Вообщем новая машина. Вопрос - ставить защиту двигателя или нет.
опрос знакомых выявил два мнения. Ставить и не ставить.
Позиция первых - налетишь на кочку, ямку, бортик - пробьем защиту картера.
Позиция вторых - не надо, ибо не безопасно. На всех современных машинах
конструкцией кузова предусмотрено в случае лобового столкновения - двигатель должен опускаться вниз. При наличии защиты - он не сможет опуститься и тупо войдет
в салон (ну и как бы фишка с защитой это чисто российский фетиш).
Лично я пока склоняюсь ко второму варианту. Защиту в топку.
Мнение мистоспецов?

(0) поменять машину предлагать?

сильно зависит от модели машины,

лично видел как девятка пробила картер на ровном месте, переднее колесо поднло и поставило на попа камень который встал в распор и кирдык

(2) в танках защита уже реализована в полном объеме

(0) защита нужна, но необязательно это должен быть кусок железа.. есть куча кевларовых и прочих вариантов....

ЗЫ. На норм тачилах защита есть с завода и не только картера, а практически всего днища

по поводу "опускания вниз двигателя" ИХМО - если дойдет до такого удара - не поможет по любому

(0) "фишка с защитой это чисто российский фетиш"

Я помню на скорости пару-тройку раз "прикладывался" защитой к буграм, которые на наших "трассах"...
Потом защиту отгибали ломом.

(2) 9ка как бы не в счет. речь о современных машинах

А если уже в базе защита стоит? Снимать для безопасности? А то видел как бампер на КрАЗе меняли на швеллер подходящего размера, таран получается.

(0)"При наличии защиты - он не сможет опуститься и тупо войдет
в салон"
идиотизм 1с-негов поражает.....

4 года без защиты полет нормальный (фокус2)

(6) +100500, у меня на матрехе была блестяще отполированная защита об камни...

(4) +1 многие производители ставят ее на конвейере

(4) сколько разговаривал - с европейских и японских заводов с защитой не идет ни один автомобиль. только если он не идет в россию (у рено была такая фишка, что машина с "российским пакетом" - завышенный клиренс и защита всего днища)

(9) +100500 :)))

Поменять поддон, если реально пробить его - не так уж и дорого. Но как так нужно ездить чтобы умудриться поддон пробить - я хз, у вас там что, война только что закончилась?

(13) тигуан у меня с защитой от и до...

(8) на КрАЗе, по-моему, можно вообще бампер не ставить ))

(13) ты в европе будешь ее эксплуатировать ?

Нужна хотя бы для защиты от грязи. Иначе вечный срач под капотом

(16) кстати, будет возможность уточни. это фишка российского рынка или в принципе комплектация любого тигуана

а) двигатель не чисто вниз уходит, а смешается назад под днище машины... нормальная защита картера этому не мешает, если только она не закрывает еще заодно и коробку...
б) пробитый поддон картера довольно не приятная штука, очень не весело остаться без движки в малонаселенных местах холодной ночью...

из недостатков защита картера уменьшает дорожный просвет, в некоторых случаях довольно значительно...

(20) это просто комплектация track&field - со скошенным бампером и тп

единственный недостаток защиты незаводской, он же и возможно существенный - изменяется тепловой режим работы двигателя.
как то - ухудшается циркуляция под капотом.

(20) Ты и правда полагаешь, что все производители авто придумали защиту картера только для России? :))

(15) может и не дорого, вот только если ты его пробьешь на трассе, 300 км. от ближайшей СТО, да еще и зимой...

(15) Именно бомбардировки были... за МКАД выезжаешь, и привет... в славном городе Рязани скорость в 10 км/час опасна для автомобиля. Мне тут таксист жаловался в этом городе - за ночь 3 таксомотора лишились покрышек...

(25) у поросенка первая машина, кули ты хочешь, он сейчас и не в такие байки поверит

http://www.zr.ru/a/75621

(24) мне сервисмены сказали в сервис-центре

(0) Ты в далёком колхозе, что ли живёшь? Уже как 10 лет, любая защита сделана таким образом, чтобы движок опускался вниз, а не въезжал в салон. Если только ты её сам не будешь колхозить из стальных листов и и выкладывать ими всё днище машины внахлёст.
Что же касается необходимости защиты - на наших дорогах однозначно нужна. Пробивание картера осколком кирпича или булыжником, до жути банально, неприятно и обыденно. Стоимость ремонта прикинь.

