe
4. Нажал - "Далее, Далее, Далее, Далее, ... .... , Готово".
5. Удалился во своясе.
Все остальное его "как бы" и не касается)) Сканер подключили то хоть?)))

(17) Вы полагаете, что админ может так понимать просьбу установить?
    Почему, например, установить сканер не значит просто поставить его на стол?

(16) Не о процессе речь и его упущениях, а о цели.
    Зачем инсталлировать ПО, если оно не работает?

одназначно админ не прав

задача считается сделаной только после приемки результата.

А расскажите по подробнее о последовательности Ваших действий?
Вы попросили его сделать его так:
1. Такой то такой то, просим Вас установить на ПК такой то(имя ПК), ПО (такое то такое то) для возможности работы такого то сканера (Марка, модель) или же
2.  - Слышь, админ, поставь мне че нить, чтобы сканировать!  
Тут смотря как сформулировать задачу... Кстати, админы люди обидчивые, некоторые их считают уборщицами или сантехниками, и обращаются соответственно. Поэтому, мог и на зло сделать))

(20) На просьбу установить 1С что делаешь? Внедряешь УПП? Нет? А почему нет, приемки результата то нет)

Чтобы работало это "Установка и настройка ПО". А так "к пуговицам претензии есть?".

(22) могу и УПП внедрить, в чем проблемма?

установить 1с - вытащить ярлык, прописать базы, дать права, открыть базу и при необходимости помочь в первичном заполнении

Скорее как поставили задачу, так и выполнил

(24) Поможешь? ;-)

Я так понимаю, что все здесь - профи.

Ничто не важно, кроме того, что сисадмин ИСКРЕННЕ верил, что setup'а достаточно, чтобы считать работу сделанной.

Я бы понял, про несовместимость, неполноту, наконец, про не могу. Но не это.

Так что, правда, что SetUp - это наше все? Профи так считают?!

(0) цена вопроса?

подозреваю, что 3 рубля...

(28) Человек в штате.

программка-то совместима со сканером? ЭВМ вообще сканер видит?

(27) вы его просили установить? он вам установил, что вам еще не хватает? :))
остальное за отдельные деньги.

(30) вы времени на разбор потратили больше, чем на перестановку задачи, это могут се позволить тока люди в штате

(0)
1) лицензия на программу имеется?
2) у администратора подтверждающий документ от производителя программы/устройства есть о том, что может/умеет с таким работать?
3) оборудование сертифицировано для работы с такими программами/устройствами?
При ответе «нет» хотя бы на один вопрос прав админ

(30) а какая разница?..

(0) Дай ему печеньку за установку и попроси теперь настроить. Это -- его работа, раз он в штате....

Другое дело, что у программы может быть лицензия, вы ее не купили, а админ подставляться не хочет. Вот скажете ОБЭП-у, что ее админ поставил... И придется админу почку продать, чтобы с производителем ПО расчитаться

(34) +1

кстати да, программы для сканирования не бесплатные.

(0) видимо админ все дела так делает. гнать взашей.

Полюбасу админа хотят под монастырь подвести и заставить устанавливать палёное ПО.
Лучше ему свалить с той конторы, от греха подальше.

попросили установить то что вы ему дали - он установил. камера не работает - а она должна?

что просили, то и получили...

давно посылаю всех лесом с просьбами "установить"...

(0) Просто попросил установить программу сканирования или попросил установить конкретную программу сканирования?

Админ то небось программу установил, а кряк устанавливать не стал, поэтому и "не работает".

(40) У Scanito есть триал - вопрос лицензирования, таким образом, снимаю.
Как раз и хотели присмотреться к программе.

(0)ТС олень.Попросил установить прт - тебе установили.Иди кури.За-ли такие олени.

(44) не приходило в голову, что админ вовсе не обязан быть специалистом во всём говнософте, которое вы тянете с интернетов? Направляйте на курсы к вендору, после предъявляйте претензии

(44)Ну вот и присмотрелись. Программа - авно, не работает после нажатия кнопки "Сетап".

(44)Я бы сам прекрасно все сделал, но должен писать заявку. Так устроен бизнес-процесс. Про оленей не приму и не курю.

(45)Если бы он так сказал, я бы понял, честно.

(47) А что посоветуешь, кроме файнридера?

Админ молодец. нахрен ему на балансе всякий глючный авнософт, который по определению должен начинать работать "из коробки".

(0)ИМХО в данном случае что просили то и получили.
Формально задача выполнена - ПО установлено.
В следующий раз формулируйте яснее, типа -"прошу обеспечить сканирование документов на данном компьютере"
Админ должен делать только то что он должен делать, если ваша просьба вписывается в его обязанности, то он должен, иначе нет.

Обычный среднестатический админ вовсе не обязан разбрираться сккажем в фотошопе, или автокаде.

(49) Вы обследование у врача на предмет душевново здоровья давно проходили? Файнриадер это абсолютный мастхэв.

(24) Имелось ввиду что сказали "установи 1С", а имели ввиду "внедри УПП"

(52) Вот прямо сейчас и обследуюсь. Вас понял, спасибо.

(52)Не знаю что такое мастхэв,но сканирует все отлично.И графические файлы распознает.И скриншот экрана в ворд может распознать.А принтер не НР случайно?
Если так то скачайте фикскан утилитес.

(55) Мастхэф это противоположность Мастдая :-)

(0)Или вот аналог той вашей ситуации,но из моей практики - установите компас,установил.Да нифига ваш компас не работает.У меня на старом куча всяких библиотек подключено было.

Ситуация достаточно спорная, как уже было замечено админы тоже люди и могут испытывать различные чувства. Скорее всего обидели его чем то.

(55) Именно, что HP.

