Новый министр образования и науки Дмитрий Ливанов оказался решительнее своего предшественника Андрея Фурсенко. Он утвердил новый образовательный стандарт (ФГОС) для старших классов, который делает необязательными для изучения естественнонаучные дисциплины.
http://news.rambler.ru/14249523/
Необходимо ли обязательное изучение физики, химии и биологии в школе?

Главное Физра

сделать вообще обязательными три класса образования, и хватит.
а остальное - для илиты.

"Остальные курсы (не более трех) школьник должен выбрать самостоятельно в зависимости от профиля: гуманитарного, технического и естественнонаучного. "

что ж, планомерный развал советской системы образования продолжается. ура, товарищи!

(3) Говорили мне, что "1986-е тебе еще гениями покажутся" - похоже, были правы...
Честное слово, расстрелять бы всю эту шайку-лейку...

Кто говорил

мне так химия нравилась;(
а биология-школьники не будут теперь знать как и свои органы называются ;-)

Закон!! Закон Божий вместо математики!!  Нечего еретиков растить!!

(5) они и говорили... ЖертвыЧернобыля™...

Посмотрите на преподавателей в школе, у них три класса на лбу и губа до колена на сборы с родителей.
Да необходимо, но не преподом читающим учебник и конспекты. У таких преподов нечему не научишься.

Необязательные для изучения это не значит что при желании себя или родителейн ребенок не сможет на эти уроки ходить.  Лично я бы на математику и физику не ходил бы вообще. Да, я знал в свое время математику и физику на уровне чтобы поступить в технический вуз. Но забыл это все напрочь уже через год! Я  сейчас не смогу решить ни одной задачки. Мне это не нужно и учил я это только потому что нужно было куда то поступить. А так выучил и забыл. и мне это сейчас - не нужно и никогда не пригодится. Лучше бы я потратил это время на что то другое.

(10) ХЗ, с помощью знания термеха и сопромата я много трудностей в жизни избежал.

(1) +146%

(10) Это знание пригодиться в жизни - ты просто их осознанно не замечаешь - а подсознание работает.

(10) В 1с это конечно не нужно, а в любой полезной профессии пригодится...

(10) площадь своей квартиры знаешь? А автомобиль у тебя есть? Тебе неинтересен расход топлива? Или сколько времени у тебя уйдет от точки А до Б?

(8)А вы жертва тоцкого полигона и неверили, а по теме солидарен, государству нашему не нужны умные, ему нужно быдло

Хотя рабы не должны много знать. Зачем мойщику туалетов в макдональдсе знание химии?

(10) а сколько в среднем времени проводишь за танками можешь посчитать? Или сколько в среднем денег тратишь?

Из (0) "обязательными предметами для старшеклассников остаются математика, русский язык и литература, иностранный язык, история, основы безопасности жизнедеятельности и физкультура, причем их изучение может быть базовым или углубленным.".
Мдя оченнено нужны рабочие, командиры уже есть :)

Физра наша все , в здоровом теле здоровый дух, а математика для очкастых , кто не согласен получит в тычу.:-)

(0) А ларчик просто открывался: "делает необязательными" == "делает не финансируемыми из бюджета". Одновременно с исчезновением "обязательного" (бесплатного) предмета появляется "дополнительный" (платный).
Т. е. идет переход среднего и начального образования на платную основу.

один дятел сменяется другим. Офигеть. Не страна, а шоу какое то.
Образование просто в гору идет.

(15)-(17) Для этого достаточно математики, преподаваемой в средних классах, в сабже речь про старшие классы. Расскажи, как знание закона Бойля-Мариотта поможет мне в жизни?

И да, про подсознание посмеялся. т.е. та физика которую я напрочь забыл, сидит в подсознании и помогает мне в жизни. Афуеть. Дайте два.

(20) Хорошо сказал!

Да нормально все, кто хочет учится тот и будет учится. Вообще на заочку всех отправить а в школу только за аттестатом....

