Имя: Пароль:
IT
Админ
Что значит установить программу?
,
0 ya1c
 
28.03.12
20:21
1. Может не работать. 65% (28)
2. Должно работать. 35% (15)
Всего мнений: 43

Прошу не смеяться! Все очень серьезно.
--------------------------------------
Письменно попросили сисадмина установить(?) программу сканирования.
Он установил(?), но ПО не работает. Просим завершить процесс.
В ответ слышим, что просили только установить(?), но ничего не говорили про настроить.
--------------------------------------
Прошу экспертов определить и прокомментировать свое мнение по вопросу:
Если ПО только что установлено, то оно должно работать?
Или может и не работать, но считаться установленным?

Ссылки на словари, теории и стандарты приветствуются.
1 Скользящий
 
28.03.12
20:23
программу сканирования чего?
2 Инквизитор
 
28.03.12
20:24
(2) Думаю, речь идет про программу распознавания текста
3 Krendel
 
28.03.12
20:24
(0) Вот это отношения
4 OLень
 
28.03.12
20:24
гоните такого админа в шею, он тупой олень.

Должно работать.
5 miki
 
28.03.12
20:24
раскрой про "но ПО не работает", а то может вы просто не умеете его готовить...
6 Krendel
 
28.03.12
20:24
(4) На баш
7 Скользящий
 
28.03.12
20:24
Проблема решается заменой админа. На более сговорчивого. )
8 Krendel
 
28.03.12
20:24
убило
9 Инквизитор
 
28.03.12
20:25
+(2) или про драйверы для сканера.
10 Alize
 
28.03.12
20:25
Админ всегда прав.

Должно работать.
11 snegovik
 
28.03.12
20:25
Другая крайность - когда просят установить программу, которую ты впервые видишь, а потом тут же спрашивают - а как в ней работать и на что нажимать.
12 miki
 
28.03.12
20:27
а ещё помню зачетного электрика, которого позвали "посмотреть холодильник" (скорее всего подразумевали починить). Чел пришёл, несколько минут смотрел на девайс и со словами "посмотрел" удалился.
13 mirosh
 
28.03.12
20:27
(0) надо яснее выражать свои распоряжения

Может не работать.
14 ya1c
 
28.03.12
20:28
(1) http://www.masterslabs.com/ru/scanitto-pro.html
(8)  И меня. Но определения инсталляции как цели я не нашел.
    Обычно пытаются в общих чертах определить процесс.

Должно работать.
15 ya1c
 
28.03.12
20:29
(5) ПО не видит сканера.
16 ilpar
 
28.03.12
20:31
(15)
прав похоже админ не дал
17 ParinovS
 
28.03.12
20:34
Админ скорее всего понял Вашу просьбу, как:
1. Пришел
2. Скинул на комп установочные файлы
3. Запустил setup.exe
4. Нажал - "Далее, Далее, Далее, Далее, ... .... , Готово".
5. Удалился во своясе.
Все остальное его "как бы" и не касается)) Сканер подключили то хоть?)))
18 ya1c
 
28.03.12
20:37
(17) Вы полагаете, что админ может так понимать просьбу установить?
    Почему, например, установить сканер не значит просто поставить его на стол?
19 ya1c
 
28.03.12
20:39
(16) Не о процессе речь и его упущениях, а о цели.
    Зачем инсталлировать ПО, если оно не работает?
20 vde69
 
28.03.12
20:45
одназначно админ не прав

задача считается сделаной только после приемки результата.
21 ParinovS
 
28.03.12
20:47
А расскажите по подробнее о последовательности Ваших действий?
Вы попросили его сделать его так:
1. Такой то такой то, просим Вас установить на ПК такой то(имя ПК), ПО (такое то такое то) для возможности работы такого то сканера (Марка, модель) или же
2.  - Слышь, админ, поставь мне че нить, чтобы сканировать!  
Тут смотря как сформулировать задачу... Кстати, админы люди обидчивые, некоторые их считают уборщицами или сантехниками, и обращаются соответственно. Поэтому, мог и на зло сделать))
22 Amra
 
28.03.12
20:48
(20) На просьбу установить 1С что делаешь? Внедряешь УПП? Нет? А почему нет, приемки результата то нет)
23 igorscorpich
 
28.03.12
20:56
Чтобы работало это "Установка и настройка ПО". А так "к пуговицам претензии есть?".

Может не работать.
24 vde69
 
28.03.12
21:00
(22) могу и УПП внедрить, в чем проблемма?

установить 1с - вытащить ярлык, прописать базы, дать права, открыть базу и при необходимости помочь в первичном заполнении
25 Krendel
 
28.03.12
21:01
Скорее как поставили задачу, так и выполнил
26 Krendel
 
28.03.12
21:01
(24) Поможешь? ;-)
27 ya1c
 
28.03.12
21:11
Я так понимаю, что все здесь - профи.

Ничто не важно, кроме того, что сисадмин ИСКРЕННЕ верил, что setup'а достаточно, чтобы считать работу сделанной.

Я бы понял, про несовместимость, неполноту, наконец, про не могу. Но не это.

Так что, правда, что SetUp - это наше все? Профи так считают?!
28 Jolly Roger
 
28.03.12
21:13
(0) цена вопроса?
29 Jolly Roger
 
28.03.12
21:13
подозреваю, что 3 рубля...
30 ya1c
 
28.03.12
21:14
(28) Человек в штате.
31 miki
 
28.03.12
21:15
программка-то совместима со сканером? ЭВМ вообще сканер видит?
32 БибиГон
 
28.03.12
21:15
(27) вы его просили установить? он вам установил, что вам еще не хватает? :))
остальное за отдельные деньги.
33 Krendel
 
28.03.12
21:15
(30) вы времени на разбор потратили больше, чем на перестановку задачи, это могут се позволить тока люди в штате
34 Asmody
 
28.03.12
21:15
(0)
1) лицензия на программу имеется?
2) у администратора подтверждающий документ от производителя программы/устройства есть о том, что может/умеет с таким работать?
3) оборудование сертифицировано для работы с такими программами/устройствами?
При ответе «нет» хотя бы на один вопрос прав админ
35 Jolly Roger
 
28.03.12
21:16
(30) а какая разница?..
36 Steel_Wheel
 
28.03.12
21:17
(0) Дай ему печеньку за установку и попроси теперь настроить. Это -- его работа, раз он в штате....

Другое дело, что у программы может быть лицензия, вы ее не купили, а админ подставляться не хочет. Вот скажете ОБЭП-у, что ее админ поставил... И придется админу почку продать, чтобы с производителем ПО расчитаться
37 KUBIK
 
28.03.12
21:18
(34) +1
38 БибиГон
 
28.03.12
21:18
кстати да, программы для сканирования не бесплатные.
39 rs_trade
 
28.03.12
21:19
(0) видимо админ все дела так делает. гнать взашей.

Должно работать.
40 Ахиллес
 
28.03.12
21:19
Полюбасу админа хотят под монастырь подвести и заставить устанавливать палёное ПО.
Лучше ему свалить с той конторы, от греха подальше.
41 Господин ПЖ
 
28.03.12
21:19
попросили установить то что вы ему дали - он установил. камера не работает - а она должна?

что просили, то и получили...

давно посылаю всех лесом с просьбами "установить"...

Может не работать.
42 YFedor
 
28.03.12
21:19
(0) Просто попросил установить программу сканирования или попросил установить конкретную программу сканирования?
43 Ахиллес
 
28.03.12
21:21
Админ то небось программу установил, а кряк устанавливать не стал, поэтому и "не работает".

