Американские и норвежские исследователи, работающие под руководством профессора Хироаки Мацунами (Hiroaki Matsunami), выяснили, что около 70% людей несет две рабочие копии гена, ответственного за синтез белка OR7D4, рецептора андростенона, феромона, имеющегося у кабанов и мужчин нашего вида. У остальных 30% этот ген присутствует лишь в единственном числе, и они намного менее чувствительны к запаху этого вещества.

К работе было привлечено 23 добровольца, в том числе 13 обычных покупателей свинины и 10 профессиональных дегустаторов. После тестирования их разделили на две группы – более чувствительные к запаху андростенона и менее чувствительные. Затем был проведен анализ их ДНК и подтвержден, что чувствительные к андростенону люди имеют две копии гена OR7D4, а менее чувствительные – только одну.

Исследование стимулировал и вполне практический интерес: норвежская часть команды стремилась выяснить последствия, которые может иметь для пищевой промышленности возможное запрещение кастрации кабанов на фермах, которое пытаются провести защитники прав животных. Пока что на прилавках магазинов Европы можно приобрести лишь мясо свиней и кастрированных кабанов, и как отреагируют покупатели на появление мяса некастрированных самцов сказать заранее трудно.

Дело в том что в их мясе содержание андростенона доходит до 6,4 пропромилле: для сравнения, у химически кастрированных кабанов эта величина колеблется в пределах 0,1-0,2 пропромилле, а у хирургически кастрированных приближается к чистому нулю. Так что, судя по результатам этой работы, львиная доля потенциальных покупателей к появлению мяса некастрированных кабанов отнесется с неприязнью.

По словам авторов, следующие этапы работы обещают стать еще более интересными. Они планируют узнать о вариациях этого гена, существующих у некоторых закрытых сообществ, в том числе на Ближнем Востоке, где свинина не употребляется много столетий, или жителей Крайнего Севера, где она недоступна тысячелетиями.

http://www.dukehealth.org/health_library/news/genes-may-explain-why-some-people-turn-their-noses-up-at-meat

Как вы думаете с чем может быть связан отказ от употребления мяса?
Может ли  отказ от мяса связан не столько с убеждениями, сколько с обусловленной генами повышенной чувствительностью к запаху андростенона?

wiki:Вегетарианство

wiki:Веганство


Употребление свинины в пищу запрещено в иудаизмe законами кашрута и в исламе законами халяля (Коран 5:3). У христиан свинина разрешенный продукт. Она была запрещена законом Ветхого Завета (Лев.11:7), но в Новом Завете прямо отменено деление животных на чистых и нечистых (Деян.10:9—16), а в Коране вновь была запрещена законом - Шариатом.
Вместе с тем, для индусов свинина является одним из главных видов мяса, поскольку корова в индуизме признаётся священным животным, и убивать её (в том числе и для производства мяса) запрещено.


Свиные пятачки по-чунцински.
Американский антрополог Марвин Хэррис (Marvin Harris) объясняет причины этого табу так: в странах Ближнего Востока и Северной Африки около 2000 г. до н. э. (а возможно, раньше) из-за опустынивания, увеличения площади для земледелия, и большой потребности в дереве леса стали значительно сокращаться. Поэтому свиньи теряли свою экологическую нишу и стали пищевыми конкурентами человека. Чтобы сохранить воду и зерно для человека, стало более выгодным мясо жвачных животных, которые питаются непригодными для человеческого питания растениями и более приспособлены к жаре и нехватке воды. Содержание и выращивание свиней гораздо сложнее, чем коз и овец (особенно в засушливых районах Ближнего Востока и Аравии).

wiki:Свинина

Было уже.
Вегетарианство признали психическим расстройством.
Все дело в  голове, а не в генах.

многа букав с утра вреднее свинины

(1) тут как бы основной вопрос несколько иной - "Исследование стимулировал и вполне практический интерес: норвежская часть команды стремилась выяснить последствия, которые может иметь для пищевой промышленности возможное запрещение кастрации кабанов на фермах, которое пытаются провести защитники прав животных"

(3) Мясо от не кастрированного кабана ты тупо не сможешь жрать.
И никакие специи не помогут. не запретят.

вонючее мясо никто покупать не будет, следовательно и производить, будут топить при рождении. слава защитникам животных!

(4) я в курсе насколько вкус отличается.а причина в чем?

+(6) и что хотят защитники животных?

(6) Не знаю.
(7) Мне то какая разница, чего хочет куча идиотов?

(8) Так дело в том что им есть до вас дело.Они борются за права животных и хотят запретить кастрацию.

(9) Не запретят.
А если, даже, случиться чудо, и запретят, то дядю Васю из деревни, у которого я регулярно свиную тушу покупаю это не повлияет.

(10) :) А что же они хотят тогда?

(11) Да они много чего хотят. постоянно. и что?

+(11) -Бэрримор, что за шум за окном?
-П.дapа$ы, сэр!
-а чего они хотят?
-любви, сэр!
-а им кто-то мешает?
-нет, сэр!
-так чего они шумят?
-п.дapа$ы, сэр!

(0) Накормить таких защитников мясом хряка один раз - все придет в норму.

(14) может за ними кроются происки радикальных исламских фундаменталистов?в данном случае толерантная Европа может пойдет на встречу

(15) Может. У меня      ощущение, что человек в последнее время стремится стать более хищным, несмотря не весь прогресс и образованность. И не потому, что попал на необитаемый остров и вернулся в первобытное состояние, когда выживать надо. А именно потому, что поднимается в развитии выше и более рафинировано относится к отбору окружения. ИМХО такое вот.

(14) а разве они все поголовно не вегатарианцы?

(17) "К работе было привлечено 23 добровольца, в том числе 13 обычных покупателей свинины и 10 профессиональных дегустаторов." - сильная доказательная база, ничего не скажешь. Собственно доказывать то, что в доказательствах не нуждается - задача, безусловно, интересная и  главное беспроигрышная. Один распроданный в магазине хряк может этому магазину стоить репутации, а частному продавцу - возможно и битого лица. Так что доказывать такое- одно удовольствие.

(18) а что в этом необычного?
даже эта выборка позволила выявить различия в количестве генов OR7D.
перспективы исследования тоже описаны

(0) разве в Новом Завете "прямо отменено деление животных на чистых и нечистых"? Ведь видение Петра было дано ему как образ того, что Бог очищает также и "иноплеменников". И даже если допустить, что это не только образ, то это не значит, что очищенные Богом животные, спущенные Петру с неба, автоматически распространяются на всё живое. Нигде явно не написано об отмене Ветхозаветного закона. Иисус же в свою очередь исполнял все законы Отца, только некоторые интерпретировал по-новому явно, например про разводное письмо. Поэтому сомневаюсь.

(20) не сомневайся

9 На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
17 Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел, — вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот,
18 и, крикнув, спросили: здесь ли Симон, называемый Петром?
19 Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
20 встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.
21 Петр, сойдя к людям, присланным к нему от Корнилия, сказал: я тот, которого вы ищете; за каким делом пришли вы?
22 Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
23 Тогда Петр, пригласив их, угостил. А на другой день, встав, пошел с ними, и некоторые из братий Иоппийских пошли с ним.

http://ru.wikisource.org/wiki/Деяния_святых_апостолов#10:9

(21) ну и что тут? я об этом же и говорю.
"17 Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел" - даже Петр "недоумевал" чтобы это значило, а не сделал сразу вывод о том, что можно есть нечистое мясо.
И если читать вдумчиво то видно, что это видение дано как образ очищения "иноплеменников", в частности Корнилия. Также, если христиане ставят апостолов в пример, то видим как поступил Петр - он не принял это мясо, даже несмотря на то, что его "Бог очистил". И также, если содержимое того сосуда, спущенного с неба, "Бог очистил", то это не означает автоматически, что это можно распространять на всё живое.
Видится мне, что трактовка этого видения исходит из человеческого сердца. Если человек желает себе послабления, то трактует в сторону "можно", в частности это сделало когда-то христианство. Между тем Иисус сказал Матф.7:13,14 -
"13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."

(1) Кто признал, большинство мясоедов с Мисты?

Прикольный вывод, примерно как этот: "большинство алкоголиков признают трезвость психическим расстройством".

с логикой у вас напряги? :)

(2)точно подмечено))))+1000

(23) Ну если большинство будет девушек предпочитать взамен своему полу ты тоже будешь так говорить?

опять чтоли

(25) Извини, не понял твой пример

(4) это мясо пахнет, но возможность его съесть - это больше дело привычки, едят же с удовольствием вонючий сыр.

(23) ВОЗ признала сыроедение и вегатарианство психическими расстройствами.

(28) Это не дело привычки, это "горе от ума". Силой интеллекта подавляют свои первичные инстинкты, один из них: "еда должна пахнуть ВКУСНО" ;)

А потом жалуются на всякие гастриты, язвы и прочие несварения желудка. И вместо того, чтобы питаться ПРАВИЛЬНО, кушают "мезимы" разные, да ставят клизмы...

(29) Ссылку на первоисточник, если можно, а не на многочисленные перепечатки этой "новости" журнашлюшками

(30) само по себе понятие "пахнуть вкусно" социально обусловлено и в нас заложено еще в детстве,

Надо есть мало мясо а больше зелени и все ок будет.

(32) Так яж не спорю, что можно "приучить" себя, а главное своих детей что якобы эта пища (любая) пахнет вкусно.

Дети исходно понимают, что им нужно/вредно/полезно (они еще не подавили в себе инстинкты). Когда мамаша, насильно (или уговорами) пихающая в рот своему малышу ложку с едой, осознает, что ребенок нос воротит не просто так, а потому что данная конкретная пища ему НЕ НУЖНА. Вот тогда, перестанет  понятие "пахнуть вкусно" быть обусловлено "социально".... и отпадет нужда в детских врачах, которые "лечат" детей клизмами и слабительными. А также не будут некоторые дети выглядеть, как свиньи на откорме. Ну и взрослые тоже не будут страдать гастритами, язвами и ожирениями.
Понятно, что это утопия и на всех на хватает "правильной пищи", а также производители "вредных продуктов" не заинтересованы в таком развитии событий, поэтому и появляются "псевдонаучные" статьи, заметки журнашлюх и т.д. и т.п. а мы все ведемся на эти "мнения экспертов"...

Дальше каждый сам пусть для себя выводы делает. Но мое мнение таково: сыроедение - это правильный путь. И правильно заниматься этим именно с детства. Т.к. потом уже может быть поздно, организм уже надломлен не правильной пищей и исправить свои ошибки и ошибки своих родителей уже не получится.

Другое дело, что далеко не многие из-за климата и места проживания могут себе позволить питаться правильно и поэтому ВЫНУЖДЕНЫ потреблять пищу "приготовленную", а не "природную"

(34) В моем детстве, в семье преподавателей, приходилось есть то что достанешь или на огороде вырастишь. Поэтому мяса я почти не видел. Но когда появлялось(по случаю) то его ОЧЕНЬ хотелось, хотя никто не приучал.

(34) и вас вылечим (с) :)

(32) хмм. я могу выдвинуть смелое предположение что духи необязательно пахнуть приятно?так как это восприятие социально обусловленное,а следовательно может сильно отличаться от реального

(36) Себя сначала излечите и лапшу с ушей снимите ;)

Прежде всего, свинья, в каких бы гигиенических условиях она не выращивалась и сколь чистой пищей не питалась бы, все равно остается животным, которое питается собственными экскрементами. В силу этой физиологической особенности организм животного производит значительно большее количество антител по сравнению со всеми другими видами животных.
Кроме того, организм свиньи вырабатывает чрезвычайно большое количество гормонов роста по сравнению с другими видами животных и человеком. Все эти антитела и гормоны роста в процессе обмена веществ естественным образом попадают и в мышечную ткань свиньи. Наряду с этим свинина содержит очень высокий уровень холестерина и липидов. В результате исследований было установлено, что именно в силу перечисленных причин: высокого содержания антител, большого числа гормонов роста, высокого уровня холестерина и липидов - свиное мясо представляет реальную опасность здоровью человека. Самое высокое потребление свинины в мире согласно данным статистики отмечено в США и Германии, и не удивительно, что именно в этих странах более половины населения страдают от лишнего веса и ожирения.
Рацион питания, основанный на потреблении свиного мяса, подвергает организм человека массированной атаке гормонов роста, поступающих через свиное мясо, что сразу же выражается в увеличении массы тела и лишних килограммах, которые не уходят даже при длительных диетах, позднее же перерастают в необратимый процесс деформации фигуры и линий тела, вследствие накапливания жировых отложений.

Свиное мясо часто оказывается зараженным опасными для организма человека паразитами, например, трихиной - злокачественным паразитическим круглым червем, содержащимся в мускульных тканях свиней. При попадании в организм человека трихины проникают в сердечную мышцу и начинают размножаться в ней, представляя для человека смертельную опасность.
Даже сегодня, несмотря на все меры, принимаемые для контроля за качеством свиного мяса, медики со всей определенностью заявляют: свиное мясо не перестает оставаться вредным для здоровья человека и является продуктом, физиологически не соответствующим потребностям человеческого организма.

(39) а заяц чистое животное?

Кроме свинины есть еще говядина, телятина, птица, рыба.
Все эти разговоры от того происходят, что человеку стало слишком легко жить.
Попробуйте где-нить в тундре выжить на сырых корешках.

От лукавого все это "не убивайте животных". Другим животным убивать и кушать мясо почему-то никто не запрещает, а тут - на те..

Хотя, в этом вопросе я толерантен до безобразия :) Отказ от вкусной и здоровой пищи это половые трудности самих сыроедов, веганов и их детей. И опять же, в качестве судьи на помощь обществу приходит знаменитая теория дядюшки Чарльза :)

(40) если не питается собственными экскрементами, то да

опять холивар о вреде\пользе вегетарианства, причем опять самые рьяные ораторы те, кто и дня без мяса не провел.

Смешно уже смотреть, будто крикливые дети в песочнице ссоряться.

Поговорите лучше о вреде\пользе алкоголя, курения и прочего. Всегда смешно смотреть, как оправдывают алкогольное или табачное рабство сами перед собой.

Мясо свинину не очень люблю. Вот сало тонким слоем, да под водочку...

