Прошу не смеяться! Все очень серьезно.
--------------------------------------
Письменно попросили сисадмина установить(?) программу сканирования.
Он установил(?), но ПО не работает. Просим завершить процесс.
В ответ слышим, что просили только установить(?), но ничего не говорили про настроить.
--------------------------------------
Прошу экспертов определить и прокомментировать свое мнение по вопросу:
Если ПО только что установлено, то оно должно работать?
Или может и не работать, но считаться установленным?

Ссылки на словари, теории и стандарты приветствуются.

Посмеялся)

неправильная голосовалка, нужно
1. админ прав
2. админ не прав

Если программа не работает, значит не факт что админ ее хорошо установил. Пусть докажет что она установлена правильно показав что она работает, иначе можно не принять его работу как будто он ее не сделал.

Выросло поколение "одминов-сетупников"...
У админа зарплата должна быть как у лекаря китайского императора: Император здоров - получает зарплату, нет - отрубают голову. Тогда и уровень профессиональный повысится... (0)Админ, небось, племянник кадровички? "Умный мальчик, во всем дворе всем детям компьютеры переустанавливает, если что сломается, любую игру поставить может"...

(0) Я считаю, что админ не доделал свою работу. Любая работа должна быть принята. Вот если бы он не только установил, но и показал, что программа работает. Показал как работает и первый запуск сделал вместе с пользователем - вот тогда совсем другой разговор.

(196)не факт, что та программа работает в принципе...

(198)критерии для "программа работает"?

>>Показал как работает
Ага, во всех режимах, для всех функциональных опций...

200

(199) Если у данного админа программа не работает в принципе, админ должен это выявить и сообщить пользователю что не сможет ее установить.
Не нужно во всех режимах. Это лишнее.

(201)Я не писАл "у данного админа программа не работает в принципе", а "программа не работает в принципе". Разницу понять в состоянии?
Не путай админа с бета-тестером.

Я могу понять, когда просят "настрой чтобы сканер работал" и я принимаю решение с чем он будет работать, могу предложить альтернативы. А тут юзер выбрал поделку и требует, чтобы админ с ней разбирался.

(203) Понять, почему не заработала, покопаться на форумах и дать объективный ответ начальству, кто рукож0пый - админ-сетупник или писатели программы..

(202) Если программа не работает в принципе, админ это не сможет выявить или доказать. Он может только показать что она конкретно у него не работает. Такое понять в состоянии, или более простым языком написать?
(203) Зачем декомпилировать и переписывать? Петросян чтоли, ерунду пишешь

(204)юзеры будут каждый день находить новый софт, а админ писАть объективные обзоры?

(207) Есть список программ, которые используются, лично у меня все было прописано в ГП. Другое никто ничего не воткнет, если что-то надо - через руководство, но, если руководство сказало надо, то выбибись, но заставь работать.. или обоснуй..

(206)ну так и показал, что не работает.
К чему было "Пусть докажет что она установлена правильно"? Критерии доказательства каковы?

+(208) и вообще - кто такие усеры, чтобы указывать что ставить или не ставить админу - есть начальство, у ей мозг большой - пускай думает..

(205) А за что тогда платить алмину, если нет результата его работы?
Если меня просят установить софт который не по работе, например карты для навигатора в машину, так я делаю так чтобы оно работало, проверяю, даю юзеру погонять день, а только потом требую оплату если он доволен моей работой.

(208)вменяемое руководство обозначит задачи. Выбирать инструмент для достижения целей следует оставить профессионалу.
Принеси автобильному маляру маслянную краску и пусть выбибится, но покрасит авто хорошо...

(209) Критерий доказательства - показать что она работает. Не смог - значит не сделал.

(212) С какого? Если программа не работает по вине админа.

(213) Усер подходит к начальству и говорит: "Мне нужен сканер с распознавалкой, чтобы .... и, к тому же, я знаю эту программу, поэтому меня не надо будет учить", начальство решает ставить.. Тут нарисовывается одмин: "нафуй!! я знаю лучше - там стока меганаворотов, ее можно админить удаленно и т.п...." Думаю, что решением начальника будет: "Ставь что просят и невыбёбывайся".