(51) А вот мне как раз кажется, что именно формально задача и не выполнена.
    Кроме сетапа, нужно еще хотя бы попытаться ответить на вопрос: почему она не заработала?
    Шевельнуть извилиной что ли? В записке указан сайт, там есть тех. поддержка. Ну и т.п.
   
(45) Если мир Вас за...., то Вы не профи.

(59) Такой фигнёй ты можешь дома заниматься, в свободное время. А админ это профессия такая. И, как каждый профессионал админ подбирает себе наилучшие инструменты для работы. Не подошёл инструмент - в помойку его, нечего на него время тратить.

Программа должна открываться, а настройки это уже другая задача.

+60 Тем более, что вам уже было сказано, лучше файнриадера всё равно ничего не найдёте, как бы вы не упирались.

(59) В данном конкретном случае админ прав на все 100% - что его попросили то он и сделал.

(59)А админ обязан быть тестировщиком разных программ? Да и еще после этого возможно придется систему переустанавливать после таких тестов от результата работы неизвестных программ. Его задача обеспечить стабильную и безотказную работу на предприятии и восстанавливать ее в случае отказа. А не самому создавать такую ситуацию.  )

(59)Как это не заработала?
Ты же сам говоришь, что программа открывается, просто сканера не видит.

Вот попросят тебя установить 1с, ты установишь, а тебе потом будут претензии предьявлять - она сканера штрихкодов не видит, и принтера этикеток, и с клиент-банком не обменивается, в общем нифига не работает.

(65) Ну это примерно так же, как если бы тебе дали на руки расчетный листок, а денег на карточку бы не перечислили...

(0) Задачи конкретно нужно ставить.
Сказали установить - он установил.

Если хотели, чтобы он провел анализ на предмет возможности использования, применительно к конкретному этапу тех. процесса или части алгоритма бизнес-процесса, надо было об этом и говорить.

Все мы знаем, что пользователи сами нихрена не хотят делать и даже попытаться понять что-то не хотят. Они хотят, чтобы им всё установили, настроили и рассказали, в какой последовательности кнопки нажимать. Но администратор по-умолчанию НЕ обязан заниматься анализом возможностей какого-то специфического ПО и тем более, обучением.

А что будет, если вы там понажимаете такого, что писец оторопеет? Админ виноват?

Что попросили , то и получили

Между установить 1С и поставить учет как бы некоторая разница существует

(0) в (46) сказано все четко, кому надо, пусть ставит сам и тестирует, а ежели ума поставить не хватает, то разобраться в работе такого софта, подавно не хватит, я бы вообще послал

(66)Да ну?
Если речь идет про файнридер, то причем тут сканер? Это же программа для распознавания - открывай и распознавай электронные документы.
Конечно там есть возможность подключить сканер напрямую, но админ то с чего должен это делать по умолчанию?

(66) да нет, это примерно так же как "сделайте мне, что бы все работало".

wiki:Установка_программного_обеспечения

>>Установка, как правило, включает в себя размещение всех необходимых программе файлов в соответствующих местах файловой системы, а также модификацию и создание конфигурационных файлов<<

(63) Т.е. даже тупо формально: Setup = Installations
(68) А сканировать его никто и не просит ... Если 1с не запускается, то установка не проведена,имхо.

+ обычно со сканером идет софт, которого за глаза хватает,

(73) Установка 1С проведена (а то, что вы забыли ключ купить и поэтому 1Ска не запускается так это ваша проблема)

(72) Это я читал, удивился и решил, что это для младших классов средней школы.
(74) С большим HP идет файнридер, а с маленьким HP идет убожество.

(73)  установить программу сканирования <> настроить компьютер для сканирования и обработки документов

Установка ПО и настройка программного комплекса разные вещи

(73) Ключ 1с - это лицензия, а вопрос с лицензией я снял выше.

"просили только установить(?), но ничего не говорили про настроить"
админ прав

(78) Я пытаюсь тебе объяснить, что установить и настроить\запустить разные вещи.

(77) Наверное, что-то в этом есть, но прошу ответить на:
"Т.е. даже тупо формально: Setup = Installations?"
(79) И Вам этот же вопрос.
(80) И Вам.

(78) Конечно шутка , но как и влюбой шутке есть доля правды
http://magomir.ru/old/yen/5.html
http://www.jeenn.info/ru/grot/jeenns.htm

>>Загадывать желание надо, грамотно сформулировав его. В каких выражениях - тоже имеет большое значение. Дело в том, что желание, где есть союз «и», считается двумя желаниями. Ошибка в формулировке делает недействительным все желания. Дух злой с радостью наделит вас бессмертием, но тут же шутки ради сделает глухим, слепым, парализованным – наслаждайтесь такой жизнью вечно."

(81) Да

Поставить 1С - Setup , ключ в гнездо , и досвидос
Установить систему для базового бухгалтерского учета - это еще как минимум установить еще и базу , или прописать пути к базе , возможно создать пользователя и т.п.

(82) рискну предположить, что ошибка будет в любом желании.

Я, надеюсь, что любой среднестатистический сисадмин - это человек, а не машина.
Он понимает, что значение термина, скажем, "сервер" сильно зависит от контекста.

(85)
http://akop.ru/personal/117843

wiki:Инсталляция_(искусство)

Мне здесь понравилось: "являющую собой ... целое", что не относится к простому сетапу.

(86) Включение у сисадмина опции "телепатическое считывание контеста" должно оплачиваться отдельно
Хотя бы печеньками и чаем :)

(88) Это прочие условия. Их полагаем в наличии.

Повторяюсь: меня поразило искреннее бинарное непонимание.

(83) Чтоб я так жил!

(89) В следующий раз будете понятней ставить задачу , кроме шуток .
Сисадмин тоже наверное удивился чем это вы не довольны .

побояню почти в тему:
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимисяна вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами «Формулы-1» — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих поизводителей — обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ — приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.
Зарплата: определяется по результатам собеседования.