А пытаться отучить человечество есть то, что оно много-много тысяч лет употребляет - просто наивно.

Блин, матушка-природа создала человека всеядным.
Мы не в прошлом веке начали есть мясо.

Ну не хотите есть мясо, ну не ешьте. Только не надо доказывать большинству свою правоту. И никаких споров не возникнет.

(43) АВТОКОПРОФАГИЯ - поедание кала (экскрементов). К животным, поедающим свои собственные экскременты, относятся грызуны: морские свинки, шиншиллы, зайцы, кролики. Их пищеварительный тракт часто не в состоянии с первого раза эффективно переварить растительную пищу. При этом многие высокомолекулярные вещества (гемицеллюлозы) не всасываются стенками кишечника при первом прохождении, такие питательные вещества становятся доступными после длительной обработки микрофлорой кишечника. Грызуны имеют возможность повысить полезное действие пищи, заново поедая полупереваренные растения.

wiki:Копрофагия

(35) >хотя никто не приучал
Готов еще раз подтвердить, что родители в детстве не использовали приемы: "ложечку за маму/папу" или аналогичные?

Я конечно не проводил серьезных исследований, но наблюдал за домашними животными (за кошкой и собакой в частности). Могу предположить, что в Природе животные не "уговаривают" своих детенышей скушать ту или иную пищу. Только человек почему-то считает, что нужно обязательно впихнуть в своего отпрыска именно эту еду и желательно побольше.
Именно это и подразумевается под понятием "приучать к еде".

+(47) Копрофагия часто наблюдается и у животных, нередко можно наблюдать её у собак, в вивариях у мышей и крыс. Нередко это явление объясняется недостатком в организме животных каких-либо микроэлементов и витаминов. Есть наблюдения за осиротевшими шимпанзе в Национальном парке Конго, которые поедали экскременты, содержащие семена, так как только после выделения из организма их можно было разжевать и проглотить[1].
В то же время среди детёнышей растительноядных млекопитающих в период перехода с молочной на естественную диету наблюдается поедание свежих (молодые слонята даже засовывают хобот в анус матери) экскрементов взрослых особей. Биологическое значение данного явления заключается в приобретении молодняком микрофлоры кишечника, необходимой для расщепления целлюлозы клеточных стенок растений.

(44) вчера, кстати, отмечая лжепятницу открыл бутылочку курвуазье ХО. Какой чудный аромат, даже представить не можете. Под музыку флойдов в приятной компании провел просто сказочный вечер...

а вы трескайте свою морковку :)

(46) Все животные всеядные и Человек не исключение. Однако "всеядность" не есть обязательность и полезность ВСЕЙ пищи. Это всего лишь возможность ВЫЖИТЬ. Наверное есть разница между ВЫЖИВАТЬ и КУШАТЬ ПОЛЕЗНУЮ ПИЩУ?

(48) Все тысячелетия люди именно так учились есть мясо. За маму и папу.

(42) Именно эта твоя толерантность позволяет осуждать вегетарианцев и считать их психически больными? :)

(52) Почему животные "за маму и за папу" не едят? А еще почему животные в Природе не страдают ожирением, у них нет столько болезней пищеварения?

(53) это не я, а ВОЗ

з.ы. извини, но первоисточник искать влом. Новостных лент мне вполне достаточно :) тем более "если выглядит, как утка, крякает как утка - то может это утка и есть?" :) в общем, новость просто шикарно легла в мою картину мира, даже подгонять не пришлось :)

(48)Обычно уговаривают съесть какую нибудь кашу. Котлетку детей особо уговаривать не приходится съесть.

(56) +1

(54) Одни из наших близких (по заболеваниям и т.п. поэтому так годятся для опытов) аналогов - крысы. С удовольствием жрут мясо. И не за маму и не за папу. А вот про копытно-рогатых не скажу. Хотя и такие есть.

(49) вообще где-то слышал что свинину запретили есть по причине того что она распространитель болезней и паразитов

(54) проблемы с пищеварением и ожирением идут не от того, что люди едят мясо, а от того что тупо жрут много и дешего (по исполнению, а не по ценнику), а физических нагрузок с каждым годом все меньше, уровень комфорта выше.

(56) Потому что каша - это тоже вредная пища ;) Сыроедение не подразумевает кушание каши.

(55) Вот так и складывается "общественное мнение" о пользе алкоголя, о пользе табакокурения, о пользе мяса.
Новость шикарно ложится в голову алкоголепотребляющего, мясоеда и т.д. А дальше он уже не думает: правда/не правда. Пофиг :)

(59) Голуби тоже.ссылку надо?

(56) кашу и овощи

(63) а ваши духи приятно пахнут?

(60) Если человек правильно питается, то ему пофиг до физических нагрузок, до переедания. Правильная пища просто не будет откладываться в организме в виде жира и не будет разъедать желудок язвами.
Т.е. вместо того, чтобы устранить корень проблемы люди выдумывают как бы эти проблемы решать. Яж и говорю "горе от ума" :)

(61) Ну да было "за маму и папу"... но только чтобы именно овощи ел... мясо заставлять не надо было )))

(59) как правило, блюда из мяса свиньи подвергаются очень сильной термической обработке и лидером по паразитам скорее всего выступает говядина, которую в ряде стран принято поедать не до конца прожаренной.

А вообще, речная/озерная рыба вне конкуренции в данном вопросе.

(64) вы меня смущаете...
я обычно использую сандаловое масло

(65) Чтобы с детства правильно питаться надо еще и возможность было иметь...

(67) Вот рыбу кстати довольно много кушал т.к. рос на волге, а папа заядлый рыбак! ))

(65) правильно это как? :)

Да всё дело-то не в пользе для тела. Может быть и полезнее жрать траву заменяя исторически сложившиеся недостающие элементы пилюлями и орехами. Дело не в здоровье тела, а в здоровье душевном, умственном. Которое порой заставляет людей нести свет в темные ряды тех кому вобщем-то нас*ать, кто живет себе в удовольствие, кушает мясо, пьет в меру и не приобщает детей и близких в свою секту.

(72) Во во! Сегодня он просто против поедания мяса, а завтра сжигать на кострах мясоедов начнет!

П.С. Шутка.

(68) Сандаловой масло действительно мало социально ориентированный запах

а вы не бойтесь))))я не кусаюсь

(50) А я вчера провел замечательный вечер наедине со своей девушкой, был абсолютно трезв и мог наслаждаться жизнью, как она есть. И ел я запеченую картошку с сыром. От меня не несло перегаром(воняет от людей уже после первого глотка, так что можешь быть уверен, от тебя неприятно пахло) и мысли были чисты.

(69) Искренне и абсолютно согласен с этим утверждением

Вообще подобные течения типа вегетарианства и толерантности  признак слабости так сказать "зажратости" общества. Не думаю что бедные голодные люди откажутся от мяса и будут искать заменители.

(71) Я тебе скажу свое мнение, но ты ведь всё равно не согласишься :)
И тем не менее, если спросил, правильная пища должна обладать тремя свойствами:
- приятна на вид
- приятна на вкус
- приятная на запах
и одно важное замечание, при этом пища не должна быть искусственно обработана, потому как искусственная обработка - это и есть устранение того или иного "не приятного" качества (запах/вид/вкус)

Именно эти мысли (по моему предположению) лежат в основе сыроедения.

Пример полезной пищи: яблоко, банан. Пример не полезной пищи: торт, шоколад

PS мясо специально убираю из данного списка, возможно кому-то приятен его вид/вкус и запах, но у меня сырое мясо вызывает рвотный рефлекс, хотя жареный шашлык кушаю с удовольствием, но ощущаю вредное его воздействие на мой организм. Примерно как выпивающий алкоголь ощущает вредное воздействие на свой организм утром.

(77) тут я заметил даже на библию ссылались,тогда можно и такое вставить: "ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды;" И ни один из апостолов не голодал, не нуждался.
Нормальные, здоровые люди никогдане откажутся от мяса, они скорее захотят стать немного лучше, правильнее, чуточку прислушиваться к совести.

(72) А также искренне считает тех, кто не согласен с ним страдающими психологическими заболеваниями :)

(0) Странная голосовалка. Мясо есть можно, но вот нужно ли, это пусть каждый сам для себя решает.
Иногда можно и уменьшить его потребление. Я, например, сразу себя лучше чуствовать начинаю, когда мяса не ем.

(78) смотрела Последний Герой, они там какао-бобы собирали, растирали и съедали с большим удовольствием, я люблю "Золотой Ярлык" прямо из пачки, без сахара, так что шоколад полезен, не путать с современными батончиками и плитками.

нет ничего лучше стейка из говядины и шашлыка из баранины )))

(39). В говядине холестирина больше :)

(74) расскажите мне про социально-ориентированный запах
(78) если разобрать торт на составные части, то мы получим много вкусных продуктов: яйца, сливки, сахар, мед, ягоды, мука...

(85) ну для начала почитайте тут (32) )))

(86) с духами так же,
лично мне сандал напоминает о романтичных увлечениях молодости, а большинство рекламируемых духов мне неприятны.

(87) отличный выбор,приятный немного пряный аромат.

Кто ни есть сам виноват.

(82) Вы привели свои аргументы, я свои. Видимо любой из нас двоих не способен понять аргументы оппонента, т.е. спор "глухого" и "немого" бесперспективен :)

Замечу только один аргумент:
>смотрела Последний Герой, они там какао-бобы собирали, растирали и съедали с большим удовольствием
никак не доказывает, что кушать это полезно, скорее доказывает, что данные граждане "подсели" на "шоколадный наркотик" :) Или быть может были очень голодны, потому как "голод - не тетка", сожрешь что угодно :)
Я не представляю, как можно есть какао бобы (их даже прожевать не возможно) и сахар, а точнее сахарный бамбук или сахарную свеклу (источник для производства сахара). А также не понимаю, как можно есть муку или грызть зерна пшеницы, смутно себе представляю вкус сырых яиц (т.е. в целом их можно выпить, но последствия могут быть довольно печальными), сырое молоко тоже не очень люблю :)
А яблоки, бананы и прочие фрукты могу есть в любом количестве, если они конечно надлежащей спелости и надлежащего качества. И тут ведь не будете со мной спорить, что съесть не ограниченное количество фруктов и съесть неограниченное количество тортов - что полезнее (а значит правильнее)? очевидный ответ :)

(89) вот кстати здравая мысль. Лучше думать так: вегетарианство - это проблема самих вегетарианцев. А по поводу тех вегетарианцев, которые еще и впарить свою поизицию желают, так неумных людей на свете много, если каждому уделять столько внимания, то сам неумным станешь.

(91) "Лучше думать так: мясоедение - это проблема самих мясоедов. А по поводу тех мясоедов, которые еще и впарить свою поизицию желают, так неумных людей на свете много, если каждому уделять столько внимания, то сам неумным станешь."

В общем так себе аргумент :)

(90) местные туземцы тоже едят шоколад, они бобы обжаривают, потом перетирают.
сырые яйца и парное молоко очень вкусные для меня

(93) >сырые яйца и парное молоко очень вкусные для меня
Наверное логично в этом случае сделать хотя бы такой вывод: "каждому своё". Но вывод: "вегетарианство - зло" как минимум не честен, пусть будет для вас лично - зло, но для вегетарианцев и сыроедов - добро. На этом и разойдемся :)

(94) сейчас нам навязывают такое мироощущение, что истины не существует, что мнение школьницы по любому вопросу равно мнению академика, но это, мягко говоря, не так.
необходимо, что вы в ваш организм поступало нужное количество полезных веществ, получается ли это сделать при вашей диете?

(95) >необходимо, что вы в ваш организм поступало нужное количество полезных веществ, получается ли это сделать при вашей диете?

Вы опять за свое :) Лично для меня, мысль о том, что самые крепкие кости - у слона и при этом он не потребляет ни грамма творога/молока (кроме материнского) за свою жизнь - более весом, чем мнение всяких "академиков", которые не известно еще чьи интересы представляют ;)

Почему организм слона умеет синтезировать нужные ему вещества из естественной для него пищи, а организм Человек якобы не умеет?

Еще, почему "ученые" моего кота называют "хищником", хотя он сейчас потребляет на 96% растительную пищу. Т.е. на поверку оказывается, что кот такой же всеядный, как и Человек? И Человек ничем особенным от других животных в этом плане не отличается. Он всеяден, точно также как всеядно ЛЮБОЕ животное на нашей планете :) Под термином "всеядность" я понимаю СПОСОБНОСТЬ переварить ЛЮБУЮ пищу. Но разве отсюда следует ОБЯЗАННОСТЬ или НЕОБХОДИМОСТЬ в потреблении всей этой пищи? Причина и следствие всегда есть и менять их местами - это ошибаться.

(96) наверное потому что пищеварительная система разная у всех организмов и некоторые умеют синтезировать нужные вещества, некоторые не умеют...

"всеядно ЛЮБОЕ животное на нашей планете"
вам нужно диссертацию написать, нобелевскую дадут, ну, или кот сдохнет рано.

(92) Почему же так себе? Чем он хуже бессмысленных прених о "что такое хорошо и что такое плохо?". Ты никогда не убедишь человека, употребляюещго мясо, что можно обойтись без него и еще меньший успех будешь иметь в желании доказать, что без мясо еще и лучше будет. Никогда такого не будет. Также ты никогда не докажешь человеку, употребляющего алкоголь, что его расслабление и хорошо проведенное время благодаря дорогому и изысканному напитку - фикция, обман и жесткая на*бка.

p.s. сам не ем мясо, не пью и не курю, соответственно знаю, о чем говорю. И еще раз повторю - вегетарианство - проблема лишь самих вегетарианцев.

(96)Бедный кот.

Но по чуть-чуть... Особенно нынешнее, промышленного производства... В нем много химии

(97) >вам нужно диссертацию написать, нобелевскую дадут, ну, или кот сдохнет рано.
Вискас - продукт Человка, кот его потребляет и живет вполне нормально, хотя очевидно, что со здоровьем у него будет хуже, чем если потреблять природную пищу.

К слову, Человек, когда потребляет искусственно приготовленную пищу, тоже чувствует себя в целом хуже, чем если потребляет природную, исходную пищу (что и делают сыроеды).

