Столкнулся с интересной проблемой (второй, после проблемы переехать нах Москау) - сколько странных кадров среди работодателей.

Во-первых, в одной компашке предварительно пообщавшись с кадровичкой, пришел на второе собеседование. И меня огорошили новостью - там работает дама, которой я "жениться предлагал". 0_о. Внезапно. Все общение строилось по схеме "театр абсурда на выезде. Цирковое шоу "Пять континентов" отдыхает". Ладно, подумал я. Сельскохозяйственные люди, может у них конопля забористая попалась...

Во-вторых, в одной крупной оптовой конторе общался (опять же, на втором собеседовании) в ключе "Вы работали с импортными товарами?" - "Нет, но приходилось работать со схемами внутрихолдингового перемещения товаров "опт-розница", и как бы не проблема для меня ваши ГТД и без НДС." "Аааааа, ну понятно..." и в ответ тишина.
Так и подмывало спросить: "А что ты сынок понял-то?" - как в том пошлом анекдоте.


Так я вот к чему - работа только в мАскве осталась? Новосиб и прочая провинция по части фикси ***** в сторонке?

(0)
Если бы небе задали вопросы:
1. Были американцы на луне?
2. Существует ли телеском хаббл?
3. Вреден ли кефир малым детям?

Что бы ты подумал о такой конторе?

(0) Так а что та баба, не согласилась что ли в жены?

(0) Муд.ков везде больше, чем вменяемых. Главное избегать мест их скопления по косвенным внешним признакам.

lol понаехалы срутся с понаехалами LOL LOL

3. Другое.
Не умеешь себя преподать на собеседовании как программист - иди преподайся как грузчик. Там критерии не такие жестокие и несправедливые к реальным пацанам.

ладно (3) еще помнит как в пеленки прудил, но ты-то (0) вроде взрослый человек уже. Пора ю научиться себя продавать.

(5) у вас что, "трава" уже созрела?

(7)?
Расшифруй свой пост плиз.

(7) ты уже в двух ветках гонишь такую пургу, будто ветер горящей с чуйской долины...

(0) меня больще всего заинтересовал анекдот
ТС, просьба цитировать народное творчество целиком

(9)Я конечно не буду говорить о твоих постах:-).
Но тем не менее требую цитат.

(6) А смысл продаваться муда.ам? Тебе же потом с ними работать :)

(0)
ты в Орске ещё не был
это здесь на должность программиста приходят люди с последним (и единственным) местом работы "кальянная" в должности "варщик чаёв, заправщик кальянов"

(5)
Сам сможешь класс показать?
На 0.5 конины забьемся?

(12) где у ТС хоть слово про муда.ков?

(14)Конечно могу. Только я уже хорошо устроен. И мне лениво.

(11)"">>Наш бух хочет, чтобы я сделал
Все.Дальше не читал.
ЧУВАК.смирись.Ты неудачнег.
+(15)Кошерный одинесник сам упирает ГБ что делать.

Не умеешь себя преподать на собеседовании как программист
-------
и т.д.

(6)
Объясняю.
Они тупо в своем мире живут.
Я умею себя продавать тем, кому это нужно.

(17)И?
Подпишусь под каждым словом.
А что не так?

(18) тогда не понимаю такого рвения и стремления попасть в их мир?

(15)
Но я об этом подумал. :)

(20)
Родной, так Я НЕ ЗНАЛ, ЧТО У НИХ ПУЛЯ ВО ВСЮ БАШКУ.
Потратил время, а оказалось зря. :)

(21) поздравляю. вы с юношей из (3) открыли телепатию.

(15) Ок, с "чудными творениями" :)

(18) То, что функционал "программиста 1с" - решать проблемы, возникающие перед предприятием, а не тупо кодить, и не консультировать ГБ.

(19)

Тебе что-нить говорит фраза "Умный сомневается, дурак никогда"?

(25)понятно...Сколько конины сподвигли тебя на эту "гениальную" мысль?:))

(23)
Вах, йа топерь Мессинг.

(27) да не потребляю. а вот "сколько конины" подвигли тебя на гени[Т]альную мысль "Кошерный одинесник сам упирает ГБ что делать." ?

(0) почему-то каждый собеседуемый считает себя самым умным, самым значимым. Каждый - Личность с самой большой буквы. И даже не подозревает, что он всего лишь расходный материал, и тащился он через всю Москву только потому, что эйчару надо за сегодня закрыть три галочки "визитов".

(27)
Ты вот дерзкий такой, а сколько способов работы с XML сколько знаешь?

(30)
Бывает и так.
Но в опу эйчаров.

(18) > Они тупо в своем мире живут.

они могут жить где угодно, это их контора, и они платят деньги. Твое дело или вписаться в эту команду, или идти нахер дальше умничать в другом месте.

(32) эйчары - очень полезный народ. Они отсеивают явных неадекватов, всяких Личностей, и весь негатив, который прет от таких "кадров".

(30)
Сидят два HR'а, просматривают резюме. Пятница. Вечер. Перед ними толстенная стопка. Вдруг один, подумав, берёт бОльшую часть стопки с резюме и выкидывает в корзину. Второй в ужасе: "Что ты делаешь?"
-- "им не повезло. А нашей компании неудачники не нужны !"
©

(35) примерно так и есть )

Мне нравитя когда военные действующие\бывшие говорят о продаже себя. Уморы.

(31) Он один . XML это текст . Или ты умеешь читать XML не открывая его )))

(30) эйчары - это такая новомодная хрень для девочек без 2-х классов образования, они ничего не решают, и слава богу. На собеседах решает руководитель подразделения, а этим бабам можно и нужно  всякого авна на уши накидать про собсвтенную крутость и незаменимость, хуже не будет.

(35) Если большая стопка , то так и делал ))))

(39) какая новомодная, отделы кадров были еще задолго до того, как твой папа захотел твою маму.

(29)>>) да не потребляю
Ну значит куришь или грибы ешь.Иначе никак не объяснить такого непонимания:-)

(41) И что, отделы кадров приглашали на интервью (специальность технического специалиста), и задавали идиотские вопросы, как дескать вы видите себя в нашей компании через стопицот лет?

(39)Это 2 классово образования задвинула и не допусти даже до собеседования соего друга,который сломался по дороге и пришел не в очент чистой одежде естессно...Жаль я поздно узнал.
Курицы тупые млять...

*соего =моего

(33) Дюди на работу ходят деньги зарабатывать, а в не команды вписываться...
Понапридумали куеты какой-то, команды, тимбилдинг, корпоративный дух и прочее г*вно. Нердам это все нахер не упрерлось, каковых среди айтишников  - большинство.

+(46) *Люди

(46)работодатели сотрудников нанимают что бы они работали. Работа процесс командный в основном. Если один игрок хромает, часто страдает команда. Поэтому в командах и корпоративном духе есть определенный смысл.

(1) Он бы понял, что на Мисту устраивается на работу :)

(38)
3 способа.
Садись, два.

(34)

Когда эйчары - дочки директора, то и Сержанты 1С идут по вышеназванному адресу.

(0) что-то я ничего не понял

(46) да ради бога, иди куда хочешь )
(51) какой-то ты негативный, тебя поэтому и не берут на работу :)

(53)
А ты со мной общался, чтобы ать на меня в моей теме? :-Р

(51) Негативный, позитивный...Тебя этому эйчары научили?  Какая в пень разница, если человек специалит.

и вообще хед рекрутинг как явление надо на колыму отправлять дороги строить.

(55) специалистов много, можно выбрать и тех, кто общаться нормально умеет. Кому-то без разницы, соберут гадюшник в офисе и хоронят треть жизни в грязи, а нормальные конторы поддерживают хороший климат в рабочей среде, и подбирают персонал в соответствии.

(53)
Видимо велосипеда в детстве у тебя реально не было. :-Р

было несколько, но все советские ))

(57)
Чудик, ты вот салага, а относишься к другим как сука.
Но как-то выживаешь и считаешь себя позитивным...

нет, не прошел ты собеседование )

(50) Садись кол!

Мне кажется ты говоришь про преобразование . А способ работы то один )))

(1) Я бы обнял ромикса. С умными людбми работать проще

(10) Это наверное

Сынок подходит к маме:
- Мам, а как я на свет появился?
- Ну... Под Новый год мы с твоим папой заказали у деда Мороза
тебя, а через 9 месяцев АИСТ принес нам тебя. Тебе все понятно?
- Нет, мам...
- А что тебе не понятно, сынок?
- Мам, я не понял, а кто тогда аиста тр#хает?

(2)  а от кого тогда у автора сынок?

Неудачник :)
Но как правильно заметили, что скопление идиотов в определенной пропорции, это головная боль для фикси.
Лучше такие конторки отдать Франям, а после кадровой перестановок, приходить в эти конторы в качестве спасителя.
По сути всегда все познается в сравнении :)

(0) ты смотрел Монти Питонов про собеседование ? http://www.youtube.com/watch?v=7lIzDAIhLwU

(0)если тобой не заинтересовалось руководство значит или пзвали для массовки или не подходишь, просто изображают деятельность, кстати если за один раз не могут решить брать или не брать это уже явный признак что на тебе просто отрабатывают свой хлеб
"хорошего специалиста всегда удержут"

(68)
Повторюсь - сказали "выходите на работу как можно скорее". Но вели себя при этом как робот Бендер.