(92) Для ТС не проканает , ибо телепатических способностей нет :( Не сможет считывать контекст

Программа установлена и запускается? - значит программа установлена.
Запускается, но не видит сканера и не сканирует? - значит программа не настроена.

Клиент купил ЗУП, отказался от внедрения. Программу ему установили. Потом клиент заявляет - ваша программа не работает, зарплату не начисляет.
Такая же ситуация - установлена и не настроена.

(92) Действительно, очень бородатый баян.
    Все ясно: как платят, так и работаем. И если сис включил дурика, то мало.
(93) Я в контексте?
(94) Было. (73) для (68)

Админ прав.
Что просили, то и сделал.
Как он может определить критерии достижения цели?
Ему сказали - "Письменно попросили сисадмина установить(?) программу сканирования."
Он это сделал.
Если б задача была озвучена по другому, то может и программу ставить не пришлось бы.
Перевожу на бытовой язык.
Жена говорит мужу - купи дрель.
Он сходил, купил. Жена - почему не доделал до конца?
Муж - что?
Ж - дырки в стене, что б ковер повесить.
Тут оказывается, что ковер можно и на жидкие гвозди повесить.
А если нужны дырки, так есть дома и лазерная установка...
Еще есть дюпельный пистолет.
В общем куча способов решить конечную задачу.

В общем - озвучивайте целевую задачу, а не промежуточную.

(0) Сделай еще одну заявку на "настроить". Делов то

(96) Setup = Installations ? Да или Нет?
    И, вообще, странная у Вас в реплике жена.
(97) Это ясно, вопрос в другом.

(94) А если в процессе "Setup" был сбой? Ну так, что запускается, но не работает?

(99) а программа при установке в конце пишет, что установка выполнена успешно.

(100) +
(99)
Не видит сканера это не значить что не работает .
А то что не видит сканера не относится к категории установки программы , а категории настройки рабочего места для выполнения задач сканирования .

(100) А кто это видел?

(102) если бы это увидел - устроили бы?

(95) на главный вопрос ответьте: у админа есть сертификат по этому «сканитто»?

в должностной инструкции админа написано, что он должен уметь устанавливать «Сканитто» и, самое главное, _должен_ это делать?

(98) Setup = Installations ?
нет

(101) Добавим контекста. Установку рабочей станции и сканера делал тот же.
(103) Нет. Логика простая. WS, сканер, программа сканирования. Они обязаны быть в системе.
По-моему: инсталляция - встраивание в систему, а сетап - просто средство для инсталляции.
(104) А такие бывают?

(106) и я того же мнения...
Странно, я просил высказаться профи. Допустим, что все, кто высказался - профи. Странно, что профи считают, что достаточно запустить сетап для выполнения инсталляции. Это может сделать, прошу простить меня, и дебил.

(107) понятия не имею. не я же выбрал это Сканитто для использования в «корпоративной среде»

(109) А без сертификата только и можем, что нажать сетап?

программа продается? значит у вендора есть техподдержка, продажники. закажите у них демонстрцию

Очередное доказательство того, что 1Сники из каждой хрени целую проблему раздуют и будут яростно ее обсуждать :)

схлестнулись два дибила... один поставил прогу и забил болт на нее, второй рогом уперся и строит из себя блондинку-секретаршу...

(108) >> Это может сделать, прошу простить меня, и дебил.

может, но не делает (потому, что лень) - нанимает того кому не лень.

(110) если этого нет в служебной инструкции, то даже сетап админ нажимать не обязан. более того, в нормальных местах админам запрещено запускать абы какие сетапы

это напомнило мне ситуацию, когда директор на меня наехал за то, что я не установила антивирус, а не установила я его потому что он его не купил,в покупка в мои обязанности ну никак не входила. я нопоминала ему за 2 недели до конфликта,что нужно купить. Так он заявил, что я должна была его каждый день теребить, ведь я же знаю в какой стране мы все живем. маразм, сказала я и вышла из кабинета. и уволилась потом и не пожалела.

(108) А вдруг ваше сканнито имеет закладку, крах которой является причиной ее неработоспособности, или оно с вашим принтером не работает... Ваш случай не настолько прост, как вы его описываете. У админа есть какие-то сомнения, почему об этом с ним не поговорить?
(114) А кому тогда разрешено? Владельцу бизнеса?

(108) Вы не просили выполнить сисадмина настройку рабочего места , вы попросили его поставить программу , программа установлена - задача выполнена. Если была просьба  "Настроить компьютер для осуществления операций по сканированию документов" тогда дело другое . Кстати не факт что после этого отсканированные текстовые документы будут распознаваться , ибо такая задача не поставлена .
Будьте осторожны в своих желаниях , а то можете попросить удалить ненужное с компьютера, а сами может в корзине важные файлы прячете , встречались такие :)
Многие сисадмины просьбу "очистить диск" понимают буквально :)

(112) Не надоело такие замечания в каждую тему? Просто напишите, что такое инсталляция ПО?
(115) Это называется "свободные ассоциации".
(116) Нормально, но он про свои сомнения ничего не сказал.

Если в ПанелиУправления в УстановкаИУдаленииПрограмм появилась ваша программа то Виндоус подтверждает правоту админа

(117) Буквально - это формат с: ?
     Были, были у меня сомнения на счет сканито. По-этому и не просил "настроить компьютер..."

(118) а у вас с админом это не первая спорная ситуация?

(118) >>Нормально, но он про свои сомнения ничего не сказал.
может, нелюдим и стеснителен. Спросите сами. Без наездов только. Админы с виду кажутся бородатыми и суровыми, а на самом деле, у них чуткая и ранимая Душа

(116) А зачем объяснять ? С установкой то никаких проблем не возникло , программа запускается .
Вы же ему не сказали что сканировать на этом компьютере будете , может просто интерфейс хотели посмотреть как выглядит .