Круг замкнулся :)

(99) вот и люди, потребляющие не свою пищу, тоже бедные :) слушайте сыроедов, они познали Истину :)

(101) а почему тогда нет Вискаса со вкусом мышек?

(98) >И еще раз повторю - вегетарианство - проблема лишь самих вегетарианцев
Потому что, вегетарианство - это не проблема, это естественный ход для этих людей. А проблема она действительно есть, но она для производителей г0внопродуктов :)

(101) Вискас вредный очень, обычно коты облезают и болеют с него.

(103) Ясное дело почему, потому что вискас покупает Человек и (видимо) маркетинговые исследования показали, что "со вкусом кролика" купят лучше, чем "со вкусом мышек" :)

(105) Могу показать фото своего кота, он упитанный и лоснящийся.

(105) Однако я согласен с тем, что вискас менее полезен для кота, чем его природная пища, просто с природной пищей для кота (мышки, птички) у меня некоторая напряженка :)

(108) в деревню его )
у меня кошка чесаться стала с Вискаса

(109) Бог с ним с котом, я Вас убедил, что кот - тоже всеядное животное, как и Человек? :)

(110) не убедил

(106) а кто тогда пробует новый вискас и говорит что он стал еще вкуснее?

(110) читал статью про чукчей, которую я постила в прошлой теме?

(110) кот не всеядное
коты не едят падаль (у них даже язык по другому устроен - нет рецепторов отвечающих за сладкое)

(114) если органы чувств кота обмануть (т.е. сделать для него пищу привлекательной по трем категориям: приятной на вкус/вид и запах, то он съест любую пищу, хоть амно). Тоже самое делает и Человек, когда готовит пищу: он обманывает свои органы чувств. Делает пищу, которая исходно НЕ пригодна для его питания - пригодной :)
А сыроеды - они "правильные животные", они едят пищу как приготовила им Природа :)

(113) Если мои логические выводы идут в разрез с "общепринятым мнением", то для меня - это скорее проблема "общепринятого мнения", а не проблема "моих логических выводов" :)

Можно читать много разных "научных" статей, но самообманом при этом лучше не заниматься :)

(115) к сожалению тогда это будет его последняя трапеза.в отличие от собак они не способны переварить тухлятину

(116) вы Карра начитались, а он далеко не бог.

Еще 1 вегетарианец?
Кстати ошибка в 1-м пункте.

(115) А что означает сыроед? Сыром питается чтоль?

(119)Походу у них обострение

(116) http://antropogenez.ru/article/293/
(120) ест только то, что ему с ветки в рот падает.

(122) Ппц, это ж сколько зимой ждать то нужно.. А если червяк? Все? Харам?

А бактерии и прочие микроорганизмы?

(123) я не вегитарианец

Ракообразные малюсенькие, насекомые - все? Песец?

Зы - здоровое питание это не сыроедание.

Это блин здоровое питание. Кстати наш кишечник (я хз скока раз уже могу повторять) приспособлен для моллюсков, рыбы и водорослей - не больше не меньше. Все, баста..

(125) Я НЕ но Я ЗА! Насмешил =)

(127) а вы в детстве не мечтали стать космонавтом?

(116)Все твои "логические выводы" это бредни сектанта.

(128) Космос для обычных людей пока недостижим. А вот мясо не есть - пожалуйста. Кто тебе мешает? Мне больше достанется..

человек неучился извлекать огонь не знаю когда, но с тех пор его желудочно-кишечный тракт эволюционировал таким образом, что для него естественной стала пища, которая поверглась химической обработке.

ой, термической )

(130) так и вегитарианство пока не достижимо для обычного человека

(116) Да вы батенька маргинал.

(131) я вам подскажу

Найдены следы древнейшего рукотворного огня


Археологи раскопали в Южной Африке золу и обугленные кости – самое раннее свидетельство контролируемого использования огня человеком. Скорее всего, полагают авторы находки, этим огнём пользовался Homo erectus.

Датирована эта важная находка одним миллионом лет.

(135) за миллион лет мы привыкли есть жареное мясо.

(131) Даже животные зачастую предпочитают приготовленную пищу.

Да автор походу троль.

(95 ) "Сейчас нам навязывают такое мироощущение, что истины не существует, что мнение школьницы по любому вопросу равно мнению академика, но это, мягко говоря, не так." - браво! Абсолютно с этим согласна!

(139) это Андрей Анатольевич Зализняк в статье "Принципы полемики по А.Т. Фоменко"

(138) и не только мясо

(131) Рыбу и моллюски сырыми едят и ничего - суши всякие к примеру, моллюсков вообще сырыми.

Если запретят кастрацию на фермах, то фермеры тупо будут уничтожать самцов сразу после рождения, что бы не тратить средства на выращивание, они же понимают, что такое мясо продавать нельзя.

(143) а не будет ли это расценено как дискриминация по половому признаку?

(143) большинство подобных запретов приводит к бессмысленной бойне.

(144) Не будет, ибо в данном случае дискриминируются то кто выращиваются до зрелого возраста. Они дольше мучаются.

Или придумают какую нить таблетку, будут давать её свиньям и будут на 99% рождаться самки или породу новую выведут с такими же свойствами. В общем фермеры не дураки, не станут из за тупых законов подвергать свой бизнес лишнему риску, так, что мясо хряков мы на прилавке не увидим.
Приятного аппетита.

(127) Понимаешь, бывает такое: например курильщик осознал, что курить - это вредно, но бросить пока не может. Или потребляющий алкоголь осознал, что алкоголь - зло.

PS я тоже НЕ вегетарианец. Для того, чтобы стать по-настоящему сыроедом, нужно место жительства поменять на какую-нибудь южную страну, но пока нет такого желания :)

(118) Карр-не карр, какая разница, сыроедение не он придумал и вегетарианство в целом.

(134) А Вы предпочитаете засунуть свою логику за пазуху и не высовывать ее, если она расходится с "общепринятым мнением"? :)

А хотя, чего я удивляюсь. Во все времена было принято "сжигать на кострах" тех, чье мнение расходится с "общепринятым мнением"...

+(22) думается так

(149) вам не приходило в голову, что у вас знаний может не хватать для того, что бы сделать правильный вывод? логика работает правильно только при верных предпосылках

(151) Сектанта невозможно побить логикой и научными доводами :-)

(149) А Вам не приходило в голову, что для того, чтобы правильно пользоваться инстинктами "лишние знания" не только не нужны, но и вредны?

Ясное дело, если речь заходит про обмануть инстинкты (съесть исходно не пригодное для пищи) - то знания (умения приготовить пищу) - это нужное дело :)

(152) я знаю, я развлекаюсь, к тому же есть не определившиеся люди, а массовой информационной атаке вегетарианцев сложно противостоять.

Не вегетарианец но осуждаю =))))
Смешно ей богу..

У некоторых животных есть удивительный инстинкт к самоуничтожению. У людей такой инстинкт похоже проявляется в форме вегетарианства.

wiki:Вегетарианство

Второй пункт тоже с Ашибкой!

(155) Не так, "не вегетарианец, но поддерживаю". Что смешного-то? :)

(156) Если учесть что эти люди начинают писать неправильно (ну что соложно проверку правописания поставить на комп?) и начинают создавать - зачем нужны отрицательные числа то безусловно - уменьшение IQ, как следствие неправильные выводы и в последствии неспособность к размножению - я за!

(159) Боюсь, что они просто по-другому "размножаются" - путем написания книжек, агитации на форумах, когда светятся на тв.

ну прям как геи +)

Свиньи не люди, их можно есть.

(78) Излишние углеводы если ты занят физическим трудом, сразу отложаться у тебя на бедрах.... пища должна быть сбалансированной: что потратил, то и потребил

(159) Блин, горгон, ты же сам с ошибками пишешь )

(0) достал

Тут вдруг оказалось что Тайсон - не пьет, не курит, не употребляет наркотики, и не ест мяса. В итоге похудел до 100 кг.

(163) Молодец, нашел, возьми пирожок с полки =) (не 2 же ошибки на 10 слов - у меня обычно описки)

(165) Что делать с теми кто пьет, курит, ест мясо и нифига не поправляется?

(162) Если кушать правильную пищу и кушать ее только тогда, когда голоден, то не важно каким трудом ты занят, ничего нигде не отложится - кушай такую пищу сколько хочешь. Посмотри на животных в Дикой Природе, что и где у них откладывается? Разве что к зимнему сезону готовятся некоторые виды животных. А вот Человек, с его "горе от ума", жиреет из года в год и не важно какой сезон :) У Природы нужно учиться, смотреть на братьев наших мЕньших, а не только "умные книжки" читать :)

(167) Понять и простить :)

(165) Что совсем не удивительно. Ему в тюрьме то видать по кумполу настучали, вот крышняк и съехал.
Кстати он мясо ест иногда, во один раз ухо откусил сопернику, видать инстинкты мяса то требуют.

Кстати я и физическим трудом занят тоже достаточно часто - вон картофшку на выходных перекопал. 10 соток из 30-35 мне точно досталось.

(170) Не совсем, это он во искупление своих грехов сам себя наказал.

(172) Да пофигу на Тайсона. По молодости его бои интересно смотреть было, великим чемпионом был, а теперь он никто и звать его никак, жалкая тень самого себя. Стоит ли он того, что бы его вообще обсуждать или брать пример с него?

(78) wiki:Копрофагия
вот копрофагам нравится вкус, запах, цвет экскрементов. у веганов схожее расстройство головного мозга. это как гомосексуалисты и педофилы. расстройства мозга схожие но социально одни как бы уроды, а другие как бы не такие как все. а по сути...

>> ...возможное запрещение кастрации кабанов на фермах, которое пытаются провести защитники прав животных...

Идиоты, чесслово. Так и котов кастрировать запретят.

(96) Ты опять животное мучаешь? Дай коту мяса, изувер.

(174) .. по сути: "тех, кто не такие как мы, сжечь на костре", верно? :)

Ты вон гомосексуалистов ставишь в один ряд с веганами. Наверное имеешь право, если мыслишь так. А я например, мясоедов, курильщиков и алкоголиков в один ряд ставлю, по-твоему не имею права так делать? :)

(177) Судя по тому, что ты не можешь усваивать данную тебе информацию о разделениях животных на хищников и травоядных, у тебя фрукты поступают напрямую в мозг. И там бродят.

(176) Перепадает ему мяса, не волнуйся ты так :) Вот с мышками и птичками - тут сложнее. Ну ничего, он во дворе кузнечиками (а сейчас майскими жуками) догоняет, инстинкт свой охотника тешит наверное :)

(177) Ну мясоедов (тех, что исключительно мясом питаются) ещё меньше чем вегетарианцев, по сути то же самое отклонение.

Не могу есть свинину именно из-за специфического запаха, особенно если это мясо кабанчега.

(178) Про кота я пример привожу, т.к. это доказывает, что кот тоже МОЖЕТ потреблять РАЗНУЮ пищу, а не только мясо, хоть и хищник. И Человек МОЖЕТ потреблять разную пищу, а не только фрукты, хоть и "фруктоед". Может потреблять, но не обязан. Вы утверждаете, что "обязательно нужно потреблять мясо и животные белки", а сыроеды уверены, что "не обязательно потреблять мясо и животные белки". В этом-то и есть разница :)

А т.к. у мясоедов других аргументов нет, то они и скатываются до "веского" аргумента: "психическое расстройство" :)  Строго говоря, сыроеды со своим: "гниением в кишечнике мяса" тоже перебарщивают :)

(173) Я разве говорил что стоит брать с него пример?
Хотя некоторым вегетарианцам следовало-бы.
Тайсон не пропагандирует отказ от мяса. Сам не ест, но другим отказ от мяса не навязывает.

(182) Потребление значительных количеств углеводной пищи провоцирует у котов расстройства обмена веществ.
То есть может-то он может, но ничего хорошего из этого не получится. Не мучай кота, дай ему мяса.

(168) Немного не так: организм себя не может строить из углеводов, для этого нужны белки. Углеводы расходуются в процессе мыслительной деятельности, белки -- в процессе трудовой. Жиры -- это НЗ, который организм тратит в последнюю очередь

(168) И да, полуфабрикаты есть нельзя. Но ты об этом писал

(182) Важен баланс жиров/белков/углеводов, а как человек его получает -- это все равно

(184) Даю я ему мясо, не волнуйся, буквально сегодня кусок свинины ему перепал :)
Аналогично "ничего хорошего из этого не получится" из не правильного питания Человеком. Точно так же такое питание "провоцирует расстройства обмена веществ".

(184) У людей тоже

(188) Это хорошо. Только это не разовое мероприятие, а постоянное кормление преимущественно мясом, а не 94% углеводов.
Не мучай кота, дай ему еще мяса.

(187) Ещё нужны витамины и микроэлементы. Солевой баланс тоже важен.

(187) Вот вообще ни разу не спорю :) Вопрос только как понять, что организму хватает тех или иных веществ или не хватает, ну не с калориметром (или чем там калории меряют) же кушать? Почему дикое животное само понимает, что кушать хватит, а Человек всё чаще (при избытке пищи) начинает толстеть?

(192) Дикое животное не ест рафинированную пищу. У дикого животного большие энергозатраты, в том числе на добывание этой пищи. У дикого животного тупо не всегда есть возможность сожрать больше, чем достаточно.

(181) если я покупаю свинину в ашане, как определить кабанчег это, хряк, свиноматка или какой еще представитель свинячей фауны?...

(192) Надо следить. Вот например:
- сколько ты сможешь съесть отваренных вкрутую яиц
- а бананов?

Смысл в том, что твой желудок не контроллирует, сколько ты сможешь есть углеводной пищи. А вот за белковой у него контроль строг

(191) Угу. НО с обычной едой мы это почти получаем

(195) Отваренных вкрутую яиц могу съесть, наверное штуки 3. Или бананов тоже штуки 3. (это всё на пустой желудок). Не совсем понял к чему ты клонишь? :)

(192) "Почему дикое животное само понимает, что кушать хватит"  - что за бред? Нет таких животных. Все едят столько, сколько влезет. Или сколько есть в наличии :)))

(194) Если из кастрюли пена валит  и запах такой, что из дома убегать нужно - значит попалось мясо хряка. Но ашан такого никогда не закупит :-)

(197)Видимо он считает себя диким животным (которое не ест мяса)

(197)
>"Дикое животное само понимает, что кушать хватит"
>"Все едят столько, сколько влезет"

ну ты называешь это "сколько влезет", я называю: "понимает, что пора остановится".