о, хорошо забытое старое...только не вижу изучение разговорного немецкого.

(23) Конечно, но ты можешь об этом не знать даже. Ошибка современной программы (да и строй тоже) что учат не на конкретных примерах и с отрывом от жизни..

> Необходимо ли обязательное изучение физики, химии и биологии в школе?

даунам просьба в школу не ходить

Кроме того, в любом классе есть ребята которые какой-то предмет ненавидят. Тупо высиживают, кидают бумажные шарики, хихикают над своим и мешают другим учиться. Такие просто не будут на такие предметы ходить.

всегда говорил, что нужно сделать разделение на две ветви в старших классах :

1. общая
2. по профилю

(30) Это да, это можно поддержать

+ (31) хотя не понимаю, какие проблемы были у нас в изучении ???

Народ после этой реформации будет с удивлением взирать почему "сосули" падают вниз, а не в бок. А представляете удивление "современного" человека узнавшего золотое правило механики (рычаг). Чем отличается масса от веса.

(24) вот такие в министры у нас и попадают (

Я кстати не говорю что эта инициатива абсолютно правильная, но рациональное зерно в ней есть. Зачем насильно впихивать в ребенка невпиху@мое?

(30) мы таким тёмные делали

(34) кто ж ему скажет то про это правило после такого образования?

(36) а неспособных в старшие классы никто и не тянет. Окончил 8 классов и дуй в ПТУ.

+(19) Одно непонятно почему физра, а не труд!?

(6) Один то будут знать :-))

(23) что-то конкретное конечно не пригодится, но другие моменты из этойже области я уверен не раз были в твоей жизни, просто ты на них не обращал внимания.
Например то что газ при нагревании расширяется тебя научили на физике и на пикнгике, своему ребенку, бросившему в костер закупоренную бутылку, ты обязательно об этом расскажешь когда она рванет.

(27) "В последней версии вне зависимости от специализации изучать школьникам предстоит математику, русский язык и литературу, >>> иностранный язык <<<, историю, а также ОБЖ и физкультуру."

Хоть что-то с химии помните? Посложнее H2O и С2H5OH. Без википедии вспомните бензольное кольцо, насыщенные углеводороды, вспомните из физики что-то кроме трех законов Ньютона. В школе все это знал на ура, ничего из того что следует за этими словами уже не помню. В старших классах нужно не забивать голову общей информацией, а учить думать.

(42) не расскажет. это же, на его взгляд, "невпихуемое"

Скоро таджики-дворники будут намного грамотней наших стЮдентов

(42) Че, правда закупоренная бутылка взрывается? )

(44) я помню. И как моли высчитывали и валентность.

да что вы заладили: ничо не помню, ничо не помню...

то, что когда-то уже умел, очень легко вспоминается, при необходимости. примерно, как езда на велосипеде - можешь 20 лет не кататься, а потом сел - и поехал, ну чуток разомнёшься с непривычки

(47) Легко.

(34)
>> "сосули" падают вниз, а не в бок
Если "в бок", то тогда уж "в низ"...

>> золотое правило механики (рычаг)
Рычаг - это не "золотое правило механики", а один из пяти типов простейших механизмов...

>> А представляете удивление "современного" человека узнавшего
Можете представить мое удивление тем, что причастия на письме перестали выделяться запятыми, судя по приведенному фрагменту...

(49) Большинство людей в классах и институтах заучивают предмет и на следующий день уже ничего не помнят.

(44) В старших классах надо зубрить для ЕГЭ, в каких трусах Анна Каренина бросилась под поезд - это важнее

осталось ещё математику урезать
и так народ с % уже путается - будет жесть

(51) +1

Золотые правила механики это закон сохранения.

(53) Литературу как раз бы исключить. Никчемный предмет.