(61)

Спасибо за ответ.
Я определю свой ресурс, являющийся для работодателя ключевым и буду торговаться за его право использования работодателем без надежды на понимание со стороны этого самого работодателя...
Но только в крайнем случае - потому как скушно это, в серпентарии работать.

(67)

Пара мест откровенно знакомыми показались. :)))
Вот и возник вопрос - они чисто поржать такое творят или им все-таки нужен специалист, "за которого держаться будут"?

Если когда нибудь начну искать новое место работы, то на предложения средних посредственных фирм буду сам отказываться, только крупные с хорошим именем.

Когда последний раз искал обошол с десяток таких неадекватных или рекрутеров, или ихних начальников спецов, где я им якобы не подошел. В итоге расстроился и даже немного снизил планку ЗП, когда пригласили в крупную компанию с именем, взяли в день интервью. Причем общение в этой компании с жевочкой рекрутиром ограничелось решение организационных вопросов, когда во сколько подьехать. Потом сразу с начальником отдела, котрый сразу решил что я подхожу.

При этом зп подняли больше чем я изначально предпологал, и условия были шикарные, и коллектив очень профессиональный, в котором меня давольно высоко ценили.

Так что я полностью согласен что большенство работодателей неадекватны, или сами не могут определиться нужен им специалист, или начальники настолько не компетентны, что не могут определить полезность работника, или спецы которые не хотят конкуренции, ну а про девочек хееров, которые в своей специальности ничего толком не понимают и лезут проверять твои профессиональные навыки, таких лучше сразу в пень гнать

(71) Я франч. Часто сталкиваюсь с конторами при общении с сотрудниками которых понимаешь, как хорошо не быть их штатным сотрудником.

(72), (73)
Вчера что - реально не мой день был?
Спасибо на добром слове, однако!

(22) У меня знакомый паренек есть 15ти лет отроду, от того что он один в классе, что то понимает в программиировании и компах вообще, ему кажется что ВСЕ ВОКРУГ ТУПЫЕ, вот ты мне его напоминаешь ) но ему то лет маловато всякая дурь лезет в голову в таком возрасте.

(72) космически зашкаливающее самомнение. Просто центр вселенной, не ниже )
> взяли на первом интервью

мы две недели искали, и в итоге взяли первого, кто по русски умел говорить и умел кое-что. Т.к. эйчар болел, коммерческому некогда, а мне некогда. Человек наверное думает, что в этом коллективе профессионалов его сразу оценили и два дня проводили референдум в дирекции ))

(1) Та це миста!

время от времени присутствую на собеседованиях...
знаете что - ТАААКИЕ кадры приходят что жуть просто...

(76)
Поставлю вопрос иначе - "Если к Сержанту 1С на собеседование придет Сержант 1С, что в итоге будет?"

(78)
И? Теперь на собеседования не ходить, чтобы "в кадры" не записали?

(75)
А не боишься, что я уже задавал себе вопрос "А не дурак ли я?" и проверка была пройдена?
(Тебя-то там не было, но мнение ты благополучно составил)

(80) ходить ходить..

Вот так - понаобещают всем жениться и паляться потом на собеседованиях... Еще и жалуются на Мисте...

(79) драка и две кучи дерьма....

(78) "знаю все компьютерные программы на профессиональном уровне"©
угадай г.р. кандидата :-))

(79) они оба сильно удивятся :)

(86)
Кстати да, проблемка. Нельзя быть самим собой.
А вот это уже не есть хорошо.

(84)
"Аннигиляция родной, аннигиляция" (с)

В большинстве контор нахрен не нужны гении... для начала нужны люди, котрые просто и тупо будут ВКАЛЫВАТЬ - а с этим сейчас проблемы, вкалывать люди разучились/нехотят/не умеют...

(89)

СТОП МАШИНА.
"Много работать" или "много результата нарабатывать" = "Вкалывать"?
"Тешить самолюбие босса" и "давать результат" - это вовсе не синонимы.

(89) дык каждый первый - гений, а гении, как известно, не вкалывают )

(91)
Ты не Гений 1С, а Сержант.
Так что хватит разглагольствовать на отвлеченные темы. :-Р

(90) 90% работы во многих конторах - это тупая ежедневная РУТИНА, которую, тем не менее, надо отрабатывать хорошо/качественно. Независимо ни от чего - сделал ли программист затыки от всех возможных ошибок, болит ли зуб, плохое ли настроение - РАБОТА ДОЛЖНА БЫТЬ СДЕЛАНА. речь всего лишь об этом.

(93)
"рукалицо".
Я приучил шефа на предыдущей работе - он ставит цель, я ее достигаю.
В результате рутины не было - было решение производственных задач. Никакой лишней работы, только ровно столько усилий, сколько нужно.
И ты мне говоришь, что ватокатство не победимо?

(76) ты ИП, в котором работаешь, не сравнивай с нормалными организациями

(95) ИП в котором я работаю, входит в топ 10 девелоперов России.

"ватокатство" - ???

(96) ты работаешь в 1С?????

(94) ты - (м)удак, и шеф твой - (м)удак. Такой подход катит в небольших фирмах, да и то не во всех. Рутина есть везде. Именно на ней и стоит/базируется куча бизнесов.  каждый день надо делать много раз примерно одно и то же. Не ездят все в 10 миллионной москве на концепт карах. все е здят на серийно выпускаемых автомобилях. где болты раз за разом крутятся в одни и теже места.

(96) как называется?

(99)
Я тебя тоже люблю, хотя ты и неудачник.

Проектное управление изучать надо, а не списывать все на управление процессами.
Ты мне доказываешь, что жизнь вокруг скушна и повторяется. Что Сержант 1С чмырил меня, чмырит и чмырить будет. Я же говорю, что человек не скотина, а способен изменить жизнь к лучшему.

(96)
Я работал на вторую в мире компанию в своем сегменте.
Но как-то ничего длиннее не стало... :)

(100)
Он счастлив, а это главное.

(101) спасибо, и вам того же.
.
> Я же говорю, что человек не скотина, а способен изменить жизнь к лучшему.
это пожалуйста, в свободное от выполнения рабочих обязанностей время ;-)

(103) о! это - правильно!

(104)
Нееееееееееет!
В душе ты добрый!!!
Я верю в это!!!!!!!!!!!!!!!!
Чтобы заниматься рутиной изо дня в день и никак не оптимизировать эту хрень - ты ж не со зла так написал, ты же можешь не верить в возможность изменения мира к лучшему!

(106)

Блин, "Ты же НЕ можешь не верить" :)

(102) про длиннее и не говорил, наоборот, чем серьезнее контора, тем острее чувствуешь свои недостатки, нехватку знаний/опыта.

(106) тут вопрос тонкий.. в одну контору я прихожу раз в месяц вот уже на протяжении наверное лет шести... и часть работы делаю ручками - тупая рутинная работа.. но программировать ее лень... а так - все при деле ;-) пока шрымдячу ручками - с народом общаюсь...

(108)
Не.
Я про другое.
Что это несколько иное, чем "в ИП "Пупкин" 1С колупать". Что когда планку один раз подняли до "контролировать 5 внедрений за раз, в разных частях РФ", то потом все остальное... Уже ничто.

(109)
Тогда не путай теплое с мягким.
Я имею в виду - рутина, убивающая мозг, должна быть уничтожена прежде, чем кончится мозг.

(110) ну да.. пока тебе по яйцам не дали - все рассказы о том - как это - ничто...

(94) приведи, пожалуйста, пример достигнутой тобою цели.

(113)
Например, сократил разработку модуля адаптации CRM-системы и 1С с 1 недели до 3-х часов.

(112)
Знаешь... Когда по яйцам прилетает при игре в футбол - это одно. А когда "фанеру пробивают ради прикола" - внезапно так, то это совсем другая разница. Больно вроде меньше, но мотивация иная, панимаишь?

(114) или я чего не понимаю в целях, или цель весьма странная

(114) и потратил на это две недели...?

(116)
Т.е. "выполнить поставленную задачу качественно и значительно быстрее установленного срока" - это не цель?

(117)
Было отведено время - 3 недели на объем работ.
Сделал раз, сделал два...
На третий сделал все за 4 часа.

Это как охарактеризовать? 6 недель или 4 часа? :)

(118) цель, но весьма странная
(119) т.е. ты делал одну и ту же работу 3 раза?

Раз здесь обсуждают собеседования - задам такой вопрос:

хочется пришедшего на вакансию разговорить на тему "вот вы в резюме описали, что знаете продукт А и умеете настраивать систему Б" - не могли бы вы поподробнее рассказать о своих достижениях - чтобы убедиться, что кандидат действительно это знает, а не написал для красоты или 2 раза видел, как это делает специалист из другого конца кабинета. Обычно вместо ожидаемого ответа звучит "Да, знаю" или "ага, делал, там все просто" и никакие "А поподробнее?" не помогают - это значит, что собеседует не тот человек или у вопрошаемого нет реальных знаний? Считается, что если человек пришел себя показать - то надо это както делать, а при его молчании получается монолог "раз уж вы молчите - расскажу о компании и о том, что предстоит Вам делать, авось Вы решитесь рассказать о себе подробнее". Вот как лучше его разговорить - ведь не стрелять в коленку в самом деле?

(121) отличное слово "достижение", кто-та в космос летает, а кто-та в конфах 1С что-та достигает.