(116) владелец пусть ставит что угодно — это его бизнес и его деньги. а вообще, есть внутренние регламенты на такой случай. Служебная записка на нач.по ИТ, а он уже принимает решение

(123) - (118)

(121) всякое бывало, но вопрос не в этом. Сетап = Инсталляция?

(118) причем тут инсталяция?

ты включил "дурочку", админ уперся...

хоть 100 раз процитируй википедию с определениями что такое инсталяция и всякими должностными инструкциями системных администраторов - все равно останешся идиотом-скандалистом в этом конфликте ибо в твоем заявлении написано "установить" а не "установить, настроить, провести обучение и запуск в эксплуатацию"

так что как ни крутись - ты явно показал админу что 1сники тупые :)

(123) Если я принес домой стиралку, то, конечно же, стирать на ней не буду? Я надеюсь, что админ не круглый идиот. И что ТС тоже. Просто есть недопонимание, которое нужно разрешать. Нужно говорить об этом

(124) Понятно. Просто я подразумевал, что админ -- Господин Всея Сети, у которого должны быть все права.... Если над ним еще начальников туча, то, конечно, пусть директиву спускают

(126) было время, когда программы ставились через install.exe. и что? в более других ОС установка вообще делается через apt-get

(128) Говорить об этом нужно у психолога , админу нужно ставить задачи . Правильно ставить

+(127) а самое прикольное, что когда 1Сники приходят плакаться на мисту на тему "установил бухгалтеру 1С:Бухгалтерию а она наменя накатала заяву что программа не работает хотя сама, дура, не заполнила счета учета номенклатуры..."

все начинают дружно ругать тупарей пользователей.. доказывать что 1Сник прав,  что нужно было установить а не настроить и обучить :) :) :) :)

(126) просто знаете, если это единичный случай, никакой админ вам бы так не ответил, а настроил бы быстренько как это бывает. а у меня такое впечатление, что у вас постоянно это непонимание, отсюда и проблемы, нужно точнее излагать свои просьбы, иначе это будет раздражать, сказали одно, а требуют другое.

(122) Знаю, сам много лет админил. Но в данном случае - чистая теория. Кнут не свистел.

Админ обявил вам итальянскую забастовку

(131) А вдруг админ ПЕРЕгружен работой. Почему об этом с начальником им не поговорить? Может, наймут эникея и разгрузят малость. И тогда он выполнит эту задачу... Если ОБЕ стороны ВМЕНЯЕМЫ, компромисс найти можно

(134) А может, он считает, что Вы ему пряник прошлогодний еще не отдали. Говорите, пока он совсем лыжи не навострил в самый неподходящий момент

Налаживать отношения нужно с подчиненными, они тогда вам бонусом многое будут делать

(134) тяжелый у тебя характер видать. :))

Если формально, то прав админ, а если по-человечески, то начальник.

(135) Возможно. (136) Точно, так и есть. (132) Где определение? (138) Он не мой подчиненный.
-------------------
Но все таки, все таки: она вертится? Т.е. сетап <> инсталл?
--------------------------------------------------------------------------------
Всем большое спасибо за мнения. Давно не получал такого удовольствия от беседы!
Впрочем, можно продолжать.

(140) да да, установите и настройте мне для работы неизвестную никому прогу, будьте добры. сделайте мне приятное. ))

(132) Ну где определение инсталляции?

(141) какое определение?
определение чего именно?

чтобы определения предъявлять - должностные инструкции сначала почитайте...

100пудово ни у тебя ни у админа нет должностных инструкций или вы их видели в глаза один раз нечитая когда подписали при приеме на работу..

(143) нахрена тебе определение инсталяции то?

(143) хочешь формально до него дое..ться?
Ты прям на гопника похож: а если найду?

(145) чтобы определить кто прав. ))

неужели 1Сник не понимает разницы между "Установка" и "Внедрение" ?


ну вот у вас купили УПП и вы в ваши положенные N бесплатных/предоплаченых часов обязаны ее установить...

нука, расскажите мне какие непечатные слова вы используете в адрес заказчика который предъявит вам что ваша УПП не работает и у него непосчиталась себестоимость а так же зарплата неначислилась по цехам?

(142) а где ты видел перечень программ,кот должен знать админ. Админ по определению должен уметь разбираться

(147) админ прав полюбому.. тут к гадалке не ходи - все понятно..

если 1Сник упоролся так что бумагу написал с требованием установить программу - ну получай установку.. как написал так и получил..

(149) разницу чуешь между системными и прикладными программами ?
прикладные - это как раз не для админов.

(144) Поздравляю, Вас, господин .... (ц) Инструкции есть.
(145) Тайна дразнит разум (Ц)
(146) Да
(148) Системы разные. Уровни разные. Стыковать софт и железо - не тоже, что добавить туда еще и людей.

(152) бывший админ нос задрал как начальником стал? :)

(152) >> Стыковать софт и железо - не тоже, что добавить туда еще и людей.

ну так у вас и собралось одновременно софт, железо и человеки...

системы, с точки зрения тупости наезда - одинаковые...
что там безосновательная предъява - что ты пытаешся изовсех сил найти поддержку своим некорректным действиям...

(150) Теперь, для исправить "не работает" мне даже бумагу писать не надо. Достаточно звонка ему же. Если не поможет, то уже бумага о том, что не делает его начальнику.

(155) радуйся что у тебя в бухгалтерии такие же как ты тупые юзвери не сидят...
и на тебя не катают заявы по каждому "у нас баланс не выгрузился" и "нам завернули ндфл так как форма кривая"

вот бы ты побегал если бы по каждому косяку тебя принципиально заявами шпиняли...