(0)защита картера нужна однозначно. Трудно поверить, что при столкновении, когда срывает движку, она успеет куда то там опуститься.

(27) :)

я поставила.
недавний осмотр  показал. что у меня защита вся коцаная.. так что, хочется верить, что не зря ставила :)

вообще это вечный спор про защиту картера. Почти на всех автофорумах есть про это тема.

(29) Тебя обманули. Или просто прикололись.

И да, забыл.

одеваешь доспехи и вперед на  работу!!!!

Ты где ездить будешь? Вот главный вопрос.
Пример: ехали домой. Дорога в горку идет. Покрытие - лед. Забуксовали. Сдали назад, чтоб разогнаться. А с зади камень в снегу. Ж0па нормально прошла , а картером цепанули нехило так. Еще и в сугроб закапались в итоге неболо бы защиты - продрали бы днище.

+(21) у меня стоит с завода... машина с тайланда и не для российского рынка, видимо там тоже дороги не сахар ;)

Была DAEWOO NEXIA 2008 года , с ее длинным клювом и никаким дорожным просветом защита была нужна однозначно. Раз кирпич поймал , хорошая вмятина на защите осталась, иначе была бы на двигателе.

В нашем климате все возможно и не всегда знаеш что под снегом, бортик или яма.

Лучше перебздеть, чем недобздеть

Однозначно, то что у тебя движок там опустится - защита этому сильно не воспрепятствует.

зачетно Нуф с утра вбросил... даешь холивар на 1000 постов

А так вообще в топку пузотерки при наших-то дорогах

(42) :)

(33), (37) только не было бы защиты, которая клиренс уменьшает - могли бы и не зацепить ничего вообще...

а   где  продают основу для  селиконовой или статестической тонровки?

(0) Езди аккуратно - и все нормально будет (если только у тебя не снегоуборочная машина с никаким клиренсом). А так, кроме всего прочего, защита уменьшает клиренс, и ей часто цепляешь те неровности, которые без защиты вообще не почувствовал бы.

(6) А вот не было бы защиты - не прикладывался бы.

Но лучше ставить у оф диллера.

(46) скоро уже первое июня... с тонировкой сразу вазелиновку покупай :D

у меня картер защищен подрамником. так что пох. а вообще по отзывам тех, кто ставил защиту - снимали, т.к. ухудшается обдув картера

(45) Она несильно клиренс уменьшает..

(51) до 1 сантиметра...

(52)+

(0) Какое авто?

про повороте с Кременчугской на МКАД была яма, в этой яма примерно 15см глубиной, дно ямы бетон из бетона торчит арматура на 10 см (арматура 16 мм), я на этой яме угробил покрышку (разрыв кордов), но реально можно было и картер пробить.

Было это 5 лет назад, а сколько подобных ям (да еще и залитых водой) на дорогах?

(45) я частенько паркуюсь одним боком на тротуаре. По первости, пару раз до скрежета защитой о бордюр бывало.

Даа защита реально уменьшает клиренс, надо видимо смотреть по конкретной машине.
Но бывает движок воще высоко подвешен - и не надо парится.
Так на Opel - очень низко был, даже пробку масла покоцало.
А на Lacetti сантиметров на 7 выше - защиты не надо!

Если только от грязи. От остального есть передняя балка и бампер.

на порше 911 защита и то стоит

(55) Клиренс меньше 10 см в России? Да вы, батенька, экстремал...

(54) ситроен с1

(59) эээ... владелец порше? респект...

(60) у тебя машина есть? когда падаешь в яму чего с рессорами происходит?

а ударная накрузка самая опасная...

если авто - пузотерка и с асфальта съезжать не предполагается - можно и не ставить защиту, я на машине с клиренсом 13 см. с асфальта в любом случае боюсь съезжать и на бордюры забираться боюсь тоже, вне зависимости от наличия защиты, а вот на недоджипе - логично защиту поставить

у меня когда то был мерен, машина низеханкая, картер весел над дорогой на расстояние кирпича, вечно был весь замят, править приходилось регулярно раз в год(каждая третья замена масла), благо снимался он легко (17 шестигранников выкручивалась шуроповертом за 5 мин, с 1 приходилось повозится) но пробить его не разу не удалось и движок всегда чист(всю каку насколько можно вычещалась не только промывочным маслом, но еще и в ручную  ветошью, и промывалось саларой)

(61) Тем более ставь - у него поддон картера как будто из жести сделан. Порвать и промять можно на раз.