(120)
Работа одна и та же, но для разных ИБ.
И хотя можно было и дальше пинать ***, но предпочел слегка изменить схему.

(123) попробую с другой стороны зайти: без оной цели от шефа ты делал бы работу не оптимально?

(121)
У меня такого даже не пытались спросить, так что оффтопик это :(((

Но по теме налаживания взаимоотношений - а что мешает собеседующему задать наводящие вопросы? Ассоциативный аппарат, он зараза штука тонкая и не одинаково у всех настроен.

(124)
Первоначальная цель была - "сделай операцию 1, затем 2, затем 3. На это отводится 3 недели"... Или как-то так. Подхода структурированного не было, работа велась только с внешними признаками задачи. (Извини - дело было 2 года назад, не все детали дословно могу воспроизвести). В итоге изменили подход - "достигни Цель, имеющую признаки 1-N в минимальное время." И сразу жить стало проще.

(122)
Таки да - не с чем сравнивать.
Еще они любят вопрос "Расскажите о себе"...

(125) наводящие вопросы спрашиваю и переспрашиваю, временами создается ощущение, что как Пуговкин в "Операция Ы" скоро в пляс пойду - в ответ краткие ответы "ага знаю", по которым уровень специалиста не понять. То ли не те люди идут, то ли не того жду от них. Сам когда ходил по собеседованиям - старался показать, что пришел специалист, много говорил и обьяснял, а теперь, сев за другую сторону стола - не пойму, почему люди молчат. Конечно, собеседование это стресс, но не до такой же степени, как минимум ни одного прикола из ролика монти-пайтона я не применяю.

(121) если он молчит, значит ему не о чем говорить, или он не заинтересован в этой работе. В любом случае нафиг.

(127) > Еще они любят вопрос "Расскажите о себе"...
Это потому, что не каждый кандидат догадывается вовремя начать рассказывать о себе )

а еще я станцевать могу...

(130)
Ок.
С какой точки зрения рассказывать?
С точки зрения MBA нужно уложиться в один-два абзаца. Или я не прав?

(131)
Только по голове не бей - гадить где попало буду!

(128)
Когда приходишь к "молчунам", то коммуникабельность дает отрицательный эффект. :)

(132) ну если абзацы как у Сервантеса будут - то да...

(129) Да, но одна мысль меня грызет - а вдруг передо мной спец, только некоммуникабельный? Может он потом оттает и заговорит своими трудовыми подвигами? Не хотелось бы такого упускать.

(136)
Да Вы, батенька, еще поди и к работникам как к самому себе относитесь?

(137) угумс.. л юблю и лелею.. всякие спа салоны, путевки на канары и бильярд по выходным

(0) Subj "Не поминай имени Господа Бога твоего всуе."
Причем тут Бог и тема? Непонятно... Для красного словца? Или чтобы было видно где все эти лулзы, тебя собеседующие, и где О Великий ты?

(139)
Свидетель Иеговы подтянулся?

(140) телепат из тебя тоже не вышел

(137) а как надо относиться - лучше, чем к себе или хуже?

(142)
Конфуций еще говаривал, что надо относиться к другим так же, как к себе.
Современный народный фольклор советует не расслабляться, а то другие этим воспользуются.
Я считаю, что это выбор каждого. Но предпочитаю общаться с последователями Конфуция по их правилам.

(141)
Таки он в меня и не входил... :))))

(132) Чем меньше у тебя будет вводной информации, тем больше ты расскажешь эйчару о том, кто ты есть на самом деле. В общении нет ничего случайного, если ты на вопрос "расскажите о себе" начинаешь рассказывать, как позавчера уложил под стол тридцатилетнюю бухгалтершу - это несколько отличается от сухого и конкретного описания опыта/достижений в проф. сфере. Манера подачи, структура речи - все говоряще.

(145)
Т.е. демонстрируем адекватность, целостность личности, умение добиться поставленной задачи... Согласен.

Но когда этот вопрос ставит технический специалист, после пройденного собеседования с эйчаром и выполненного тестового задания, то что я должен подумать?

(145) опытный эйчар видит кандидата насквозь без всяких слов.

(147) опытный кандидат видит эйчара насквозь без всяких слов.

Кстати, нашел вакансию на местном форуме, по моему ничем не хуже истории про бетонщика - http://izhevsk.ru/forummessage/80/1495481.html. Камменты жгут, день удался.

(149)

Оп-па, Ёжевск? А у меня там бывший начальник живет, если не переехал никуда...

(149) "До этого работал один специалист на тех же условиях, но он умер. Вынуждены искать нового работника."

(151) видимо, заездили бедалагу

(147), (148)
Как-то имел с эйчарами-женсчинами "близкие контакты третьего рода".
Одно могу сказать - да, это точно инопланетянки!

(0) Понятно то что "Без НДС" это не из той оперы

(153) дак надо было выпытать у супостатов, как на самом деле правильно нужно отвечать на их тупые вопросы.

(149) "навыки управления башенным краном"

теперь буду спрашивать требуются ли "навыки управления башенным краном"

(154) внатуре, с импортными товарами наверняка все здесь "работали"

(151) немного обидно, что предлагаем совсем другие условия по работе (навыков башенного крана у сисадмина точно не требуем, как и корочки бетонщика у 1С-ников), а в результате не можем найти спеца - т.к. "молчат на собеседовании". Возможно виноват кадровый пылесос с названием Москва, который влияет на отсутствие спецов в регионах.

(148) Действительно опытный кандидат видит эйчара в толпе из 100-и человек ))

(158) Молчит - это ваша всё же проблема в основном. Как тут уже говорили ранее, люди ищуть работу чтобы работать, а не болтать. Попробуйте встать на место кандидата и посмотреть на этот процесс с его стороны.

(153) смотрим в топик: "И меня огорошили новостью - там работает дама, которой я "жениться предлагал". 0_о. Внезапно."

(161)
И что не так?
Жениться не предлагал, поэтому огорошили.
Потом правда одумалсо - спасибо, что не на алименты подали...

(162) а к чему тогда удивление, смысл прикидываться ветошью? "Все общение строилось по схеме "театр абсурда на выезде."

(163)
Удивление к тому, что работали с человеком вместе. А оказывается - жениться предлагал. Это для меня несколько неожиданно.

"Театр абсурда на выезде" - когда люди суетятся, невпопад смеются и наигранно шутят. Ведут себя так, как принято называть "не серьезно".

Вообще - на основании чего обвинения?

(164) Вы мне-то хоть поверьте:  не собираюсь я вас делать козлом отпущения.  Виноваты - ответите. Невиновны - идите, как говорится, с миром. Но я хочу разобраться. Понимаете - "разобраться". (с) ))

(165)
"Но я хочу разобраться" - собственно говоря, у меня такая же цель.
Вот когда люди сначала ведут себя просто и понятно, а потом вдруг говорят одно, а делают другое - это они обдолбались чем-то или их злая фея заколдовала?

(78) Можете поделиться примерами "кадров" и что мочат на собеседованиях?))

(168) Пирходит казах в возрасте ближе к 50, с трудом пытается обьяснить,  "я устанавливать программы любые". Спросил про серверные ОС, в глазах непонимание.
Приходит вроде обычный чел, но опять же ему 40, а ЗП хочет 25. В процессе становится ясно, что он просто алкаш, запойный.
Приходит тело типа завсома, грязные ботинки трехлетней давности, пластиковая рубашка, зачем-то запонки, выстегивает из себя MBA, рассказывает насколько он лучше всех, кто собрался в этом кабинете.
ну и т.п.

:) тихо сам с собою

(168)
За алкаша все прощу. Как-то раз пришлось работать с таким...

с хорошим человеком, чо )

(170) и всё-таки "навыки управления башенным краном" имеются?

(172)
А это-то каким боком ко мне?

(0) Автор, я за твоё время на мисте, пол модуля написал и облегчил жизнь логисту. И вот мне интересно, эта тема раньше сдохнет, чем я закончу..

(0) есть у хед хантеров такой прием на собеседовании, огорошить собеседуемого и смотреть на его реакцию, направленность у этого метода на быстрое изучение характера собеседуемого, смотрят на реакцию, по ней делают выводы. Это в теории ... на практике всякие перегибы могут быть

:) "..легко перейти на ты, сказав "-а вот это не твоего собачьего ума дело", и ваш собеседник смягчится как ошпаренный"

(175) Ага, прием есть. Только большинство хедхантеров про этот прием в интернете прочитало и как реально использовать, и какие когда и из чего делать выводы, не знают. Поэтому выводы у них обычно из таких приемов, а что? Прикольно.

(177) главное ведь не выводы, а понтануться перед кандидатом :)

а я не понял насчет женитьбы )))

На моей памяти гл.инженер, который, наверное, впервые услышал про компьютерные программы,- уверял, что это вот эти вот программы качества и т.п.)

(174)
Рад за тебя.
Но как только поймешь значение слова "соцпакет" - приходи и погутарим...

(175), (176), (177)
Собственно, это и хотел обсудить - про потуги эйчаров к стресс-тестам и то, что получилось в итоге.
Ок - если эйчары не беспокоятся о своей адекватности, то и я не буду. :))

(179)
Приходишь на собеседование.
Тебе говорят "У нас работает девочка Маша. Она тебя знает и говорит - жениться обещал." На самом деле с Машей работали вместе и даже за ручку не держались. Ладно, ведешь себя по принципу "Ну и что?" и пофиг на все. Но не понятно - зачем полезли в личные дела и как сказано в (176) - зачем лезут туда, куда собака х(зачеркнуто) нос не сует?
В общем, принял решение - подбирать "подходящее" место работы. То, где общение с людьми не напрягает.