Админу видно из рода джинов, они вроде любят цепляться за неточности в формулировке желаний. :)

Конечно должно работать. Но ответ может быть и в стиле "Не знаю что за фигню скачали. Дрова стоят, винда сканер прекрасно видит, из офиса сканирует, программа не хочет сканировать."

(215) Юзеру пофиг где она появится. Если она не работает, можно считать от админа нет толку.

Из собственного опыта.
"Не работает", потому что:
1. сканера боятся (он, наверное, рычит и кусается в отсутствие админа), надо чтоб админ пришел и сам отсканировал. Стойкое сопротивление обучению.
2. Директор или др. начальник регулярно берет сканер попользоваться. Возвращает на место, но лезть под стол и подключать шнур обратно ему влом. Крайний в этих разборках выступает админ.
3. "Продвинутый" бух перетаскивает софт от сканера на свой комп простым копированием (даже не только ярлыки). Будет спорить до опупения и утверждать, что юсбовый сканер "раньше работал" по сетке. (По их версии все логично, принтер ведь работает).

(220) Как где логика? Зачем юзеру программа установленная но не настроенная? Сам понял что сказал? Представь ты машину пригнал в сервис, говоришь почините мне мотор. Его снимают, чинят, и отдают тебе в снятом неподключенном состоянии, со словами "вы не просили сделать чтобы на машине можно было ехать, а только мотор починить"

(223) Твоими словами:
настройка программы дело админа. Откуда юзеру знать как она настраивается? Программа "экстрасенсы"?
Какой двигатель админ снял с компа юзера и не поставил обратно, что за бред?

(223) Админ-сетупник?

(0) Я думаю сейчас нужно парировать перед коллегами тем, что к письменному требованию не был приложен глоссарий терминов, в котором на всем нам известном могучем русском, должна идти расшифровка термина "установить" в рамках данного требования.
А вообще бред какой то конечно.

3. Тупая ветка.

(226) Установить в понимании юзера - это установить и настроить. Просто админ из вредности интерпретировал просьбу юзера не правильно в своих интересах. "Включил дурачка", прикинулся что не понял что от него хотел юзер.

(228) Юзер работает с программой, админ ее устанавливает и настраивает. работать и настраивать - это разные вещи.
Я не писал что админ снял двигатель с компа пользователя. Читай внимательнее или не сочиняй про меня.

(227) Так в том то и дело. Исходя из логики в (0). Допустим юзер просит подключить принтер.
Приходит админ, врубает в розетку, подключает сетевой кабель.
Юзер грит - а принтер не печатает.
А "умный" админ спрашивает - "а вы айпишник на принтере настроили? А порт на компе расшарили? Нет? Ну так а какого ху..дожника он вам будет печатать?!"
Т.е. по такой логике получается, что юзер либо
- должен уметь настраивать принтер
- либо он сидит не на своем месте.

А по теме, админ должен все делать так, чтобы ему потом не задавали вопросов. Установить, настроить и, даже, возможно, снять свой нимб и научить юзера.
Хотя ежели он мазохист и хочет чтобы к нему с одним и тем же вопросом обращались сто раз, то это его право. Только как правило ему это право в одной конкретной организации долго реализовывать не удается.

(228) Порвалась молния на брюках.. беда.. Приходит человек в ателье и говорит: "Пришейте мне молнию на брюки".. приходит забирать, а молния пришита на жЭппе.. Он в недоумении, а мастер говорит - вот еще, моянама будет машинканама учить как шить, остальное твоя...

Имхо, большинство отписавшихся в ветке - тупые идиоты, которые вместо того чтобы сделать нормально свою работу (установить прогу, настроить и проверить работоспособность) начинают разводить демагогию про терминологию и что "как попросили, так и сделал".
Не юзер для админа, а админ для юзера, млять.

(235) ты админ? :)

(235) А потом про такого админа в кулуарах ведут разговоры, о том что у него руки кривые и до конца доделать ничего не может.
Если оно ему нравится, пусть так "работает". Только надолго ли.