+(34) А с этим каждый на даче сталкивался: круглое катать, квадратное носить.
А вот особо тонкое наблюдение, которое будет потеряно.
Однажды, в стройотряде, устав от тяжелых работ(бетон месили), чтоб найти повод отдохнуть, один студент, разогнувшись от очередного мешка, с тоской взглянул в небо. Там пролетал истребок. И похоже перешел сверхзвуковой барьер. Хлопок. И он задался вопросом. Внимание. На дискуссию по этому вопросу был затрачен не один трудовой день. Итак. Если самолет преодолеет звуковой барьер в Хабаровске. Там "хлопнет". Прилетев в Москву, дотянет ли он этот хлопок до зрителя в Москве?
Похоже современные студенты на таких работах эту тему не осветят. Придется спину гнуть.

(52) неправда. есть тупо зубрёжники, а есть вдумчивые, запоминающие метод решения, а не само решение

(58) Таких меньшинство.

(44) Много чего помню. И как смесь бертолетовой соли взрывается и изучение кислот. Думаю что каждому это надо знать.

(60) А вдруг узнают - понаделают взрывчатки и революцию сделают

Один умный человек сказал: "Высшее образование - это то, что остается, когда вы забудете все, чему вас учили в институте". Это относится и к средней школе. Разнообразие предметов развивает мышление, не говоря уже о том, что знания естественных предметов часто напрямую оказываются полезными.

(2) Илита будет учиться в дорогих частных школах Великобритании http://en.wikipedia.org/wiki/General_Certificate_of_Secondary_Education#Core.2FCompulsory_subjects

(61) Захотят и так сделают, химия здесь не при чём. Нужно только позвать дРУГА :)

(59) тебе видней, конечно. в универе, когда я учился, таких было большинство, причём подавляющее. ибо большая часть тупо-зубрёжников, и на первых курсах составлявших около четверти доли, до старших курсов просто не "дожила" - кого отчислили, кто сам ушёл.

в старших классах школы тоже таких было больше, чем балбесов. да, не скрою, мне очень повезло с учителями и одноклассниками

(11) Например?

(66) Как вытащить машину из болота без трактора, почему веревки для белья на загнутых угольниках провисают, почему .... :)

(0) ну, наверное, по логике этого министра
молодой человек, вдруг, сам должен (с какого-то крутого бодуна) решить, что он должен стать врачом - и самостоятельно начать изучать биологию
или - физиком - и самостоятельно начать изучать физику
и т.д.

(23) А мне умение отжиматься ни разу в жизни не пригодилось... физкультуру тоже нах?

(69) типа да.... к старшим классам надо определиться кем ты хочешь стать
чтобы государство не расходовало на ученика "лишние" деньги на якобы ненужные знания

(70) эээ...неее... это в армии пригождается !

правильно зачем быдлу знать.рабы тупые нужны.
Куда катимся писец.

(72) И в революциях!

(0) Путин, назначив этого министра, дал стране точно понять каким, он видит свой народ и кем он его (народ) считает.

v8: Куда катятся одинэсники
:)

Чему старшекласников будут учить на обязательном ОБЖ? Как зубы чистить?

(73) не надо пафоса! у нас тьмы и тьмы ребятишек, которым самое место быть тупыми рабами
зачем их загонять железной рукой к счастью?
их удел - пиво, бабы и не дай бог, не перенапрячься )))
вот, тех, кто действительно желает - тех жалко

рабочих рук не хватает :)

(17) чтоб "белизну" с уксусной кислотой не смешать :-)

(44) Например, я достаточно точно прикинул количество брома, разбившегося у нас на вокзале  первого сентября прошлого года. Естественно, я пользовался справочной информацией. Но знания остались из школьных времен.

Зато вводят основы светской этики и религиозные дисциплины. Нафига на химики, физики и биологи! Они трубу не обслуживают, для трубы нужны религиозные слесаря с 4мя классами ЦПШ.

зачем мне знания органической химии, если я не химик?