Если одинэсника собеседует "эйчар" или кадровик, то лучше сразу уходить с такого собеседования

(184)
Совершенно нечего возразить.

(184) А что в этом такого? или ты идешь такой красивый и сразу тебе директора ИТ подавай? В любой конторе сначала с вами кадровик побеседует. это его работа

(186) Разумеется. О чем вообще может говорить кадровик с одинэсником? Правда ли он Машке вдул и не женился?

Работа кадровика - это показать резюме начальнику отдела и пригласить на собеседование тех, кого он выберет

(188) ты сильно ошибаешься.

ты видимо работу кадровика перепутал с работой секретарши.

Это не я перепутал, как правило, приглашать на собеседование - обязанность кадровика, хотя с этим справится и секретарша. А вот некоторые кадровики, особенно если они считают себя "эйчарами", действительно путают и начинают думать, что они каким-то образом влияют на выбор кандидата. Если начальство им это позволяет, то лучше держаться от такой конторы подальше

(71) тебе не показалось.. Причем большее зло не девочки из отдела кадров, именно из отдела кадров, а не какие-то пресловутые эйчары, ашэры и прочая вербальная эквилибристика.. Некоторые из них очень даже приятны, разумеется не без исключений..
Хуже когда беседы начинаются со своими коллегами.. Молоденькие боятся, чтоб не будет возможности матюкнуться, коллеги среднего  и старшего возраста почти всегда видят в тебе потенциального конкурента или потенциальную угрозу их статусу и реноме.. Ну и последняя группа не-адекваты и маразматики.. Один, помнится, щегол в торговой конторке на Савеловской, ну так смешно вздымал глазенки по-бабски, дабы подчеркнуть свое не по изумление моей некомпетентностью.. Не пошел я туда илипал, но вот удовольствие от узрения ужимок  такого экземпляра получил реальное.. Этим и ограничился..
(79) ответ один - чел на себе ощутит то, что он "несет в здешние массы" и вообще те, кто здесь так уверенно "топит" ТС наверное должны знать байку про воробьишку, который укрылся от хищных птиц в  кизяке.. Стало там ему тепло да еще и сытно.. Он и расчирикался от счастья и на беду свою выставил головку за пределы кизяка, а посему и был успешно замечен заинтересованными птичками.. Мораль, попал в кизяк - лучше не чирикай.. В припадке собственной значимости можешь и выпасть из корытного места..

(192) :) судя по твоей бурной реакции шегол тебя подловил?

(191) еще раз. ты сильно ошибаешься. Если в компании политика определенная в отношении кандидатов и их психологического портрета, то кадровик обязан отсеять тех, кто не соответствует этим параметрам. Хороший руководитель помимо проф качеств, еще и строит определенную атмосферу в коллективе. Конечно не дело HRа беседовать о проф качествах, об этом я не говорил. А тупо передать пачку резюме руководителю это маразм. У моей жены на работе недавно уволили такую HR. она по НН собирала резюме и передавала их тупо руководителям подразделений. Типа не мое дело с ними беседовать. Пока руководство дружно не послало ее с выходным пособием. Ибо не дело руководства изучать пачки резюме и собеседовать разных личностей мутных порой. Фейс контроль быть обязан

(184) > Если одинэсника собеседует "эйчар" или кадровик, то лучше сразу уходить с такого собеседования

часто ты так делаешь?

(195) по видимому да. поэтому так на бедность свою сетует

(184) :)) личный опыт? никогда не проходишь эйчара? ;)

(197) они его видят насквозь ;)

(191) > обязанность кадровика, хотя с этим справится и секретарша

это в посудной лавке с этим справляется секретарша. В более-менее крупной конторе, где открыто пара десятков вакансий - там даже один эйчар еле справляется. В день 5-10 собеседований, это значит 15-30 приглашений на день, это значит около полтоса звонков за день. А этих людей еще нужно отобрать для звонка, просмотреть еще больше резюме.

Меня эйчары тока по всяким "психологическим" тестам гоняли.
А собеседования исключительно с будущими начальниками проходил.

(194) Ты не прав. Похоже, ты путаешь прием на работу исполнителя и прием специалиста

В маленьком городке специалисты в основном по знакомству идут...

(193) щегол,наверное, до сих пор уверен, что подловил, а реакция моя самая обычная.. К сожалению, каждая такая "встреча" это потеря самого главного ресурса - времени.. Пока закомплексованные, больные, придурки и алчущие приколов  резвятся в припадках самореализации, сколько ж народу от них страдает.. Что говорить про меня ? С бородой ? Да, кстати я таки не выделил кто ж этим занимается ? Да мелкие кампутерные начальнички и сисЬадмины - тот ще5гол был сисЬадминкой.. Свой брат коллега, т.е. реальный специалист в таком почти не замечен,хотя и тут исключения бывают..
Другое дело, если собеседуешься с каким-нить боссом из конторы с вакансиями.. Ну был случай, на Петровско-Разумовской, конторка по продаже лако-красок кажется.. Мило побеседовали, ударили по рукам, вижу понравились друг другу, но это вечером, а утром звоню кадровичке - какие документы собирать.. Ну в общем, от нее узнал об отмене намерений.. Не скорбил.. Жаль, добираться удобно.. Только вот не попасть в контору с такими приколами это все-таки удача..

(201) любой спец это такой-же исполнитель.

(199) извините, но HR в большинстве контор это все-таки больше дань моде, т.с. предмет гордости босса, хозяина, управляющего.. Пренепременный атрибут "крупной" конторы, предназначенный для внешнего употребления.. почти то же самое, что оголтелое увлечение инглизированием современного новояза

(203) :) ну расскажи детали может он придирался...
зы
обычная? да как-то болезненная слишком...
ззы
у меня такая была только 1 раз на пафос хрюши из пенни лейн

(205) в крупной конторе без этого не получиться. кто должен кадры себе искать? начальники тех отделов? а у них работы более нету что-ли?

(204) Не любой
(205) +1

(207) Размещать объявления, приглашать на собеседования должен кадровик. Проводить собеседование должен начальник отдела. Это такая же его работа

(207) гм.. устраивался и собеседовался в крупные холдинги и корпорации. Общение с эйчаром сводилось к общению по телефону и тех 5 минут, что она меня вела к будущему непосредственному руководителю.

Может резюме просто достойное иметь надо?

(205) сотрудники кадровой службы (как их не назови - хоть модным словом "эйчар", хоть "инспектор отдела кадров") во все времена выполняли первичный отбор.

+(205) И потом даже для крупной конторы пара десятков вакансий это не хрен.. Но тут два варианта - либо расширение, что плюс, хоть и не обязательный, либо перманентная текучка, что почти всегда минус
(206) да не помню я деталей, уж года 4 прошло - осталось скорее впечатление..
(207) увы, поиском специалистов занимались всегда, в СССР этим занимались кадровики.. И что вы думаете? Такого массового уродства ведь не было..
(209) эт скорей всего у Вас стечение обстоятельств, очень для вас благоприятное

(210) ога, построили в шеренгу,
выбрали почище и не вонючих и отправили к начальнику

(211) .4 маловероятно. т.к. это тенденция. Да и к торгашам я уже давно принципиально не хожу, т.к. они долбанутые все.

Господа, вы прежде чем про психологическую атмосферу чушь пороть хотя бы хоть как-то ознакомились с мат. частью, забавно вас читать.

В основном весь отбор сейчас - это оценка эйчаром по шкале понравился \ не понравился кандидат лично эйчару. Не очень научный подход к отбору, верно ведь? Если руководство доверяет личным ощущениям эйчара, то и флаг им в руки и барабан на шею.

(213) нормальный эйчары уже давно не пристают к ИТ-ам, ибо специфика. Да же в кадровых агентствах на ИТ-направления отдельных людей держут, ибо не каждый специалист справится.

(208) 3. а кто-то спорит о собеседовании спеца? Я про то, что во многих конторах так руководство требует.

(209) х.з.не знаю. я всегда общался сначала с кадровиками потом с руководством

(210) Ну сейчас-то работник ОК это одно, а HR эт совсем другое даж по штатному иногда по причине мелкости конторы  совпадают
(213) вполне соглашусь, но эт было всегда, только форма собеседования была менее оскорбительна

(214) дело не в ИТ, и не в какой либо другой специальности, дело в подходе. Для большинства эйчаров лучшее, что они могут сделать - это организовать собеседование руководителя и кандидата, а в остальном не мешать им.

(212) И это тоже немаловажно. Я б, например, не хотел бы проводить собеседование с фиксином...
(216) функционал эйчара несколько отличается от функции чисто инспектора ОК. хотя в принципе это одно и то же.
если раньше, в советские времена, везде висели объявы "требуется" - то сейчас можно и поковыряться в претендентах.
я редко прыгаю с места на место, но не так давно прикола ради сходил на пару собеседований. везде "кадровые" сотрудники вполне вменяемые.

(209) У меня тоже такое странное стечение обстоятельств :)) Правда был один раз на заре моей работы с 1С, когда на собеседовании первым делом предложили заполнить анкету на 10 листов. Что показательно, это был завод ЖБИ, но бетонщиком я так и не стал - не сошлись в размере оплаты. :)) Так что, видимо от резюме всё-таки что-то зависит.

