Классику раньше никогда не любил в школе. Читал совсем другие книжки. Не понимаю как можно читать книги, которые наводят такую скуку? Настоящая книга должна читаться на одном дыхании и в конце каждой главы должны быть приведены все полезные тезисы текущей главы, каждый из которых можно применить на практике. А в таком виде классика, как она есть, вызывает тошноту у большинства школьного населения. Скучные стихи тоже какой смысл давать? Им лучше стихи про их время, про их уличную жизнь. Я считаю, что нужно классические произведения заменить на улучшенную версию литературы таких писателей, как Минаев, Багиров и других. Чтоб дети учились современной жизни читая литературу. Понимали какие сейчас плохие люди бываю и как вообще проложить себе путь к богатству.
Ну а стихотворения заменить на рэп тексты. Тут одновременно у детей и знания актуальных проблем молодежи будет и чувство ритма развиваться, может даже сами сочинять так начнут.
Неужели трудно до этого додуматься было?
Или скажите зачем тогда нужна классика?

Ну и министерство образования может нанять специально нескольких писателей, которые будут создавать книги, написанные современным улучшенным языком, затрагивающие именно проблемы нашего времени и дающие рецепты их разрешения. То же самое и по поводу стихов.

(190) Ты того-этого. Знаешь, почему фильмы 70-80-х были светлые?

(192):
"Проблемы современности одни и те же во все времена.
Все проблемы внутри нас самих."

- Угу. А теперь сравни методологию подачи и решения ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ПРОБЛЕМ проблем деятелями типа Толстого, Достоевского, Брауна, ет цетера идиотами...

И методологию подачи и решения ТЕХ ЖЕ САМЫХ ПРОБЛЕМ проблем нормальными людьми: В.В. Конецким, Д.Лондоном, О.Генри, Т.Драйзером, А.Чеховым, Д.Апдайком, К.Воннегутом, Ю.Астафьевым, В.Беловым....

Право, это всё равно что сравнивать методологию САП с 1С-овской ТСКФ...
Смешно...

"Что школьнику драться с отборной шпаной"
© Некто В.С. Высоцкий

Приятно удивлен, что в наши дни еще читают и помнят Конецкого.

Да-да. И обязательно Ксюшу Собчак - Как выйти замуж за миллионера.

(196): Шутишь что-ли?

Виктора Викторовича Конецкого - не читала только гопота подзаборная и нашисты-путинисты (что в принципе, наверное, одно и то же...).

Все нормальные россияне читают, уверяю тебя.

Читают и Конецкого, и Белова, и Астафьева, и Воннегута, и Апдайка и дети их читают вне всякой зависимости от школьной программы.

(198) Вот с Апдайком у меня не сложилось как-то. Не мое - хоть убей. А сейчас вот Фаддея Булгарина читаю. Оказывается на всю пушкинскую нелюбовь к нему он был первым русским фантастом. "Правдивые небылицы о двадцать девятом веке" весьма и весьма.

+199 * после "оказывается" пропустил несмотря.

(199): "Вот с Апдайком у меня не сложилось как-то. Не мое - хоть убей."
- Бывает. Не переживай.

Фазиля Искандера читал?
Вообще полностью всё, а особенно "Кролики и удавы"?

О'Генри читал?
Вообще полностью всё, а особенно "Короли и капуста"?

(201) конечно. О'Генри один из любимых. Искандера со школьных лет еще.

"Кролики и удавы"?
"Короли и капуста"?

(198) Хто энто? Корецкого знаю, читал.

еду как-то давным давно в поезде, из сибири-матушки в москву белокаменную, в купе еще трое, читают библию, у каждого по книжке.
я тоже всзялся-было что-то там читать, один из мужиков, что постарше, сказал: "Вы что-то читаете? нехорошо.. Читать надо библию, остальное чтение - от лукавого, и читать оное не надо!"..
я отложил книжку.. Минут через 5 он падает мне томик, смотрю - библия.. "Это подарок.."
20 лет прошло.. библия прочитана, лежит на полке..
грешен, судари мои, читаю всё подряд :)
----
касаемо классики - это культурное наследие нации, и преподавать её надо..
но способ преподнесения надо изменить.. иначе школьная программа вырабатывает стойкий негативный рефлекс, и после школы читать классиков как-то не очень хочется.. :)

что вы привязались к этой королю с капустой? у о'генри чудеснейшие новеллы! читаешь - оторваться трудно..
а короли и капуста - это просто ерничанье по частному поводу..