(63) Когда попадаешь в яму - стойка выстреливает колесом вниз. Т.е., клиренс увеличивается. И только затем машина гораздо медленнее опускается (ведь надо же пружину сжать, а амортизатор резко сделать этого не дает).

(0) Семь лет без защиты - полет нормальный. У меня так двигатель расположен, что перед повреждением картера сначала должен измяться кузов. И измяться хорошо:)

(0) не в японии катаешь, дороги разные. Камень подвернется, картер пробьет, физдец двигателю. Девайс в 2к обойдется тебе в 100 к

(67) теоретик газовых стоек?

штатные, заводские "падаюд"

(67) Прикольные познания :). Откуда вы все это берете, и еще пишите с видом знатока? Все наоборот как раз, амортизатор легко работает на сжатие, и туго на отстрел. Т.е. машина как раз легко идет вниз, и тяжело вверх, что препятсвует раскачке и возникает эффект прилипания к дороге.

(48) > Но лучше ставить у оф диллера.

офдилер вроде как то же самое делает, но в три раза дороже? :)

(65) есть штампованные, есть литые .
вторым категирически пртивопоказаны удары.

http://www.sherif-karter.ru/prodzashita.htm

(47) "А вот не было бы защиты - не прикладывался бы."
Ну да. Когда на скорости в 120 по трассе видишь выдавленный посреди полосы бугор из асфальта - с громким "блеать" пропускаешь этот бугор между колес - будучи уверенным, что защитой по нему теранешь, а не срубишь его поддоном двигателя.
Без защиты инстинктивно можно и рулем ненароком крутануть с неизвестными последствиями...

Человека, способного в городе на полной скорости напороться мотором на арматуру / бетонный блок и т.д. - не спасет ничего.
Пузотеркам уменьшение клиренса на 1.5 см смерти подобно - так и будете вечно шоркаться об асфальт и радоваться, думая, что это защита вас спасает.
Машинам с повышенным клиренсом защита нужна в экстремальных условиях - ночью пьяный по лесу.

Надо. Лобовые столкновения бывают редко. А ямы на дорогах - часто.

http://acover.ru/category/zashity-kartera-i-kpp/?gclid=CKS6sbvVva8CFQaHDgodmDI0vw

(72) Там цена не такая большая что даже если в три раза дороже то не критично, зато поставят именно то что подходит к твоей машине, а не то что было под рукой.

(71) "Т.е. машина как раз легко идет вниз, и тяжело вверх,"
Гравитация, не? :)))))))
При чем тут стойки? Бугага.

(80) Имеется ввиду что машина не будет козлить и терять сцепление с дорогой.

(80) Амортизатор хоть раз в руках держал?

пару раз цеплялся, лучше взять!

Была когда-то 9-ка, стояла. В лес славно было ездить.
Теперь машина от рождения всего 15 см имеет.. куда уже. Все равно раньше юбка зашуршит. А вот пластиковую (от грязи-пыли) - поставил.

(70) Причем здесь стойки? Выстреливает сжатая пружина, задача стойки лишь ограничить эту скорость до разумного значения.

(71) Не забывайте про пружину - при сжатии значительную часть усилия она берет на себя. А потому усилие на сжатие у амортизатора, как правило, заметно меньше. Но при попадании в яму клиренс сначала увеличивается, а затем приходит в норму. Для этого амортизатор и нужен, чтобы машина не раскачивалась. Уменьшается клиренс в момент выезда из ямы.

(75) Не лети 120 км/ч в условиях ограниченной видимости. А вдруг там бетонный блок с Казама упал? Не успеваешь затормозить - значит, хреново водишь. Опасно.

(0) Ставте. Немного увеличатся расходы денежки  при смене масла т.к. придется каждый раз снимать . Поставте еще решетку- гриль на радиатор.

(82) ну эта типа стеб
Кстати
"Т.е. машина как раз легко идет вниз, и тяжело вверх,"
Данный эффект будет наблюдаться, если амортизаторы вообще снять

(79) > зато поставят именно то что подходит к твоей машине, а не то что было под рукой.