Может не работать.
44 ya1c
 
28.03.12
21:21
(40) У Scanito есть триал - вопрос лицензирования, таким образом, снимаю.
Как раз и хотели присмотреться к программе.
45 БалбесВ1с
 
28.03.12
21:22
(0)ТС олень.Попросил установить прт - тебе установили.Иди кури.За-ли такие олени.
46 Asmody
 
28.03.12
21:25
(44) не приходило в голову, что админ вовсе не обязан быть специалистом во всём говнософте, которое вы тянете с интернетов? Направляйте на курсы к вендору, после предъявляйте претензии
47 Ахиллес
 
28.03.12
21:26
(44)Ну вот и присмотрелись. Программа - авно, не работает после нажатия кнопки "Сетап".
48 ya1c
 
28.03.12
21:27
(44)Я бы сам прекрасно все сделал, но должен писать заявку. Так устроен бизнес-процесс. Про оленей не приму и не курю.

(45)Если бы он так сказал, я бы понял, честно.
49 ya1c
 
28.03.12
21:28
(47) А что посоветуешь, кроме файнридера?
50 Ахиллес
 
28.03.12
21:28
Админ молодец. нахрен ему на балансе всякий глючный авнософт, который по определению должен начинать работать "из коробки".
51 Jump
 
28.03.12
21:29
(0)ИМХО в данном случае что просили то и получили.
Формально задача выполнена - ПО установлено.
В следующий раз формулируйте яснее, типа -"прошу обеспечить сканирование документов на данном компьютере"
Админ должен делать только то что он должен делать, если ваша просьба вписывается в его обязанности, то он должен, иначе нет.

Обычный среднестатический админ вовсе не обязан разбрираться сккажем в фотошопе, или автокаде.

Может не работать.
52 Ахиллес
 
28.03.12
21:29
(49) Вы обследование у врача на предмет душевново здоровья давно проходили? Файнриадер это абсолютный мастхэв.
53 Amra
 
28.03.12
21:31
(24) Имелось ввиду что сказали "установи 1С", а имели ввиду "внедри УПП"
54 ya1c
 
28.03.12
21:31
(52) Вот прямо сейчас и обследуюсь. Вас понял, спасибо.
55 БалбесВ1с
 
28.03.12
21:32
(52)Не знаю что такое мастхэв,но сканирует все отлично.И графические файлы распознает.И скриншот экрана в ворд может распознать.А принтер не НР случайно?
Если так то скачайте фикскан утилитес.
56 Ахиллес
 
28.03.12
21:33
(55) Мастхэф это противоположность Мастдая :-)
57 БалбесВ1с
 
28.03.12
21:35
(0)Или вот аналог той вашей ситуации,но из моей практики - установите компас,установил.Да нифига ваш компас не работает.У меня на старом куча всяких библиотек подключено было.
58 zmaximka
 
28.03.12
21:43
Ситуация достаточно спорная, как уже было замечено админы тоже люди и могут испытывать различные чувства. Скорее всего обидели его чем то.

Может не работать.
59 ya1c
 
28.03.12
21:45
(55) Именно, что HP.

(51) А вот мне как раз кажется, что именно формально задача и не выполнена.
    Кроме сетапа, нужно еще хотя бы попытаться ответить на вопрос: почему она не заработала?
    Шевельнуть извилиной что ли? В записке указан сайт, там есть тех. поддержка. Ну и т.п.
   
(45) Если мир Вас за...., то Вы не профи.
60 Ахиллес
 
28.03.12
21:49
(59) Такой фигнёй ты можешь дома заниматься, в свободное время. А админ это профессия такая. И, как каждый профессионал админ подбирает себе наилучшие инструменты для работы. Не подошёл инструмент - в помойку его, нечего на него время тратить.
61 Kissundra
 
28.03.12
21:49
Программа должна открываться, а настройки это уже другая задача.

Может не работать.
62 Ахиллес
 
28.03.12
21:51
+60 Тем более, что вам уже было сказано, лучше файнриадера всё равно ничего не найдёте, как бы вы не упирались.
63 ОбычныйЧеловек
 
28.03.12
21:52
(59) В данном конкретном случае админ прав на все 100% - что его попросили то он и сделал.

Может не работать.
64 БибиГон
 
28.03.12
21:57
(59)А админ обязан быть тестировщиком разных программ? Да и еще после этого возможно придется систему переустанавливать после таких тестов от результата работы неизвестных программ. Его задача обеспечить стабильную и безотказную работу на предприятии и восстанавливать ее в случае отказа. А не самому создавать такую ситуацию.  )

Может не работать.
65 Jump
 
28.03.12
21:57
(59)Как это не заработала?
Ты же сам говоришь, что программа открывается, просто сканера не видит.

Вот попросят тебя установить 1с, ты установишь, а тебе потом будут претензии предьявлять - она сканера штрихкодов не видит, и принтера этикеток, и с клиент-банком не обменивается, в общем нифига не работает.
66 ya1c
 
28.03.12
22:02
(65) Ну это примерно так же, как если бы тебе дали на руки расчетный листок, а денег на карточку бы не перечислили...
67 le_
 
28.03.12
22:04
(0) Задачи конкретно нужно ставить.
Сказали установить - он установил.

Если хотели, чтобы он провел анализ на предмет возможности использования, применительно к конкретному этапу тех. процесса или части алгоритма бизнес-процесса, надо было об этом и говорить.

Все мы знаем, что пользователи сами нихрена не хотят делать и даже попытаться понять что-то не хотят. Они хотят, чтобы им всё установили, настроили и рассказали, в какой последовательности кнопки нажимать. Но администратор по-умолчанию НЕ обязан заниматься анализом возможностей какого-то специфического ПО и тем более, обучением.

А что будет, если вы там понажимаете такого, что писец оторопеет? Админ виноват?
68 opty
 
28.03.12
22:05
Что попросили , то и получили

Между установить 1С и поставить учет как бы некоторая разница существует

Может не работать.
69 Черт
 
28.03.12
22:07
(0) в (46) сказано все четко, кому надо, пусть ставит сам и тестирует, а ежели ума поставить не хватает, то разобраться в работе такого софта, подавно не хватит, я бы вообще послал
70 Jump
 
28.03.12
22:07
(66)Да ну?
Если речь идет про файнридер, то причем тут сканер? Это же программа для распознавания - открывай и распознавай электронные документы.
Конечно там есть возможность подключить сканер напрямую, но админ то с чего должен это делать по умолчанию?
71 ОбычныйЧеловек
 
28.03.12
22:08
(66) да нет, это примерно так же как "сделайте мне, что бы все работало".
72 opty
 
28.03.12
22:08
wiki:Установка_программного_обеспечения

>>Установка, как правило, включает в себя размещение всех необходимых программе файлов в соответствующих местах файловой системы, а также модификацию и создание конфигурационных файлов<<
73 ya1c
 
28.03.12
22:08
(63) Т.е. даже тупо формально: Setup = Installations
(68) А сканировать его никто и не просит ... Если 1с не запускается, то установка не проведена,имхо.
74 Черт
 
28.03.12
22:08
+ обычно со сканером идет софт, которого за глаза хватает,
75 ОбычныйЧеловек
 
28.03.12
22:12
(73) Установка 1С проведена (а то, что вы забыли ключ купить и поэтому 1Ска не запускается так это ваша проблема)
76 ya1c
 
28.03.12
22:12
(72) Это я читал, удивился и решил, что это для младших классов средней школы.
(74) С большим HP идет файнридер, а с маленьким HP идет убожество.
77 opty
 
28.03.12
22:12
(73)  установить программу сканирования <> настроить компьютер для сканирования и обработки документов

Установка ПО и настройка программного комплекса разные вещи
78 ya1c
 
28.03.12
22:13
(73) Ключ 1с - это лицензия, а вопрос с лицензией я снял выше.
79 Волесвет
 
28.03.12
22:15
"просили только установить(?), но ничего не говорили про настроить"
админ прав
80 ОбычныйЧеловек
 