(219) еще бывает, что эйчар просто присутствует при собеседовании (до технической части) и иногда кое что уточняет, если хочет

(218)
ну вот начинается.. а что ж фиксин ? Ну не человек что ли ? Да, своеобразный, конечно, но тем не менее.. Он не специалист?
Как правило, процентов на 96 в таких штуках является определяющим предубеждение, заблуждение и куча комплексов.. На практике, конечно у руководителя коллектива существует опасение  - вдруг пнри кооптировании нового члена коллектива возникнет психологический дискомфорт - так вот для этих траблов и нужен HR, причем имеющий хорошее, разумеется, верхнее психологическое образование с набором реальных методик, а не убогих псевдопсизологических тестов, умеющие самостоятельно интерпретировать тот  же MMPI

(221) к великому огорчению великих психологов результатами MMPI можно манипулировать как душе угодно)

(222) ну да, вы правы, ну в основном для цивилизованного отказа, хотя на практике не встречал ни разу

(223) зачем цивилизованно отказывать, когда можно тупо не ответить кандидату?

З.Ы. ММПИ изначально создавался прежде всего для диагностики некоторых психологических отклонений и нужно понимать, что для нормального проф. отбора он не совсем подходит.

Зарекся на фиксе работать, но тут вот как вы говорите, собеседование с HR длилось минуты 2, резюме передано главбоссу, один из вопросов - бросил ли я курить, вилка 50-100,для Калуги эт конечно, кое-что.. Но надо, чтоб взяли.. Или не взяли..

(224) ну да, про неответ эт вообще за гранью.. Устроили свои государствия,а в них законы свои устанавливают.. Я бы неответ вообще бы в УК приспособил.. А то ведь сидит какая-нить ссыкуха и  считает себя цабе..

(221) :) сам бери фиксина

(221) я не буду пока обсуждать профессионализм фиксина (хотя и это спорно). Но мне для кроме профессионализма важны еще и человеческие качества. я принимаю на работу не робота, а человека. мне с ним работать. моим сотрудникам - сидеть с ним в одном кабинете.
удаленщик - еще куда ни шло (хотя к нему несколько другие требования, но и они есть). с мудаком, каким бы он ни был профессионалом, я работать не буду.

(226) кадровик выполняет свою работу, а тут приходит какое-то чмо, и называет ее "ссыкухой".

(229) здрасьте, а где в нашем обществе нет "дедовщины" ?

Прямо по свежим следам. Явился по оговоренному адресу, ровно в назначенное время, пиджак надел приличный, брюки пол-утра утюжил. Накануне долго думал как буду расспрашивать собеседующих о грядущем проекте (УПП), о потребностях, как представлю себя и свой опыт. Настроился на техническое тестирование.
Захожу из приемной в кабинет. Сидят трое. Мужик и две женщины. Даже не представившись, и не представив присутствующих мужик сходу начал:
- Садитесь. Как вас зовут?
- Александр.
- Александр, вы можете перевести предприятие с 1С 7.7. на 1С 8.2.?
- Вобще-то да, но в данный момент нет.

(231) На их лицах сразу же отразилась большая грусть. Далее я еще 15 минут рассказывал, почему нельзя это сделать ПрямоСейчас. И ушел с мыслями: А что это вообще было-то?

(229) немножко не так, приходит специалист, а тут сидит чмо и не обязательно "ссыкуха".. Приходил только в том случае, ежли не получил отказа.. Так что вы уж поаккуратней со словечками.. С HR у меня всегда великолепные отношения, равно как и с кадровиками.. А вот на реальное чмо натыкался..

(232) "Тефаль. ты всегда думаешь о нас! всякую куйню..."©

(233) ну и вы уж поаккуратней со словами...
я видел, кого отсеивали кадровики ко мне на собеседования. "фиксинов" там хватало. у него, кстати, самомнение - как ваше.

(235) ну видите, как все просто.. Кстати, что у вас за проблемы с с моим самомнением ? Рассказали б, так уж и быть стерплю

(232) :) а это было простое желание офисных хомячков решить сложную проблему простым путем чужими руками...и их не убедят слова что этого нельзя ТАК сделать...увы

(234) Эк ты меня затроллел. Причем уже второй раз. Есть личные причины?

(231) А что не так спросили? Или вы не так что-то сказали, или нормальный вопрос. Где в вашей формулировке - просьба "перевести ПРЯМО сейчас"?

(238) да нет, вряд ли это тролль.. Просто он такой.. Я какого-то майкваря приложил помнится на Т1С по полной за такую же мандистику, неужто опять ? Вот там было самомнение, на грани маразма

(239) здрасьте)

(239) вот это б был натуральный троллинг или ежли по-человечески сарказм.. Но они б все равно не поняли, но и ты ответил не совсем корректно, не знаю в таких ситуациях нужно просто обьяснить, даже не обьяснить, а уметь обьяснить, чтоб люди поняли..

(231)
"...
- Александр, вы можете перевести предприятие с 1С 7.7. на 1С 8.2.?
- Вобще-то да, но в данный момент нет."

Действительно про "в данный момент" не уточняли.
Вообще предположение "в данный момент" это показатель адекватности.
Не только того что перевести предприятие с 1С 7.7. на 1С 8.2 могут предложить прямо сейчас и за 10 минут.
Но и если ты про кадровиков такое подумал - значит ты изначально воспринимал их неадекватами.
Может нервничал.
В общем , ты возможно был негативно настроен или неправильно понял контекст вопроса.

Я бы подумал не про "в данный момент" , а про : в одиночку или в команде программистов.
Я бы про это уточнил.

(239) В моем мировоззрении и понятиях об общечеловеческой культуре и деловой этике люди:
1. Сперва представляются кто они и как их зовут.
2. Мы начинаем диалог, о том, какие задачи стоят перед компанией в ИТ-сфере, есть ли у меня соотвествующий опыт, готов ли я его подтвердить. Как я собираюсь решать эти задачи. (вакансия была руководителя группы).
А все свелось к:
- Рядовой Иванов! Поднимите бронетранспортер!
- Не могу, товарищ прапорщик!
- А фигля ж вы думал! 20 Тонн.

(236) у меня никаких проблем с вашим самомнением. с ним у вас проблемы...

(238) да вроде и не пытался. просто очередная ассоциация из рекламных слоганов...
могу еще:
"-Аристон! я удивлен!!!
-- Алкател. Я окуел!"©
:-))

(235) А не боишься, что завтра кадровики отсеют нормального кандидата, просто потому, что морда не понравится?

(247) ну значит не судьба. заем нам неудачники. это же не единственный нормальный кандидат в городе.

+ 248 это не повод просеивать сквозь себя всех.

(248) Это как раз удачник будет, не попадет в дурную контору

(249) Так хорошо рассуждать, если предлагаешь условия вдвое лучше, чем у других и кандидаты в окна лезут. А обычно предлагают средние условия и плачутся, что желающих кот наплакал

(245) мое самомнение вас не касается, совсем.. Из текста очевидно, что проблема с вашим самомнением - оно у вас чудовищно гипертрофировано.. и сдается мне, что что вы распоясались здесь не по-детски и явно настроены получить добрую вербальную взбучку.. И потом, я, очевидно не ошибся насчет Т1С.. И вы действительно то то, чем мне показались тогда и я был прав абсолютно.. Спаси и пронеси Создатель меня от таких представителей работодателя заодно и самих работодателей от таких представителей

(247) Они ж не просто так отсеивают. причину пишут. И я после собеседования пишу.

(250) 1. ну и все довольны.  в чем проблема.
2. ну это не повод всех подряд тоже смотреть

(252) ваше самомнение касается только вас. от этого, собственно, вас и пучит - от _вашего_ гипертрофированног самомнения.
и сдается мне, что распоясались именно вы. и отсыпать вербальных ебуков я тоже могу.
Я тоже не ошибся в вас на территории. "какое ты был, таким ты и остался"©

Добавьте в вопросы на собеседовании этот: "Способны ли вы отсыпать вербальных ебуков?".

Ежли прочесть 255 , то отчетливо понимаешь, что вы можете и чего вы не можете, совсем..
Ладно, сегодня трогать не буду, а может и вообще не буду - зело кизяк вонюч.. Неохота нюхать смрад, который неизбежно полезет из  великовозрастного подростка майкавари, да и пипл вони подвергать негоже

(256) Кстати, резонный вопрос.
для "руководителей среднего звена" -  особенно склада и логистики - как раз подходит..

(257) пока что - как, впрочем, и всегда - вонь от вас.
Если вас везде преследует неприятный запах - может, стоит задуматься на тему - не от вас ли воняет?
зы. не хотите подвергать "пипл" вони - свалите, воздух чище будет.

:) эх добрый старый 1срач...

А вот и не подерётесь.

:) они не дерутся...они воняют

(262) вряд ли..

И эти люди говорят что то о молодежи - одному 43, другому 55. А ведут себя как подростки

(261) не болтал бы ты

(247)

Вообще-то так уже вчера делали. Кадровички по одежде и обуви кандидатов выбирают - вы разве не знали?

(244)
Кстати да. Про танк очень верно подмечено.

А Mikeware крут, пока раздача у него под контролем. Как только отберут кормушку, сразу репертуар поменяет.

А потом появляются такие ветки Что ответить на собеседовании "Твой ник на Мисте"?