премию свою бы вообще ни разу не увидел :)

(151) я понимаю, но тут речь не о том, что он не мог настроить, а о том, что он не сделал этого, потому что не просили. может быть он знает как это сделать, что скорее всего. а как 1с-никам-программистам приходится за бухгалтеров работать и ндс сдавать и все прочее...

(154) Действия не обсуждаю. Обсуждаю понятие: инсталляция.
     
Куда уж АСУП без человеков? А сшить сканер, комп, ос и ппо - без них.

(156) и бухгалтерии, и прочих разделах УПП сидят люди, которых учил я. И своего учителя они любят и боятся...

(158) а чего тут обсуждать тогда?
установленное ПО может не работать...
и чего дальше?

хотел установленного ПО - получи установленное ПО...

(159) гы... я же и говорю - радуйся..

а то придет тупая блондинка, и завалит отдел кадров докладными на тебя....
и станет начальству понятно что ты бездарь, что 1С у тебя не работает и было бы неплохо тебе выговор влепить да премии лишить..

(160) А может и работать. Но что, для установки достаточно нажать сетап?

(162) а ты чего ожидал?
камлания с бубном?
принесение в жертву ч0рного козла?

(162) setup - в переводе это установка.

(161) не сглазь, просто ответь на простой вопрос (162). И я скажу, блондин ли ты.
(163) Это ответ?
(164) В английском много омонимов. Если уж они придумали разные слова, то и смысл, скорее, разный. Не?

(165) конечно же для установки недостаточно нажать сетап..
зачастую приходится нажимать кнопки типа "далее", "готово", "да я согласен с лицензионным соглашением" и прочие "нет, мне не нужен этот ипучий яндексбар буть он проклят во веки веков"

(165) синонимов тоже много, и не только в английском. зачем их только придумали если смысл один и тот же?
install - устанавливать

(166) Все, что ты говоришь об 1С-никах, напрямую относится к тебе.
Просто рефлексируешь.
(167) так, а теперь перейдем из английского в ИТ.

(168) конечно относится...

это прога для скана по сети? ну и пишите ее авторам, админу-то зачем этот глюкодромный софт нужен, да еще и триал. Пусть юзеры почаще задницы поднимают.

(168) бгыы... перейдем из английского в ИТ...

точно.. докажи админу что на языке ИТ, "Установить" означает "настроить программу чтобы она работала, сделать всю работу за 1Сника, принести 1Снику кофе и вымыть его машину"

(0),(165) спорный и неоднозначный вопрос.
Вообще, практика показывает, что админ часто просто не имеет возможности проверить работу установленного ПО:
- не умеет пользоваться этим ПО
- не может проверить его работу от имени пользователя (либо это слишком долго, проще сказать что установил, и попросить звонить в случае чего)
- не знает индивидуальных требований к установке
- не имеет на момент установки дополнительных вещей (например, серийного номера от ПО)

Например, когда админа просят подготовить рабочую станцию, он много чего ставит: архиваторы, драйвера, Office, итп.
ПРАВИЛЬНО было бы, если бы он каждую утилиту после установки тестировал. ПРАВИЛЬНО - но НЕ РЕАЛЬНО, ибо ставилось бы гораздо дольше (даже с образа).

На мой взгляд админ должен по возможности проверять свою работу. Но - если такая возможность затруднена, а задача не предполагает отдачу результата на сторону с невозможностью вмешаться и исправить проблему - то допустимо, если что-то таки не будет работать.

(172) ПРАВИЛЬНЫЙ 1сник, после того как накатит обновление на типовую бухгалтерию, сам внимательно проверит всю конфигурацию на предмет ошибок и возможных глюков.. смоделирует все ситуации которые возможны в компании, заполнит и проверит корректность работы всех отчетов которые формируются в компании...

(173)+  так же заодно и сдаст отчеты в налоговые и другие органы. ))

(174) а то малоли не примут.. вдруг окажется что программа не работает и из за этого отчеты не принимают...

Александр Яшин - ты правильный 1Сник или как и большинство - такой же как и админ твой - посредственность занимающаяся несвоим делом?

давайте господа, смелее.. конфликт "1Сник- админ" разворачивайте на 180% и предствляйте его как "бухгалтер - 1Сник"

сразу многие вопросы и желания на тему поиска терминов и гнобления сослуживцов отпадут...

(177) на 180 градусов...

сам не знаю зачем знак процента нарисовал..

пьян наверное

(173) Верно. Потому что такое обновление в случае неработоспособности его может принести к существенным потерям. И 1С-ник это понимает, потому что до него это донесли давно.
Если неработоспособность утилиты сканирования в течение лишних пары часов тоже может привести к большой проблеме, то админу лучше об этом сказать. Потому что как раз этого он может не знать (приоритетности задачи).

ЗЫ: Хотя, честно говоря, меня многие админы таки раздражают. А последний вообще у меня деньги занял и не вернул! :))))

(173) Хотя даже ПРАВИЛЬНЫЙ 1с-ник не в состоянии проверить работу абсолютно полностью: как ни старайся, но какую-нибудь кнопочку ты пропустишь, и именно она будет не работать.
На такую работу ПО ПРАВИЛАМ есть ПРАВИЛЬНЫЕ тестеры в немаленьком количестве :)

(180) с точки зрения бухгалтера - ему плевать на всяких тестеров.. 1Сник поставил неработающую прогу...

равно как и автору ветки плевать на всяких тестеров и разработчиков ПО, драйверов сканера и тд и тп - он дое.ался до админа..