28.03.12
22:15
(78) Я пытаюсь тебе объяснить, что установить и настроить\запустить разные вещи.
81 ya1c
 
28.03.12
22:18
(77) Наверное, что-то в этом есть, но прошу ответить на:
"Т.е. даже тупо формально: Setup = Installations?"
(79) И Вам этот же вопрос.
(80) И Вам.
82 opty
 
28.03.12
22:18
(78) Конечно шутка , но как и влюбой шутке есть доля правды
http://magomir.ru/old/yen/5.html
http://www.jeenn.info/ru/grot/jeenns.htm

>>Загадывать желание надо, грамотно сформулировав его. В каких выражениях - тоже имеет большое значение. Дело в том, что желание, где есть союз «и», считается двумя желаниями. Ошибка в формулировке делает недействительным все желания. Дух злой с радостью наделит вас бессмертием, но тут же шутки ради сделает глухим, слепым, парализованным – наслаждайтесь такой жизнью вечно."
83 ОбычныйЧеловек
 
28.03.12
22:19
(81) Да
84 opty
 
28.03.12
22:23
Поставить 1С - Setup , ключ в гнездо , и досвидос
Установить систему для базового бухгалтерского учета - это еще как минимум установить еще и базу , или прописать пути к базе , возможно создать пользователя и т.п.
85 ya1c
 
28.03.12
22:23
(82) рискну предположить, что ошибка будет в любом желании.

Я, надеюсь, что любой среднестатистический сисадмин - это человек, а не машина.
Он понимает, что значение термина, скажем, "сервер" сильно зависит от контекста.
86 opty
 
28.03.12
22:25
87 ya1c
 
28.03.12
22:27
wiki:Инсталляция_(искусство)

Мне здесь понравилось: "являющую собой ... целое", что не относится к простому сетапу.
88 opty
 
28.03.12
22:28
(86) Включение у сисадмина опции "телепатическое считывание контеста" должно оплачиваться отдельно
Хотя бы печеньками и чаем :)
89 ya1c
 
28.03.12
22:32
(88) Это прочие условия. Их полагаем в наличии.

Повторяюсь: меня поразило искреннее бинарное непонимание.
90 ya1c
 
28.03.12
22:35
(83) Чтоб я так жил!
91 opty
 
28.03.12
22:40
(89) В следующий раз будете понятней ставить задачу , кроме шуток .
Сисадмин тоже наверное удивился чем это вы не довольны .
92 Asmody
 
28.03.12
22:43
побояню почти в тему:
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимисяна вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами «Формулы-1» — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих поизводителей — обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ — приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.
Зарплата: определяется по результатам собеседования.
93 opty
 
28.03.12
22:45
(92) Для ТС не проканает , ибо телепатических способностей нет :( Не сможет считывать контекст
94 MaxS
 
28.03.12
22:45
Программа установлена и запускается? - значит программа установлена.
Запускается, но не видит сканера и не сканирует? - значит программа не настроена.

Клиент купил ЗУП, отказался от внедрения. Программу ему установили. Потом клиент заявляет - ваша программа не работает, зарплату не начисляет.
Такая же ситуация - установлена и не настроена.

Может не работать.
95 ya1c
 
28.03.12
22:54
(92) Действительно, очень бородатый баян.
    Все ясно: как платят, так и работаем. И если сис включил дурика, то мало.
(93) Я в контексте?
(94) Было. (73) для (68)
96 Lama12
 
28.03.12
22:54
Админ прав.
Что просили, то и сделал.
Как он может определить критерии достижения цели?
Ему сказали - "Письменно попросили сисадмина установить(?) программу сканирования."
Он это сделал.
Если б задача была озвучена по другому, то может и программу ставить не пришлось бы.
Перевожу на бытовой язык.
Жена говорит мужу - купи дрель.
Он сходил, купил. Жена - почему не доделал до конца?
Муж - что?
Ж - дырки в стене, что б ковер повесить.
Тут оказывается, что ковер можно и на жидкие гвозди повесить.
А если нужны дырки, так есть дома и лазерная установка...
Еще есть дюпельный пистолет.
В общем куча способов решить конечную задачу.

В общем - озвучивайте целевую задачу, а не промежуточную.

Может не работать.
97 acsent
 
28.03.12
22:55
(0) Сделай еще одну заявку на "настроить". Делов то
98 ya1c
 
28.03.12
23:00
(96) Setup = Installations ? Да или Нет?
    И, вообще, странная у Вас в реплике жена.
(97) Это ясно, вопрос в другом.
99 ya1c
 
28.03.12
23:02
(94) А если в процессе "Setup" был сбой? Ну так, что запускается, но не работает?
100 Kissundra
 
28.03.12
23:04
(99) а программа при установке в конце пишет, что установка выполнена успешно.
101 opty
 
28.03.12
23:08
(100) +
(99)
Не видит сканера это не значить что не работает .
А то что не видит сканера не относится к категории установки программы , а категории настройки рабочего места для выполнения задач сканирования .
102 ya1c
 
28.03.12
23:08
(100) А кто это видел?
103 ОбычныйЧеловек
 
28.03.12
23:09
(102) если бы это увидел - устроили бы?
104 Asmody
 
28.03.12
23:12
(95) на главный вопрос ответьте: у админа есть сертификат по этому «сканитто»?
105 Asmody
 
28.03.12
23:15
в должностной инструкции админа написано, что он должен уметь устанавливать «Сканитто» и, самое главное, _должен_ это делать?
106 YauheniL
 
28.03.12
23:15
(98) Setup = Installations ?
нет
107 ya1c
 
28.03.12
23:17
(101) Добавим контекста. Установку рабочей станции и сканера делал тот же.
(103) Нет. Логика простая. WS, сканер, программа сканирования. Они обязаны быть в системе.
По-моему: инсталляция - встраивание в систему, а сетап - просто средство для инсталляции.
(104) А такие бывают?
108 ya1c
 
28.03.12
23:20
(106) и я того же мнения...
Странно, я просил высказаться профи. Допустим, что все, кто высказался - профи. Странно, что профи считают, что достаточно запустить сетап для выполнения инсталляции. Это может сделать, прошу простить меня, и дебил.
109 Asmody
 
28.03.12
23:21
(107) понятия не имею. не я же выбрал это Сканитто для использования в «корпоративной среде»
110 ya1c
 
28.03.12
23:22
(109) А без сертификата только и можем, что нажать сетап?
111 Asmody
 
28.03.12
23:22
программа продается? значит у вендора есть техподдержка, продажники. закажите у них демонстрцию
112 IamAlexy
 
28.03.12
23:22
Очередное доказательство того, что 1Сники из каждой хрени целую проблему раздуют и будут яростно ее обсуждать :)

схлестнулись два дибила... один поставил прогу и забил болт на нее, второй рогом уперся и строит из себя блондинку-секретаршу...
113 ОбычныйЧеловек
 
28.03.12
23:23
(108) >> Это может сделать, прошу простить меня, и дебил.