(205): "но способ преподнесения надо изменить"
- Не согласен.

Достаточно удалить из школьной программы явных психопатов и неадекватов Толстого с Достоевским - и можно уже не менять никаких способов преподнесения.

Сразу школьники полюбят русскую литературу и начнут читать.

(207) >>не согласен<<
а зря.. перемывание косточек "героям нашего времени" вряд-ли отложится в детских мозгах.. это надо рассказывать уже зрелым вьюношам и девицам, а дети.. дети не поймут, ибо примешивается политика, в которой они не очень сильны..

ЗЫ. я забыл поставить ИМХО.. исправляюсь :)

(207) Млин, опять же кто будет вычислять так называемых "психопатов". Мне Мастера Булгакова никто не рекомендовал, однако, время пришло и прочитал. И еще 10 раз прочитаю.

еще наркомана-масона пушкина надо убрать из школьной программы.

(209) МиМ прочитал через 10 лет после выхода из школы. в школе он не нужен.

(210)наоборот, надо начинать изучать с "гавриилиады" :)

(212) что это?

(213)это пушкинская поэма

+214 гаврИлиада, одно и лишнее поставил:
wiki:%C3%E0%E2%F0%E8%E8%EB%E8%E0%E4%E0

(215) поди я ее в школе прходил? (учился по стандартной школьной программе)

(216)в школе её не проходят, хулиганская поэма :)

я о чем...
уроки литературы в школе, всё что сделали, привили мне дикую неприязнь к так называемой "классике".
так для чего эти уроки в школе?

http://pushkin-live.ru/poems/gavriliada.html - это для читать


(218)неправильные уроки имхо..либо проходить классику в очень старших классах

(211) Нифига себе не нужен! Да это лучше произведение из классики, имхо конечно. Там тебе все: и любовь для девочек, и мистика - фантастика для мальчиков и Иешуа для духового развития и истории.

булгаков несовместим был с государством образца прошлого века.. какое там изучение в школе? вы о чем, ррребята..

+221 а теперь можно всё, от классиков до порнографии :)

(208): Ты не прав.
Насколько я помню себя в 14-ти летнем возрасте - я прекрасно себе размышлял и про героефф нашего времени, и о роли личности в истории, ет цетера.

Не стоит недооценивать детей. Они не так глупы, как кажутся...

Вот только не надо насильно пичкать их гофно-творениями разных тупых извращенцев, типа Достоевского, от которых их тошнит (нормальная реакция нормального здорового организма).
Замените Толстого - Конецким, а Достоевского - Д. Лондоном в обязательной программе в школах.
И всё будет прекрасно!
И успеваемость повысится, и грамотность!

И прекратят уже россияне писать мне в аську и в скайп "приЙдётся, приЙдёт"...
Философски... А может, это и зря....
Ведь именно по вопиющей неграмотности русской речи - я и могу отличить россиянина от всех прочих...

А может, и не нуно....
Не знаю...
Трудно сказать...
Это - проблема философски-политическая.

Фурсенко вон старается усиленно, чтобы российские дипломы и аттестаты признавались во всём мире (болонская конвенция)  а тут я, весь такой красивый, мечтаю о том, чтобы россияне писали грамотно по-русски...

Хм...
А надо ли?

Вообще литература это не только для скучного чтения "непонятно чего". Классика развивает в школьнике очень много: правильно писать(я даже правила не знал, зато помнил как это пишется, потому что был начинан), правильно излагать свои мысли, построение предложений и прочее и прочее...