Хотя! в принципе, конечно - в такой программе зерно рациональное есть
в советское время всех за уши тянули
помню, где-то года до 74-го еще были "второгодники" - а потом их не стало
им тупо ставили все трояки и отправляли в ПТУ

приведенная схема сейчас все перекладывает на родителей (если они хотят, чтобы их чадо куда-то там продвинулось) или на самих учеников, у которых есть острое желание учиться
короче, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

(0) Где они этих придурков берут?

Школьную программу, так или иначе, нужно облегчать. 11 лет, с 5го класса - шстидневка по 6 уроков в день. Еще домашнее задание по 2 часа в день минимум. Нагрузка на 11-12 летнего ребенка получается больше 40 часов в неделю, т.е. как у взрослого человека. ИМХО вполовину нужно сокращать школьную нагрузку...

(86) Мы учились, всегда успевали, и сын сейчас учится, сильно не перетрудился. Фигня всё это. Быдлом управлять легче.

(85) в Партии. А в нее специально фильтруют...

(86) Школьная нагрузка - фигня полная. И найди мне такого, кто уроки 2 часа делает...

(89) Во, во, у меня полчаса максимум делает, а потом ходит и канудит: "Папа, можно за компьютер?!". :)

(87) я учился 10 лет и пятидневку.
(89) мой 2 часа делает уроки почти каждый день.
(90) какой класс?

(0) "Необходимо ли обязательное изучение физики, химии и биологии в школе?"

да, Шалун, необходимо
физика одна из главных наук
"Сила действия = силе противодействия" это же гениально

(90) + А разговаривал с учительницей своёй, так она говорит, если вас сейчас всех в школу со знаниями прошлых лет, поголовно были бы медалистами.

(91) 7

(91) я тоже учился 10 лет и пятидневку. Да и сейчас у них пятидневка, у нас в школах.

(91) я учился 10 лет, и шестидневку. И не сказал бы, что перетруждался - еще был радиокружок, подводное плаванье... Насиная с 9 класса дома уроки вообще не делал...

с 9 класса девки уже, не до уроков.

(93)"за то, за что я вас отправлял на пересдачу - в 2000 я вынужденбыл ставить пять. но за то, за что я в 2000 ставил 2 - сейчас я должен ставить ШЕСТЬ"©.
в школах, скорее всего, так же...

(83) лучше иметь знания органической химии, чем ограниченные знания

(96) не, девки в основном в институте уже... в школе как-то мало на них уходило...

и трава была зеленее

(86) детские мозги иначе устроены - они заточены под обучение. Ребенка невозможно перегрузить, у него все системы работают на впитывание знаний. Ребенка можно только недогрузить, и тем самым оставить потенциал нереализованным, навсегда.

а вот эти черти из (0) видимо хотят монетизировать качественное образование, наплевав на общество. Они же прекрасно понимают, что с таким образованием имущественное расслоение общества станет классовым, при отсутствии социальных лифтов основная часть населения станет просто тупым быдлом без шансов куда-либо деться. Имущественная монополия на интеллект.

(100) все вам, ЖертвамЧернобыля, "траву" подавай...

(101) в точку

Вот ведь, никогда не думал о том как мне повезло, что успел во времена Союза отучиться, но, похоже, и правда повезло

"Гуманитарий" теперь точно станет диагнозом.

Нужно и Все.

физика, химия и биология - хм , нука программисты вспомните как счас сразу вот на вскидку что мы там про таблицу менделеева изучали или про правило буравчика - я уж не говорю про биологию - биология это случаем не анатомия - и че там про тычинки и пестики?

Просто хочу сказать: Прав он чертяка - зачем нам эти науки? Кто хочет идти в эти вузы - милости просим к репетиторам.

Что такое вскидка? И как на нее вспоминать?

(108) Завсом, нормальное развитие интеллекта детям нужно хотя бы для того, чтоб поменьше было таких как ты.

(111) У меня почти  что медаль и потом красный диплом между прочим и очная аспирантура за плечами...