может, но не делает (потому, что лень) - нанимает того кому не лень.
114 Asmody
 
28.03.12
23:24
(110) если этого нет в служебной инструкции, то даже сетап админ нажимать не обязан. более того, в нормальных местах админам запрещено запускать абы какие сетапы
115 Kissundra
 
28.03.12
23:25
это напомнило мне ситуацию, когда директор на меня наехал за то, что я не установила антивирус, а не установила я его потому что он его не купил,в покупка в мои обязанности ну никак не входила. я нопоминала ему за 2 недели до конфликта,что нужно купить. Так он заявил, что я должна была его каждый день теребить, ведь я же знаю в какой стране мы все живем. маразм, сказала я и вышла из кабинета. и уволилась потом и не пожалела.
116 YauheniL
 
28.03.12
23:31
(108) А вдруг ваше сканнито имеет закладку, крах которой является причиной ее неработоспособности, или оно с вашим принтером не работает... Ваш случай не настолько прост, как вы его описываете. У админа есть какие-то сомнения, почему об этом с ним не поговорить?
(114) А кому тогда разрешено? Владельцу бизнеса?
117 opty
 
28.03.12
23:33
(108) Вы не просили выполнить сисадмина настройку рабочего места , вы попросили его поставить программу , программа установлена - задача выполнена. Если была просьба  "Настроить компьютер для осуществления операций по сканированию документов" тогда дело другое . Кстати не факт что после этого отсканированные текстовые документы будут распознаваться , ибо такая задача не поставлена .
Будьте осторожны в своих желаниях , а то можете попросить удалить ненужное с компьютера, а сами может в корзине важные файлы прячете , встречались такие :)
Многие сисадмины просьбу "очистить диск" понимают буквально :)
118 ya1c
 
28.03.12
23:33
(112) Не надоело такие замечания в каждую тему? Просто напишите, что такое инсталляция ПО?
(115) Это называется "свободные ассоциации".
(116) Нормально, но он про свои сомнения ничего не сказал.
119 Sensodin
 
28.03.12
23:35
Если в ПанелиУправления в УстановкаИУдаленииПрограмм появилась ваша программа то Виндоус подтверждает правоту админа

Может не работать.
120 ya1c
 
28.03.12
23:35
(117) Буквально - это формат с: ?
     Были, были у меня сомнения на счет сканито. По-этому и не просил "настроить компьютер..."
121 Kissundra
 
28.03.12
23:36
(118) а у вас с админом это не первая спорная ситуация?
122 YauheniL
 
28.03.12
23:36
(118) >>Нормально, но он про свои сомнения ничего не сказал.
может, нелюдим и стеснителен. Спросите сами. Без наездов только. Админы с виду кажутся бородатыми и суровыми, а на самом деле, у них чуткая и ранимая Душа
123 opty
 
28.03.12
23:36
(116) А зачем объяснять ? С установкой то никаких проблем не возникло , программа запускается .
Вы же ему не сказали что сканировать на этом компьютере будете , может просто интерфейс хотели посмотреть как выглядит .
124 Asmody
 
28.03.12
23:37
(116) владелец пусть ставит что угодно — это его бизнес и его деньги. а вообще, есть внутренние регламенты на такой случай. Служебная записка на нач.по ИТ, а он уже принимает решение
125 opty
 
28.03.12
23:37
(123) - (118)
126 ya1c
 
28.03.12
23:37
(121) всякое бывало, но вопрос не в этом. Сетап = Инсталляция?
127 IamAlexy
 
28.03.12
23:38
(118) причем тут инсталяция?

ты включил "дурочку", админ уперся...

хоть 100 раз процитируй википедию с определениями что такое инсталяция и всякими должностными инструкциями системных администраторов - все равно останешся идиотом-скандалистом в этом конфликте ибо в твоем заявлении написано "установить" а не "установить, настроить, провести обучение и запуск в эксплуатацию"

так что как ни крутись - ты явно показал админу что 1сники тупые :)
128 YauheniL
 
28.03.12
23:38
(123) Если я принес домой стиралку, то, конечно же, стирать на ней не буду? Я надеюсь, что админ не круглый идиот. И что ТС тоже. Просто есть недопонимание, которое нужно разрешать. Нужно говорить об этом
129 YauheniL
 
28.03.12
23:39
(124) Понятно. Просто я подразумевал, что админ -- Господин Всея Сети, у которого должны быть все права.... Если над ним еще начальников туча, то, конечно, пусть директиву спускают
130 Asmody
 
28.03.12
23:39
(126) было время, когда программы ставились через install.exe. и что? в более других ОС установка вообще делается через apt-get
131 opty
 
28.03.12
23:39
(128) Говорить об этом нужно у психолога , админу нужно ставить задачи . Правильно ставить
132 IamAlexy
 
28.03.12
23:40
+(127) а самое прикольное, что когда 1Сники приходят плакаться на мисту на тему "установил бухгалтеру 1С:Бухгалтерию а она наменя накатала заяву что программа не работает хотя сама, дура, не заполнила счета учета номенклатуры..."

все начинают дружно ругать тупарей пользователей.. доказывать что 1Сник прав,  что нужно было установить а не настроить и обучить :) :) :) :)
133 Kissundra
 
28.03.12
23:41
(126) просто знаете, если это единичный случай, никакой админ вам бы так не ответил, а настроил бы быстренько как это бывает. а у меня такое впечатление, что у вас постоянно это непонимание, отсюда и проблемы, нужно точнее излагать свои просьбы, иначе это будет раздражать, сказали одно, а требуют другое.
134 ya1c
 
28.03.12
23:41
(122) Знаю, сам много лет админил. Но в данном случае - чистая теория. Кнут не свистел.
135 acsent
 
28.03.12
23:41
Админ обявил вам итальянскую забастовку
136 YauheniL
 
28.03.12
23:42
(131) А вдруг админ ПЕРЕгружен работой. Почему об этом с начальником им не поговорить? Может, наймут эникея и разгрузят малость. И тогда он выполнит эту задачу... Если ОБЕ стороны ВМЕНЯЕМЫ, компромисс найти можно
137 YauheniL
 
28.03.12
23:43
(134) А может, он считает, что Вы ему пряник прошлогодний еще не отдали. Говорите, пока он совсем лыжи не навострил в самый неподходящий момент
138 Kissundra
 
28.03.12
23:44
Налаживать отношения нужно с подчиненными, они тогда вам бонусом многое будут делать
139 БибиГон
 
28.03.12
23:45
(134) тяжелый у тебя характер видать. :))
140 Kissundra
 
28.03.12
23:45
Если формально, то прав админ, а если по-человечески, то начальник.
141 ya1c
 
28.03.12
23:47
(135) Возможно. (136) Точно, так и есть. (132) Где определение? (138) Он не мой подчиненный.
-------------------
Но все таки, все таки: она вертится? Т.е. сетап <> инсталл?
--------------------------------------------------------------------------------
Всем большое спасибо за мнения. Давно не получал такого удовольствия от беседы!
Впрочем, можно продолжать.
142 БибиГон
 
28.03.12
23:48
(140) да да, установите и настройте мне для работы неизвестную никому прогу, будьте добры. сделайте мне приятное. ))
143 ya1c
 
28.03.12
23:48
(132) Ну где определение инсталляции?
144 IamAlexy
 
28.03.12
23:48
(141) какое определение?
определение чего именно?

чтобы определения предъявлять - должностные инструкции сначала почитайте...

100пудово ни у тебя ни у админа нет должностных инструкций или вы их видели в глаза один раз нечитая когда подписали при приеме на работу..
145 IamAlexy
 
28.03.12
23:49
(143) нахрена тебе определение инсталяции то?
146 acsent
 
28.03.12
23:49
(143) хочешь формально до него дое..ться?
Ты прям на гопника похож: а если найду?
147 БибиГон
 
28.03.12
23:49
(145) чтобы определить кто прав. ))
148 IamAlexy
 
28.03.12
23:50
неужели 1Сник не понимает разницы между "Установка" и "Внедрение" ?


ну вот у вас купили УПП и вы в ваши положенные N бесплатных/предоплаченых часов обязаны ее установить...

нука, расскажите мне какие непечатные слова вы используете в адрес заказчика который предъявит вам что ваша УПП не работает и у него непосчиталась себестоимость а так же зарплата неначислилась по цехам?
149 Kissundra
 
28.03.12
23:51
(142) а где ты видел перечень программ,кот должен знать админ. Админ по определению должен уметь разбираться
150 IamAlexy
 
28.03.12
23:51
(147) админ прав полюбому.. тут к гадалке не ходи - все понятно..