А суть-то одна, почему дикое животное есть сколько влезет и не толстеет, а Человек когда "есть сколько влезет", обычно начинает расползаться в ширину? :)

Опять трупоеды отакуют?

(200) дикое животное не толстеет ибо нету столько еды

(194) Нюхать надо мясо при покупке, если оно не упаковано конечно.
(198) Мы как раз отказались от Ашана именно потому что там мясо продают вонючее и куры у них резиновые.

(203)  Там мясо "синтетическое", и куры тоже. Запах такого мяса зависит от того, чем кормят на фермах. Привыкнуть можно, но я, например, ощущаю запах рыбной муки даже в магазинных яйцах. Другое дело, что животные, которых выращивают на фермах, кастрацию проходят в младенческом возрасте. Ну иногда и мясо производителей, естественно, попадает в продажу. Опять-таки, их предварительно должны кастрировать и  забивать не сразу. Но это - варианты, как быть должно.

Гы, я вот люблю есть трупы с продуктами разложения Ячменя, это Металл!
а кушать травку как корова это не Металл!
а зеленщики могут прекратить разводить срач на форуме, у них никто не отнимает их шпинат с капустой.
у меня же некоторые рьяные представители пытаються вырвать кусок изо рта, крича что я могила милых животных.
если бы я ел людей вы бы так же кричали?

(203) ну я сырое мясо не нюхаю, нет такой привычки, а жаренное пахнет очень вкусно...

(197) ты не прав. у меня кошка съедает ровно столько, сколько ей надо...

аналогично, у меня кот кушает сколько хочет и иногда откладывает немного чтобы скушать чуть попозже. хотя бывает капризничает и не жрет что дают, скатина такое :(

закладка

суть теории такова - свиное мясо очень нежное, и меньше по времени хранится в условиях жаркого климата (в отличие от других)
иначе - чаще вызывает пищевые отравления

а где фокусник?

(211) Жарил гостям шашлык из свиной шеи :) Вот вроде и пахнет вкусно и на вид аппетитно, но вкус нейтральный: пару кусков вроде ничего - потом безвкусно, нужно кетчупом заливать. И после трапезы в желудке тяжесть...

От фруктов нет таких неприятных ощущений: взял и съел, без каких-либо заморочек с готовкой. И вкусно и полезно, и быстро.

Конечно, приготовить мясо можно и вкуснее, НО вкус мяса - это _специи_и_добавки_ к блюду, само по себе мясо, если просто отварить (без каких-либо специй и без соли) будет жалким и безвкусным блюдом.
Кстати, проводили эксперимент: в темноте кормили посетителей разными видами мяса и рыбы. Большинство даже не смогло распознать не только какое именно мясо едят, но и даже рыбу с мясом путали. Вот разве банан можно с яблоком спутать в темноте?

Всё-таки мясо - это НЕ пища для Человека, разве что "безвкусное топливо" с сомнительной пользой и вполне очевидным вредом :)

(212) есть некоторые элементы, которые из растительного мира взять нельзя... вот где ты белки будешь брать?

кстати, научно доказано, что "чистые мясоеды" через несколько поколений деградируют. И в целом, болеют чаще.

Я не призываю ни к какому из лагерей. Я призываю к балансу

(214)

> кстати, научно доказано, что "чистые мясоеды" через несколько поколений деградируют. И в целом, болеют чаще.

дай ссылки на статьи с доказательствами

(207)
> у меня кошка съедает ровно столько, сколько ей надо...

Иван Сергеевич, у тебя кошка не дикая, а домашняя. Она знает что ты ее покормишь 2-3 раза в день и поэтому так ест.
Дикий зверь ест все что видит, т.к. непонятно когда в след. раз поест. Осенью я котенка с улицы взял, в саду кто-то выбросил. Он до сих пор жрут все что не приколочено, а приколоченное обгрызает до гвоздя.

(215) Да, вот статья "Каннибализм" на вики

каннибылы -- чем не "чистые мясоеды"?

Жрал свиной шашлык и дальше буду. а глупые нетрупоеды пусть и дальше глупеют. Ну, и евреи за компанию ;)

(212) кстати дело говоришь, у мяса вкуса-то почти и нет, я вот смотрю на своего батю, когда он мясо уплетает, так ему по ходу больше нравится просто разбавлять овощной гарнир "мужицкой едой", обильно посыпанной перцем и солью, чтобы на бумагу не походило.
К сожалению в наших реалиях можно и с овощами прогадать - безвкусных и синтетических полно( никакого вкуса. Яблоки только по запаху выбираю...

(219) Все вокруг глупые, один ты умный... Срыв покровов просто! ты такой "необыкновенный"!

(216) К ветеринару своди, у него проблемы с пищеварением скорее всего.
Все мои бывшие и нынешние домашние животные взяты с улицы как правило на грани жизни\смерти, среди них было два огромных пса, которые ведут себя весьма воспитано и не жрут, что попало, на данный момент миска с кормом полная, а мой теленок лежит у двери очень довольный и вряд ли помышляет о еде.
Ну и еще одно предположение(просто вспомнилось, пока писал, ничего доказывать не хочу) - много раз показывали передачи скажем про львов, которые лежат себе спокойно, когда их со всех сторон обхаживают стада зебр. Зебры в курсе, что львы сыты и не станут нападать, а львам по боку, что добыча под носом расхаживает, т.к. нет надобности охотиться прямо сейчас.

(220) а ты мясо то сырым не жри.. может вкус появится ;)

каждый волен по-своему извращаться. мой выбор -

ромикса забанили? смешно...

(222) мясо без специй - ничто. Хоть спорь, хоть не спорь, а против фактов не попрешь.
(213) скажи, где белки или кальций берет слон? Только не нужно начинать про разную пищеварительную систему. Горилла тоже не ест мяса, а утверждать, что именно за счет личинок набирает свои пару центнеров веса и ни капли жира мне думается странно. Заметь, чистые мясоеды (гиены) имеют плохо развитую мышечную массу, а чистые веганы (слоны, быки) имеют большую массу тела и прочный скелет, так не логично ли согласиться с тем, что именно из веганской пищи строится мясо и кости, а питающиеся плотью наоборот имеют чахлые тела :)

(225) Гепарды, ягуары и львы протестуют! Может, все-таки не в этом дело?

(226) гепарды, львы и ягуары кроме мяса съедают еще и ливер вместе с содержимым желудка, поэтому им достается и уже полуразложившаяся растительная пища, а чистые мясоеды все таки имеют более чахлое тело. Т.е.даже хищникам, для которых мясо вкусно само по себе в чистом виде, не достаточно одного его, чтобы строить свое тело, что уж говорить про человека, который мясо не может есть без приготовления и обильного сдабривания специями и соусами. Где логика? Почему Природа так пошутила над Человеком: если допустить, что мясо обязательно должно быть в нашем рационе, почему Природа не научила нас его есть в чистом виде?

(227) ну положим ливер они захавают только с голодухи и скорее всего оставят его чахлым гиенам, которые жрут отбросы и перемалывают кости которые большенству других хищников не по зубам

Представляю как n тонный хищник бежит за слоном, который оказывается в несколько раз быстрее. Хищнику догнать нужно прежде всего.

(228) откуда такая уверенность? Если хищникам было бы достаточно для своего существования поедать только мясо, то почему они не едят мясо других хищников? Почему они едят только травоядных?

Вот цитата из интернета, это солидарно с моими мыслями:

"Самые крупные и сильные животные суши - травоядные. Лев по силе значительно уступает тому же слону.)а если лев представляется вам энергичным животным, да будет вам известно, что 20 часов в сутки он спит! К тому же энергией лев обязан вовсе не мясу. Я скажу сейчас неприятную вещь, но..львы и другие подобные хищники питаются не совсем мясом. Для начала скажу, что убивать другого хищника для еды, лев не будет (например, леопарда или тигра), это мясо вообще не пригодно в пищу. Лев убивает для еды - травоядных. (это 1). а неприятная вещь заключается в том, что убивая добычу, хищник первым делом вскрывает живот жертвы и поедает содержимое её желудка. - растительность съеденную травоядными (из нее он получает протеины). Это научные факты. После - внутренние органы и мозг, а мясо его интересует в последнюю очередь. С мясом разбираются животные, стоящие на низшей ступени пищевой цепи - те же гиены, крокодилы, грифоны, крысы и пр. и именно поэтому они так безобразны.
Теперь разберем человека. Если бы вы попытались съесть сырое мясо, вы врядли разжевали бы его (нет клыков), и тем более переварили. Соляной кислоты у плотоядных в желудке гораздо больше, чем у людей, она вызывает распад токсинов в мясе. оно быстро портится - потому у хищников короткий кишечник, чтобы быстрее выводить разлагающееся мясо. К тому же у нас нету нужных энзимов, для полноценного перевания его. Мясо не дает энергии, зато переваривание требует её.
Иногда даже приготовленное мясо нелегко разжевать. А приготовление пищи - сравнительно недавнее изобретение человечества. Что позволяет сделать предположение, что наши далекие предки вовсе не мясом питались ежедневно по крайней мере. Это вообще абсурд! Зачем есть его, париться с приготовлением, когда вокруг полно растительной, легкоусваяемой и удобоваримой пищи? Мясо практически не дает энергии. Её источник - углеводы, а их в мясе очень мало.Более того, оно лишено практически полностью важнейшего для здоровья компонента - клетчатки.
Вкусовые качества мяса - всего лишь промывка мозгов. Это тоже легко доказать. Вы наверное думаете, что мясо готовят, чтобы улучшить его вкус? Если оно такое вкусное тогда зачем ему столько приправ и соусов? На самом деле их добавляют лишь для того, чтобы замаскировать его пресный и затхлый вкус. Причины по которым мы вынуждены готовить мясо, так же не радуют: 1. есть его сырым мы не в состоянии. 2. оно быстро разлагается, в нем плодятся бактерии, которых надо убить."

опровергайте, если есть чем :)

>> Мясо практически не дает энергии. Её источник - углеводы

Дальше не читал

(230) то то стоянки древних людей находят по горам костей съеденных животных, а картинки про охоту на мамонтов...  Это они у мамонтов траву отобрать хотели???

(232) мамонты, значит холодно. Напряженка стала с фруктами и ягодами. Пришлось к мясу приспосабливаться :)

(230) а зачем опровергать? ну нравится тебе жевать траву, как козел, жуй на здоровье. не понимаю только, зачем всех убеждать, что все должны поступать так же...

нередко не могу есть свинятину - воняет

(230)  нет клыков у людей?

на мисте исторически сложилась такая традиция, сначала нагородить много текста откровенной ахинеи, а потом попросить остальных участников форума эту ахинею опровергать...

Вегетарианцы так агрессивно накидываются на мясоедов, меня это улыбает. ) Хотя по идее, мясоеды должны быть агрессивны, а веганцы миролюбивы как кролики. )

Крупнейшие производители мяса признали вегетарианство психическим расстройством.

(234)(237) ну вообще до этого было множество постов с откровенными оскорблениями(ты кстати не далеко ушел) за наличие своей точки зрения. С самого начала всех прений ситуация была следующая:
"сторонники за мясо" - мясо вкусно, полезно, его надо есть и не забудьте про то, что вегетарианцы - дибилы и ничего не понимают, их можно и нужно оскорблять.
"сторонники за отказ от мяса" - что-то не клеится действительность и факты с вашими утверждениями и это не единожды доказано, вот вам пример "...".


И, пожалуйста, объясните и покажите мне, где тут вегетарианцы на кого-то кидаются, кого-то оскорбляют, утверждают, что их позиция единственно верная и все мясоеды - уроды. Что за чушь вы несете? Я уже вторую подобную тему вижу и пока что наблюдаю только невежественные выкрики и оскорбления со стороны любителей мяса. Ведете себя как стайка школьников, глумящаяся над одноклассником, потому что он не такой, как все. Хотя и вегетарианцев, отписывающихся в этой теме тоже не пойму, чего ради здесь кому-то что-то объяснять? Это ведь абсолютно идентичная ситуация, если непьющий человек станет доказывать употребляющему алкоголь, что он впустую тратит свои деньги,здоровье,настоящую радость жизни, время и много чего еще. Кроме тысячи оправданий ничего дельного добиться НЕВОЗМОЖНО.

Малахов наверное из таких тем родился.

Биология, третий класс. Простейшая пищевая пирамида биомасс. Как она могла бы существовать если бы мясо не давало энергию? Наоборот, намного более энергетически насыщенное на единицу массы.

Попробуйте съесть 100 грамм мяса и 100 грамм огурцов или бананов. И посмотрите когда вы раньше почувствуете голод.

Жалко мне вас вегетарианцы. чес слово жалко.
wiki:Вегетарианство

Растительность обеспечивает достаточное количество полноценного белка в той мере, в какой она разнообразна и покрывает энергетические потребности человека. Хотя белок в различных видах растительности может быть неполноценным, сочетание различных видов растительной пищи в течение дня разрешает это положение, обеспечивая организм полноценным белком. Однако изолированный соевый белок не уступает по качеству эталонному. Потребность в белке нестрогими вегетарианцами покрывается также за счёт молока и его продуктов и/или яиц. Вегетарианская, в том числе строговегетарианская диета, удовлетворяет потребности в белке спортсменов[31][72][73].

Железо

Растительность содержит только негемное железо, оно более чувствительно к веществам, препятствующим и усиливающим его усвоение, чем гемовое, составляющее бо?льшую часть железа в пище животного происхождения. Препятствующие вещества включают фитаты, кальций, чай, включая некоторые травяные, кофе, какао, специи и клетчатку. Витамин C и другие органические кислоты, присутствующие в плодах и овощах, поедаемые одновременно с источником железа, могут значительно способствовать усвоению негемного железа и снизить воздействие фитатов. Вымачивание и проращивание (а также ферментирование) бобовых, зерновых и семян снижает содержание в них фитатов и увеличивает усвояемость железа. Исследования показывают, что приём железа веганами выше, чем нестрогими вегетарианцами, а последними выше, чем не-вегетарианцами. Случаи возникновения железодефицитной анемии среди вегетарианцев не более часты, чем среди не-вегетарианцев[31].