(220) каждому свое. прочитав МиМ не особо понял зачем такая беготня за ним. Сейчас возьми любого игрока из GoW - там для них мир покруче, чем в МиМ. МиМ статичен, закончен, точка.

(221) Ну я учился в России уже, уже видать можно было :)

(210) Человек, имеющий мужество встать за 10 шагов от пули, где-то 10 мм в диаметре, которая может его разнесет в клочья заслуживает уважения.

GoW? Что это? :) Ну задроту понятное дело всяко лучше в монитор пялиться, чем развиваться в правильном направлении

(0) Читай камасутру

(223) >>И прекратят уже россияне писать мне в аську и в скайп "приЙдётся, приЙдёт"... <<
не прекратят..
часть людей при чтении автоматически запоминают написание слова, или словосочетание, а другая часть не ловит этих тонкостей.. Вообще-то чем больше человек читает - тем, конечно, грамотней и речь становится, и письмо..

Есть такое понятие "абсолютная грамотность" - когда человек пишет грамотно, не задумываясь..
а вот в классе у нас была девица, она знала ВСЕ правила грамматики: разбуди -  наизусть прострочит..
а писала, увы безграмотно.. т.е. абсолютно.. как будто правила где-то в стороне от грамотности..

(224): Классика классике рознь.
Современная школота, начитавшись Достоевского (усилив эффект ягой и экстази) - вполне нормально себе сигает косяками из окон и пинает на ютубе одноклассниц-инвалидок.

Ну, правильно излагать свои мысли, построение предложений и прочее и прочее - это конечно хорошо и замечательно.

Но что, для этого обязательно читать Достоевского и Толстого?

(231)и дополнительно - Пушкина, у него самый большой словарный запас..

(227) ты может его историю почитаешь, для начала? как его долги за счет государства гасили, для начала...  хироу, мля...
(228) задрот - это ты дружок. я пока на личности не переходил. а что такое GoW ты походу знаешь.

(230)
Ну и что?
Ну и че?
Непонятно?

(231) только вот думать метода преподавания не учит.. кто задумался об этом "луче света в темном царстве", выйдя с урока, по дороге домой.. ИМХО - никто.. кроме как на экзамене по лт-ре, или в случае ерничанья..
(234)понятно.. заиц, заец, заяц - тоже на месте :)

(230): Всё что ты написал - это для русских.
(Для которых русский язык - родной).

Я же, как чурка нерусская (и ВСЕ другие, кто учился не в России) - пишу без ошибок и говорю правильно без акцента.

В принципе, это нормально...
Наверное, так и должно быть...

Точно также можно отличить истинного породистого англичанина в тридесятом поколении лорда...
Он абсолютно не владеет родным языком (в отличие от уроженца Австралии или Новой Зеландии) и является посмешищем тупым....

Наверное, так и нуно...
Я без претензий к россиянам...
Я просто задумался о своём, извините...

Просто в школе все узнают общепризнанные произведения классиков, по началу у меня и к Пушкину и ко всем остальным было подобное отношение - скука и все. А потом мне на глаза попался томик эпиграмм того же Пушкина и мнение о нем у меня резко перевернулось, просто действительно за общепринятой классикой дети не всегда могут увидеть реального человека, со своими приколами, шутками, иногда злостью. До сих пор помню как меня в детстве потрясла эпиграмма от самого Пушкина:

"Твоя торожественная рожа
На бабье гузно так похожа"

После этой эпиграммки, и кучи других я очень резко поменял к нему свое отношение

(237) так я и пытаюсь об этом сказать. в школе дают скучные произведения, за счет которых ребенок вычеркивает автора из своей жизни.

(238) Ну, кстати, после школы я уже раз шесть-семь того же Онегина перечитывал и думаю еще буду, да и много чего еще

(233) Тут вот и не стыковка со школьной программой. Вроде, как бы царь его и любил.
И долги его платил.
Но все равно, кто-то сможет встать напротив пистолета за 10 шагов?