(181) Согласна. Хотя безумно раздражает, когда просишь четко:
"открыть порт такой-то на сервере таком-то для того-то".
И потому с неделю ждешь результата, при этом периодически тебя убеждают, что все сделано, ты выполняешь telnet ip порт, получаешь задницу и возвращаешь задачу.
Просто так же проверить админу таки не судьба :(

(182) бгыыыы

у меня зокащек есть.. у которого все работы выполняются в среднем недели две...
ибо ВСЕ что можно и нельзя закрыто..
а админ как и 1Сник - удаленщики...
то есть садится 1Сник вечером чонить делать - бац - прав нехватает...
на след ден звонит админу, админ чото там шаманит, вечером пробует еще раз - бац - еще где то косяк...

и так неделю возятся..

(0)
нужно было просить сделать возможность сканировать документы в такой то программе сканирования

а не просить у становить программу

он установил и все
потому что донастраивать - это большая работа и в вашей записке она никак не обозначена и
соответственно заниматься он ею не будет,
есть другие дела поважней :)

(0)
короче беда всех юзеров - сформулировать задачу
быкают мекают нихрена не знают не понимают ( даже в своих программах ) а с изложением вообще туго
чё то пишут в своих писульках, потом еще обижаются что их никто не понял и т.д.
зае...и

:)...это карма такая...у 1сника

:) хотя...если подумать бывает и хуже...а так ты типа умный а они нет

(187)
причем тут умный или нет
в школе все учились - излогать свои мысли должны уметь
+ если ты специалист в своей области - то ты обязан! отлично знать программы в которых работаешь
то что руководитель берет всяких лопухов на работу - почему должен страдать админ?

+(188)
излогать=излАгать

+(189)
:)

(188) :) говорят же тебе! карма!

Одмин делает не то что юзер ХОЧЕТ, а то что юзер ПРОСИТ. И даже это - далеко не во всех случаях.

Посмеялся)

неправильная голосовалка, нужно
1. админ прав
2. админ не прав

Если программа не работает, значит не факт что админ ее хорошо установил. Пусть докажет что она установлена правильно показав что она работает, иначе можно не принять его работу как будто он ее не сделал.

Выросло поколение "одминов-сетупников"...
У админа зарплата должна быть как у лекаря китайского императора: Император здоров - получает зарплату, нет - отрубают голову. Тогда и уровень профессиональный повысится... (0)Админ, небось, племянник кадровички? "Умный мальчик, во всем дворе всем детям компьютеры переустанавливает, если что сломается, любую игру поставить может"...

(0) Я считаю, что админ не доделал свою работу. Любая работа должна быть принята. Вот если бы он не только установил, но и показал, что программа работает. Показал как работает и первый запуск сделал вместе с пользователем - вот тогда совсем другой разговор.

(196)не факт, что та программа работает в принципе...

(198)критерии для "программа работает"?

>>Показал как работает
Ага, во всех режимах, для всех функциональных опций...

200

(199) Если у данного админа программа не работает в принципе, админ должен это выявить и сообщить пользователю что не сможет ее установить.
Не нужно во всех режимах. Это лишнее.

(201)Я не писАл "у данного админа программа не работает в принципе", а "программа не работает в принципе". Разницу понять в состоянии?
Не путай админа с бета-тестером.

Я могу понять, когда просят "настрой чтобы сканер работал" и я принимаю решение с чем он будет работать, могу предложить альтернативы. А тут юзер выбрал поделку и требует, чтобы админ с ней разбирался.

(203) Понять, почему не заработала, покопаться на форумах и дать объективный ответ начальству, кто рукож0пый - админ-сетупник или писатели программы..

(202) Если программа не работает в принципе, админ это не сможет выявить или доказать. Он может только показать что она конкретно у него не работает. Такое понять в состоянии, или более простым языком написать?
(203) Зачем декомпилировать и переписывать? Петросян чтоли, ерунду пишешь

(204)юзеры будут каждый день находить новый софт, а админ писАть объективные обзоры?

(207) Есть список программ, которые используются, лично у меня все было прописано в ГП. Другое никто ничего не воткнет, если что-то надо - через руководство, но, если руководство сказало надо, то выбибись, но заставь работать.. или обоснуй..

(206)ну так и показал, что не работает.
К чему было "Пусть докажет что она установлена правильно"? Критерии доказательства каковы?

+(208) и вообще - кто такие усеры, чтобы указывать что ставить или не ставить админу - есть начальство, у ей мозг большой - пускай думает..

(205) А за что тогда платить алмину, если нет результата его работы?
Если меня просят установить софт который не по работе, например карты для навигатора в машину, так я делаю так чтобы оно работало, проверяю, даю юзеру погонять день, а только потом требую оплату если он доволен моей работой.

(208)вменяемое руководство обозначит задачи. Выбирать инструмент для достижения целей следует оставить профессионалу.
Принеси автобильному маляру маслянную краску и пусть выбибится, но покрасит авто хорошо...

(209) Критерий доказательства - показать что она работает. Не смог - значит не сделал.

(212) С какого? Если программа не работает по вине админа.

(213) Усер подходит к начальству и говорит: "Мне нужен сканер с распознавалкой, чтобы .... и, к тому же, я знаю эту программу, поэтому меня не надо будет учить", начальство решает ставить.. Тут нарисовывается одмин: "нафуй!! я знаю лучше - там стока меганаворотов, ее можно админить удаленно и т.п...." Думаю, что решением начальника будет: "Ставь что просят и невыбёбывайся".

Админу видно из рода джинов, они вроде любят цепляться за неточности в формулировке желаний. :)

Конечно должно работать. Но ответ может быть и в стиле "Не знаю что за фигню скачали. Дрова стоят, винда сканер прекрасно видит, из офиса сканирует, программа не хочет сканировать."

(215) Юзеру пофиг где она появится. Если она не работает, можно считать от админа нет толку.