ну и так далее там.

Вам все равно приходится потреблять либо мясо, либо то что из него выработано.

Омега-3 жирные кислоты, Витамин D, Витамин B12 - вам все равно надо будет принимать в синтезированном виде.

(240) единственная правильная мысль из всей твоей тирады, это то что не надо пытаться кого-то переубедить. ну а то что ты мясоедов сравниваешь с алкоголиками, а травоядных с непьющими, еще раз говорит о травоядных как о некой секте. причем секте похожей на тоталитарную, с единственным девизом - кто не с нами, тот против нас...

(240) Переставь мясоеды и вегетарианцы и примерно то-же самое получишь. Вы хуже, гораздо. Ваши дети имхо очень несчастны. В раннем возрасте не получать необходимые из мяса витамины и микроэлементы это очень плохо.

Сформированной личности уже имхо практически пофиг чем питаться. Однако все равно если не получать необходимые микроэлементы и проч. велик риск сдохнуть раньше срока.

свинины что-ли пойти пожарить

редко кто дохнет от старости, так что побоку что жрать

(247) ты видишь только то, что хочешь видеть. Где я написал алкоголик? Ну покажи? Кстати, я уверен на 102%, что ты употребляешь алкоголь. Как ты в этом случае себя называешь? Ну вот спросят у тебя: "как у вас обстоят дела с алкоголем? употребляете?".

(248) ты сюда ссориться пришел? День не удался, что ли? Ты вообще с чего взял, что я вегетарианец? Мои-то дети несчастны? У меня их нет - это раз. А во-вторых, придержи ка ты язык, зарываешься слишком и лезешь туда, куда не следовало бы.

вегетарианцы уроды, это все знают
я сам был им целый год
был реальным уродом
потом по пьяни съел мяса и стал нормальным

дело не в витаминах и элементах всяких там
есть куча веганов, доживающих до глубокой эс
дело в убийстве
если ты хищник, ты должен убивать и жрать

хотя чему салаг научишь

(252) Хмм. Я никого не оскорблял. Это раз. Два - тебе по моему следовало бы придержать свой язык. Три - то что детей нет это хорошо, меньше детей будут несчастны.

А по поводу лезть - детей своих будешь учить куда лезть, меня учить не надо.

(256) кажется у тебя большие проблемы и здесь нужна более квалифицированная помощь. Не буду больше беспокоить, хорошего дня!

(257) спасибо)) Я их и учить буду и заботиться и оберегать, вообще буду стараться быть хорошим отцом)

(258) Ночь сейчас, или ты из...? США? Оо
Хочешь привата - п..й в аську/ скайп и проч. Нефиг по форумам шастать. Я привожу факты что вегерианы изначально будет и была искуственно созданная фигня.
Мясо необходимо, мясо-рыба.

(259) иди сожри кусок свинины, друг, стань человеком

(259) Соевым молоком только не корми, корми натуральным - а то парочка уже до смерти накормила 1 из США. Вроде как неслабый срок дали.

вы оба, как найдете инфу, что я - вегетарианец, дайте знать)))

"малышу было всего 6 недель, когда он умер от голода - родители обвиняются в убийстве.

краун шакур, проживший всего 6 недель, скончался от голода, его вес составлял  лишь 3.5 фунтов. родители-веганы, которые кормили его соевым молоком и яблочным соком, обвиняются в убийстве.
суд приговорил родителей (джейд сэндерс (27) и ламонта томаса (31)) к пожизненному тюремному заключению за убийство и жестокость по отношению к детям."

http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=1078

"14 февраля 2001
новости би-би-си

родителям 9-ти месячной девочки, которая умерла, питаясь одними фруктами, удалось избежать тюремное заключение.
арени мануелян умерла в июле 2000 в результате грудной инфекции, которая появилась в результате пониженного иммунитета вызванного недоеданием. девочка весила всего 11 с половиной фунтов, на 6 фунтов меньше, чем другие девочки ее возраста.

вскрытие тела позволило врачам определить истинную причину смерти - воспаление легких, обезвоживание и сильнейшее истощение, которое было вызвано неадекватным питанием."

http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=1100

(263) То ты на всем мясоедов кидаешься, то как "найдете инфу - дайте знать". У тебя следственно- причинные связи работаю не?

когда читать не через 10 строк научишься - тоже дай знать

(268) поешь шашлык с пивом, помогает

Кстати, а клыки у людей тоже для жевания травы?

(252) Это правильно, такие не должны размножаться

(271) Они сами себя изничтожат, не переживай.

(272) Да, я не волнуюсь... просто столько злобы на тех, кто не похож на оратора, я давно на мисте не видел

(273) Кстати я так и не понял - он сыроед, мясоед, вегетарианец или..?

тролль

К чему ближе человек: http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13344825123319.jpg

Согласно мнению ученых, человек является всеядным. Всеядность человека подтверждается его физиологией и анатомией.

Кроме того, человек вполне способен употреблять в пищу и благополучно переваривать сырое, не обработанное термически, мясо животных (примером тому могут служить кухня народов Севера, для которой характерно употребление сырого мяса и рыбы в свежем, замороженном или сушеном виде, японская кухня, в которой также распространено употребление сырой рыбы и морепродуктов, итальянское карпаччо и др.).

Рацион шимпанзе, чей ДНК почти на 99% совпадает с человеческим, состоит в основном из фруктов, зелени, семян, орехов, а животная пища составляет не более 5%. Однако шимпанзе активно поедают насекомых (муравьев, термитов), лакомятся птичьими яйцами, а также охотятся на птиц и мелких млекопитающих, поедая свежее мясо. Известно также, что среди их жертв бывают и другие приматы (мартышки, колобусы, павианы, полуобезьяны галаго и потто).

Фенакодус, предок лошади, был мясоядным.

хищники руляд

Ну в общем: http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13344926818642.jpg

(280) я ржал.ком рад

(230) В культурном обществе принято приводить источник информации.
Кроме того, что мне с того, что слон больше льва? Если-бы лев был такой как слон где-бы он взял столько травоядных для прокорму?

А чё вообще слон? Самый крупный животный - кит, питается рачками-креветками всякими, т.е. получается хищник!

(239) ООН = крупнейшие производители мяса?

(240) За всех мясоедов отвечаете? Если в самом чистом виде вегаторианство то не только мясопродукты, но и птицу и рыбу тоже есть нельзя! Если не ошибаюсь и молочку тоже

Ну вот наконец-то перешли к главному: алкоголь!
Сейчас К-5 перелогинется ромиксом и начнёт выносить мозг!

(101) А про то что у сыроедов со здоровьем статистически лучше, подтверждения есть? Кроме их собственных слов?

(240) А что не клеится-то?

(285) а вы не подскажите где тут про алкоголь?

(288) курите тему роман, до просветления.

(289) я не курю.и я не Роман)))

Я считаю, что надо всячески пропагандировать вегетарианство. Народ сейчас имеет егешное образование...наверняка многие поведутся...и мясо подешевеет

(291) +100...

(291) Ога, зато овощи подорожают. Ещё, не дай боже, сыроеды расплодятся - так вообще всё с лавок торговых подчистят.

(291) (292) О вкладе вегетарианства динозавров (травоядных зауроподов) в парниковый эффект
интересный факт про травоядных динозавров

(294)эти "факты" высасаные из пальца уже давно вменяемыми учеными игноряться ... и даже преподносятся как байка ...

самое смешное, что оказывается есть куча "ученых" и еще больше их адептов ... всерьез расматривающих, что основной причиной наступающего парникового эффекта являются КРС

(295) Дык у нас в Казахстане как раз и вводят налоги на пердёш. :)

(294) Ежели ученый настоящий и у него нет проблем с обонятельной системой, он быстро определит, что выбрасывается, в основном, не метан, а сероводород...

(293) Овощи у меня и на даче растут...а с мясом тяжельше.

(298) Эгоист ты.

не у всех овощи на даче растут ... хотя я за то что-бы мясо дешевле стало ...

(300) на откорм скота используют фуражное зерно и не только рост цен на продукцию сх обязательно вызовет рост цен на мясо... даже если цены на то, что используется для откорма скота не вырастут - часть хозяйств выращивающих кормовые перепрофилируется на другую продукцию и всёравно цены будут скорректированны.

(301)собственно я не настаиваю за дешевизну мясо путем падения спроса на него ... я вообще за то, что-бы оно стало дешевле

Если спрос на мясо упадет, оно если и подешевеет, то не надолго.
Т.к. животноводством невыгодно заниматься станет - многие от туда уйдут. и мясо станет дорогим деликатесом для избранных.

всё не читал, т.к. сразу возник вопрос: причём тут исследование из (0) и вегетарианство?

(304)ну тут просто особо изащреный ум ... зеленые запрещат кастрировать животных ... а так как основным поставщиком мяса является самец ... то после запрета кастрации ... количество мяса резко снизится ... а значит вырастет цена ... а значит многим станет не по карману и они будут вынужденно жрать траву ... превращаясь в полорогих пингвинов

(305) ТС блондинко?

я хз ... ну говорят, что ромикс

(301) Цена у нас уже давно не зависит от себестоимости и определяется соотношением спроса и предложения.

(308) тем не менее она не может быть ниже себестоимости

(307) он сам за себя так говорит, разве нет?

(310)я лично не видал ... собственно мне даже фиолетово ... просто увидал в этой теме намек это и не более того

(309) наивный...

(309) В некоторых случаях может.

(312), (313) как гооврили господа марксисты: исключения подтвержлдают правило. Ясен пень что могут, но за убыток кто-то должен платить... думаю что мёд от пчёл мера лужкова тоже не мог быть продан по себестоимости.

(240) спс. за поддержку ;) Мне лично очевидно и не требует (уже) доказательств, что мясо не обязательно нужно для Человека.

Кроме того, похоже, что _неумеренное_ потребление мяса вредит не только здоровью, но и возможно психике...
Врачи-диетологи не отрицают, что "мяса желательно есть не более 100-200 гр. в день".
Сравнение с алкоголем возникает потому, что точно так же, его неумеренное потребление вредит здоровью и психике.

PS Мясо, как было НЕ вкусным (для Человека), так и остается таковым. И где бы были мясоеды, если бы не РАСТИТЕЛЬНЫЕ соусы, приправы и специи? :)
Задумайтесь хоть раз над этим ФАКТОМ: мясо без добавления РАСТИТЕЛЬНОГО вкуса само по себе почти не съедобно. А если настолько ваш ум одурманен "ядами из мяса", что представить себе не можете мысленно :), то попробуйте скушать сырого (без специй) мяса. Или просто отвареного в воде/пожаренного на огне (без специй и соли). Попробуйте сделать это сами, лично. Я пробовал. Это реально НЕ ВКУСНО. Кроме того, для статистики, опросил своих знакомых - никто из них не является вегетарианцем. Такое (без специй) мясо для них всех тоже НЕ ВКУСНО :) Возможно (наверняка), есть такие люди, которым нравится вкус чистого сырого мяса, но, лично я таких не знаю и уверен, что их меньшинство (т.е. это исключение, а не правило)

Почему ПРИРОДА так пошутила над Человеком, зачем "заставляет" (ведь общепринято, что мясо обязательно должно быть в нашем рационе) Человека есть, то, что для него НЕ ВКУСНО? :)

И обратный пример. Хищникам мясо нужно (это факт, с ним никто не спорит) или всеядный медведь: сдабривают ли они мясо РАСТИТЕЛЬНЫМИ приправами или потребляют "как есть"? :)

Вот и получается, что "грош-цена" всем этим ученым-диетологам, на самом деле нужно просто "слушать" свой организм, свои инстинкты, свои чувства. Если еда "не вкусная", значит кушать ее НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Т.е. если хочешь безвкусную пищу сдобрить соусом, залить кетчупом или засыпать перцем/чесноком, кушай конечно, кто мешает? :) Но не считай дебилами-больными-сектантами и т.д. и т.п. тех, кто этого делать НЕ ХОЧЕТ. Так будет как минимум честно :)

(315) Очередной поток сознания?
Мясо без специй для человека вкусно, но цивилизованные привыкли к соленой пище.

+ (316) Очень жаль твоих детей, которые без мяса естественно вырастут умственно недоразвитыми и хилыми.

(315) Распространяй свою веру среди родных и соседей, здесь зачем проповедовать?

(315) О каких мясоедах ты талдычишь всё время? Я видел только парочку вегетарианцев, а мясоедов вообще ни одного в жизни не видел. Любой нормальный человек ест мясо (если ему финансы позволяют), но большая часть пищи всё де растительная. Понимаешь, растительная/мясная/молочная это и есть норма, а не жрать сырые яблоки с морковкой только.

(317) С тобой вообще всё понятно, ты мясоед, алкопотребитель, курильщик, как минимум один раз разведенный (я ничего не напутал?).
Хоть и отличный (думаю) специалист в профессии, но личный твой жизненный опыт для меня очень сомнительный. Поэтому жалеть, думаю, стоит тебя и твоих детей, но это не мое дело, поэтому я не жалею ни тебя, ни твоих детей (если они у тебя есть) :)

Но насчет хилых детей всё-таки отвечу: мой сын (11 лет) сейчас имеет зеленый пояс по карате и разбивает рукой сосновую доску 2.5 см толщиной (мясо он не любит есть, его никто не понуждает быть вегетарианцем, просто не любит и всё).
Но наверное ты и твои дети менее хилые, поэтому конечно ты имеешь права делать такие выводы и судить других людей ;)

(315) Тролль -)

Я в детстве от бедности ел мясо крайне редко. Итог часто болел, и не хватало веса.

Сейчас ем мясо каждый день, итог болею не чаще раза в год (и то дня 2) , чувствую себя превосходно.


Варёное мясо без специй очень вкусное!
Варёная крупа без специй ужасна на вкус.

Ребёнок кушает мясо творог и фрукты. (не любит морковь , лук, капусту)

(319) Я "талдычу" только о том, что общественное мнение "мясо обязательно должно быть в рационе Человека" - ошибочное. Ошибочно оно в том, что мясо НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть в рационе человека. Всё. Точка. Больше никаких выводов :)

ем только мясо птицы из соображений правильного питания.