Действительно, ответишь - и в бубен дадут

(268)
А это уже от каждого отдельного индивидуума зависит - ему в бубен дадут, или он даст.

В любом случае, собеседование получится несколько скомканным

Вот для чего нужно собеседование с эйчаром - спросить ник на мисте

(270), (271) - по структуре предложения вижу товарища по несчастью. Чувствуется, что приходилось сталкиваться...

Я завел эту тему для сбора статистики о схемах поведения работодателей и кадровиков.
В итоге:
- часть форумчан меня откровенно обгадили;
- часть сочли неудачником;
- часть людей общалась адекватно и сетовала на неадекватность первых двух категорий.
Из чего могу сделать заключение - работу выбираем в первую очередь по качеству взаимодействия с людьми, затем по условиям. В случае если что-то шокирует, не принимаем близко к сердцу.

(272) Немного сталкивался. Через 5-10 минут разговора становилось понятно, что в конторе делать нечего

(273)
Причем самое сложное - принять решение, что вариант порожняк и нужно переходить к поиску другого.
Но постепенно и это не представляет проблему.

(272) увы,ты не учел еще одну категорию здешнего населения - внешне индефферентные, по окончании темы будут самореализовывать себя во всевозможных оценках типа исподтишка 260, 262, 264 - это та еще публика.. Им вишь голимо осаживать хама, они предпочитают дибо "попкорны", либо позу "хитрого дурачка"

Судя по мне и моим поискам работы, последние 5 лет тенденция по крайней мере для Москвы склоняется к том, что для подбора ИТ спецов кадровики ограничиваться функцией коммуникации между руководством и претендентом.  в 90% случаев общение с кадровиком заканчивается электронной почтой и 5-10 минут в офисе в ожидании руководителя.

Видимо даже самые тупые HR поняли, что вызывают иронию и в дальнейшем поток издевательств по форумам, если пытаются с ИТ шниками провести собеседование по выяснению их проф качеств.

(276) +1
я об этом же писал несколькими постами выше

Всем превееееед!
А у меня на собеседовании было как-то - начал усиленно подмигивать уже работающей там девушке,разговорился с ней и она мне помогла решить пару вопросов-не знаю сюда это писать или нет...

(277) Это для любого спеца так. А эйчары пусть собеседует всяких манагеров, обязанность которых и состоит в том, чтобы недалекого собеседника уболтать

(276) ну вот так почти у меня и было, две минуты по телефону, резюме боссу, ОТВЕТ!!! о результате - встречные предложения, схема проста.. Все ясно, все понятно.. И никаких взаимных претензий или экивоков..

(224) " зачем цивилизованно отказывать, когда можно тупо не ответить кандидату? "
Зачем цивилизованно отменить только что заказанное такси, если можно тупо не выйти из подъезда?
Зачем цивилизованно отменять запланированный поход к стоматологу, если можно тупо не приходить на заранее согласованный прием?
ну и т.д.

(272)
>> Из чего могу сделать заключение - работу выбираем в первую очередь по качеству взаимодействия с людьми, затем по условиям. В случае если что-то шокирует, не принимаем близко к сердцу.

Работу выбираем прежде всего по деньгам, а там уже смотрим соответствуют ли деньги работе или ну его нах

(282) так ведь в реале ж как раз и не отвечают.. "Если вы нас заинтересуете, то мы вам ответим".. Причем, это в довольно вызывающей форме.. Какое уж тут уважение к специалисту и тем более человеку ?.. Вот сидит какая=нить свинья вроде миши с варей и устраивает беспредел.. Мне-то пох.. Развернулся и пошел себе "Ну не интересуете вы такие нас.. совсем.. Эт еще на работу не устроился такое отношение, а потом?"... А ведь разобраться чел потратил время и это время ничем не восполняется да еще и ссыкухи резвятся - такая аот неприглядная картинка нынешнего подбора кадров..

(283) не скажи.. Деньги деньгами, а вот ежли к тебе при зарабатывании денег будет превалировать мише-варино отношение к тебе как к работнику, как  к специалисту, как к человеку.. И ежли в конторе никто не останавливает, эт значит, что этой конторе остро нужны "спецы" по подбору кадров в силу перманентной текучки.. Они нужны будут такие деньги ?

+(284) Сказанное не означает, что везде такая картинка - есть множество контор, предприятий с нормальным отношением к людям, соискателям вакансий.. Натыкался на те и эти..

(285) Если жалованье с лихвой будет компенсировать неудобства, почему нет. Но практика показывает, что и денег в таких конторах много не платят.

(277) А если для  HR вопросы приготовил спец по 1с, для того чтобы по отчету HR понять стоит ли ему встречаться с этим кандидатом.

(288) это напрасная трата времени - сначала ответь на эти вопросы, только для того, чтобы кто-то составил мнение.. А затем еще раз ответь, а на фиг? Жену что ли выбираете? В потом еще вишь испытательный срок..

Ой, так и хочется грубость сказать, но не буду.
дался вам этот HR на собеседовании? Часто вы потом на работе будете с ним общаться? Я во франч устраивалась, кадровичка - тетка 60 с лишним, долго и упорно рассказывала как я должна гордиться тем, что буду работать в их конторе. Ну и еще куча всякого бреда была. Ну и что? Коллектив это не только HR или отдел кадров, с ними потом вообще практически не общаешься.

(289) Просто экономия времени, нафиг мне тратить время на человека собеседовать его если он элементраных вещей не знает.

(288) обычно пишущие вопросы, обладают очень поверхностными знаниями, ибо уверены в том, что на их вопрос, бывает только один правильный ответ

(292) А к примеру на арифмитический пример могут быть разные ответы?

Я в последний раз по телефону договорился с HR и сразу же вышел возможный будущий начальник. Потом с фиником поболтали, а потом их головная контора запрошенную цену не подтвердила.

(293) Почему нет?

(295) Лично мне теоретик желающий спорить на тему что 2+2 не всегда = 4 нафиг не нужен у меня не НИИ какое нибудь.

(296) т.е. программист знающий, что такое системы счисления, тебе не нужен?

или просто человек с ЧЮ ? :)

тогда Фиксин для тебя идеальный вариант

(297) Если он неадекватен то ненужен.

300~

(298) С ЧЮ пусть в КВН идет или там в цирк клоуном.
Просто очень много народу приходит с многлетним опытом за плечами которые не могут элементарно двух таблиц соеденить, какое тут нафиг ЧЮ, тут плакать надо.

+(301) вот и отсеиваю таких людей еще на первом этапе.

(301) гы...
так он можете через объединение сделает,
что более правильно и быстрее

+ может быть в конкретном случае

или вместо левого, сделает зеркальное правое

(303) Не все задачи через объединение решить можно, а насчет правильно и быстрее вопрос очень спорный.

(305) Какая разница?

(306)(307) кадровик посмотрит в ответы...
и скажет - не правильно, вы нам не подходите

(308) Кадровик мне ответы пришлет.

(309) тогда теряется смысл в том, что бы эти вопросы давал кадровик...
с таким же успехом отправить их на почту претенденту можешь и ты

(310) Нет вопросы ну очень простые мне надо чтоб он их решил только с помощью листка и бумажки.

Я на собеседованиях, где предлагают что-то решить или написать, или анкета больше трёх листиков не задерживаюсь.

(312) на решение должно уйти не более 15 минут. А по хорошему и 5 с лихвой хватит.

(311) и что...
он будет ходить на собеседование несколько раз

сначала прийдет написать твои ответы...
в другой день придет с тобой общаться, после того как ты ответы посмотрел?

ты точно в МСК обитаешь?

(313) в МСК если хочешь получить специалиста, то придется с ним тебе общаться, а не кадровику

(314) А потом еще третий раз придет уже договариваться о том сколько и как ему платить будут.

(316) Ты что то путаешь. Не зная, хотя бы примерно, сколько будут платить, нормальный программист придет к тебе 0 раз

(316) к тебе пойдут только студенты после франя

(318) Ошибаешься, за 3 недели аж двух кандидатов нашел, с большим опытом и которые имеют требуемые навыки. Оба уже рвутся работать.

(319) знают УПП, несколько сертификатов и с десяток внедрений? :)

что есть большой опыт для тебя? :)

(320) Сертификаты для меня ничего не значат, УПП знают, опыт внедрений тоже есть.

(317) Если в объявлении нет цены, вообще звонить смысла нет, они сами еще не ешили будут ли вообще платить.
Для проверки знаний и умений есть испытательный срок и трудовая с историей работы.

(321) уровень зп какой?

(316) Извините, ничего личного, но после прочтения ваших постов, захотелось почему-то сказать вам какую-нибудь неприятную вещь, но не буду, лишь приведу цитаты из ваших же постов..


на арифмитический пример

которые не могут элементарно двух таблиц соеденить,

то ненужен.

И что такой вот, с позволения сказать, коллега меня на работу принимать будет.. Да еще по листочку с бумажкой.. Смешно, как-то, не находите..

(324) Спите спокойно, нам лингвисты не нужны.

(325) сколько ж вам лет, позвольте спросить?

(326) В личке написано.

Крепкий, а вас судя по всему где то серьезно обидели на собеседовании?