(236)чё извиняться-то © :) .. всё в строку :)
на работе напротив меня сидит гендиректор, частенько говорящий по телефону с заграничными поставщиками: италия, финляндия, китай..
говорит по-английски..
и есть еще один у нас молодой парень в отделе логистики, тоже англоговорящий, но видно, не очень в ладах с культурой речи на английском, частенько правит его гендир.. Интересно слушать его пояснения: варианты правил, отсутствие и наличие, разница русского/французского/английского...
он жил 1 год в америке, а там-живущих равновозможны 2 варианта: нахвататься слэнга (и это запросто, у нас в инст.имПатриса Лумумбы учился негр, так его студентики-лоботрясы первым делом научили материться :) )
и второй вариант: "слушая - слышать" язык - вот тут и определяется внутренняя культура человека.

ЗЫ. что касается людей, что не в ладах с грамотностью, - исправлению не подлежит.

(238): Ошибка. Фатальная ошибка.
Есть произведения скучные, но безобидные, психически вменяемые (станционный смотритель какой-нить, повести Белкина, старуха Юзергиль), а есть параноидально - шизофренические и ужасно опасные для юношеского мозга (Война и мир, Идиот, Неточка Незванова, Преступление и Наказание ет цетера).

(233)С чего ты взял, что я задрот? Даже в универе играл максимум в кс. Я не переходил на личности, ты сам спалил себя, что гамаешь в какую-то дрототень, а все спихиваешь на малолеток (Сейчас возьми любого игрока из GoW - там для них мир покруче, чем в МиМ).

* а там-живущих = а для там-живущих..

(240): "Но все равно, кто-то сможет встать напротив пистолета за 10 шагов?"

- А к чему этот вопрос тут в этой теме?
Думаю, наверное каждый второй сможет, если так сложатся звёзды и обстоятельства...

В меня вот вообще, из автомата очередью стреляли с расстояния 5 метров.
Вроде бы ничего, на знание орфографии и пунктуации особо не повлияло...

(242) Чем тебе Война и Мир насолила? Я кайфовал от войны, и вполне нормально читал мир и в школе. К Преступлению и наказанию серьезно в школе не относился, это да, в школе сама ситуация прикалывала, действительно не дорос тогда. А сейчас читаю с удовольствием

(246)да не может одна вещь всем поголовно нравиться.. вкусы у всех разные..

(243) взял я оно с твоего ответа. а в год гоняют в т.ч и очень взрослые товарищи, для просто поиграть, нехер тут наезжать.

(240): Фатальная ошибка и порочная практика соизмерять творчество классиков с их личностными характеристиками и личной жизнью.

Угу.

Пушкин - подонок однозначно, мерзкая тварь, предатель друзей и альфонс.
Набоков - педофил и педераст.
Солженицын - агент НКВД и стукач.
Есенин - хронь подзаборная.

Вот всего этого - в школьной программе - нинуно.
ИМХО.

(245) Дык рассказ "Выстрел".
Походу, стреляли потешными патронами.

(248) " задрот - это ты дружок". Я говоришь? Первым никогда не грублю.

(250) если мне не изменяет склероз, пули там были вовсе не потешные, одна дырка в картине, от двух пуль, и наблюдательный персонаж высказал: "а вот это - хороший выстрел!"

+(248) МиМ - один мир, год - друой, кс - третий..  чего завелся то??? почитай Темная башня - опять новый мир.

+252 хотя.. вроде у лермонтова тоже есть рассказ такой..

(251) мда..  (228) почитай

(249)  а где взять идеальных, душою чистых, писателей? донцова и вроде неё?
(255)да ладно тебе..

МиМ - идеально из классики, плюсую (220). Я в школе прочитал, и мне так понравился Булкагов, что я и Белую Гвардию одолел. Писал по ней кстати выпускное сочинение)

Но все конечно не нужно

Народ, стоять под выстрелом пистолета на Чёрной Речке, под присмотров друзей и секундантов, - это гораздо проще, чем драться одному против 20-ти обкуренных тинейджеров киргизов на берегу Иссык-Куля на пустынном пляже.