Из собственного опыта.
"Не работает", потому что:
1. сканера боятся (он, наверное, рычит и кусается в отсутствие админа), надо чтоб админ пришел и сам отсканировал. Стойкое сопротивление обучению.
2. Директор или др. начальник регулярно берет сканер попользоваться. Возвращает на место, но лезть под стол и подключать шнур обратно ему влом. Крайний в этих разборках выступает админ.
3. "Продвинутый" бух перетаскивает софт от сканера на свой комп простым копированием (даже не только ярлыки). Будет спорить до опупения и утверждать, что юсбовый сканер "раньше работал" по сетке. (По их версии все логично, принтер ведь работает).

(220) Как где логика? Зачем юзеру программа установленная но не настроенная? Сам понял что сказал? Представь ты машину пригнал в сервис, говоришь почините мне мотор. Его снимают, чинят, и отдают тебе в снятом неподключенном состоянии, со словами "вы не просили сделать чтобы на машине можно было ехать, а только мотор починить"

(223) Твоими словами:
настройка программы дело админа. Откуда юзеру знать как она настраивается? Программа "экстрасенсы"?
Какой двигатель админ снял с компа юзера и не поставил обратно, что за бред?

(223) Админ-сетупник?

(0) Я думаю сейчас нужно парировать перед коллегами тем, что к письменному требованию не был приложен глоссарий терминов, в котором на всем нам известном могучем русском, должна идти расшифровка термина "установить" в рамках данного требования.
А вообще бред какой то конечно.

3. Тупая ветка.

(226) Установить в понимании юзера - это установить и настроить. Просто админ из вредности интерпретировал просьбу юзера не правильно в своих интересах. "Включил дурачка", прикинулся что не понял что от него хотел юзер.

(228) Юзер работает с программой, админ ее устанавливает и настраивает. работать и настраивать - это разные вещи.
Я не писал что админ снял двигатель с компа пользователя. Читай внимательнее или не сочиняй про меня.

(227) Так в том то и дело. Исходя из логики в (0). Допустим юзер просит подключить принтер.
Приходит админ, врубает в розетку, подключает сетевой кабель.
Юзер грит - а принтер не печатает.
А "умный" админ спрашивает - "а вы айпишник на принтере настроили? А порт на компе расшарили? Нет? Ну так а какого ху..дожника он вам будет печатать?!"
Т.е. по такой логике получается, что юзер либо
- должен уметь настраивать принтер
- либо он сидит не на своем месте.

А по теме, админ должен все делать так, чтобы ему потом не задавали вопросов. Установить, настроить и, даже, возможно, снять свой нимб и научить юзера.
Хотя ежели он мазохист и хочет чтобы к нему с одним и тем же вопросом обращались сто раз, то это его право. Только как правило ему это право в одной конкретной организации долго реализовывать не удается.

(228) Порвалась молния на брюках.. беда.. Приходит человек в ателье и говорит: "Пришейте мне молнию на брюки".. приходит забирать, а молния пришита на жЭппе.. Он в недоумении, а мастер говорит - вот еще, моянама будет машинканама учить как шить, остальное твоя...

Имхо, большинство отписавшихся в ветке - тупые идиоты, которые вместо того чтобы сделать нормально свою работу (установить прогу, настроить и проверить работоспособность) начинают разводить демагогию про терминологию и что "как попросили, так и сделал".
Не юзер для админа, а админ для юзера, млять.

(235) ты админ? :)

(235) А потом про такого админа в кулуарах ведут разговоры, о том что у него руки кривые и до конца доделать ничего не может.
Если оно ему нравится, пусть так "работает". Только надолго ли.

(233) Аналогия на то и аналогия, там не всё один в один совпадает. Это аналогия выполнения того что сказали, а не того что хотели.
Или юзер обязан формулировать свою просьбу правильно? Например новенький бух вместо "установи мне 1с бухгалтерию" должен сказать
"Установи мне платформу 1С:Предприятие, драйвер ключей, добавь в список баз нашу рабочую базу 1С:бухгалтерии, пропиши сервер и имя базы на сервере, добавь меня в список пользователей, выдай пароль, настрой права и интерфейс".
Или может лучше админ сам догадается что от него хотят на самом деле, а если сомневается, то переспросит?

(238) +1
Но тупые олени-админы предпочитают не делать выводы и принимать решения на основе своих знаний и опыта, а действовать согласно чётким железобетонным инструкциям, после которых думать не надо, а только Далее-Далее-Далее-Готово.

(235) Если настройка заключается в выборе лотка или формата, то админу не составит труда один раз показать юзеру как там всё просто. А если он не захотел это сделать, значит он просто вредная сука.

массовые расстрелы нужно начинать с админов, это факт

(12) молодца!

Бодроутр, это ты чтоли админом работаешь с ya1c?
У тебя свое мнение. Пока еще сырое. Надо немного вставать на место юзеров, входить в их положение. Не всем повезло с мозгами, для кого-то поменять формат в настройках - это подвиг.

(0) выплатите ему зп билетами банка приколов. В договоре же написано, 15 тыщ рублёв, а каких не сказано

(245) Дружище, если усеры будут разбираться в программах на уровне хотя бы полуадминов, то большинство нынешних ойтишнегов пойдет канавы копать..

(245) +100500, люди если вы не можете воспользоваться установленной программой, не важно какой для сканировани, печати, набора текста и т.п.
Идите работать в сельское хозяйство, за станок, там все гораздо проще.
У нас в Московском филиале, Сидят бухгалтера получают от 150 тыщ, и не могут иногда тупо на печать отправить потому что не разбираются как в 1С указать принтер, а иногда приходится им объяснять что это не почта не работает, а они адрес получателя не в то поле внесли.
При этом сначала они пишут грозные служебки чуть ли не президенту, о том что 1С не работат, и почта не отправляется.

В Москве кстати больше всего встречал случаи когда люди просто отказываются работать головой, как бы деградируют чтоли, чем дальше от Москвы, тем народ шустрее соображает.