(315)Да! много мяса хавать вредно. Сейчас приведу паример который горлопаны от вегатарианства скорее всего подхватят на вооружение (собственно не жалко: аргументов у мну всегда есть а они своим незнанием подтверждают последствия веганства!):
испанцы в средние века были мастерами пыток и медленных казней, одна из каздней заключалась в том, что челу давали есть только хорошо приготовленое мясо со всякими специями и т.п. (никаких гарниров!) и пить только хорошее вино! Через месяц цел начинал с*ать кровью, до 2 месяцев не доживал....

Есть исключение: у киргизов организм вырабатывает эгнзимы которые позволяют им питаться одним мясом неограничено долго!

Но и отказываться от мяса - вредно! Помереть не помрёшь так быстро как на одном мясе, но и срока своего не проживёшь!!!

(322) У тебя нет абсолютно никаких оснований, что то утверждать, у тебя нет профильного образования, все твои утверждения по данному вопросу это полная ерунда. Тебе отвечают только потому, что забавно в троля веточкой потыкать и посмотреть на его реакцию.

+(324) кроме того многие аспекты здоровья закладываются в детстве(лет до 15-18). Так что веганы которые в детстве ели мясо а потом отказались - не обольщайтесь насчёт своего здоровья, сейчас вы расходуете ресурсы заложеные мясоедством в детстве

(315)мясо по сути и не должно быть вкусным ... вкус это наши изыски ... людей которым нравится манная каша можно пересчитать на пальцах ... но уже всеми доказано, что манка полезна ... по сути как и мясо ... в отличии от многих трав, которым травоядные приписывают магические свойства ...

зы: кстати я очень люблю есть сырое мясо ... и очень часто ем его без всяких приправ и какой-либо термической обработки ...

(322) приличные люди приводят источник

(327) что прям отрываешь зубами и пережёвываешь?
Мля, вот это зубы!!!

(322) Но ты талдычишь не обоснованно. А медицинские исследования просто отбрасываешь. И на основании чего? На основании того, что тебе не нравится вкус мяса. Браво. Это религия и есть.

(322) Назови хоть 1 животное которое ест ТОЛЬКО ТРАВУ/ОВОЩИ/ФРУКТЫ

(324) А можно ссылку по поводу такой казни? Походу, такое только для богатеньких было, ибо заставить с#ать кровью можно гораздо более простыми способами.

(332)есетственно это развлечение вельмож, ссылку сразу не дам. Читал в книге, когда тырнета не было, хотя поискать попробовать можно.

(327) Опасно это в целом всякими паразитами. Самому приходилось есть струганину как-то - ничего, съедобно, а после пропущенного обеда - так даже вкусняшка.

(332) Это китайцы придумали, мелькало уже, только в другой веганской ветке.

(327) >но уже всеми доказано, что манка полезна
ты наверное будешь смеяться, но я считаю (уверен), что манка тоже не очень полезная :)

(330) На основании того, что Природа наделила ВСЕХ животных и Человека чувствами: обоняние/осязание/зрение/вкус именно для того, что уметь отличать нужную пищу от не нужной. И если вкус (вид, запах и т.д.) исходной (природной) еды не нравится данному организму (виду), значит эта еда не может быть обязательно нужно и обязательно необходимой.

Смотрите за детьми, они ближе к природе (лучше понимают свои инстинкты), и у них меньше "засраны" мозги цивилизацией и сообществом.

(335) у испанцев это тоже было в ходу.

(336) Что-то не встречал пока детей, отказывавшихся от хорошего шашлычка. Но, наверное, это были уже испорченные дети, надо следить за совсем свежими. :)

(336) знаю одного чела у которого почти самые первые сказаные им слова были "мясо дай!".
Что скажете на это?

>Смотрите за детьми...
Хороший совет, только смотреть надо, чтобы учить ДЕТЕЙ, а не учится У ДЕТЕЙ. Иначе самой полезной пищей скоро окажутся шоколадные конфеты с газировкой, а на такой диете ты долго не протянешь.

(336) Дети тянуться сожрать всё что двигается, вплоть до червячков.
ВСЕМ нравится МЯСО, есть уникумы у которых сбоят чувства всякие, есть даже расстройство когда хочется есть несъедобные вещи (землю, стекло и тд...).

а (331) проигнорировал ты осознанно ? Так вот троллинг  в том, что травоядные едят кучу насекомых , и яйца.

(341) Грамманаци негодуе увидев запятую перед "И".

(336) а нафига они гусениц в рот тогда тянут? ;)

(337) чтоб такое утворить, чтоб недельку так попытали..

(341) Травоядные прям таки охотятся на насекомых?

Или http://www.youtube.com/watch?v=t5WZh25IDnc насмотрелись?

(338)у меня дочки пять месяцев ... ну будем считать шесть ... вот первый месяц стали давать мясо ... конечно она его не жует ... сок высасывает ... но блин за уши не отянешь

(329)нет обычно небольшие пластины отрезаю и жую

(336)хм ... простите а тогда какие травы вы едите?

(336) О, уже началось - детям не нужно мяса?
Пять баллов. Можно ставить диагноз - Вегетариноз головного мозга.

(346) а бычий цепень не пугает? Вообще, подобным увлекались разные ханты-манты, да северный народ.

(349)мама больше пугает ... за то что поглащаю рыбу, яйца и мясо в сыром ввиде ... но вот уже скоро сорок лет как бог милует ... видать не судьба с глистами ходить

кстати травы не обязательно юзать при термической обработки мяса ... достаточно соли ... а соль блин ведь это белая смерть ... которая просто необходима организму

и кстати совершенно не расстительного происхождения ...

(350) Это ты просто не проверялся. :)

(350) бычий цепень живет не в кишках, это покруче глистов. опомнись, может он уже мозги ест..)

(315) я вчера положила мясо в пароварку целым куском и съела его без соли и специй, вкусно.

(355) съем твое мясо с солью и приправами..

(353)собственно для этого и проверяться не надо ... видно не вооруженным глазом

(354)собственно это паразит ... и у человекавзрослая особь живет именно в кишках ... мозг он не кушает ... нету у них пищеварительного аппарата ... живут за счет того, что воруют уже расщепленную пищу из желудка

(356) поздно, семья уже всё съела.

Эх, баранины бы сейчас, замаринованной в лучке, со специями. На выходных теленка зарезали - такая прелесть...

(359) это даа. теленок молочный небось?

кстати, товарищ рассуждает о вкусе фруктов на основе искусственно выведенных сортов яблок и груш, попробуйте в лесу яблоки с дички, такую кислятину и не буду есть, лучше уж сырое мясо.   После недельки в нашем лесу на кислых ягодах, яблоках будет язва.

(340) Я ожидал упоминания конфет, чипсов и прочей "детской" вредной пищи. Только какое отношение эта "пища" имеет к "природной пище"? Похоже, что смысл моих слов просто не доходит до "читателя", ну не доходит и пусть не доходит, собственно какое мне до этого дело :)

(351) Солей достаточно в потребляемой Человеком воде и в природных продуктах. Но если потреблять не правильные продукты, то да, "соль приходится из вне" добавлять. Вот и вся логика этих "диетологов". С одной стороны "все знают", что "соль - белая смерть". С другой, что соль, якобы "обязательно нужно потреблять извне".

(348) Диагноз от курящего алкопотребителя без медицинского образования меня как-то мало интересует ;) Себе диагнозы ставь, вижу, что места "здорового" нет уже в твоем организме...

кстати, специи то же не особо полезны, т.ч. говорить что человек использует специи для того чтобы подменить вкус мяса вкусом полезной еды не правильно

(359) Как приятно у трупа смердящего
перегрызть сухожилия ног
и вонючего мяса скользящего
откусуть на пол фунта кусок
вырвать глаз голубой голубой
на тарелку его положить и
смешавши с вонючей противной кишкой
съесть , и тепленьким гноем запить.

(360) Уже нет вроде как. но мясо свежее.

(363) Фигасе не полезны, это считай первые витамины!

(362) 2. поэтому в лесу лосям специально соль высыпают - потому что хотят их так убить, куда смотрят экологи...

(364) Ну если тебя гноем кормили всю жизнь и вонючим мясом, то да - лучше уж вегетарианом =)

(362) грушу дичку можно есть, но немного подгнившую, прямо с ветки невозможно.

(363) А это вообще "великое умение" Человека: смешать исходно непригодную, вредную, бесполезную пищу и в результате получить "вкусную". В буквальном смысле: "из г0вна - конфетку" сделают, а потом считают, что это "полезно" и главное "нужно" :)

(370) Угу, и сорта вывести фруктов, и смешивать их нельзя, а пшено вы тоже без термической обработки употребляете?

(370). Ты так и не отвеил на вопрос по поводу дикорастущей травы. Слабо на истинно природном корме прожить?

вообще известно, что человек плохо усваивает растительную пищу, это хорошо заметно любому на примере свеклы, так как она красная, рекомендуют сначала растительную пищу заквашивать или замачивать, например очень полезна квашеная капуста из нее усваиваются хорошо витамины.
У кроликов, как и у человека короткий кишечник и они питаются растительной пищей, но они нашли выход: пропускают еду через себя два раза, так же можно рекомендовать этот способ веганам.

(362)это где их достаточно? ... второй раз прошу огласить список употребляемых вами продуктов ... даже когда едят простой обычный свежий помидор или огурец ... и то он на порядок вкуснее получается с добавлением соли ...

Точно, предлагаю всем вегетарианцам огласить список продуктов. И не дай бог там встретится молоко/масло/витамины или специи!

Трава, только трава! - сено накрайняк!

Как ни почитаю вег. диеты - так там йогурт или молоко везде. Везде все обработанное, со специями.
Вегеты - вы там точно только фруктами/овощами сырыми питаетесь?

(362) Дети не питаются "природной" пищей, а только тем, что родители приносят из магазина + тем, что удается стащить из шкафа, куда родители запрятали подальше от чад. Поэтому наблюдать за детьми в плане выбора, как правильно питаться занятие бесперспективное.

(357),(373),(374),
Трава - пища для травоядных, жвачных.
Мясо - пища для хищников.
Фрукты (ягоды, орехи), т.е. "плоды растительного происходения" - пища для Человека (и для большинства видов обезьян).

Любое живое существо является ВСЕЯДНЫМ (т.е. если обычной привычной еды не хватает, то  может съесть и "чужую", не свою еду).

Человек в этом смысле НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ.

Кстати: Грибы - это организмы, занимающие промежуточное положение между животными и растениями. Поэтому их и выделили в отдельное царство "Грибы". (гетеротрофный тип обмена, наличие хитина, образование мочевины и др. как у животных).

Вот пичалька - грибы то уже и нельзя, харам!

(378) Я протестую, у человека есть клыки, кишечник приспособлен для переваривания морской пищи - моллюсков, рыбы и водорослей. Где приспособленность для жевания орехов?

(378) кто есть рыбу фугу?

(377) Конечно, такие родители, которые: "съешь сейчас же эту ложку манной каши" - не в состоянии наблюдать за своим ребенком (им просто некогда). Но если задаться целью, то можно хотя бы попытаться получше понять своего ребенка, а заодно и Природу. А потом можно попытаться понять и свои ощущения. Если задаться такой целью конечно, а не "тупо слушать общественное мнение", оно очень часто ошибочное :)

(381) Ты тоже вороний глаз потребляешь?

(357) Паразиты бывают разные, не всегда их наличие можно определить невооружённым взглядом. И живут они не только в кишках.

(383) нет
вы согалсны что "Любое живое существо является ВСЕЯДНЫМ"?

(385) Несогласен

(382) Выпустить ребёнка в лес и наблюдать за ним, что он есть будет? Да тебя изверга мало родительских прав лишить, тебя надо в дурку закатать до конца дней.

нужно есть то что вкусно, а не то что заложено природой

Это еще в школе проходят, предмет биология. То что корова пару раз съела кузнечика не дает повода называть её плотоядной и питающейся кузнечиками. Кстати из насекомых, которых они едят они получают витамины и проч. - без них они жить не могут.

(387) зачем так строго
может накормить рыбой фугу?

(388) Пену для ванны? оО

(390) Давай таки накормим вороньим глазом! Фугу в наших краях не встречается, а вот вороний глаз - велкам!

(387) >Выпустить ребёнка в лес и наблюдать за ним, что он есть будет?
Это твой вывод из моих слов? В моих словах вообще не было такого.

>Да тебя изверга мало родительских прав лишить, тебя надо в дурку закатать до конца дней.
Вывод-то твой, значит это "тебя изверга мало родительских прав лишить, тебя надо в дурку закатать до конца дней."? :)

ВОЛЧЬЕ ЛЫКО, ПАСЛЕН СЛАДКО-ГОРЬКИЙ, ПАСЛЕН ЧЕРНЫЙ, КРАСАВКА (БЕЛЛАДОННА), ЛАНДЫШ МАЙСКИЙ, ВОРОНИЙ ГЛАЗ, СНЕЖНОЯГОДНИК БЕЛЫЙ (Кистистый), БЕРЕСКЛЕТ БОРОДАВЧАТЫЙ, ЦИКУТА (ВЕХ ЯДОВИТЫЙ) и еще с 10-к ядовитых плодов ожидает в лесу - на вид вкусняшка, на запах тоже.

http://4green.ru/priroda/140-yadovitye-lesnye-yagody

(393) А как тогда пронаблюдать за ребёнком, как он будет "природной" пищей питаться, если дома только то, что родители из магазина принесли.

некоторые животные едят такие ягоды, которые опасны для человека. Среди ядовитых ягод следует выделить черные шаровидные, напоминающие вишню, ягоды белладонны (красавка). Особенно ядовиты мелкие яйцевидно-шаровидные, сплюснутые с боков, плоды болиголова крапчатого (омег пятнистый), а также красные, сочные, величиной с горошину плоды волчьего лыка (волчеягодник обыкновенный, лавруша), которые имеют жгучий сок, обжигающий рот, а смертельная доза составляет 3-5 ягод.

Вороний глаз полностью ядовитое растение, особенно синевато-черные блестящие ягоды, которые вызывают тошноту, рвоту, боли, судороги, расстройство желудка, паралич.