ну так закажи оригинал ))
то же самое, без гемора, дешевле на серьезные килорубли.

Я вообще не понимаю, как можно покупать пузотерку типа С1, если собираешься ездить по таким дорогам, что задумываешься о защите картера. Только и будешь везде днищем шкрябать (и это еще в лучшем случае).

если двигатель(картер) нужен, то надо, если нет, то нет...

(89) не понимаю, зачем вообще покупать ситроен...

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/15995658-fe6475.html

бери и не  парься о защите, или  вот и  салон  кожа http://cars.auto.ru/cars/used/sale/16652481-2b35.html

http://yandex.ru/yandsearch?text=лобовое+столкновение+и+защита+картера&lr=213

(91) не, ну Ситроён красивый, я бы сам купил, если бы дороги ровные были везде, где я езжу

(91) Хорошая красивая, бодрая машинка... Не японца же покупать!
Ставил на С4. Хорошая весчь.

(89) дороги для нее подразумеваются чисто городские. ибо жена никуда на экстрим на ней выезжать не собирается

безопасность - прежде всего.
здоровье потом никакой заменой двигателя не восстановишь.
Это раз
Два - езди аккуратнее - смотри на дорогу и не будешь днищем ловить землю.

(91) чтобы купить ситроен нужно быть либо де Фюнесом либо фантомасом

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/19147540-0968a0.html

(94) на любителя, по мне все ситроены - женские машины

(98) либо Фидорасом

(99) луи кроссавчег. все фильмы его пересмотрел в детстве.

(100) как бы водитель как раз девушка.

Нужна. Причем без вариантов. Особенно зимой - хрен знаешь на что наедешь. Не раз смотрел при ТО на царапины и вмятины на защите и прикидывал, что бы было, если бы эта хрень была на картере.

да и - влазить в конструкцию авто - которую как бы инженеры продумали и обдумали - чрева-то ...

Например, почему на передний бампер никто  не ставит металлических ежей - чтобы при наезде на пешехода - машина не пострадала ?

(103) предупреждать надо, тогда не только ставь защиту, но и обвари по кругу швеллером

(105) ежи - это негуманно.
а вот стальные бампера из швеллера - ставят.

(0) второй варинт это бред. У тебя там что за защита? 5 мм стальной лист приваренный к лонжеронам? да в случае аварии эта защита сносится движком на раз.

+ защиты это меньше грязи под капотом, небольшая защита картера.
- это дороже менять масло ибо если на авто защита денег больше требуют
и самый основной - это нарушение потоков воздуха для охлаждения двигателя летом.

(105) А если защита как раз предусмотрена конструкцией авто?

(104) зимой на защите, по снегу хорошо скользить

(108) да ладно, при замене масла на ТО у оф. дилера в счете +200 руб. всего "снятие/установка защиты картера"

(0)если по западно-вропейским автобанам ездить то не надо, а если по нашим дорогам то не задавал бы глупых вопросов.
зы, вот снимал http://www.youtube.com/watch?v=xxsoYdLvvvE&feature=youtu.be
логан (там защита на заводе ставится :-)) наше все :-)

(109)
в (0) про это ничего нет.
Делаю вывод - что там такого не предусмотрено.

Но если и предсмотрено - то опять таки , ставить только то - что советует завод изготовитель.
А он чаще всего советует ставить защиту из пластика ... которая и от грязи не спасает

(108)
про грязь это ты зря ..
там иногда так забивается - после покатушек по бездорожью - что двигатель закипает на раз-два-три

(108) Потокам воздуха она никак не мешает.  У меня конструктивно был заводской пластиковый "пыльник", закрывающий двигатель. Был порван в лесу на кочках :)

Стальная защита стала на его место.

(114) покатушки по бездорожью на ситроене ? бу га га

(107)
тугодумы потому что
уже давно все (кроме рос автопрома) делает на авто пластик бампера такой прочности - что при наезде на пешехода (тьфу-тьфу-тьфу нам все) этот бампер обтекает препятствие - проминается и ломается - но не ломает кости человеку.

правильно по идее запрещают кенгурятники в России

(103) Ну тогда смотри высоту картера двигателя/КПП - выше она или ниже бампера. Если выше - защита нафиг не нужна, все равно ДТП будет.