если 1Сник упоролся так что бумагу написал с требованием установить программу - ну получай установку.. как написал так и получил..
151 БибиГон
 
28.03.12
23:52
(149) разницу чуешь между системными и прикладными программами ?
прикладные - это как раз не для админов.
152 ya1c
 
28.03.12
23:53
(144) Поздравляю, Вас, господин .... (ц) Инструкции есть.
(145) Тайна дразнит разум (Ц)
(146) Да
(148) Системы разные. Уровни разные. Стыковать софт и железо - не тоже, что добавить туда еще и людей.
153 БибиГон
 
28.03.12
23:54
(152) бывший админ нос задрал как начальником стал? :)
154 IamAlexy
 
28.03.12
23:55
(152) >> Стыковать софт и железо - не тоже, что добавить туда еще и людей.

ну так у вас и собралось одновременно софт, железо и человеки...

системы, с точки зрения тупости наезда - одинаковые...
что там безосновательная предъява - что ты пытаешся изовсех сил найти поддержку своим некорректным действиям...
155 ya1c
 
28.03.12
23:56
(150) Теперь, для исправить "не работает" мне даже бумагу писать не надо. Достаточно звонка ему же. Если не поможет, то уже бумага о том, что не делает его начальнику.
156 IamAlexy
 
28.03.12
23:58
(155) радуйся что у тебя в бухгалтерии такие же как ты тупые юзвери не сидят...
и на тебя не катают заявы по каждому "у нас баланс не выгрузился" и "нам завернули ндфл так как форма кривая"

вот бы ты побегал если бы по каждому косяку тебя принципиально заявами шпиняли...

премию свою бы вообще ни разу не увидел :)
157 Kissundra
 
28.03.12
23:58
(151) я понимаю, но тут речь не о том, что он не мог настроить, а о том, что он не сделал этого, потому что не просили. может быть он знает как это сделать, что скорее всего. а как 1с-никам-программистам приходится за бухгалтеров работать и ндс сдавать и все прочее...
158 ya1c
 
28.03.12
23:58
(154) Действия не обсуждаю. Обсуждаю понятие: инсталляция.
     
Куда уж АСУП без человеков? А сшить сканер, комп, ос и ппо - без них.
159 ya1c
 
29.03.12
00:00
(156) и бухгалтерии, и прочих разделах УПП сидят люди, которых учил я. И своего учителя они любят и боятся...
160 IamAlexy
 
29.03.12
00:00
(158) а чего тут обсуждать тогда?
установленное ПО может не работать...
и чего дальше?

хотел установленного ПО - получи установленное ПО...
161 IamAlexy
 
29.03.12
00:01
(159) гы... я же и говорю - радуйся..

а то придет тупая блондинка, и завалит отдел кадров докладными на тебя....
и станет начальству понятно что ты бездарь, что 1С у тебя не работает и было бы неплохо тебе выговор влепить да премии лишить..
162 ya1c
 
29.03.12
00:02
(160) А может и работать. Но что, для установки достаточно нажать сетап?
163 IamAlexy
 
29.03.12
00:03
(162) а ты чего ожидал?
камлания с бубном?
принесение в жертву ч0рного козла?
164 БибиГон
 
29.03.12
00:04
(162) setup - в переводе это установка.
165 ya1c
 
29.03.12
00:06
(161) не сглазь, просто ответь на простой вопрос (162). И я скажу, блондин ли ты.
(163) Это ответ?
(164) В английском много омонимов. Если уж они придумали разные слова, то и смысл, скорее, разный. Не?
166 IamAlexy
 
29.03.12
00:09
(165) конечно же для установки недостаточно нажать сетап..
зачастую приходится нажимать кнопки типа "далее", "готово", "да я согласен с лицензионным соглашением" и прочие "нет, мне не нужен этот ипучий яндексбар буть он проклят во веки веков"
167 БибиГон
 
29.03.12
00:11
(165) синонимов тоже много, и не только в английском. зачем их только придумали если смысл один и тот же?
install - устанавливать
168 ya1c
 
29.03.12
00:12
(166) Все, что ты говоришь об 1С-никах, напрямую относится к тебе.
Просто рефлексируешь.
(167) так, а теперь перейдем из английского в ИТ.
169 IamAlexy
 
29.03.12
00:16
(168) конечно относится...
170 mdocs
 
29.03.12
00:16
это прога для скана по сети? ну и пишите ее авторам, админу-то зачем этот глюкодромный софт нужен, да еще и триал. Пусть юзеры почаще задницы поднимают.
171 IamAlexy
 
29.03.12
00:17
(168) бгыы... перейдем из английского в ИТ...

точно.. докажи админу что на языке ИТ, "Установить" означает "настроить программу чтобы она работала, сделать всю работу за 1Сника, принести 1Снику кофе и вымыть его машину"
172 Humandra
 
29.03.12
00:18
(0),(165) спорный и неоднозначный вопрос.
Вообще, практика показывает, что админ часто просто не имеет возможности проверить работу установленного ПО:
- не умеет пользоваться этим ПО
- не может проверить его работу от имени пользователя (либо это слишком долго, проще сказать что установил, и попросить звонить в случае чего)
- не знает индивидуальных требований к установке
- не имеет на момент установки дополнительных вещей (например, серийного номера от ПО)

Например, когда админа просят подготовить рабочую станцию, он много чего ставит: архиваторы, драйвера, Office, итп.
ПРАВИЛЬНО было бы, если бы он каждую утилиту после установки тестировал. ПРАВИЛЬНО - но НЕ РЕАЛЬНО, ибо ставилось бы гораздо дольше (даже с образа).

На мой взгляд админ должен по возможности проверять свою работу. Но - если такая возможность затруднена, а задача не предполагает отдачу результата на сторону с невозможностью вмешаться и исправить проблему - то допустимо, если что-то таки не будет работать.

Может не работать.
173 IamAlexy
 
29.03.12
00:21
(172) ПРАВИЛЬНЫЙ 1сник, после того как накатит обновление на типовую бухгалтерию, сам внимательно проверит всю конфигурацию на предмет ошибок и возможных глюков.. смоделирует все ситуации которые возможны в компании, заполнит и проверит корректность работы всех отчетов которые формируются в компании...
174 БибиГон
 
29.03.12
00:22
(173)+  так же заодно и сдаст отчеты в налоговые и другие органы. ))
175 IamAlexy
 
29.03.12
00:23
(174) а то малоли не примут.. вдруг окажется что программа не работает и из за этого отчеты не принимают...
176 IamAlexy
 
29.03.12
00:23
Александр Яшин - ты правильный 1Сник или как и большинство - такой же как и админ твой - посредственность занимающаяся несвоим делом?
177 IamAlexy
 
29.03.12
00:25
давайте господа, смелее.. конфликт "1Сник- админ" разворачивайте на 180% и предствляйте его как "бухгалтер - 1Сник"

сразу многие вопросы и желания на тему поиска терминов и гнобления сослуживцов отпадут...
178 IamAlexy
 
29.03.12
00:25
(177) на 180 градусов...

сам не знаю зачем знак процента нарисовал..

пьян наверное
179 Humandra
 
29.03.12
00:29
(173) Верно. Потому что такое обновление в случае неработоспособности его может принести к существенным потерям. И 1С-ник это понимает, потому что до него это донесли давно.
Если неработоспособность утилиты сканирования в течение лишних пары часов тоже может привести к большой проблеме, то админу лучше об этом сказать. Потому что как раз этого он может не знать (приоритетности задачи).