(233) Аналогия на то и аналогия, там не всё один в один совпадает. Это аналогия выполнения того что сказали, а не того что хотели.
Или юзер обязан формулировать свою просьбу правильно? Например новенький бух вместо "установи мне 1с бухгалтерию" должен сказать
"Установи мне платформу 1С:Предприятие, драйвер ключей, добавь в список баз нашу рабочую базу 1С:бухгалтерии, пропиши сервер и имя базы на сервере, добавь меня в список пользователей, выдай пароль, настрой права и интерфейс".
Или может лучше админ сам догадается что от него хотят на самом деле, а если сомневается, то переспросит?

(238) +1
Но тупые олени-админы предпочитают не делать выводы и принимать решения на основе своих знаний и опыта, а действовать согласно чётким железобетонным инструкциям, после которых думать не надо, а только Далее-Далее-Далее-Готово.

(235) Если настройка заключается в выборе лотка или формата, то админу не составит труда один раз показать юзеру как там всё просто. А если он не захотел это сделать, значит он просто вредная сука.

массовые расстрелы нужно начинать с админов, это факт

(12) молодца!

Бодроутр, это ты чтоли админом работаешь с ya1c?
У тебя свое мнение. Пока еще сырое. Надо немного вставать на место юзеров, входить в их положение. Не всем повезло с мозгами, для кого-то поменять формат в настройках - это подвиг.

(0) выплатите ему зп билетами банка приколов. В договоре же написано, 15 тыщ рублёв, а каких не сказано

(245) Дружище, если усеры будут разбираться в программах на уровне хотя бы полуадминов, то большинство нынешних ойтишнегов пойдет канавы копать..

(245) +100500, люди если вы не можете воспользоваться установленной программой, не важно какой для сканировани, печати, набора текста и т.п.
Идите работать в сельское хозяйство, за станок, там все гораздо проще.
У нас в Московском филиале, Сидят бухгалтера получают от 150 тыщ, и не могут иногда тупо на печать отправить потому что не разбираются как в 1С указать принтер, а иногда приходится им объяснять что это не почта не работает, а они адрес получателя не в то поле внесли.
При этом сначала они пишут грозные служебки чуть ли не президенту, о том что 1С не работат, и почта не отправляется.

В Москве кстати больше всего встречал случаи когда люди просто отказываются работать головой, как бы деградируют чтоли, чем дальше от Москвы, тем народ шустрее соображает.

(245) Если у человека хватает мозгов нажать зеленую кнопку на сканере, и переложить бумажку, то он может так хоть 5000 листов отсканировать. Если у него мозгов будет побольше, то он просто откажется от такой работы и найдет себе получше. Так что не надо говорить что он не на своем месте, это еще не известно.

считаю эту тему позором Мисты

Как правильно должен поступать админ (реальная история).
Задача: потребовалось некоторые отчеты с подписями отправлять в отсканированном виде в головную контору.
Дабы не озадачиваться адимн устанавливает сканер и программу сканирования, но при этом по умолчанию сканируется весь планшет в 600 dpi и полным цветом в jpg с почти максимальным качеством.

Вопрос: когда это достало головную (объёмчики-то не хилые) кому больше досталось?

(252) вопрос ТС был только по сканеру. Про то и разговор. Как он справляется с другими обязаннастями не известно, и на своем он месте или нет тоже нельзя с уверенностью сказать.

(0) ни буя вы тут диспут развели. у автора маразм крепчает, а админ молод - конфликт отцов и детей на лицо. в топку обоих.

(251) :) заговор админов-лентяев?

Сколько я встречал сисадминов, причем даже хороших, но вот не видел ни одного, который смог бы настроить 1с, а вот установить - пожалуйста

(254) нормальные люди проводят тесты и по логичному решению , которое устроит обе стороны, принимают решение

(257) не заговор, нет. Просто ото авно всплыло именно здесь

(258) Смотря что понимать под "настроить 1с". Дать доступ, создать ярлык и прописать принтеры - однозначно админ. Остальное - не его забота. А вообще, имхо, не сисадминское это дело - 1С настраивать.

