Периодически на форуме в различных ветках проскакивают мелкие стычки про качество медицинского обслуживания.
Кто пишет, что все совсем ужасно, кто, что все прекрасно, просто неудачники всегда ноют.

А как вы считаете?

Вводная:
Речь про бесплатное обслуживание.
Речь про качество медицинского обслуживания, а не про ремонт в палате или наличие телевизора.
Голосуем только про свой опыт, рассказы в кафе под пиво не интересны.
При оценке качества не учитываем потенциально возможно плохое или хорошее качество обслуживания, говорим только о фактически произошедших случаях.

(207) у вас ниче не болит, у вас ниче не болит, у вас ниче не болит....

(204) Меня сильнее настораживают другие врачи. Если анализы хорошие, давайте сдадим еще 150 других, может найдем, что у вас где.
Как-то по дури лет 10 назад решила вылечиться от аллергии. О, песня. Дали список необходимых анализов. Сдала. Результат - да, типа есть аллергия. (А то ж я вдруг просто так пришла). Следующий список - а давайте сдадим на все аллергены, которые проверяют в нашем центре. У меня кончились деньги. Когда снова появились - у них кончились реактивы.. И тут у меня в мозгу произошло просветление ))
А вылечила тогда седая пожилая тетечка-врач, ВСЕ лечение и диагностика обошлось в 2000р.

(203) забавная история! и что? вы с сальмонеллезом до 10 числа терпели? )))

(207) очень смешно
(208) типа того

(208) значит - не ходили... и на кого пенять?

+(212) +100 wiki:Психосоматика

(206) Хороший аргумент в пользу качества обслуживания

(193) вот поэтому врачи при ДМС когда есть сомнения, чтобы их исключить боятся назначать дополнительные анализы и процедуры - боятся, что страховая не оплатит, а с них за это спросят

(209) я такой пример перед глазами вижу.
у коллеги на работе хорошая зарплата и никаких кредитов - то есть можно лечится и проверятся в удовольствие. пару месяцев постоянно отпрашивается с работы и ходит по врачам. причем они ему прописывают кучу анализов.

были бы деньги а эти эскулапы найдут что "проверять"

(212) >"все болезни человека возникают по причине психологических несоответствий и расстройств, возникающих в душе, в подсознании, в мыслях человека"

у меня нет никаких "несоответствий и расстройств, возникающих в душе, в подсознании, в мыслях человека"

а боли есть

(217) если бы в мыслях не было, не писал-бы сейчас об этом ))

(218) так боли в теле а не в мыслях ))

(217) молодец, выдрал фразу из контекста :)

зависит от количества бабла, в большинстве случаев

(220) >если заболевание является результатом таких эмоциональных состояний как гнев, тревога, депрессия, чувство вины, тогда болезнь может быть классифицирована как психосоматическая

у меня нету "гнев, тревога, депрессия, чувство вины"

(222) ну нет так нет)

(217) послушайте, если вы знаток в этой области и прочитали Википедию - так зачем вам вообще врачи? лечите себя сами )))

(217) состояние тела напрямую зависит от состояния более тонких структур.
И лечить следует не боль, а причины, вызывающие Ваши ощущения.
Я бы Вам рекомендовала не к психиатру, а к гомеопату.
П.С. У меня дочка такая. Если в школе контрольная, то у нее накануне вечером растет температура. Сбивать бессмысленно. Ну точнее сбиваю конечно, если начинает зашкаливать. Но требуется не это. Надо подловить ее на этап раньше и вселить в нее уверенность, что она умница.

Бывает, что у человека очень низкий болевой порог. Хотя боль игнорировать не надо.
(222) смените врача, клинику

(225) да, интересно. Я тоже мог нежеланием идти в школу вызвать у себя плохое самочувствие и повышение АД. Другое дело, что АД у меня действительно может повышаться. Так что самовнушение лишь провоцирует симптомы, но не говорит о том, что причин их проявления нет.

(210) раз про сальмонеллез мне не отвечают, спрошу - на праздники никто с аппендицитом не попадал? а то - 10 дней с острым животом тоже некузяво )))

(228) постоянно попадала на праздники. Даже рожала. Ничего, еще живая.

(228) мама попадала, под НГ 31-го. Острый аппендицит, проапперировал, сказали еще бы 2 часа и все.

(228) движения хирургов настолько отточены, что отрежут все что надо на автопилоте даже с большого бодуна

(216)Диспансеризация это не плохо, даже наоборот. При коммунистах всех заставляли раз в год обследоваться (сейчас бюджетников, кажется, тоже понуждают). Это позволяет выявлять болезнь на ранних стадиях.