(117) Уже на Приорах такие же бампера ставят. Знакомый сбил крупную собаку - бамперу хоть бы что, а вот противотуманка сломалась. Собака, кстати, отряхнулась и убежала.

(117) А пешеходы обычно лежат на дороге при наезде? Что за бред?

(117) а еще когда повесят кенгурятник на безрамную машину.. Результат не хуже чем от фаркопа )

(116) Для этого есть джипы. с блокировкой диффа, с рамой, изначально заточенные на это.

вторую машину эксплуатирую без защиты. Доводы:
1. Жаба
2. Дисциплинирует, сжимает очко. Ибо дай дураку *** стеклянный, так он разобьет его и порежется и с установленной защитой.
3. У официалов снять поставить защиту около 1000р. если будут ремонты, ТО, каждый раз эта операция будет оплачиваться клиентом не зависимо ни от чего, даже в случае гарантийного ремонта.
4. Защита уменьшает клиренс, на 2 см и больше. Т.е. ты проехал бы без защиты, а с защитой бы зацепил и радовался что у тебя она есть и ты спас картер... иллюзия защиты. Реальных ситуаций когда она действительно спасает ничтожно мало, и попадать в них не следует. Исключения пузотерки, которые даже лежачих полицейских пытаются проезжать по диагонали))
5. Защита спасает только от "ножевого" удара, пробоя. Тупой удар все равно уйдет в картер, ни как этого не избежать, может меньшей силы, но защита все равно сомнется и часть удара будет в движке.
6. От грязи на движке спасает банальный штатный пыльник. Стоит копейки, если не установлен на заводе.

З.Ы. Что касается аварий, то в момент аварии в защите ломаются болты, они там специальные, и защита под весом движка падает на пол.
на практике бился движком об камни. ничего страшного не произошло. Лежал, полз "напузе". Тоже ничего страшного.
А так да, защита нужная весч.

(111) ну кому и 200р деньги

(119)
сам думай чего сказал.
подойти к легковушке - и посмотри на каком уровне по отношению к твоим ногам будет бмапер находится.

или читай всю переписку - а не только последнюю фразу.

(115) это если конструктивно предусмотрено. ато делают самодел порой

(119) мой капот, на уровне груди пешехода, так что ему никакие мягкие бампера не помогут ) тьфу тьфу тьфу

(117) настоящие джиперы пластмассу не одобряют

(123) При ударе даже на 60 км/ч тебя не спасёт никакой бампер, даже если он будет из резины. Ты просто влетишь в лобовое стекло.

Защита картера не позволит двигателю вывалиться вниз при лобовом столкновении - так продумана система безопасности на иномарках, но машина дороже жизни, посему защита нужна.

посмотрел что за машина у ТС. Епс, да нафиг ей защита, она должна подлетать на полметра если в ней подпрыгнуть )

(128) привари еще к днищу швеллеры и при аварии машина буд цела, а ты в ней - как живая ;)

Я пропустил или на 100+ постов еще никто не спросил у автора, что за авто?

(127)
я ж тебе сказал, дурашка - читай всю переписку
а не последнюю фразу.

и твоя фраза - в никуда попала.
ни о чем

ставить, пластиковую.
от мелких неприятностей ее достаточно, а в крупных от стальной вред один.

з.ы. у меня стояла стальная, так она,цука, мне полмашины разворотила когда я в отбойник прилетел.

(131) думаешь этот? http://russnabrti.ru/d/28845/d/1242123796.jpg

если собираешся съезжать с асфальта защита нужна однозначно.

если дело происходит в России то нужна.
Насчет того что движок туда пойдет или не туда , это все домыслы .. так как статистики нет , а та статистика со звездами она вообще о другом .. а вот камни и ямы это у нас регулярно.

Странно что это еще не выложили http://www.youtube.com/watch?v=5bqctVKEiPo&feature=player_detailpage

пластиковая спасет поддон от всяких камней и прочих стальных уголков заботливо вкопанных в землю. И при лобовом столкновения двигателю упасть она не помешает.