И вообще я четыре года преподавателем в универе работал :)) так что не нужно детям нормальное образование - пусть не будут такими как я :))

*

+100(111) а для (108) имея нормальное среднее Вы (или ты - как вам удобнее) хоть представление будете иметь, что слово/выражение представляет из себя, а уж если нет, то хотя бы знать будете, какую книгу открыть! (ааа, точно WiKi)

рехнулся министр

.

ещё кто-то за путиноидов на выборах голосовать будет?

пипец конечно нововведения...

(3) +1
Развал образования ведёт к деградации науки, нации и государства. Такое впечатление, что мы сваливаемся в средневековье. :(

(10) Даже если эти знания в твоей жизни не пригодились, они тренировали твой мозг, и косвенно тебе пригодились.

Человек, который думает, живёт дольше. Даже болезнь Альцгеймера отступает перед теми, кто занимается наукой, учит иностранные языки или просто разгадывает кроссворды.

У меня вопрос, кто-нибудь сабж полностью читал?
Там написано вот так:
"Остальные курсы (не более трех) школьник должен выбрать самостоятельно в зависимости от профиля: гуманитарного, технического и естественнонаучного".
Т.е. вроде как никто физику, химию и биологию у старшеклассников отменять не собирается. Хочешь их изучать, изучай. Не хочешь, изучай другое.
Что не так?

(121) для тех кто в танке: почти все "точки роста" науки уже давно в смежных областях, незнание того что "рядом" приведёт к тому, что мы снова профукаем всё что можно! биологию к тех. наукам вряд-ли отнесут, значит биохимии и биофизике уже устроили геноцид!

Когда мы запустили первый спутник а потом первого космонавта - в штатам по итогам разборок купили у нас учебник физики и т.п. теперь мы от этого отказываемся...

правительству нужно быдло для обслуживания трубы и харэ на этом!

(51) ты будешь удивлен, но правило "как слышится - так пишется" введено еще прошлым министром образования, тем, что говаривал "двухтыщадесятый".

то есть физику, хиимию и биологию на куй ... а детям будут вместо данных предметов преподовать основы правильной веры в бога ... такому министру адназначно пять ... зачем стране граммотные люди ... что-бы баронов пасти надо просто умееть считать и знать в какой день недели идти платить церковную десятину

(124) нормы принятия в 10 класс (по старинке если 8-ой), половина от учащихся 9-х классов, в независимости от успеваемости.

+ вводится понятие "автономная школа"

Ребята, адресовано тем, кто говорит что изучение физики, химии и т.д. в старших классах излишне, если знания вам не пригодились, это не говорит о том что они лишние, это говорит только о том, что вы не правильно применяете знания.
ПЫСЫ: Знание сила! Лишат детищек силы :-(

(0) Я чет не понял, а остальные предметы будут платными? А если ребенок хочет изучать все предметы, не зависимо от профиля, то возможности не будет?

>> программисты вспомните как счас сразу вот на вскидку что мы там про таблицу менделеева изучали или про правило буравчика

легко и про таблицу менделева и про правило буравчика

вот с биологией сложнее

(129)+1, может сразу и не вспомнишь, но освежается всё в памяти на ура,
Придется, наверно, своих детей по вечерам учить самой школьной программе, жаль учебники свои пожгли на даче(

(124) не путай развал образование и реолигию. В церковь никто не гонет!

+(132) это вообще приём срабатывающий на лохах - подстьавлять другого. Не ожидал что на вас сработает...

(128) сделают проведение этих уроков параллельно и все дела, платить придётся репититору

(133) а разве основы религии сейчас не принудительно в школах?

(129) точно так!
(130) ну кому как, тут зависит от интересов им наличия практики. Как и везде, но мои знания выпуска 1989г. восстанавливаются быстро

(135) на выбор вообще-то, не?

(134) тоже так кажется почему то.

(129)+100500 если после окончания школы вспонить нечего, значит плохо учился.