(245) Если у человека хватает мозгов нажать зеленую кнопку на сканере, и переложить бумажку, то он может так хоть 5000 листов отсканировать. Если у него мозгов будет побольше, то он просто откажется от такой работы и найдет себе получше. Так что не надо говорить что он не на своем месте, это еще не известно.

считаю эту тему позором Мисты

Как правильно должен поступать админ (реальная история).
Задача: потребовалось некоторые отчеты с подписями отправлять в отсканированном виде в головную контору.
Дабы не озадачиваться адимн устанавливает сканер и программу сканирования, но при этом по умолчанию сканируется весь планшет в 600 dpi и полным цветом в jpg с почти максимальным качеством.

Вопрос: когда это достало головную (объёмчики-то не хилые) кому больше досталось?

(252) вопрос ТС был только по сканеру. Про то и разговор. Как он справляется с другими обязаннастями не известно, и на своем он месте или нет тоже нельзя с уверенностью сказать.

(0) ни буя вы тут диспут развели. у автора маразм крепчает, а админ молод - конфликт отцов и детей на лицо. в топку обоих.

(251) :) заговор админов-лентяев?

Сколько я встречал сисадминов, причем даже хороших, но вот не видел ни одного, который смог бы настроить 1с, а вот установить - пожалуйста

(254) нормальные люди проводят тесты и по логичному решению , которое устроит обе стороны, принимают решение

(257) не заговор, нет. Просто ото авно всплыло именно здесь

(258) Смотря что понимать под "настроить 1с". Дать доступ, создать ярлык и прописать принтеры - однозначно админ. Остальное - не его забота. А вообще, имхо, не сисадминское это дело - 1С настраивать.

все проблемы от того, что многие админы откосили от армии.
там бы их научили правильно решать поставленные задачи.

имхо, в тему:
Починишь? Ты же программист!

(263)
поправка - правильно поставленные задачи.

(263) а 1С ники нет?

+(263)
чувак в (0) задачу решил
на ура

(266) тема больше про админов

(263) А еще проблемы от того, что многие сисадмины не смогли откосить, отслужили, и пришли с армии.

(267) +100 И как раз по-армейски :)))

Хотя понятие работать, в данном контексте, можно тоже трактовать по разному.

(0) Правильная заявка должна писаться приблизительно так:

"В связи с производственной необходимость сканирования документов, необходимо установить и настроить нужное ПО"

Это как шаблон. Сам работал несколько лет назад админом (по совместительству) в крупной гос. конторе. Там все писалось именно так. Зато никаких двусмыслиц и недоразумений.

(270)
видимо они имеют ввиду такие задачи - "Ну это ну ммм чтоб работало это все, да не это, а эта в с этой вот х.. да не так аааа да х знает как"

(268) что про админов, уже было сказано, что админ не обязан изучать каждый говнософт, скачанный из инета, установил он его-установил, ежели софт не видит сканер, то пусть юзер и звонит разработчику и выясняет почему его говнософт не видит сканер. У нормальных разработчиков все видит и работает после установки сразу

(274)
чувак в (0) хотел чтоб у него работал сканер с программой
а попросил установить программу - ему установили
тут просто тупо недопонимание и неумение ставит задачи

+(274) Считаю, что юзер должен писать новое заявку на настройку ПО. Это, как бы, уже другая задача перед админом. Может то ПО и не поддерживает данный сканер.
Пару раз так юзеры подублируют заявку, глядишь и научатся с первого раза грамотно писать.

(0) Пятница завтра

сам Админ еще не появлялся из (0) , он бы раскрыл тут  всю тему

Проголосовать забыл. Имхо, если админ настолько крут, что может позволить себе так отвечать, то админ однозначно прав!

>> писать новое заявку на настройку ПО

идет лесом ваш чувак а потом полем, а потом опять лесом (с)

ПО с интернета на триале
пусть автор обращается к разработчикам

и для начала купит лицензию

раб админ восстал, нефига не сделал - з/п получил
однозначно перевести его на работу в шахту или уволить за пьянку

(27) ПРо вашего сисадмина тема была:
Пошел программист за покупками

"Сделать быстро" и "сделать правильно" - взаимоисключающие понятия. Как задачу поставили, так и сделал; потому что "Стрелять" и "попадать" суть вещи разные.

"Установить" и "Установить и настроить" то же самое.

Админу респект.

тс во всем виноват сам от начала и до конца!

Во вы демагогию развели...

ИМХО На выполнение любой работы отводится определенное время и составляется график. Хотя бы в голове. На некоторых конторах, где это разрешено начальством, пользователи ставят программы которые любят и умеют пользоваться и соответственно настройкой сами и занимаются. Админ телепатией не владеет чтобы понять, это ваша любимая программа или новье, с которым надо еще сидеть и разбираться, на что опять же должно быть выделено определенное время, которое будет отнято у других страждущих. Поэтому он выполнил ровно то что просили.

(0)
".... написали запиську - поставить сервер и шоб все работало,
он пАставил сервер на стол, а 1С не работает " - так видит админ вашу писульку

(0) Пример неграмотного составления ТЗ. Админ прав, и мне кажется, что такое отношение у него от того, что вы его затыркали такими просьбами, дескать установи, а потом ещё и настрой, а потом ещё и научи работать и т.д. Видимо его достало. Порой мне также хочется поступить.

(0) и вообще, дружите с админами, купите ему пива ящик как-нибудь "просто так". И ситуации как в (0) не повторится.

(4) Это шедевр )))

Бред, очередная контора, погрязшая в бюрократических разборках.. пожиратели продукции ЦБК.

Из доступных вариантов ближе тот, что выбрал, а вообще админ должен настроить ПО (если оно легальное) и довести задачу до рабочего состояния, но т.к. постановка задачи неоднозначная то и результат такой же.