ЗЫ: Хотя, честно говоря, меня многие админы таки раздражают. А последний вообще у меня деньги занял и не вернул! :))))
180 Humandra
 
29.03.12
00:32
(173) Хотя даже ПРАВИЛЬНЫЙ 1с-ник не в состоянии проверить работу абсолютно полностью: как ни старайся, но какую-нибудь кнопочку ты пропустишь, и именно она будет не работать.
На такую работу ПО ПРАВИЛАМ есть ПРАВИЛЬНЫЕ тестеры в немаленьком количестве :)
181 IamAlexy
 
29.03.12
00:34
(180) с точки зрения бухгалтера - ему плевать на всяких тестеров.. 1Сник поставил неработающую прогу...

равно как и автору ветки плевать на всяких тестеров и разработчиков ПО, драйверов сканера и тд и тп - он дое.ался до админа..
182 Humandra
 
29.03.12
00:37
(181) Согласна. Хотя безумно раздражает, когда просишь четко:
"открыть порт такой-то на сервере таком-то для того-то".
И потому с неделю ждешь результата, при этом периодически тебя убеждают, что все сделано, ты выполняешь telnet ip порт, получаешь задницу и возвращаешь задачу.
Просто так же проверить админу таки не судьба :(
183 IamAlexy
 
29.03.12
00:40
(182) бгыыыы

у меня зокащек есть.. у которого все работы выполняются в среднем недели две...
ибо ВСЕ что можно и нельзя закрыто..
а админ как и 1Сник - удаленщики...
то есть садится 1Сник вечером чонить делать - бац - прав нехватает...
на след ден звонит админу, админ чото там шаманит, вечером пробует еще раз - бац - еще где то косяк...

и так неделю возятся..
184 IVIuXa
 
29.03.12
02:01
(0)
нужно было просить сделать возможность сканировать документы в такой то программе сканирования

а не просить у становить программу

он установил и все
потому что донастраивать - это большая работа и в вашей записке она никак не обозначена и
соответственно заниматься он ею не будет,
есть другие дела поважней :)

Может не работать.
185 IVIuXa
 
29.03.12
02:06
(0)
короче беда всех юзеров - сформулировать задачу
быкают мекают нихрена не знают не понимают ( даже в своих программах ) а с изложением вообще туго
чё то пишут в своих писульках, потом еще обижаются что их никто не понял и т.д.
зае...и
186 andrewalexk
 
29.03.12
02:20
:)...это карма такая...у 1сника
187 andrewalexk
 
29.03.12
02:28
:) хотя...если подумать бывает и хуже...а так ты типа умный а они нет
188 IVIuXa
 
29.03.12
02:32
(187)
причем тут умный или нет
в школе все учились - излогать свои мысли должны уметь
+ если ты специалист в своей области - то ты обязан! отлично знать программы в которых работаешь
то что руководитель берет всяких лопухов на работу - почему должен страдать админ?
189 IVIuXa
 
29.03.12
02:32
+(188)
излогать=излАгать
190 IVIuXa
 
29.03.12
02:32
+(189)
:)
191 andrewalexk
 
29.03.12
02:33
(188) :) говорят же тебе! карма!
193 thargon
 
29.03.12
05:57
Одмин делает не то что юзер ХОЧЕТ, а то что юзер ПРОСИТ. И даже это - далеко не во всех случаях.

Может не работать.
194 SanGvin
 
29.03.12
06:02
Посмеялся)
195 MKMK
 
29.03.12
06:08
неправильная голосовалка, нужно
1. админ прав
2. админ не прав
196 D_Pavel
 
29.03.12
06:28
Если программа не работает, значит не факт что админ ее хорошо установил. Пусть докажет что она установлена правильно показав что она работает, иначе можно не принять его работу как будто он ее не сделал.

Должно работать.
197 KRV
 
29.03.12
06:43
Выросло поколение "одминов-сетупников"...
У админа зарплата должна быть как у лекаря китайского императора: Император здоров - получает зарплату, нет - отрубают голову. Тогда и уровень профессиональный повысится... (0)Админ, небось, племянник кадровички? "Умный мальчик, во всем дворе всем детям компьютеры переустанавливает, если что сломается, любую игру поставить может"...

Должно работать.
198 VladZ
 
29.03.12
06:50
(0) Я считаю, что админ не доделал свою работу. Любая работа должна быть принята. Вот если бы он не только установил, но и показал, что программа работает. Показал как работает и первый запуск сделал вместе с пользователем - вот тогда совсем другой разговор.
199 miki
 
29.03.12
06:55
(196)не факт, что та программа работает в принципе...

(198)критерии для "программа работает"?

>>Показал как работает
Ага, во всех режимах, для всех функциональных опций...
200 Alize
 
29.03.12
07:04
200
201 D_Pavel
 
29.03.12
07:05
(199) Если у данного админа программа не работает в принципе, админ должен это выявить и сообщить пользователю что не сможет ее установить.
Не нужно во всех режимах. Это лишнее.
202 miki
 
29.03.12
07:13
(201)Я не писАл "у данного админа программа не работает в принципе", а "программа не работает в принципе". Разницу понять в состоянии?
Не путай админа с бета-тестером.

Я могу понять, когда просят "настрой чтобы сканер работал" и я принимаю решение с чем он будет работать, могу предложить альтернативы. А тут юзер выбрал поделку и требует, чтобы админ с ней разбирался.
204 KRV
 
29.03.12
07:23
(203) Понять, почему не заработала, покопаться на форумах и дать объективный ответ начальству, кто рукож0пый - админ-сетупник или писатели программы..
206 D_Pavel
 
29.03.12
07:30
(202) Если программа не работает в принципе, админ это не сможет выявить или доказать. Он может только показать что она конкретно у него не работает. Такое понять в состоянии, или более простым языком написать?
(203) Зачем декомпилировать и переписывать? Петросян чтоли, ерунду пишешь
207 miki
 
29.03.12
07:31
(204)юзеры будут каждый день находить новый софт, а админ писАть объективные обзоры?
208 KRV
 
29.03.12
07:33
(207) Есть список программ, которые используются, лично у меня все было прописано в ГП. Другое никто ничего не воткнет, если что-то надо - через руководство, но, если руководство сказало надо, то выбибись, но заставь работать.. или обоснуй..
209 miki
 
29.03.12
07:34
(206)ну так и показал, что не работает.
К чему было "Пусть докажет что она установлена правильно"? Критерии доказательства каковы?
210 KRV
 
29.03.12
07:34
+(208) и вообще - кто такие усеры, чтобы указывать что ставить или не ставить админу - есть начальство, у ей мозг большой - пускай думает..
211 D_Pavel
 
29.03.12
07:34
(205) А за что тогда платить алмину, если нет результата его работы?
Если меня просят установить софт который не по работе, например карты для навигатора в машину, так я делаю так чтобы оно работало, проверяю, даю юзеру погонять день, а только потом требую оплату если он доволен моей работой.
213 miki
 
29.03.12
07:37
(208)вменяемое руководство обозначит задачи. Выбирать инструмент для достижения целей следует оставить профессионалу.
Принеси автобильному маляру маслянную краску и пусть выбибится, но покрасит авто хорошо...
214 D_Pavel
 
29.03.12
07:38
(209) Критерий доказательства - показать что она работает. Не смог - значит не сделал.
216 D_Pavel
 
29.03.12
07:43
(212) С какого? Если программа не работает по вине админа.
217 KRV
 
29.03.12
07:44
(213) Усер подходит к начальству и говорит: "Мне нужен сканер с распознавалкой, чтобы .... и, к тому же, я знаю эту программу, поэтому меня не надо будет учить", начальство решает ставить.. Тут нарисовывается одмин: "нафуй!! я знаю лучше - там стока меганаворотов, ее можно админить удаленно и т.п...." Думаю, что решением начальника будет: "Ставь что просят и невыбёбывайся".
218 Ant1773
 
29.03.12
07:45
Админу видно из рода джинов, они вроде любят цепляться за неточности в формулировке желаний. :)

Конечно должно работать. Но ответ может быть и в стиле "Не знаю что за фигню скачали. Дрова стоят, винда сканер прекрасно видит, из офиса сканирует, программа не хочет сканировать."