(138) и тем кому из родителей пох - будут именно за такое расписание, т.к. иначе или сдвигнать уроки или окна в уроках...

если ты собираешься в медицинский на хим-бил и т.д. у тебя будет возможность изучать химия и биологию
если нет то их изучение бесполезно, я в 10 классе занимал 3 место по республике на олимпиаде по химии, никогда в жизни этими знаниями не пользовался и на сегодня кроме формулы спирта ничего не помню
биологию отменять надо еще раньше, курса анатомии достаточно, зачем мне знать про пестики и тычинки или про круги кровообращения жабы я никогда не понимал
с физикой вопрос сложнее, но в том объеме в котором его нам давали она явно не нужна

(105) Конечно, повезло.

У нас в Казахстане напрочь поурезали русский язык в школах. Казахский язык по часам в неделю не меньше, чем русский. Придётся дополнительно своих детей учить.

Логику еще никто не отменял.

(141)

>зачем мне знать про пестики и тычинки или про круги кровообращения жабы я никогда не понимал

"Вот скажут тебе - "При Бонапарте это было" - а ты и знать не знаешь, какой-такой Бонапарт был"(С)

Можно ввести разные программы по изучению данных предметов в профильных классах.

(83) Для развития кругозора! Понимаешь, ты занимаешься тем, чем позволяют твои знания. ИМХО Имея большие знания имеешь большие возможности

(144) Кстати сказать, при Сталине логика входила в школьную программу, если что.

(121) Почему история должна быть отделена от физики?

(145) историю никто не отменяет
вопрос в основном химия, физика, биология
я согласен, что эти предметы в старших классах не нужны

(101) >детские мозги иначе устроены - они заточены под обучение. Ребенка невозможно перегрузить, у него все системы работают на впитывание знаний. Ребенка можно только недогрузить, и тем самым оставить потенциал нереализованным, навсегда.

Предлагаешь ввести круглосуточное обучение?
А не думаешь, что в школе детей грузят в основном фигней ненужной? Вместо того, чтобы учить как в обществе правильно находиться, как деньги зарабатывать, как семью крепкую строить, как детей воспитывать (т.е. жизни учить)...

"у него все системы работают на впитывание знаний". Я так думаю, это работает только когда ребенку ИНТЕРЕСНО, а если он из-под палки в школу ходит (потому что так надо) или за оценки, или чтобы родителей не обидеть и т.д., то эти "знания" впустую идут, вошло и вышло.
ИМХО, система образования "всё обо всём, но по чуть-чуть" - поверхностная и не правильная, нужно ее менять :)

(141) "Пестики и тычинки..." - Хм. Так ты хоть знаешь, что пыльца участвует в размножении растений. Если бы не знал, то аллергию на пыльцу воспринимал как кару божью. Облака пыльцы (недавно было в Москве) воспринимал бы как устрашение божье. И т.д. и т.п.

Кому надо те изучат и так. А среднеспециальному слесарю это ни к чему.
Не надо бояться. Ведь вместо этих предметов введут другие более актуальные в свете текущего дня.
Почему бы не ввести обязательное обучение на водительские права и получение прав на выпускном. За это все только спасибо скажут. А за знание закона Гука только кукиш.

(141) Решение задач тренирует мозг

Да мозг можно по разному тренировать. Например, придумывая как лучше украсть спирт из класса химии.

Но тренировка не пройдет даром, даже если забудешь чему учился.

химия в школе - только в старших классах. Как ребенок узнает, что химия ему интересна, если он ее изучать будет всего год? Биология в старших классах... Ну честно скажу, что помню только самые-самые основы. Но ведь помню же хоть что-то! А если убрать - вообще ноль в голове будет. Физика-математика в ВУЗе... Тоже вроде ничего не помню. Но на днях пришлось ребенку вводный курс по интегралам преподавать( ну вот надо ему, девятикласснику, к летнему физическому лагерю, представляете...) - так вот с учебником в руке вполне таки вспомнилось чего-то.    
У человека ВЫБОР должен быть. Если ему искусственно сузить круг выбора - что дальше?