(230) неужто сразу прооперировали? я думал - просили до 10-го подождать )))

(232) ничего там не позволяют, профосмотр - это полный отстой, постоянная война с теми, кто в очереди стоит, смотрят быстро и бегло. Если жалоб нет, то напишут и даже не посмотрят.

(233) нет, вопросов не было

(233)*Петропавловск-Камчатский, 1998 год

(228) А что сальмонелёз? Лечится, приезжала скорая отвезли в инфекционку ребёнка, к тёще с дезинфекцией приходили. Ларёк закрыли даже вроде.

(210) ну врач сама поставила диагноз - сальмонелез - просто подтверждения нет
выписала лекарства не страшные (че-то на бактериях),  а не антибиотики
+ у меня вся семья в медиках - мама лаборант СЭС - посеяла самостоятельно
с аппендицитом - это экстренка - хирурги дежурят по праздникам, а вот вспомогательные службы типа лаборатории или МРТ  и прочего - фиг

(231) отрезать не проблема, а вот с зажимами и лигатурой в раневом поле с бодуна возиться запарно )))

(237) лечится! в инфекционном стационаре! а товарищ тут впаривает, что он с сальмонеллезом 10 дней дома сидел и на чашки Петри посевы делал )))

еще случай - лептоспероз или около того (диагноз так и не поставлен)
все врачи города Ярославля не могли поставить диагноз - знакомая около месяца с температурой под 41 валялась
(240) лечится на дому курсом препарата - диагноз подтвержден лабораторно ДВА раза, у ребенка 2 лет
в стационаре лечили бы так же, только с риском подхватить соседские болячки

и было это пять лет назад, когда посевы можно было сделать, а теперь районные СЭС закрыли нафиг все, и не дай бог 3.14здец какой случится

(239) врач обычно говорит ассистентам: "заканчивайте операцию", как-то так :))

По своему опыту могу сказать, что и в платной клинике с хорошими отзывами можно нарваться на вопиющие случаи безграмотности. Меня три разных хирурга лечило, каждый хаял работу предыдущего: первый выписал компрессы и антибиотики, от балды, без дозировки, без сроков, типа сам придумай. Второго вообще можно было под суд отдать - делал хирургическую операцию, в карточку не сделал записи, антибиотики сказал можно не пить. Третий делал перевязку - рану даже не промыл, антибиотиков сказал пить и побольше. В итоге рука вся покраснела и опухла.
Потом меня чуть в больницу не положили, а всего то было небольшое нагноение на локте.
А бесплатное так себе - разве что умереть не дадут (как правило), но больно и муторно.

(224) шутник
психотерапевт как-то по другому кроме опрашивая пациенту "слышите ли вы внутри себя голоса" может определить есть ли у пациента "гнев, тревога, депрессия, чувство вины" ? или человек сам может контролировать что у него в голове и в чувствах творится ?

эффект плацебо действует только на тех кто посещает церковь )))

В больнице за последние лет 10 был по четырем случаям. В двух случаях поставили абсолютно невменяемые диагнозы (ну это типа на томографе стоимостью в лям баксов один чудило поставил туберкулез вместо обычного воспаления). По третьему и четвертому пришлось обращаться в частные клиники, т.к. гос. медицина вообще импотентна.
Итого - качество медицины - .овно полное.

(244) если тебе кажется, что ты психически здоров, то это ещё ни о чем не говорит :)

(241) "соседские болячки" - это какие? или ты думаешь, что там сальмонеллезных вповалку с гепатитными складируют?

+(245) и вообще у меня возникло стойкое ощущение, что у нас лучше лечиться по интернету. Меньше навредишь себе по крайней мере.

(247) ну "там" может и не складируют, но "тут" очень даже

Медецина как и все остальное отражает отношение нас к нашим ближним.

(248)ага... Советую тебе насморк лечить слабительным - верное средство:))

В больницах и поликлиниках остро стоит проблема - нехватка врачей специалистов и медсестер, а так же отсутствие современного оборудования!

а я знаю больницу, в которой до сих пор стеклянные шприцы стерилизуют ))

... еще
ну так для коллекции
районный цент - брат стал жаловаться на усталость в 17-18 лет
мать к счатью врачь подняла тревогу - в поликлиннике говорят - "притворяется"
настояла на обследовании чуть ли не в Москве - порок сердца который должны были услышать еще в детском саду при медосмотрах (ежегодных)
т.е. смотрели несколько периаторов, врач на медкоммисии в военкомат - не услышали
в итоге удачная операция, и 3.14 здюли местным врачам + поголовное обследование всего местного населения - и несколько выявленых случаев

(252) пох*изм и непроффесионализм - вот главная проблема, остальное вторично - уже и зарплаты подтягиваются и оборудование закупают, а пох*изм к работе как был так и остался.