Должно работать.
219 D_Pavel
 
29.03.12
07:45
(215) Юзеру пофиг где она появится. Если она не работает, можно считать от админа нет толку.

Должно работать.
221 Lenka_Boo
 
29.03.12
07:48
Из собственного опыта.
"Не работает", потому что:
1. сканера боятся (он, наверное, рычит и кусается в отсутствие админа), надо чтоб админ пришел и сам отсканировал. Стойкое сопротивление обучению.
2. Директор или др. начальник регулярно берет сканер попользоваться. Возвращает на место, но лезть под стол и подключать шнур обратно ему влом. Крайний в этих разборках выступает админ.
3. "Продвинутый" бух перетаскивает софт от сканера на свой комп простым копированием (даже не только ярлыки). Будет спорить до опупения и утверждать, что юсбовый сканер "раньше работал" по сетке. (По их версии все логично, принтер ведь работает).

Может не работать.
222 D_Pavel
 
29.03.12
07:52
(220) Как где логика? Зачем юзеру программа установленная но не настроенная? Сам понял что сказал? Представь ты машину пригнал в сервис, говоришь почините мне мотор. Его снимают, чинят, и отдают тебе в снятом неподключенном состоянии, со словами "вы не просили сделать чтобы на машине можно было ехать, а только мотор починить"
224 D_Pavel
 
29.03.12
07:59
(223) Твоими словами:
настройка программы дело админа. Откуда юзеру знать как она настраивается? Программа "экстрасенсы"?
Какой двигатель админ снял с компа юзера и не поставил обратно, что за бред?
225 KRV
 
29.03.12
08:01
(223) Админ-сетупник?
226 0xFFFFFF
 
29.03.12
08:02
(0) Я думаю сейчас нужно парировать перед коллегами тем, что к письменному требованию не был приложен глоссарий терминов, в котором на всем нам известном могучем русском, должна идти расшифровка термина "установить" в рамках данного требования.
А вообще бред какой то конечно.

3. Тупая ветка.
227 D_Pavel
 
29.03.12
08:04
(226) Установить в понимании юзера - это установить и настроить. Просто админ из вредности интерпретировал просьбу юзера не правильно в своих интересах. "Включил дурачка", прикинулся что не понял что от него хотел юзер.

Должно работать.
229 D_Pavel
 
29.03.12
08:08
(228) Юзер работает с программой, админ ее устанавливает и настраивает. работать и настраивать - это разные вещи.
Я не писал что админ снял двигатель с компа пользователя. Читай внимательнее или не сочиняй про меня.
230 0xFFFFFF
 
29.03.12
08:09
(227) Так в том то и дело. Исходя из логики в (0). Допустим юзер просит подключить принтер.
Приходит админ, врубает в розетку, подключает сетевой кабель.
Юзер грит - а принтер не печатает.
А "умный" админ спрашивает - "а вы айпишник на принтере настроили? А порт на компе расшарили? Нет? Ну так а какого ху..дожника он вам будет печатать?!"
Т.е. по такой логике получается, что юзер либо
- должен уметь настраивать принтер
- либо он сидит не на своем месте.
231 0xFFFFFF
 
29.03.12
08:13
А по теме, админ должен все делать так, чтобы ему потом не задавали вопросов. Установить, настроить и, даже, возможно, снять свой нимб и научить юзера.
Хотя ежели он мазохист и хочет чтобы к нему с одним и тем же вопросом обращались сто раз, то это его право. Только как правило ему это право в одной конкретной организации долго реализовывать не удается.
232 KRV
 
29.03.12
08:15
(228) Порвалась молния на брюках.. беда.. Приходит человек в ателье и говорит: "Пришейте мне молнию на брюки".. приходит забирать, а молния пришита на жЭппе.. Он в недоумении, а мастер говорит - вот еще, моянама будет машинканама учить как шить, остальное твоя...
234 Hazer79
 
29.03.12
08:16
Имхо, большинство отписавшихся в ветке - тупые идиоты, которые вместо того чтобы сделать нормально свою работу (установить прогу, настроить и проверить работоспособность) начинают разводить демагогию про терминологию и что "как попросили, так и сделал".
Не юзер для админа, а админ для юзера, млять.

Должно работать.
236 0xFFFFFF
 
29.03.12
08:19
(235) ты админ? :)
237 0xFFFFFF
 
29.03.12
08:20
(235) А потом про такого админа в кулуарах ведут разговоры, о том что у него руки кривые и до конца доделать ничего не может.
Если оно ему нравится, пусть так "работает". Только надолго ли.
238 D_Pavel
 
29.03.12
08:20
(233) Аналогия на то и аналогия, там не всё один в один совпадает. Это аналогия выполнения того что сказали, а не того что хотели.
Или юзер обязан формулировать свою просьбу правильно? Например новенький бух вместо "установи мне 1с бухгалтерию" должен сказать
"Установи мне платформу 1С:Предприятие, драйвер ключей, добавь в список баз нашу рабочую базу 1С:бухгалтерии, пропиши сервер и имя базы на сервере, добавь меня в список пользователей, выдай пароль, настрой права и интерфейс".
Или может лучше админ сам догадается что от него хотят на самом деле, а если сомневается, то переспросит?

Должно работать.
239 Hazer79
 
29.03.12
08:24
(238) +1
Но тупые олени-админы предпочитают не делать выводы и принимать решения на основе своих знаний и опыта, а действовать согласно чётким железобетонным инструкциям, после которых думать не надо, а только Далее-Далее-Далее-Готово.
240 D_Pavel
 
29.03.12
08:27
(235) Если настройка заключается в выборе лотка или формата, то админу не составит труда один раз показать юзеру как там всё просто. А если он не захотел это сделать, значит он просто вредная сука.

Должно работать.
241 OLень
 
29.03.12
08:29
массовые расстрелы нужно начинать с админов, это факт
242 MRAK
 
29.03.12
08:30
(12) молодца!
244 D_Pavel
 
29.03.12
08:38
Бодроутр, это ты чтоли админом работаешь с ya1c?
У тебя свое мнение. Пока еще сырое. Надо немного вставать на место юзеров, входить в их положение. Не всем повезло с мозгами, для кого-то поменять формат в настройках - это подвиг.
246 Адинэснег
 
29.03.12
08:43
(0) выплатите ему зп билетами банка приколов. В договоре же написано, 15 тыщ рублёв, а каких не сказано

Может не работать.
247 KRV
 
29.03.12
08:48
(245) Дружище, если усеры будут разбираться в программах на уровне хотя бы полуадминов, то большинство нынешних ойтишнегов пойдет канавы копать..
248 Trance_1C
 
29.03.12
08:48
(245) +100500, люди если вы не можете воспользоваться установленной программой, не важно какой для сканировани, печати, набора текста и т.п.
Идите работать в сельское хозяйство, за станок, там все гораздо проще.
У нас в Московском филиале, Сидят бухгалтера получают от 150 тыщ, и не могут иногда тупо на печать отправить потому что не разбираются как в 1С указать принтер, а иногда приходится им объяснять что это не почта не работает, а они адрес получателя не в то поле внесли.
При этом сначала они пишут грозные служебки чуть ли не президенту, о том что 1С не работат, и почта не отправляется.