(150) Историю никто не отменяет потому, что ее вполне можно переписать, "как надо", что сейчас, в общем-то, и происходит. Переписчикам истории сильно мешает то, что так и не удалось снизить продолжительность жизни лет до 30. Вот тогда бы они развернулись. Живы еще люди, которые помнят ту реальность. Но переписчики работают над этим, и если им это удастся, то такой народ будет практически идеален для управления. Поколения не будут успевать передать потомству свои знания и опыт, в бесплатной школе будут учить "четырем правилам арифметики" и умению ставить крест на бумаге, где покажут. Для управления таким народом достаточно будет простой плетки.

(141) У мну есть знакомый который закончил мед. Школу он закончил с медалью. Универ закончил с красным диплом, общаться с ним одно удовольствие. Общие познания у него есть во всем (общее образование это и есть школа). Ни разу от него не слышал, что бы он жаловался на лишние знания. Так что если чел не может освоить школьный курс, то проблема не в лишних знаниях а в человеке самом. Не находишь?

(151) А зачем детей стихам учат? Всё равно потом никто эти стихи не помнит и не использует, только лишний перегруз мозга детей. Если так рассуждать, то до уровня неандертальцев быстро скатимся.

(153)
>Кому надо те изучат и так. А среднеспециальному слесарю это ни к чему.

правильно. И те, кто РОДИТСЯ в семье "среднеспециального слесаря" - тоже станет среднеспециальным слесарем, будь у него даже задатки академика.

(151) "Ученик это не сосуд который нужно заполнить, а факел который нужно зажечь" кажется конфуций сказал

(151) Вот ты программист. А рассуждаешь о вопросах педагогики.

Твое дело прикладные знания по 1с.

>> Придется, наверно, своих детей по вечерам учить самой школьной программе, жаль учебники свои пожгли на даче(

я об этом давно думаю
учебники в том числе советские можно из сети скачать... я уже собрал большую коллекцию

(151) а ты тогда накуя нужен ?

(162) На такое измывательство над ребенком есть ювенальная юстиция и обмудсмены

(0) автор, вот ты помнишь что из биологии , химии или физики?

(161) +100
Если продолжить логику, а рассуждать, к примеру скажем, о вреде выхлопных газов автомобилей, не в состоянии, потому что отсутствют знания по химии, не позволяют увидеть общую картину.

(164) чушь и бред

(154)(157) проблема не в том, что может освоить или нет, и никто не предлагает снижать нагрузку. Вместо изучения биологии и химии, можно нагрузить его тем, что ему действительно надо математикой, историей, иностранным, а если он сам захочет то путь изучает химию с биологией

(162) а ты как у Бредбери.
по памяти восстанавливай....

(168) Всё дело в том, что все науки связаны, и не имея даже начальных знаний в одной науке, ты не сможешь полноценно освоить другую.

Физра, Богословие, ОБЖ, НВП

(170) +1

Образование в Российских школах станет действенным если выгнать всех физруков.

(168) проблема в другом.
содержать хороших учителей, тем более в спец. дисциплинах - дорого.
надо платить, престиж профессии поднимать.
опять таки какие никакие лаборатории надо организовывать.

ПС считаю, что надо оставить физкультуру и что то по мелочи....
затрат почти никаких.

(169) 1986?

(171) +100

(156) в таком обществе начнут складывать мифы и былины и передавать из уст в уста. тогда народ будет вообще жить параллельно от элиты, а потом пошлет ее за фуагара в Париж. одни и теже грабли, сколько можно?

(175) это не Бредбери, это Оурен
у Бредбери о пожарных и температуре возгарания бумаги

(156) навскидку (из того что было у меня и не указано в (0) в виде обязательных):
физика, биология, химия, астрономия, обществознание, информатика, география

(0)А казалось хуже фурсенко тяжело найти будет

(174)
ага -школы не нужны, люди тоже не нужны - такжиков привезти и лопаты выдать...
ваша фамилия прохоров?