(21)+1 Все сказано

в России обязательна :)

+(139)

(0) Установленная защита нарушает воздухообмен и тепловой баланс под капотом (особенно в пробках) => повышенный расход заряда АКБ на обдув двигла, повышенный расход топлива, расход антифриза, повышенная нагрузка на генератор итд...
Плюс на каждом ТО будешь отдавать +500-1000 руб за съем\установку защиты картера

А вообще зависит от марки, почитай соответствующий тематический форум, были ли случаи на конкретной марке авто с пробитием картера (а если были, то помогла ли бы в таких случаях защита?)

Защита спасет только от слабого удара, уменьшает клиренс, увеличивает расходы на ТО.

ННАДО

(0) Эх, такую тему вчера пропустил. Так как ездил в салон забирать новое авто. На нем стояла пластиковая защита картера, которую мне в рамках пакета доп. опций заменили на металлическую. Обошлось в 2 рубля.
Никакого просвета она не увеличивает, теплового баланса не нарушает, т.к. защита шла в типовой комплектации.
Машина покупалась у оф. дилера, и защита ставилась у них же в рамках предпродажной подготовки.

(0) если ездить по говнам - нужна. Иначе нет.

гарантию без этой опции в автосалоне не дают

защита нужна, не зависимо от того где ездишь.
если бы защита как-то влияла на безопасность при дтп, то производители не выпускали бы их.

(147) вот это берд полный..
впрочем наши автодилеры иной раз несут такую ахинею, пользуясь безграмотностью и юридической не защищенность населения, что не удивляюсь

(149) да дилеров уже потихоньку на место ставят...

(142) >>Плюс на каждом ТО будешь отдавать +500-1000 руб за съем\установку защиты картера
это где тебя так на бабло разводят7 -)))

(9) +мильён

Пробил масленый поддон, заклинило движок...

(153) это если совсем долго без масла ехал и на красную лампочку с масленкой забил.

пока подавляющее большинство за защиту... аргументы спорные... хз...

(154)Так и было, вкладыши коленвала закусило, сам заменил без автосервиса, иномарки легко разбираются (была Honda Integra).

(156) неповезло, я 40 км проезжал спокойно после пробития картера. на копье :)

сейчас бы в таком случае просто вызвал эвакуатор или друга с тросом, делов-то.

(0) Нужна , я пару лет назад в Екат ездил , мне потом защиту кувалдой выпрямляли , но у меня клиренс очень маленький

(155) Так ты под машину смотрел? Что ниже - юбка бампера с балкой или картер?

(159) ламбо? феррари?

У нас не дороги а танковые колеи нах!
Поэтому защита однозначно.
Вероятность попасть в ДТП, где движок в салон будет входить, существенно меньше вероятности пробить картер или поддон коробки на наших хайвеях

ЗЫ. По моему, истории про то что защита помешает движку уйти вниз сродни историям про то, что ремень безопасности при ударе отрезает голову, поэтому нефиг им пользоваться :)

(162) а что, ты думаешь что ремень не может голову срезать? если он без преднатяжителя и пиропатронов то запросто.

(163) то есть ты не пристегиваешься, я правильно понял? :)

И кстати, если ремень ОТРЕЗАЕТ голову - это удар на какой скорости?

Позавчера постил... Московская дорога, около Владыкино
http://i015.radikal.ru/1204/c2/f02aacc9b359.jpg

Маршрутный Транзит так и не смогли вытащить из ямы, даже камазом, по другой полосе аналогичный форд и шеви лачетти - смогли таки из ямы выбраться со сторонней помощью

(164) я пристегиваюсь. но у меня и преднатяжители и пиропатроны на мете.

(164) Для этого наверное ещё и пристегнуться за шею нужно.

Где ездить. Лично пробития картера не видел, только слышал, но ооочень редко...Если штатно не предусмотрена заводом и не ездишь по бездорожью (правда иногда у нас дороги от бездорожья не отличаются) то не нужна

(166) а у нас кстати много сейчас машин выпускается без пиропатрон и натяжителей?

(155) Исходи из следующего. Защита не принципиальна, машина без нее выживет, но ее можно и поставить, не повредит. Точно также, как делают тонировку задних стекол, или ставят машину на литье со штамповки, или делают защиту в колесных арках. Это все несущественные, но плюсы.

(168) аналогично...хз..скока у нас машин было, все без защиты. Ничего не случалось...тьфу-тьфу :))) И на дальняк вроде ездим, правда не очень часто, и на природу