(244) я так понимаю вы сами лично в церковь не ходите но тем кого не знаете приписываете какие угодно свойства которые вами считаются отрицательными... есть 2 способа преподняться:
1.себя поднимать.
2.других опускать.
Второй путь для быдла, не?

(256) *непрофессионализм

(257) да ладно, некая толика сомнений должна же присутствовать

Бесплатная государственная медицина в прошлом году не смогла поставить правильный диагноз моей матери и месяц выписывала рецепты на разнообразную дорогую гомеопатию. Специалисты в частной клинике поставили правильный диагноз за шесть часов и вылечили за неделю.

блин, опять одна семья - бабушка умерла от гепатита, - скорее всего занесли в стоматологичском кабинете опять же районной поликлинники

(259) толика сомнений != опускать других.

Нет ничего прозще чем говорить за глаза про других гадости...

а сомнения - да, куда без этого когда диплом врача на 100% ничего не гарантирует?

(261) ну вообще-то каждый такой случай должны расследовать... опять-же медики в этом плане группа риска. У нас в городе возможно лучший сосудистый хирург подхватил гепатит С и пришлось переквалифицироваться... вроде лечат ему гепатит и он в принципе изличим (но долго и дорого), но вот скальпель ему скорее всего уже никогда не дадут...

(256)
Племяша повел дочку к врачу (эндокринологу) в областную больницу - последний день приема 06.06.2012. Далее месяц отпуска + три месяца стажировки (повышение квалификации).
Результат - Целый регион 4 месяца без детского врача эндокринолога.
Дети, можете подыхать!

Без хабара делать нечего.
В поликлинику заходить боюсь, толпы бабок = зря убитого времени, когда диагноз поставить не могут, педиатр не соображает, к кому отправить- пнх.

Как ребенку врачей вызываем - сразу приходят.
"Хорошее" , а не "прекрасное" - это я поставил потому что я вредный и ворчливый.

Очень плохое!!!

(264) а кто виноват, что к вам врачи не едут?

(268) конечно дети. Кто ж еще. Понародились...

(269) очень остроумно! только ваши остроты никак не решают проблемы всем известной! ну, не желают врачи (особенно хорошие) ехать из больших городов в разные Мухосрански
и руководителям регионов надо думать как врачей заинтересовать - может, жильем, может, зп

(270) да врачей тупо не хватает. даже в Москве не в каждой десткой поликлинике есть лор, окулист и хирург, не говоря уж обо всяких аллергологах, эндокринологах и т.п. А у ж компетентных так вообще...

(270) В тему. Весной в наш город приезжал небезызвестный доктор Рошаль. Созвали докторов всех мастей, конференция. Рошаль выступил, задают вопросы, записками передают. Он начинает читать: "Как прожить на 15000". Он недоуменно поднимает на зал взгляд. "У вас в регионе так мало получает младший медперсонал? Да, я и не знал..." Тут встает мужчина в зале: "Я хирург, работаю в областной детской больнице". После этого доктор Рошаль перевел тему.
(270)понимаете в чем дело, никуда врачи не едут. Нет миграции врачей из регионов в Москву. И город наш не маленький. Просто не все согласны оперировать детей за 15 тр. А так - да, руководителям - надо думать, врачам - надо лечить, это Вы все очень верно подметили.

(271) У них такие нормативы ввели :(

У нас детский эндокринолог был один на 4 поликлиники. По 0,25 ставки в каждой. Считается по численности населения. И нормативы минут по 20 на пациента. За это время хрен даже пачку рецептов выпишешь. На бланках с водяными знаками и голограммами. Не говоря уже об осмотре.

(273) за 20 минут-то? да это даже много, обычно меньше.

Москва
Поликлиника 78
Детская поликлиника 120
Больница 66.

Везде все отлично. Сам не нуждаюсь во врачах - в основном сын (плановое+массаж).

Взяток не даем.

Хорошо, а не отлично - потому что в 78 поликлинике часто врачи меняются, при смене врача - все анализы заново.

(270) у нас молодым врачам дают машину + дом

хотя вакансии врачей все равно есть в районах
http://www.nizhgma.ru/cstv/estrabota/oblast/

за деньги - хорошее, бесплатно - плохое...

Вот еще очень хорошая статья в тему, почему некоторые лекарства стоят в 10 раз дороже чем в Европе, и как наши больницы закупаются, откаты врачам и т д

http://korrespondent.net/business/economics/1352063-korrespondent-zdorove-dorozhe-pochemu-ceny-na-lekarstva-v-ukraine-byut-mirovye-rekordy

Статья про Украину, но я думаю в России ситуация примерно аналогичная.

(270) Вроде врачам платят по федеральной сетке , руководители регионов лечатся за границей нашей родины, поэтому им не интересна эта тема с превличением специалистов в свой регион

превличением=привлечением :) , а то подумаете еще что и учителями проблема ....