(325)Уровень общей грамотности говорит также об общей культуре человека. Начитанности, например. Кругозоре. И так далее.
Так же не потеряла актуальность поговорка: "скажи мне кто твой друг...". Если руководство вашего предприятия не имеет ничего против того, что бы получать докладные записки и ТЗ с грамматическими ошибками, то это повод лишний раз задуматься о целесообразности траты времени на написание электронного письма со своим резюме в адрес вашей компании.

(329) А здесь официальные документы пишутся? Здесь я быстро набиваю текст и нажимаю отправить, не перечитывая того что написал - ибо это интернет переписка, а кичиться своим знанием правил русского языка и вешать на этом основании ярлыки - по меньшей мере снобизм. Здесь интернет и здесь несколько иные - упрощенные правила действуют.

вспомнил как недавно ходил на собеседование в одну медконтору, засыпался на вопросах "расскажите о своих достижениях" и "имеются ли сертификаты", и еще на "чем является для вас работа"

забавно что вакуха регулярно (раз в год) появляется...

(321) что бы чел заморачивался на несколько собеседований, уровень компенсации должен быть выше средней...
на текущий момент это будет от 110 тыров и выше

(330) бисер мечешь?

(331) так и сказали, ответ не верный? :)

(333) не, сказали "мы вам позвоним" в итоге не позвонили, продолжают искать...

(334) так может им твоя прическа не понравилась :)

(327) Спасибо
(328) Меня обидеть сложно, но есть у меня еще одно качество - на меня невозможно обидеться - умею, знаете разговаривать с людьми, хотя свиней не терплю

(325) вот не могу понять одного - при чем тут лингвисты, если речь идет об элементарной грамотности, хотя бы на уровне выпускника средней школы...
вы говорите "нам, мы", а кем же вы работаете, кжли не секрет, одно дело, ежли работником ОК, то нет траблов, но ежли хотя б РП, то как же вы общаетесь с заказчиком

Понимаю, лингвисты вам не нужны, психологи вы сами..

(330) официальные документы это один уровень, но уровень-то развития никуда не спрячешь это более серьезно.. Уровень развития это то, что делает человека более АДЕКВАТНЫМ, способным понять другого человека и извините, делает человека более взрослым, в т.ч.способным взглянуть на себя со стороны..
А форум тут не при чем, совсем, хотя в вашем случае, посмотревши в вашу личку заметил одну интересную деталь

(335) возможно. Мне как то пофиг, пускай дальше ищут, переживать не буду, так как свой профессиональный уровень себе я уже доказал а на левых чуваков мне пофик...

(336)"А форум тут не при чем, совсем, хотя в вашем случае, посмотревши в вашу личку заметил одну интересную деталь"
а с этого места поподробнее пожалуйста!

(336) Если для вас уровень развития однозначно определяется только умением писать без ошибок, то спорить об уровнях развития и о том как их определить с вами вообще не целесообразно.

(338) Он ошибку там наверное нашел синтаксическую.

(330)Здесь речь ведется о взаимоотношениях работодателей и кандидатов на вакантные места. И вполне возможно, что некоторые из участников дискуссии рассматривают вас в качестве потенциального работодателя. Хотя бы ради этого стоило бы напрячься.

(337) какая может быть адекватность, когда люди ищут себе исполнителей, могущих стать руководителями, но не имеющих амбиций.

(336) знаете, на роль исполнителя вы по определению не подходите, ибо субординацию соблюдать не будите и подсидите при любом удобном моменте :)

(341) это же как надо дойти до ручки, что бы работу искать на форуме, а не по рекомендациям?

(341) Да ты что тут такие "звезды" собрались, мне не по чину таких собеседовать.

(344) ну приходить к работодателю только для того, что бы пообщаться с кадровичкой - такого давно у меня не было. Как минимум с момента получения диплома.

мне вот интересно, какие "достижения" могут быть у исполнителя или руководителя низшего звена. И как амбиции связаны с умением руководить. Вот хоть убей не понимаю.

(345) Ходят люди. Хотя тоже говорят о том что предложения сотнями считают.

(339) ну зачем же в крайности впадать
(342) разумеется, не подхожу.. Достаточно креативен, ежли в присутствие попадаю, то ломать себя приходится дабы не ломать субординацию да я ее не и не ломаю..
ну а до подсидок никогда не опускался..
(338) количество сообщений

(347) сходить то можно, вот только ради чего,
я должен брать 2-3 отгула на работе?

С другой стороны тоже интересно. Приходилось поучаствовать в нескольких собеседованиях с позиции работодателя. Люди указывали в резюме опыт с восьмеркой несколько лет. Спрашиваю - с скд работали? оле, ком юзали? отлаживали регламентные/фоновые задания? Ответ отрицательный, люди в профессиональном плане не развиваются...

(350) ты забавный, кроме скд, оле\ком и фоновых заданий в 8 ничего нет?

(348) не креативный, а просто старый и устаревший и поэтому не кому не нужный.
Вы в курсе, что нынче в школах каллиграфией не занимаются?

(350) а ради чего?
в этом всегда можно разобраться при необходимости. Тратить же жизнь на то, что бы догнать вечно уходящий поезд, какой смысл?

(351) забавный это точно.

(349) Ну это уж личное дело каждого куда и когда ходить, насколько знаю обманом и силой никого не заманивают.

(350) от спеца узкопрофильного больше пользы чем от универсала. Это только франю польза

(350) Зачем изучать впрок, то что не требуется в работе. Большинство пользователей ПКМ от ЛКМ только при помощи интернета отличают, а вы им построитель или СКД.

(354) приличные работодатели, в не рабочее время собеседований не проводят

(352) скд - это быстрое написание отчетов. Тупо реально быстрое.
ком/оле и КД тудаже - решение задач с обменом, умение программировать в разных контекстах
фоновые/регламентные задания - опять таки умение программировать в разных контекстах

во всем можно разобраться, просто полагаю что если ты специалист то должен развиваться и иметь представление о возможностях платформы, таким образом задачи решаются эффективнее.

(357) Проводят, иногда даже готовы задержаться. По себе знаю. Но собеседование в конце рабочего дня или после, лучше проводить за рюмкой чая.

(356) изучать не нужно. Нужно знать что существует такая штука и для чего она используется. Это что-то вроде профессионального кругозора

(358) Вообще то не соглашусь что СКД это всего лишь быстрое написание отчетов.

(355) "специалист подобен флюсу, он односторонен"(с)
(361) раскройте свою мысль

(352) гы-гы, уделал, так уделал.. Больше никому не говори, а то узнают.. не поверят, бабло обратно отберут.. Я ить кое-где  не токо устаревший, но и полуслепой кой какие штуки сделал, а одна контора спутник ФВ, шинки подгоняет.. Хотя реально не "полу-" еще не тяну раза в три..

(359) если проводят, то значит неоплачиваемые переработки гарантированы

(364) Почему сразу неоплачиваемые, и если это по моей просьбе, чтобы с текущей работы не отпрашиваться?

(358) я то со всем этим работаю, причем с СКД только последние полгода, ибо до этого потребности не было...
да и сейчас огромной пользы от него не вижу...
за управляемые формы браться не буду, пока не появится необходимости....

а задачи в 1С решаются эффективно, когда прог понимает то, что делает, т.е. понимает предметку.

>> а задачи в 1С решаются эффективно, когда прог понимает то, что делает, т.е. понимает предметку

Особливо эффективно, если при этом и руководство понимает что делает, а не просто галочку чтобы вытрахать менеджеров просит присобачить.

(363) вот именно, что делал...
в ит это мало кому интересно, т.к. важнее то, что можешь.

(365) для Уфы возможно, для МСК нет. Тут время свое ценят значительно выше.

(367) в этом твоя работа и заключается. Не только накодить, но и построить процесс.

(368) В этом плане я знатный "тормоз", несколько раз уже по письменному приказу только изменения вносил.

(362) В первую очередь это очень мощный инструмент для создания отчетов.

ну что как дети , может сразу достанем (с)
ЗЫ ;)) ж*жоте

(369) это не всегда верный метод, точнее конфликт это как правило уже последний способ решение проблемы

(370) ну а сами-то владеете ?

(372) Если русского языка не понимают, даже со скидкой. Лучше война по правилам.

"а задачи в 1С решаются эффективно, когда прог понимает то, что делает, т.е. понимает предметку." ... точно ... гляжу на мисте все одинэсники специалситы по всему и во всем

(373) Активно использую.

(375) Иначе они не настоящие одинэсники.

(368) так месяц с небольшим назад делал

(366) ну я в общем не такую уж хитрость спрашиваю. Я как-то стараюсь не сваливаться в аццкую редкость типа написание отчетов через анализ данных, не спрашиваю хрень типа а что значит вот этот флажок в этой настройке СКД...

(379) да динозавры могут ещё использовать универсальный отчет и не уметь работать с СКД по причине нафиг не нужности её для них.

(380) Вот кстати универсальный отчет в основном и пользую для того чтобы побыстрому несложный отчет накидать, а если несколько источников данных, несколько таблиц то тут без СКД никуда.

(381) а какие проблемы в универсальном с несколькими таблицами?

Вообще универсальный отчет много удобнее для пользователя с точки зрения настроек, СКД нервно курит, но политика партии иная)

Ну а Кд кто-нить знает?

(382) Как с помощью универсального выведешь результат в несколько таблиц? В которых разное количество колонок.

+(384) Насчет настроек соглашусь, но для СКД есть типовой отчет.

(384) ааа, я думал речь про соединение) если честно, выводить в несколько таблиц не приходилось.