Ярко-красные блестящие ягоды удлиненной формы, сладкие на вкус паслена сладко-горького вызывают сыпь и воспаление кожи. Ядовиты и ягоды арума, акукубы, брионии, дурмана и остролиста, бересклета, омелы, дрока, тиса, клещевины, дикого винограда и бирючины.

(396) Зачем, можно дите Фокусника в возрасте 3-4 лет пусть в лес. Прямо в заросли вороньего глаза.

(378) ответь на (361)

(396) вот потому я веганов и осуждаю. их дети лишены даже возможности попробовать.

(389) Давай другой пример.
Кот - это хищник? Да? Т.е. он "не травоядный", это ведь точно? Т.е. он по-твоему (и по  общественному мнению) не может питаться ПРЕИМУЩЕСТВЕННО пищей растительного происхождения? Так?

Смотри на состав кошачьего корма. Там 96% пища растительного происхождения. Значит оказывается может? Вот ведь гады, обманули :)

Другое дело, что такая пища не очень-то полезна коту. Но так ведь это и логично, пища не для НЕГО, не для хищника.

Вот и с человеком так же, кушаем НЕ СВОЮ пищу, и страдаем от этого: ожирением (а кто-то наоборот недостаточным весом: "не в коня корм"), несварением, плохим стулом, язвами, гастритами и т.д. и т.п. А так конечно, кушать можно эту пищу, кто ж спорит... коту ведь можно есть чужую пищу, и нам можно!

(390) ты еще поймай эту рыбу фугу. а вот лындыши или вороний глаз, в лесу на каждом шагу...

(401) у веганов тоже много проблем со здоровьем

(401) да фигня. все люди разные. некоторые национальности склонны к полноте, например. некоторые к плоскостопию. Тот же сахарный диабет тоже пристает к определенным породам человеков )

а ты - черно-белый )

(401) от чипсов с колой у тебя быстрее гастрит и язва будут, чем от мяса...

(401) Это всё замечательно, но вся твоя логика строится на исходной посылке, что мясо - это не свойственная человеку пища.
Эта посылка совершенно не обоснована.

Люблю и детям советую.

ну так че, веганы кже изобрели откуда они будут витами В-12 получать?

(401) НЕ МУЧАЙ КОТА, СВОЛОЧЬ!!! В нормальном кошачьем корме (сухом) белка должно быть не менее 25%. В нормальном консервированном - не менее 15%.
Короче, дай коту мяса.

кота правда жалко

нда, не повезло коту с хозяином - ведь уйдет так с голодухи-то.... Хотя может он мышей жрет потихому...

а в ветке уже были все эти ипанутые закидоны насчет трупоедства?

(408) Нормальные вегетарианцы потребляют витаминки. А сыроедам, наверное, пофигу - это ж для мозга витамины, зачем им. :)

(413) слово "нормальные" и "вегетарианцы" несовместимы...

(412) Дофига

Причем ни один вегетарианец внятно на вопросы ответить не может. Секта елы..

Я бы понял здоровая пища все дела..

загрызет кот его когда-нить ночью.. туда ему и дорога )

+(414) в частности несовместимы они именно из-за агрессии, которая и вызывается недостатком В-12...

(409), (410) (411) ну что за люди-то... :)  Состав вискаса и прочих китикетов почитайте. Я про них вам талдычу. И только для того, чтобы доказать, что "хищник" - это на самом деле "всеядный". Но вам ведь это не доказательство, верно? Вам почему-то кота жалко. Но людей, едящих "не свою" пищу вам не жалко?
В целом и кот (потребляющий вискас) и люди, потребляющие мясо/молоко/каши находятся в равных условиях. Нормально всё у них. Т.к. и кот и Человек - действительно "всеядные". Всё мы МОЖЕМ кушать, но ВСЁ мы это кушать, не обязаны :)

а запрет на поедание свинины забавен тем, что у свинок метаболизм наиболее близок к человеческому, то естьб поедание свиниты это почти каннибалим получается :-D

(420) Коровы тоже тогда всеядны

Они кузнечиков жрут

если бы моя кошка могла слышать Фокусника, её порвало бы от смеха. при виде сырого мяса её трясти начинает и с кухни не выгнать. на морковку или капусту никак не реагирует...

(424) Ты ей рыбу дай еще. Её аж пот проберет.

(420) надо сильно не любить домашних животных, чтобы постоянно кормить кота вискасом...

(420) ты на зубки всеядному коту глянь...

(420)ни одного вменяемого аргумента, что мясо не наша пища.

При чем "мясо" надо понимать в широком смысле, как животный белок.

(425) когда был кот, отбирать у него рыбу было просто опасно.

(424) у меня на рыбу, даже если это пакет с запахом рыбы

(422) Если приготовить "мясо со вкусом травы" (если кому-нибудь придет в голову такая идея, а она не приходит, ведь мясо ДОРОЖЕ, чем трава), то скушают они этот "комбикорм" и ничего критичного с ними не случится.

(424), (427), (430) И как это опровергает мои слова, разве я говорил, что кот не есть мясо? Я говорю, что кот МОЖЕТ ЕСТЬ ПИЩУ растительного происхождения. А 4% добавляют для запаха, чтобы "заставить" его съесть эту "чужую" для него пищу, потому как он сам свои инстинкты ОБМАНУТЬ (как Человек) не может. Это Человек (сапиенс) научился обманывать свои инстинкты, а кот не умеет, ему нужно "помочь".

Но съедая эти 94% растительной пищи, кот вполне нормально живет много лет. Скорее всего, меньше и хуже, чем если бы он питался своей настоящей пищей. Но это тоже логично и понятно.

(432) Давайте сразу из нефти вырабатывать пищу. Так еще ближе к природе.

(432) поправочка: 96% :)

предлагаю написать коллективный донос на Фокусника за жестокое обращение с животными

(433) Я твои выводы вообще не понимаю. Нефть разве вкусна на вкус, приятна на вид и на запах, зачем ее есть?

(433) ты знаешь, это и сейчас не то чтобы далеко от истины...

(435)И потенциально жестокое отношение с детьми.

(436) Из неё можно сделать много вещей, добавить приправ и ты тоже будешь ее кушать и пить, не отличая от, скажем огурца.

(436) ну так ее не сырьем жрут. Химическая промышленность на месте не стоит...

(435) Напиши на производителей кошачьего корма лучше, это их изобретение: кормить хищников растительной пищей. Они вас, дураков, заставили думать, что коты - хищники, а сами втихаря делают корм из растительной пищи, так ведь дешевле. А коты - им-то что (они всеядные, как и все животные), они спокойно себе хавают то что дают :)

уже все придумано до нас. японцы вроде научились делать еду из Г.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/722345/

(440) Ты прав совершенно верно, возможно скоро (лет через 300 скажем) все люди будут жрать такую пищу и на форумах будут поливать "сыроедов" (питающихся натуральной природной пищей) грязью, обзывать их  "сектантами", психами и утверждать, что на самом деле Человек должен есть пищу из нефти :)

(442) Да как бы природа сама делает, из этого Г растения растут.

(442)в свете приближающегося пипеца им это очень пригодится...

(441) Это капитализм, снижение издержек любой ценой. Они и людей так же накалывают. Хочет человек мяса. покупает колбаску, а там соя со вкусом и запахом мяса.

(444) Всю историю люди если хлеб и мясо. Так что твоё скоро должно быть несколько тысяч лет.

(444) мясо это такая же натуральная пища.

(441) моя кошка облезла попробовав этот корм пар раз всего

жуть какая...

(444) я наверное что-то пропустил в этой ветке, ты уже приводил научные факты, что человек, например, 5-6 тыс. лет назад не питался мясом, а ел только растительную пищу?...

(444)Логика просто супер ничего что 300 лет назад люди так же ели мясо?

(441) Мои коты растительную пищу вообще не едят. Питаются только мясом, даже рыбу не жрут :)))

Ппц даже кота кормить травой со вкусом мяса. Ужас просто..

(444) обглоданные кости животных были в пещерах первобытных людей найдены
(455) интересно, сколько этот котик протянет?

(428) Спрашиваешь? Отвечаю :)
Пища должна быть приятной на вкус, вид и запах в исходном ее виде. Кроме того, живое существо должно уметь взять ее из Природы и съесть. Если вам лично мясо (в исходном его виде) приятно на вкус, вид и запах, а также можете лично и собственноручно его добыть содрать шкуру и съесть. Значит мясо - это ваша исходная пища. Если вы его обработали, значит приспособили, и мясо - не ваша исходная пища, а приспособленная.

(457) яблоко дичка приятно на вкус?

(457) то есть ты жрешь только необработанную? Салат и венегрет получается нельзя да - обработанная ведь...

(453) Конечно ели, никто не спорит. На всех не хватало исходной природной пищи, вот и научились есть чужую. За счет этого и расплодились в 6 млрд :)

Хм, свинина, телятина и баранина, свежая - просто обалдена на вкус. Городские жители мало об этом знают - она просто обалдено вкусная.

(461) Да и кровь тоже ничего. Есть любители - их от тёплой крови за уши не оттянешь :)))

Сырые яйца к примеру тоже обалденные. Только просьба вырастить животинку самостоятельно. На рынке или в магазине хз что продадут. А так я ел сырое мясо - очень вкусно. Без маринада даже.

(459) Можно/нельзя. Откуда такие выводы? Мои выводы совершенно иные. Все животные (и Человек) - "всеядные" и что хотят, то и пусть едят.

Вопрос в другом: обязательно ли НУЖНО есть МЯСО Человеку. Ответ - нет, не обязательно.
Где тут "можно" или "нельзя"?

(461) дык парная свежина ж.

У меня жена деревенская, так что..

(464) Обязательно нужно, доказано учеными. Вегетарианцы вещества, которые в мясе есть, потребляют в виде молока и витаминов.

(464)"бязательно ли НУЖНО есть МЯСО Человеку. Ответ - нет, не обязательно." так чем ты дефицит витамина в-12 восполнять будешь?

(468) Не только б12, омега 3 к примеру и проч.

(462)Да кровь на вкус кстати ничего. Может я вампир?)))

(464) что вкуснее мясо или дикое яблоко?
(468) у него своя теория, что любое вещество можно синтезировать из любого.

(467) что и доказывает что вегетарианство по сути есть полное фуфло, и прогоны насчет естественной пищи к вегетарианству не относятся.

(464) Надо формулировать так: обязательно ли НУЖНО есть Человеку? Ответ - нет, не обязательно. Только помрёшь :)))

(464) эдак далеко зайти можно. в принципе человек и на физрастворе проживет, ни мяса, ни растительной пищи ему есть не обязательно...

Можно полноценно питаться и мясной и растительной пищей. Но стоимость ПОЛНОЦЕННОГО питания растительной пищей будет в десятки раз дороже, чем адекватного мясной. И при питании растительной потребуется постоянный постоянный контроль очень квалифицированным врачом, иначе можно будет загнуться неожиданно из-за дефицита какого-нибудь компонента (как произошло с моим хорошим знакомым, из ленинградского ВСЕГЕИ, кстати).  Т.Е. чтобы быть вегетарианцем, надо быт ну очень богатым человеком...

(458) Не знаю, не пробовал. Ягоды лесные пробовал, вкусные. Орехи тоже вкусные. Уверен, что много можно чего надыбать в Природе. А также можно вывести новые сорта. Только если этот выведенный новый сорт сразу (без приготовления: соли, сахара, жарки, варки) вкусный, то тоже значит это правильная пища. А если его нужно готовить: варить часами или жарить, или разбавлять другими продуктами (чтобы заглушить исходный не вкусный вкус), то это НЕ правильная пища, и ее МОЖНО не есть.

(475) Нельзя, витамины придется пить и молоко.

>>Пища должна быть приятной на вкус, вид и запах в исходном ее виде
совсем не обязательно, должна быть приятной когда ее подают на стол, а чем это раньше было не имеет значения.
Иначе это просто психическая заморочка

(476) Так попробуй, сырое мясо реально очень вкусно на вкус

(476) Тебе уже кучу примеров привели на вкусное сырое мясо и кровь :)))

(477) Витамины ваши в таблетках - это развод еще тот... :)

Однако в мясе есть паразиты и во фруктах овощах тоже. Овощи фрукты минимум помыть нужно. Мясо желательно термически обработать.

(476) ты не пробовал натуральное природное яблоко?
о чем вообще мы говорим?

(480) Т.е. именно сырым мясом ты и питаешься, если оно так вкусно, как ты говоришь? :)

>>ее МОЖНО не есть
Но можно же и ЕСТЬ.

(481) Ну да, куча ученных этот развод поддерживает, ЗОГ елы..

(477) разве травоядные пьют молоко? там же животные белки и жиры...

(477) Витамины нельзя, их нужно потреблять только из пищи. Искусственные витамины, по большому счету, не являются полноценной заменой естественным. В случае растительного питания это на порядки дороже.

(394) Паслён черный - вкуснейшая штука, когда поспеет.

(487) Фокусника я спросил - он ничего не отвечает.

(487) все млекопитающие пьют молоко

(484) Естественно. Только что убитое мясо вкуснее сырым. А если оно лежало неизвестно где, то лучше приготовить.

(491) кроме вегетарианцев...

(488) аццкий бред, сталинские лагеря для табя даром не прошли...

(475) первое адекватное мнение

(487) Все млекопитающиеся пьют молочко.

(482) Молодец, еще один аргумент привел в пользу фруктов и против мяса. Его если есть срым, то скорее всего загнешься. А фрукты, если они испорчены, сразу видно. Кроме того, если в яблоке есть червячок, то это наоборот знак качества, значит есть это яблоко МОЖНО :)

(484) Деревенское я ем вполне. Жалко что родители жены уже умерли в почтенной старости.

(483) ты про глазное яблоко?

(497) Хм, скорее всего нельзя это яблоко есть - там продукты распада, тобишь Говнецо его осталось.

(497) как же бедное человечество выжило в эпоху когда огня не знали?

(487) Пока дети - пьют (молоко своих матерей). Так же как Человек - пьет молоко свой матери. Это естественно и это правильно. Даже странный вопрос какой-то :)

Белка ест змею гыгыгыгыг Завелась серая гадюка на участке. Что делать?
пост (15)

(501) Наверное ягоды/фрукты да орехи ели, нет?