Или в камере в ОВД "Китай-Город" объяснять доблестным московским ментам, что нинуно меня убивать резинкой дубиновой по почкам, нинуно...

Так что - никакой доблести в той дуэли нет.
Нормальная практика.

Ну сами посудите (даже при плохой медицине в те времена и при полном отсутствии антибиотиков) - ну какова вероятность погибнуть в такой пистолетной дуэли?  Нулевая почти.

Это вам не ментов оскорблять московских или краснодарских.
И не на дискотеках залупаться против местных киргизов на Иссык-Куле...

Это вообще безопасно практически.

(249) Круто ты режешь.
Предложил бы что светлое, не испорченное.

(258) у меня ощущение, что ты это говорил, получив пулю в грудь, опадая. как в кино ?)

(259): Конецкий, Белов, Астафьев, Бредбери, Воннегут, Драйзер, Лондон, Искандер - ещё не предлагали?

(Хэмингуэй и О'Генри отпадают по моральным качествам и по количеству судимостей)

(255) Так ты то уже великовозрастный, а я про молодежь говорил, ты то уже личность сформировавшаяся, в отличие от них. Ладно, проехали.

(262) ладно, проехали, ибо нехер ;)

(261) Из всего списка только Бредбери и Лондон.
Вопрос опять: кто эти списки будет составлять.

Заставлять детей читать "Преступление и наказание" и "Анна Каренина" жестоко. Я за замену этой проповеди про лоха и самоубийцу, на более интересные книги и понятные книги наших авторов. Их много.

(265) +100500

Я вот что-то задумался...

Ладно, Ф.Искандер, В.Пикуль, В.Конецкий - это всё безусловно классики и гордость русской литературы...

А вот С.Довлатова - куда отнести? Нипанятна...
Неоднозначный тип...
Злоупотребление алкоголем, диссидентство.
Облико - не морале...
Совершенно не морале...

Пичалька...
Думаю...

Я-бы предложил читать детям романтику: Дюма, Пикуль, Вахов, Гончаров, Арсеньев и пр.

(258) а что? На иссык куле опасно всетаки?

Однако. Ибо классический русский. Кто не захочет все равно не будет читать, а кто прочитает тому польза. Я вот не читал и жалею. Сейчас перечитываю часто что нибудь.

(269): Да не, нормально вполне, жить можно.
Не опаснее, чем в ОВД "Китай Город" города Москвы.

(271) хотел один туда съездить почти дикарем. а ты тут такие страхи нагнетаешь:)

(272): Ключевое слово тут - "почти".
Если с тобой будет местный проводник, мало-мало авторитетный - то будет тебе полная безопасность и блек-джек с гейшами.

Кроме того, то что я описал - это времена моей дикой и бурной молодости (сам знаешь, молодёжь приключений всегда себе найдёт).

Кроме того, там сейчас всё скупили богатые россияне и казахи.
И такого беспредела, как в 90-е годы - уже давно нет.

Так что, в принципе, можешь ехать.
Никаких страхов я на тебя не нагоняю.

Сейчас - не опаснее, чем Таиланд, ИМХО.

А судьи-то кто. Для кого-то и Москва-Петушки шедевр.
А по мне-так дерьмо.
wiki:Москва_%E2%80%94_Петушки

(273) а. ну тогда спасибо. ато я уже начал блогарские курорты шерстить. но там ничего выше 600м нету. а тут сам иссыкуль только километр с чемто. а сами курорты и того выше. что много чего обещает :)

(0) > Настоящая книга должна читаться на одном дыхании и в конце каждой главы должны быть приведены все полезные тезисы текущей главы, каждый из которых можно применить на практике.

Будет конвейр по производству тупиц типа автора.
Классика ориетирована на вечные вопросы, которые надо научиться решать прежде чем ребенок выйдет из школы.
Она потому и классика, потому что вопросы "классические" - типичные.
(0) стена там ->

классику надо преподносить "от простого к сложному": примерно так: от русских сказок до войны и мира :)
"посадил дед репку" - рассказать, что репа - основной продукт в стародавние темные времена на руси, что репка может вырасти такой огромной, если её удобрять, но в меру, и что коллектив преодолеет все преграды.. если у коллектива нехватало только мышки :)

(277)+100500
но надо понимать, почему ребенок эту сказку не воспринимает.