(385) есть, но коряво как-то всё

(377)хорошо быть игрушечным одинэсником ... не приходится городить огород основываясь на знаниях бухглатерии ... вместо этого тупо полагаешь, что для тебя проводка это просто какой-то набор энных данных ... и ты тупо понимаешь чем грозит тебе добавление четвертого субконто ...

(387) Нормально особенно понравилась фишка с хранением настроек фиксированных.

(383) ну я знаю, и что?

(389) знаю и 1.0 и 2.0
тебя какая интересует?

(391) -(383)
* точнее работал :))

(380)"не уметь работать с СКД по причине нафиг не нужности её для них."
вот как раз тезис о нафиг ненужности и не канает, так как приводит к реализациям операций на глазах через задний проход

(393) обоснуй

(393) в СКД очень часто приходиться делать через задний проход,
он годится только для простых отчетов

(395) Да ну? Что невозможно реализовать в СКД?

(390) (392) есть справочник расчетных счетов, есть справочник контрагентов. Контрагент соответственно владелец для РС.. Больтше ни на что не завязаны - как перетаскивать счета по ссылке? Прямая выгрузка счетов ведет к загрузке всего српавочника контрагентов, а это грешно

(394) чего обосновать? Видел перегрузку остатков по алгоритму все - в ТЗ, ТЗ в сторку, строку в файл? Я видел. После этого "Технологии интеграции..." читаются как комикс...

(397) В чем проблема - ПКС контрагентов меняешь и все, можно поставить чтоб вообще контрагенты не выгружались можешь менять на нужное тебе значение.

400

(397) если тебе нужно выгрузить расчетные счета только по переносимому контрагенты, то используй ВыгрузитьПоПравилу, которому будешь скармливать выбранные по этому контру счета...

(398) казалось бы, причем тут отчёты и СКД ))

(402) это профессиональный кругозор, а точнее его отсутствие.

(403) не думаю, что есть смысл судить так строго и категорично

(403) от того, что все у нас с ВО и все все знают  расширяют кругозор, мы все такие умные и начитанные, а 2 авто одинаково качественных сделать не можем.

(396) Вопрос на засыпку, как раз насчет СКД.
Источник данных - запрос с объединением выборок из двух регистров. В СКД - вычисляемое поле в котором происходит тупо сложение значения двух полей. Собственно вопрос: в какой момент происходит проверка условия наложенного пользователем на вычисляемое поле?

(403) кругозор это знать о чем-то. профи это работать. я знаю что такое СКД и для чего. но не работаю.

(404) категорично - это заявить что автор этой перегрузки - дебил(собсна так и есть).

(408) сам, поди, никогда не быдлокодил? :)

(406) Перед выводом.

(407) ну и нормально.Ничего предосудительного в этом нет.

(409) неа. Ленив знаете ли, не люблю кропать всякую хню когда можно сделать быстро и легко.

(399) Спасиб, а откуда ж я узнаю, каких контроагентов мне игнорировать, если все они идут тоже по ссылке из документов.. Можно поймать список контроагентов перебором документов, но это не красиво...
(401) Спасиб, но никогда так не делал, попробую

(412) где можно скачать примеры Вашего кода, дабы не поучиться у Великого? )))

(413) А что будет вместо не загруженных контрагентов?

(406) Уверен?

+(414) "дабы не поучиться" = "дабы поучиться"

(416) это к (410)

(414) я не великий, не надо наезжать...
(413) используй "правила выгрузки данных", событие "после выгрузки"

(416) Либо во время вывода.

(415) а ничего - они ж по ссылке грузятся, потому лишнего не надо, тем  более что щипок идет всего по одной конторе..
(419) вспомнил,где-то так делал СФ через ПВД

(420) во время выполнения запроса

(419) я не наезжаю, я преклоняюсь перед человеком, пишущим идеальный код.

(422) Вот точно не так, а если источник не запрос а внешняя таблица?

(421) Тогда просто не загружай если не нашел в базе подходящего.

(423) ахахаха, на колени, смерд!
умора!(с)

(426) господин больше ничего не желает? ))))

(427) пока нет, но я еще подумаю! :-D

(424)Смоделируй. Задача простая - торгашеская. Нужно рассчитать свободную продажу. Она равна Остаток на складах + Заказано поставщикам - Заказано покупателями. Свободная продажа - вычисляемое поле. Источник данных - запрос с объединением трех выборок по соответствующим регистрам. Перед выполнением - установи отбор по свободной продаже. И посмотри будут ли там данные по количеству заказанному покупателями.

(429) глупый такой вопрос - а в запросе это не судьба рассчитать?

(429) Какие поля будут выводится в результирующий отчет?

(429) А теперь скажи как это он по твоей логике вычисляет какие условия накладывает на запрос?

(429) + отбор на значение большее нуля, т.е. что бы отбросить отрицательные значения.
(430) Судьба - это просто пример.
(431) Остаток, заказано покупателями, заказано поставщикам, свободная продажа. Условие - свободная продажа - "больше нуля".

(432) Судя по всему СКД получает таблицу содержащую записи всех выборок, без их группировки, потом накладывает условие на вычисляемое поле. И в итоге получаем что по записям регистра заказы покупателей - всегда отрицательное значение, потому что 0 + 0 - заказано покупателями - всегда меньше нуля.

(434) может ты в настройках отчета группировку указать забыл для номенклатуры?

(434) Это у вас просто нелады с групировками - некорректно запрос написан.
Вот и получается что данные по отстаткам и продажам в одной строке а данные по заказам в другой.

Выход из положения простой - группировка с агрегатными функциями. В простом примере группировка - спасет.

Но условия накладываются не в момент формирования запроса.

Вообще не понимаю как так можно работать, я сначала запрос в консоли отлаживаю а потом уже его в СКД пихаю и точно представляю какой у меня источник будет. А тут получают в качестве источника черти что и потом делают "интересные" открытия.

(435), (436) - в нужном мне отчете группировка не катит. Приведенный пример именно простой пример - не описывать же мне всю логику нужного мне отчета, слишком долго получиться.
(438) Что мешает СКД прилепить условие к запросу? На приведенном примере очень похоже на то что добавляется вычисляемое поле, и на него накладывается условие.
(493) Именно, сначала отлаживается запрос, потом начинается работа с СКД. Только в приведенном примере СКД - это как из пушки по воробьям.

ИМХО, СКД хороша для типовых отчетов, типа начальный остаток, приход, расход, конечный остаток. Как что-то более замороченное - приходиться или насиловать СКД, или плюнув на нее рисовать отчет вручную, что иногда получается может и громоздко, но быстрее и красивее.

(437) а нафига тебе агрегатные функции? Твое объединение вытаскиваешь в подзапрос и группируешь по номенклатуре...

(440) Вообще то даже оп тем скудным крохам информации известной о работе СКД  известно что процесс получения данных источника и формирования самого результата в СКД процессы независимые, так что ваше наблдение здесь вообще не  в кассу.

(441) Вы просто не умеете его готовить.

(441) дада, а потом приходит к тебе заказчик и говорит а вот мне нужно отбор прикрутить по свойствам, которые в отдельном регистре сведений хранятся, или нуна в отчте еще один реквизит номенклатуры.... или когда нужно одни и те-же данные в нескольких видах представить включая диаграммы...

(443) Не спорю, возможно я и не прав, но в приведенном примере Вы не поймете где происходит наложение условия. Я не нашел инструмента в котором можно посмотреть данные полученные из источника до момента их обработки. Если знаете, пожалуйста, тыкнете в такой инструмент пальцем.
(444) Ну, я не такой монстр как ВЫ, и предпочитаю для определенных задач использовать более подходящие инструменты, а не пользоваться КузнечноФрезеровальным станком.
(445) Не переживайте, если изначально подходить к решению задачи с тем условием что в дальнейшем она будет модифицироваться, усилия на "нуна в отчете еще один реквизит..." и т.п.  будут минимальными. :-) Только как правило, когда заказчик хочет получить какой-то замороченный отчет, он уже на этапе постановки задачи формирует ее таким образом, что итог подразумевает вывод всех необходимых данных, ну или возможность их динамически подключать/отключать. Если нет - в сад таких заказчиков, это как правило ларечники которые сами не знают что хотят.

(446) Консоль запросов, СКД получает такие же.
Как раз для задач типа простой отчетик я лучше использую универсальный отчет, а вот если мне приходиться делать что то типа отчета руководителю, то здесь СКД очень выручает

(446)"Я не нашел инструмента в котором можно посмотреть данные полученные из источника до момента их обработки. Если знаете, пожалуйста, тыкнете в такой инструмент пальцем"
на диске ИТС - "Консоль системы компоновки данных"
в конфигурации "Инструментарий разработчка" - аналогично называлась..

их не пробовали?

(447) (448) Спасибо за наводку.

(449) там фишка есть - полученную в консоли схему мона в файлик сохранить и в отчетик из файла загнать, очень удобно.

В психотерапевты переквалифицироваться, что-ли.
Вон как конструктивно разговор пошел. :)))

не ну давайте к собеседованиям вернемся, это вечная тема

я вот искренне не понимаю, нахрена у чувака с более чем 5-ти летним опытом работы и парой внедрений за последние 4 года спрашивать сертификаты. Я как-то полагал что сертификация - это как бы начальный уровень...

эйчар эйчару рознь.
подруга (0) сболтнула лишнего, но в принципе