все проблемы от того, что многие админы откосили от армии.
там бы их научили правильно решать поставленные задачи.

имхо, в тему:
Починишь? Ты же программист!

(263)
поправка - правильно поставленные задачи.

(263) а 1С ники нет?

+(263)
чувак в (0) задачу решил
на ура

(266) тема больше про админов

(263) А еще проблемы от того, что многие сисадмины не смогли откосить, отслужили, и пришли с армии.

(267) +100 И как раз по-армейски :)))

Хотя понятие работать, в данном контексте, можно тоже трактовать по разному.

(0) Правильная заявка должна писаться приблизительно так:

"В связи с производственной необходимость сканирования документов, необходимо установить и настроить нужное ПО"

Это как шаблон. Сам работал несколько лет назад админом (по совместительству) в крупной гос. конторе. Там все писалось именно так. Зато никаких двусмыслиц и недоразумений.

(270)
видимо они имеют ввиду такие задачи - "Ну это ну ммм чтоб работало это все, да не это, а эта в с этой вот х.. да не так аааа да х знает как"

(268) что про админов, уже было сказано, что админ не обязан изучать каждый говнософт, скачанный из инета, установил он его-установил, ежели софт не видит сканер, то пусть юзер и звонит разработчику и выясняет почему его говнософт не видит сканер. У нормальных разработчиков все видит и работает после установки сразу

(274)
чувак в (0) хотел чтоб у него работал сканер с программой
а попросил установить программу - ему установили
тут просто тупо недопонимание и неумение ставит задачи

+(274) Считаю, что юзер должен писать новое заявку на настройку ПО. Это, как бы, уже другая задача перед админом. Может то ПО и не поддерживает данный сканер.
Пару раз так юзеры подублируют заявку, глядишь и научатся с первого раза грамотно писать.

(0) Пятница завтра

сам Админ еще не появлялся из (0) , он бы раскрыл тут  всю тему

Проголосовать забыл. Имхо, если админ настолько крут, что может позволить себе так отвечать, то админ однозначно прав!

>> писать новое заявку на настройку ПО

идет лесом ваш чувак а потом полем, а потом опять лесом (с)

ПО с интернета на триале
пусть автор обращается к разработчикам

и для начала купит лицензию

раб админ восстал, нефига не сделал - з/п получил
однозначно перевести его на работу в шахту или уволить за пьянку

(27) ПРо вашего сисадмина тема была:
Пошел программист за покупками

"Сделать быстро" и "сделать правильно" - взаимоисключающие понятия. Как задачу поставили, так и сделал; потому что "Стрелять" и "попадать" суть вещи разные.

"Установить" и "Установить и настроить" то же самое.

Админу респект.

тс во всем виноват сам от начала и до конца!

Во вы демагогию развели...

ИМХО На выполнение любой работы отводится определенное время и составляется график. Хотя бы в голове. На некоторых конторах, где это разрешено начальством, пользователи ставят программы которые любят и умеют пользоваться и соответственно настройкой сами и занимаются. Админ телепатией не владеет чтобы понять, это ваша любимая программа или новье, с которым надо еще сидеть и разбираться, на что опять же должно быть выделено определенное время, которое будет отнято у других страждущих. Поэтому он выполнил ровно то что просили.

(0)
".... написали запиську - поставить сервер и шоб все работало,
он пАставил сервер на стол, а 1С не работает " - так видит админ вашу писульку

(0) Пример неграмотного составления ТЗ. Админ прав, и мне кажется, что такое отношение у него от того, что вы его затыркали такими просьбами, дескать установи, а потом ещё и настрой, а потом ещё и научи работать и т.д. Видимо его достало. Порой мне также хочется поступить.

(0) и вообще, дружите с админами, купите ему пива ящик как-нибудь "просто так". И ситуации как в (0) не повторится.

(4) Это шедевр )))

Бред, очередная контора, погрязшая в бюрократических разборках.. пожиратели продукции ЦБК.

Из доступных вариантов ближе тот, что выбрал, а вообще админ должен настроить ПО (если оно легальное) и довести задачу до рабочего состояния, но т.к. постановка задачи неоднозначная то и результат такой же.