(277, 278): Бинго!

Настоящая книга и настоящий гениальный автор - это тот, при прочтении которого ребёнку объяснять ничего не нужно.

Предлагаю именно на этом критерии и остановиться нашему минобрнауки.

Странно, нет камментаф на мой мессидж (267)...

Гражданина С.Довлатова кудыть отнести-то?

Или господин С.Фурсенко пусть решает?

(280) Домой, куда ж его еще...

Кхм
http://www.tv100.ru/news/gosnarkokontrol-nakryl-knijnye-magaziny-55175/?fwcc=1&fwcl=1&fwl

(280)давай, я тебе отвечу, со своей кочки зрения :)
начну издалека: я ненавижу желтую прессу и журналы с описанием подноготной жизни див и менов телевидения, копания в личной жизни известных людей и выворачивание их наизнанку
пример? - да простенький: пугачиха наша аб..
как мы ждали её песен, почти все были фанатами, согласитесь, красивый голос, умеет держать ся на сцене, а самое главное - знает, что петь..

И вот начали рассказывать о её жизни, комментировать каждый шаг, .. ребята, это всё! для меня пугачевой нет, осталась вздорная бабенка, к 60 годам у примадонны тихо едет крыша..

и песни я её слушать не могу. Причина - выше.

к чему это я? а к тому: описание, или народное мнение, правильное или неправедное, что собой каждый классик представляет. И всё, с классиком покончено, думается не о книге, не о сюжете, или красивых героях, а об отклонениях в психике автора в ту или иную сторону..
чайковский, довлатов (не помню такого, читал/не читал, но уже после твоего поста читать не буду..), пушкин вот еще .. да любой классик с пятном..

ЗЫ. ладно, я так.. стариковское ворчание.. на ночь глядя :)

(0) А то вообще не прочитаешь никогда...

(0) На мой взгляд, до классики нужно дорасти, но что давать вместо неё?...Не очень понятно, я бы давал какую-нибудь патриотическую литературу. А классика у нас вся состоит из ....я русского народа и действительности. У Мединского хорошо сказано - "Жизнь народа описывали отдельные представители отдельной касты этого народа, обладавшие удивительно однобоким взглядом на жизнь". Только один писатель, имхо, из классиков должен присутствовать обязательно - это Гоголь.

(283): Не-не-не-не!
Ты не правильно понял мой мессидж (267)!

Довлатова - читай.
С. Довлатов - это нормальный мужик.

Это не Чайковский.

(286)уболтал, языкастый © :)
побёг во флибустуру, качать довлатова :)

вспомнил, однако.. Чемодан я читал, но давно, так что забыл классика
Завтра восстановлю в памяти :)

Хорошо тут.. Как будто Митрофанушка, Скалозуб и Смердяков собрались и юзают сабж.. А при чтении постов  вдруг запахло эдаким универсально-космическим пту.. Большинству авторов постов этой темы сомнения любого рода просто неведомы, для них не существует ни нравственных коллизий, ни тем более нравственных страданий.. Как сказал один из пишущих, судьба лоха и самоубийцы не интересны.. Во как..
Возможно, я ошибся.. Но ребята, того,что вы тут понаписали нужно стесняться

(289): http://www.netlore.ru/upload/files/19/16_3.png

(290) Шо, опять?
Я его уже где-то видел.

Ввести в школьную программу изучение творчества Баркова Ивана Семёновича и интерес к классике поднимется.

Эммм...
Минаев, Багиров, Довлатов, Ерофеев и прочие Донцовы - в топку. Бездарности, пустозвоны и литературные негры.
Достоевский, Пушкен, Моэм - рулят.
Литературную жвачку можно жевать в свободное от школы время.