Как, впрочем и во многих других сферах. За серьезными вещами (сложные операции длительные лечения) без бабок никуда. Если сам не начнешь вникать, следить за диагнозами, пепроверяться у других специалистов - скорее всего сдохнешь. Всяческие узи, анализы, мрт часто приходится делать за свои деньги. Ну и по итогу лечения спросить не с кого, потому как круговая порука и все дела.
Очень и очень не рекомендую болеть серьезными болячками в нашей стране.
Ну и уровень медицины вообще можно видеть по неоднократно прискакивающим в прессе новостям - того повезли лечить туда, этого сюда, тут поставили такой протез, там секой, естественно эти новости про клиники Германии (там подороже) и израиля (там подешевле).

больницы: пока жив =)

поликлиники: только за справкой

пора монетизировать медицину, кроме экстренной
каждому гражданину выделять на его р/счет деньги на лечение
и где их пользовать уже его дело

(284) Хорошо, что ты не в правительстве.

(284) все кинутся в вино водочные отделы их тратить ;)

(284) ага взять и поделить!

(287) уже проходили!

По моему опыту, для ребенка (бесплатное)

(289) по нормальной схеме для детей должна быть высокотехнологическая бесплатные медпомощь+лекарства. Если в правительстве не временщики они должны понимать что при таком расклоаде все расходы отобъются!

(290) а что со взрослыми ?

(291)дети и старики в первую очередь!

(285) плохо)
(286) разрешать тратить только в мед.учреждениях
а то получается кто заботится о своем здоровье с 0

(281) можно подумать в других странах можно болеть "серьезными болячками" (бесплатно) и тебя там будут посыпать лепестками роз на пути в процедурную ))) хе-хе...

(294) обязательно есть, лепестками конечно не будут посыпать

(294) а че нам на другие страны пенять. наша должна быть самой лучше и единственной с лепестками роз. пусть буржуи нам завидуют.

(296) ну конечно! мы будем ссать в лифтах, жрать водку до беспамятства, указывать врачам что им делать, забивать на все и вся - а оно само как-то там образуется во все самое лучшее в мире )))

(297) я вот в лифте не ссу, правда бывает выпиваю, можно меня лечить на 50% лучше?

кому 300?

Спокойной ночи :)

(300) споке

Если нужен сервис - ДМС. При мелких болячках избавляет от совдеповских поликлиник.
Но если какая серьезная болезнь (нужна операция, стационар) и т.п. - то ДМС на качество лечения особо не повлияет, разве что телек в палате будет и питание бесплатно - но оперировать и лечение назначать будет один и тот же врач что по ДМС, что по ОМС.

1с-нику вообще в идеале взять на автоматизацию в клиенты какой-нить МЦ, и наавтоматизировать его по самые гланды, чтоб зависимы были, - тогда за свое здоровье можно быть более менее спокойным.  У 1с-ников своя мафия, а у врачей своя - они там все друг друга знают (директора МЦ уж точно) - в случае чего нужного врача найдут.

В воскресение положил отца в больницу. С пневмонией и бред уже начался. Они его на ночь привязывали как потом вскрылось и в воскресение в 6 утра он умер (

(0) Каждый раз по-разному.

Буквально недавно трижды вызывали неотложку племяннику.
Было повышенное давление и очень сильные головные боли.
Все три раза нас спрашивали по телефону о том какие таблетки давали.
Приезжавшая бригада повторяла вопросы и давала те же самые таблетки.
Дважды у бригады не оказывалось с собой элементарного прибора для измерения давления (вообще первый раз такое видел), хотя по телефону их предупреждали, что возможно повышенное давление и нужен будет прибор. Пришлось будить соседей.
Госпитализировать отказывались.
На третий раз сестра уже просто позвонила хорошему знакомому - врачу, который через кого-то перезвонил в отделение неотложки и договорился чтобы племянника забрали к нему на отделение.

Бабушка последние годы часто болеет, но ей, как правило, везет на врачей. Особых претензий нет.

Хотя прошлой зимой у неё был перелом шейки бедра. Пролежала неделю в коридоре. То есть врачи вроде как нормальные, но лежать в коридоре - это уже как-то совсем. И ни чего сделать не могут. Даже платных мест нет.
Единственное на что жаловалась - так это на отношение младшего медперсонала (медсестер). Этим в большинстве покласть на больных. За редким исключением.

(304) ну типа диспетчер посылает ближайший свободный экипаж... типа как так... поэтому и вопросы одни и те-же.

+(305) вопросы тех. оснащённости и наличия свободных койкомест - это уже не к в врачам и это за рамками этой темы.

Ужасное, совсем никуда