(504) Нет. Ещё и мясо :))

(502) в молоке нет ничего растительного. как же так? это же варварское глумление над учением секты...

(476) сколько ты проживешь на этой природной кислятине?

(504)неа ... лягушек и прочих земноводных ... не было в саване ягод и фрутков

Я, в свое время, съел десятки кг сырой, т.е. практически живой, мяса и рыбы. В стойбищах ханты так оленей разделывают, что когда ешь, еще мышцы на зубах сокращаются...Конечно очень вкусно.

кстати термитов очень любили

(504) ты дурной? Без мяса в дикой природе не выживают люди - есть витамины, имеющие только животное происхождение. Синтезировать их тогда не умели, следовательно либо жрали сырое мясо либо человечество уже давно вымерло...

(504) мясо, рыбу и даже насекомых.

(506) какая секта, ты про что? Дети должны пить молоко своих матерей, это нормально и естественно. А если какие-то придурки считают, что нельзя пить материнское молоко, то это их личные проблемы :)

Предлагаю всем господам вегетам пересесть на растительный корм и переехать куда-нибудь в Сибирь, годик протянут ?

а еще к примеру ... человек умелый очень сильно любил кушать своих близких родственников австролопитеков ... для чего охотился на последних используя кварцевые орудия ... только не труда

(511) Ты еще скажи, что кости слабые будут без творога. И тогда будет полный набор "бредовых предубеждений и заблуждений" :)

Контрольный вопрос: как слон не потребляя ни грамма творога/молока умудряется вырастить самое крупное тело и самый прочный скелет?

(513) есть и такие идиотки которые волнуя свой ЧСВ пытаются ребенка кормить только растительной пищей, славо богу детей у этих мудрены забирают

(541) Сыроеды наоборот переезжают в теплые страны, зачем им на север. Ясное дело, что там они не протянут без своей пищи :)

(515) Ну почему, вот только сейчас читал про депутата Гудкова, он ругается, что у его фирмы отбирают оружие, которое для него является СРЕДСТВАМИ ПРИЗВОДСТВА...

(519) Убил! =)
(518) А как же слияние с природой? Как же истинно человеческая пища?

(516) зачем людям со слоном меряться? понятно, что у слона по-любому больше...

(516) контрольный ответ  - ты про метаболизм что либо слышал?

хотя охотится на своих родственников человеки начали значительно раньше ... на этапе разделения хомо и шимпанзе ... точнее до этого этапа ... что подтверждается тем, что шимпанзе до сих пор самые успешные охотники на приматов среди приматов после человека

(518) ареал обитания сыроедов крайне узок, это тропики.

Буду жрать овсянку, нет. траву - и вырасту как слон!

(516) Чернобыльской слон из зоопарка может отрастить себе самый большой х...

(516) Ты еще про пчелок расскажи, которые одним медом питаются и про опарышей, котрые сам знаешь на чем вполне полноценно живут...

(522) ОК, не хочешь слона, метаболизм мешает, Давай ближе к Человеку. Горилла сколько съедает творога, молока и мяса ежедневно, чтобы вырастить свой скелет и двухсоткилограммовое тело? Тебе мозги заcр.ли этим метаболизмом, чтобы ты кушал мясо, а ты веришь. Не обязательно есть мясо и творог чтобы тело было здоровым и сильным. Природа это доказала, какие еще тебе доказательства нужны? :)

И все таки господ веганы так жалостливы к животным поэтому не едят мясо?

(527) Нет, я про горилл буду рассказывать, у пчелок тоже "метаболизм" другой, не прокатит пример :)

(528)из всех обезьян только гориллы не едят мясо

Кроме того, гориллы едят некоторые виды глины, компенсируя недостаток соли в пище. гыг

Питаются растительной пищей, хотя при случае не брезгует и животной (в основном насекомыми).

тоже гыг

(516) Слон - млекопитающее, так что молоко он потребляет. А ты неуч :)))

(528) чёто я нехочу быть похожим на горилу

(528)зато знаешь сколько они едят сырого мяса )))

(531) И это им не мешает строить свое тело и скелет, т.е. никакие витамины дополнительные им не нужны, вегетарианской пищи оказывается вполне достаточно?

(538) 200 раз уже сказал - они необходимые вещества употребляют вместе с насекомыми.

(538) Горилла - тоже млекопитающее. Двойка по биологии :)))

(528) лошади вон тоже мясо не едят и что?

(541) Насекомые и еще раз насекомые.

(538) и мясо они тоже жрут, правда в неволе вроде...

Вы все про них забываете. Они вместе с травой вполне сносно кушают насекомых.

Тем самым восполняют потребность в микроэлементах.

(538) И человеку надо было этак пару десятков тысяч лет назад начать покупать в супермаркетах только растительные продукты и глядишь, сейчас его метаболизм был бы настроен на вегетарианство

Надо сожрать веганов, тогда они прочувствуют силу эволюции ))

И у них пищеварительная система приспособлена под растение, длина кишечника к примеру. Позволяет уйму веществ из травы выделить. Человек не может - печалька..

(546) Изначально он настроен, пока родители не перебили своим "съешь эту котлетку" за маму, а эту за папу :)

(547) да они сами дохнут хорошо, только к сожалению веганство это ментальный вирус...

(542) Тоже двоечник. При чём здесь насекомые? Травоядные тем и отличаются от всеядных и хищников, что могут, в отличие от них, получать все элементы из растительной пищи.

(549) У моего сына почему то воротит от каш - а вот эту котлетку он ест с удовольствием.

(551) Вместе с травой кушают и насекомых. Смотрел по какому то научному каналу новые открытия. Очень важный момент для них.

почитал ветку. захотелось шашлыка.

(552) ты его настрой перебил, на самом деле он хочет кашу

Насекомые как витаминки - их ненужно много. совсем чуток.

(549) ты уже выложил скан своего диплома врача?

(549) котлеты дети едят с удовольствием, в отличие от овощей, их  приходится впихивать

(551) Кот может есть преимущественно растительную пищу и при этом вполне нормально существовать, так что двойка всем этим урокам биологии. Производители кошачьих кормов ставят им эту двойку :)

(555) Чем перебил? я манку с удовольствием кушаю. Ему предлагаю - а он плюются =(

(559) Не может. Если ты кормишь кота растительной пищей - ты просто живодёр.

(560) И не предлагай значит, раз плюются, значит не его это пища :)

(559) кто может существовать на растительной пище, но очень быстро сдохнет.

(560) котлетой вестимо, впихиваш котлеты детям...

(561) Подай в суд на производителя вискаса и китикета, они утверждают, что их корма достаточно для питания котов. И даже "лучших котоводов" задействовали. Вот гады :)

(547) ну а самое занимательное что любой веган жрет магазинные продукты появившиеся исключительно изза угнетения животных, идите собирайте шишки в вечнозеленых сибирских лесах

(562) ну так что, диплом врача есть?

(563) и ты подай в суд на производителя вискаса :)

(565) Если кормить кота этими кормами - болезни печени и желудка ему обеспечены.

(567) Я не ставлю никому диагнозы, зачем мне диплом врача? :)

(565) гады, странно, что ни кто этого не сделал

(559) Уж ежели кормить кота сухим кормом, то не вискасом же, который делают с добавлением мяса, в виде рыбьей чешуи, копыт и шкуры. Есть вполне сносные сухие корма премиум класса

(569) Ну так в суд подаешь? Есть доказательства?

(564) у мну доча берет и из супа выбирает куриное мясо , сама никто ее не заставляет

(570) то есть все эти рассуждения насчет "правильной" еды исходят от профана.

(573) Я своих котов этой гадостью не кормлю. А доказательства - у любого ветеринара.

(572) А в вискасе всего 4% "мяса", так прямо на коробке и написано. Но почему-то никто за жестокое обращение с животными на них в суд не подает. Странно как-то :)

(574) неправда заставляешь, просто тут писать стыдно поди... а сам поди с ремнем стоишь над душой у детенка и заставляешь

(574) если предложить ребенку полный обед, то он первым делом съест мясо, потом макароны, а уж потом будет смотреть на овощи.

Всё, мне скучно стало по кругу вам свои логичные выводы писать, пора отваливать по делам :)

(579) Потому что его так научили, а первым делом ребенок за яблоко хватается, только родители обычно его "по рукам" за это бьют: "после еды съешь". А после еды яблоко будет "гнить" в кишечнике. Этого родители не понимают. И толку от фруктов "после еды" ноль целых хрен десятых :)

(581) ыыыы, это пипец...

(577) А за что в суд, они честно говорят, что продали тебе корм из вкусного лосося в количестве 4%, правда взяли от лосося только чешую...

(581) нет, ничего такого.
я позволяю есть яблоки перед обедом.

(581) А почему оно там будет гнить, а не перевариваться?

(580) "логичные выводы"
яблоку дичку попробуй на досуге и подумай.

http://kondopoga-respublika-kareliya.ru/blogs/perederzhka-sobak/o-vrede-viskasa-i-kitiketa-pedigri-i-chappi-chitat-vsem.html

Итак, приведу вам наиболее популярные ответы на мои восклицания типа: "Ни в коем случае не кормите Вискасом, это отрава"
1) Ну как же, моя кошка уже несколько лет питается Вискасом, и все нормально, никаких проблем.
Да, действительно в моей практике встречались случаи, когда кошак сидел на Вискасе вплоть до десяти, аж десяти лет без особых симптомов. Ну десять - это случай редчайший, практически уникум, а вот пять - это пожалуйста. В таких случаях мы имеем дело с кошкой явно очень сильной, с просто мощнейшим и необычайно стабильным обменом веществ, который все эти гадости каким-то науке не известным образом нейтрализует. Чаще всего такие кошки сравнительно молоды (то есть начали кормить сравнительно рано, почти с детства) и живут они в основном не в Москве и вообще не в городе. Но в любом случае аргумент просто смешной - итак вы узнаете, что много лет кормите кошку отравой, но тот факт, что кошка все еще не умерла, заставляет вас вопрошать: "ну так если сейчас еще не померла, да и вообще выглядит молодцом, так может и далее помирать не собирается, так что ж я буду менять?" Нет, ну логика просто супер - если пронесло пока, значит можно и дальше кормить, авось выживет, ну правда - а вот вдруг все-таки выживет? А я вам больше скажу, если вы несколько лет кормили кошака Вискасом без всяких симптомов, то даже немедленно прекратив рацион из Вискаса, и организуя самый правильный рацион, вы не можете гарантировать, что по ис

Знали бы вы, сколько тысяч животных уже подохло в муках от этой гадости, сколько миллионов животных подрывает здоровье на них (основные болезни: страшные дерматиты: сыпи, выпадение шерсти, воспаления анальных желез, расчесы огромной площади, нагноения, и проч; растройство ЖКТ: диареи, запоры, колиты, энтериты, гастриты и проч; различные аллергии; почечная недостаточность; панкреатиты; страшные заболевания печени (печень – это основная мишень, и самые страшные проблемы у нее), ну и разумеется МКБ)
2) Ну моя мяука так обожает пакетики Вискас, она от них прямо млеет, сердце кровью обливается не дать ей хоть один пакетик Вискас!
Да, пакетики ныне - это, пожалуй, самый ходовой товар в Вискасе, все просто помешались на пакетиках, и причины тому совершенно объективные. Они, как и остальные корма Марса, содержат те же копыта и перья, но сюда, чтобы эти копыта ели с аппетитом, добавляют кроме обыкновенных синтетических ароматизаторов, аттрактантов (в том числе, вероятно, и половых) вещества вызывающие привыкание, почти наркотики, в итоге из животины получается самый настоящий наркоман, который не может есть ничего, кроме этой отравы.

(579) Я когда объедаюсь (и в  детстве было так), то выедаю из супа/второго всё мясо.

(0) А вообще зачем кого то убеждать, кто что хочет , тот то и ест! Я вообще больше всего люблю креветок и кальмаров!

(581) у тебя дети то свои есть ? Ни я не жена никогда в еде не ограничивали ребенка, что хочет то и берет практически, естественно перебор с шоколадом или мороженным мы запрещаем, но она САМА выбирает из супа мясо ...

(581) Алкоголики кроме спиртов тоже жрут всякую гадость.

(590) учитесь готовить суп... а то там тока мясо видимо и можно есть)

Вопрос, еще раз озвучу: есть у наших вегетарианцев дети? И дают ли они им мясо? так, попробовать?

(592) +100. Похоже на то :)))

(592)  ну так епт вода и мясо больше ничего нет )))))

Да мой тоже мясо выковыривает из рагу.

От морковки вареной и лука воротит его.

Сырой в общем-то есть, в виде пюре есть. А вот в рагу и супе - нивкакую.

(595) Бедный ребёнок. Что даже без соли? :((

(596) да это нормально, кто детей не мучает у тех с удовольствием дети едят мясо

(599) скюко ))) рыбой соленой закусывает

Мда, местные сыроеды, веганы и вегетарианцы товарищу Геббельсу в плане пропаганды фору в 100 очков дадут.

А товарищу Троцкому по в плане кулинарной нетерпимости -- все 200

Соль и сахар - это белая смерть. Их можно потреблять только в виде естественного содержания их в продуктах, в том числе и меда.

(602)Сектанты епрст

(602) так я ж говорю надо их удить скормить свиньям а свиней сожрать

(602) Навряд ли. Геббельс хотя бы образованный был, даже диссертацию защитил. А местные клоуны похоже даже в школе не учились :)))

(602) голосовалка показала что они статическое меньшиство))

(606) Это ужасно и обидно. А за детей вообще ужасно..

(603) Неужели? Тогда объясни, почему животные в природе лижут соль?

Говорят между виганами и свиньями никакой разницы на вкус

Предлагаешь съесть?

(609) животные и яйца свои вылиЗывают

(612) Вот тебе и соль! А мы её синтезируем! =)

(613) вообще-то соль - это природный продукт. И природную соль добывают, а не синтезируют :)))

613) от вас все можно ожидать, яйца вы еще не синтезируете, а то вдруг ...

(609) Травоядным нехватает соли из травы , хищьники получают соль из мяса/крови тровоядных.