Может не работать.
249 Trance_1C
 
29.03.12
08:50
В Москве кстати больше всего встречал случаи когда люди просто отказываются работать головой, как бы деградируют чтоли, чем дальше от Москвы, тем народ шустрее соображает.
250 D_Pavel
 
29.03.12
08:51
(245) Если у человека хватает мозгов нажать зеленую кнопку на сканере, и переложить бумажку, то он может так хоть 5000 листов отсканировать. Если у него мозгов будет побольше, то он просто откажется от такой работы и найдет себе получше. Так что не надо говорить что он не на своем месте, это еще не известно.
251 Hazer79
 
29.03.12
08:53
считаю эту тему позором Мисты
254 Соло
 
29.03.12
08:56
Как правильно должен поступать админ (реальная история).
Задача: потребовалось некоторые отчеты с подписями отправлять в отсканированном виде в головную контору.
Дабы не озадачиваться адимн устанавливает сканер и программу сканирования, но при этом по умолчанию сканируется весь планшет в 600 dpi и полным цветом в jpg с почти максимальным качеством.

Вопрос: когда это достало головную (объёмчики-то не хилые) кому больше досталось?

Должно работать.
255 D_Pavel
 
29.03.12
08:56
(252) вопрос ТС был только по сканеру. Про то и разговор. Как он справляется с другими обязаннастями не известно, и на своем он месте или нет тоже нельзя с уверенностью сказать.
256 Azverin
 
29.03.12
08:57
(0) ни буя вы тут диспут развели. у автора маразм крепчает, а админ молод - конфликт отцов и детей на лицо. в топку обоих.

Должно работать.
257 andrewalexk
 
29.03.12
08:57
(251) :) заговор админов-лентяев?
258 Сияющий Асинхраль
 
29.03.12
08:58
Сколько я встречал сисадминов, причем даже хороших, но вот не видел ни одного, который смог бы настроить 1с, а вот установить - пожалуйста
259 Azverin
 
29.03.12
08:58
(254) нормальные люди проводят тесты и по логичному решению , которое устроит обе стороны, принимают решение
260 Hazer79
 
29.03.12
08:59
(257) не заговор, нет. Просто ото авно всплыло именно здесь
262 Fish
 
29.03.12
09:01
(258) Смотря что понимать под "настроить 1с". Дать доступ, создать ярлык и прописать принтеры - однозначно админ. Остальное - не его забота. А вообще, имхо, не сисадминское это дело - 1С настраивать.
263 OLень
 
29.03.12
09:01
все проблемы от того, что многие админы откосили от армии.
там бы их научили правильно решать поставленные задачи.
264 miki
 
29.03.12
09:02
265 IVIuXa
 
29.03.12
09:02
(263)
поправка - правильно поставленные задачи.
266 Черт
 
29.03.12
09:02
(263) а 1С ники нет?
267 IVIuXa
 
29.03.12
09:02
+(263)
чувак в (0) задачу решил
на ура
268 OLень
 
29.03.12
09:02
(266) тема больше про админов
269 D_Pavel
 
29.03.12
09:03
(263) А еще проблемы от того, что многие сисадмины не смогли откосить, отслужили, и пришли с армии.
270 Fish
 
29.03.12
09:03
(267) +100 И как раз по-армейски :)))
271 PuhUfa
 
29.03.12
09:05
Хотя понятие работать, в данном контексте, можно тоже трактовать по разному.

Может не работать.
272 napagokc
 
29.03.12
09:05
(0) Правильная заявка должна писаться приблизительно так:

"В связи с производственной необходимость сканирования документов, необходимо установить и настроить нужное ПО"

Это как шаблон. Сам работал несколько лет назад админом (по совместительству) в крупной гос. конторе. Там все писалось именно так. Зато никаких двусмыслиц и недоразумений.
273 IVIuXa
 
29.03.12
09:06
(270)
видимо они имеют ввиду такие задачи - "Ну это ну ммм чтоб работало это все, да не это, а эта в с этой вот х.. да не так аааа да х знает как"
274 Черт
 
29.03.12
09:06
(268) что про админов, уже было сказано, что админ не обязан изучать каждый говнософт, скачанный из инета, установил он его-установил, ежели софт не видит сканер, то пусть юзер и звонит разработчику и выясняет почему его говнософт не видит сканер. У нормальных разработчиков все видит и работает после установки сразу
275 IVIuXa
 
29.03.12
09:08
(274)
чувак в (0) хотел чтоб у него работал сканер с программой
а попросил установить программу - ему установили
тут просто тупо недопонимание и неумение ставит задачи
276 napagokc
 
29.03.12
09:10
+(274) Считаю, что юзер должен писать новое заявку на настройку ПО. Это, как бы, уже другая задача перед админом. Может то ПО и не поддерживает данный сканер.
Пару раз так юзеры подублируют заявку, глядишь и научатся с первого раза грамотно писать.
277 Suhoi
 
29.03.12
09:19
(0) Пятница завтра
278 Lionee
 
29.03.12
09:47
сам Админ еще не появлялся из (0) , он бы раскрыл тут  всю тему

Может не работать.
279 Fish
 
29.03.12
09:49
Проголосовать забыл. Имхо, если админ настолько крут, что может позволить себе так отвечать, то админ однозначно прав!

Может не работать.
280 Зеленый Кот
 
29.03.12
09:57
>> писать новое заявку на настройку ПО

идет лесом ваш чувак а потом полем, а потом опять лесом (с)

ПО с интернета на триале
пусть автор обращается к разработчикам
281 Зеленый Кот
 
29.03.12
09:57
и для начала купит лицензию
282 MetaDon
 
29.03.12
10:07
раб админ восстал, нефига не сделал - з/п получил
однозначно перевести его на работу в шахту или уволить за пьянку

Должно работать.
283 Vladal
 
29.03.12
10:11
(27) ПРо вашего сисадмина тема была:
Пошел программист за покупками
284 rrunover
 
29.03.12
10:12
"Сделать быстро" и "сделать правильно" - взаимоисключающие понятия. Как задачу поставили, так и сделал; потому что "Стрелять" и "попадать" суть вещи разные.

"Установить" и "Установить и настроить" то же самое.

Админу респект.

Может не работать.
285 Зеленый Кот
 
29.03.12
10:13
тс во всем виноват сам от начала и до конца!

Может не работать.
286 Злобный монстр
 
29.03.12
10:28
Во вы демагогию развели...

ИМХО На выполнение любой работы отводится определенное время и составляется график. Хотя бы в голове. На некоторых конторах, где это разрешено начальством, пользователи ставят программы которые любят и умеют пользоваться и соответственно настройкой сами и занимаются. Админ телепатией не владеет чтобы понять, это ваша любимая программа или новье, с которым надо еще сидеть и разбираться, на что опять же должно быть выделено определенное время, которое будет отнято у других страждущих. Поэтому он выполнил ровно то что просили.

Может не работать.
287 IVIuXa
 
29.03.12
10:56
(0)
".... написали запиську - поставить сервер и шоб все работало,
он пАставил сервер на стол, а 1С не работает " - так видит админ вашу писульку
288 sergeante
 
29.03.12
12:35
(0) Пример неграмотного составления ТЗ. Админ прав, и мне кажется, что такое отношение у него от того, что вы его затыркали такими просьбами, дескать установи, а потом ещё и настрой, а потом ещё и научи работать и т.д. Видимо его достало. Порой мне также хочется поступить.

Может не работать.
289 sergeante
 
29.03.12
12:40
(0) и вообще, дружите с админами, купите ему пива ящик как-нибудь "просто так". И ситуации как в (0) не повторится.
290 BormanMic
 
29.03.12
12:47
(4) Это шедевр )))
291 lxs
 
29.03.12
12:51
Бред, очередная контора, погрязшая в бюрократических разборках.. пожиратели продукции ЦБК.

Может не работать.
292 AndreYAN
 
29.03.12
12:59
Из доступных вариантов ближе тот, что выбрал, а вообще админ должен настроить ПО (если оно легальное) и довести задачу до рабочего состояния, но т.к. постановка задачи неоднозначная то и результат такой же.

Может не работать.
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...