(178) другой рассказ

(168) "действительно надо...". что школьникам действительно надо, так это гулять. Так что все предметы нужны и точка.

(175)
451 градус по Фаренгейту (Fahrenheit 451) 1953

нахрена вообще поломали советскую систему образования?

(177) узелковое письмо рулит еще....

(185) вот за тем и поломали - рабы нужны

(183) +100

(185) А кому нужны сто с лишним миллионов образованных людей? Поди возьми таких за руб двадцать... Для того и поломали, чтобы самим проще было.

(164) Я бы не был так уверен.

Вот например если твой сосед, заставляет своего ребенка бегать по 5 километров каждый день даже в 30 градусный мороз, ты на него не заявишь.

Вот по такому же принципу могут запретить дополнительное обучение т.к. оно переутруждает ребенка.

У каких-то скандинавов, например, можно забрать детей у родителей если те против сексуального воспитания детей.

В США например нельзя без лицензией заниматься врачебной практикой и садоводством. Если ты сделаешь самостоятельно отвар из ромашки и угостишь ребенка тебя посадят или вырастишь лучек и его скормишь ребенку тоже посадят.

Так что запросто в рамках борьбы с коррупцией могут запретить частное систематическое преподавание.

у нас девчонки в классе, да и часть парней, совершенно не понимали ни в физике ни в математике, особенно в старших классах, но это не мешало им писать контрольные и т.п. Можно было либо списать, либо напрячься и порешать примеры на заданную тему, а через неделю все благополучно забыть. Так что потраченное ими время можно было занять чем-то более для них интересным. Вобщем в старших классах просто необходимо уже разделять нужные и ненужные данному ученику предметы, разделив их на "пакеты".

вот вы слюной брызжите, а кто вспомнит что делали на уроках биологии?
много вам давали с микроскопом работать?
много было экскурсий и уроков на природе?
много водили в музеи?

имхо, был обычный толмудизм по книгам.
и какая от оного польза?

и по химии с физикой - та же хрень....

(151) > Я так думаю

ты так думаешь, потому что ты адинесник неграмотный, ты просто не знаешь. А вот есть целая наука такая "педагогика", она не ИТС таскает, там серьезные вещи исследуют. Есть еще даже "социология" и еще много чего интересного.

фигня это все,а вот то что до сих пор непрописано, какими знаниями должен обладать ученик по окончанию младших и старших классов так называемый "базоввый уровень", вот это катастрофа, тоесть ученика "выпустили", а то что он должен знать все пофиг! вот это самое страшное

(191)
>Так что потраченное ими время можно было занять чем-то более для них интересным

например, сходить на крутую дискотеку, Яги попить, правильно? А то зубрить скучную физику - вот еще...

(190) "В США например нельзя без лицензией заниматься ... садоводством" - этот американский тупизм всегда меня "убивал".

(170) это не более чем громкие слова, не нужны химия и биология, для освоения большинства других наук
(183) кто не хочет учится тот не будет, а не нужные и бесполезные предметы этому только способствуют. кто хочет должен иметь выбор, что ему изучать

(197) Химия и биология нужны хотя бы для того, чтобы человек не попадался на рекламу чудодейственных таблеток за 100500 денег.

(195) накуа её зубрить если через наделю/месяц ты уже ничего оттуда не помнишь??
с дискотекой и ягой это ты мощно конечно перегнул

но своих детей каждый из постивших наверняка считает необходимым обучить и математике и физики и даже химии.

(197) Так может говорить только неуч, который не смог осилить ни одной науки :)))

(197)+100
http://149k.ru/photo/var/albums/demotivators/education_reform.jpg

ну я вам скажу так: из 30-ти моих однокласников химию знает человека 3-4. Физику ЕЩЕ меньше. остальные только МЕШАЛИ!!!! если я хочу физику учить, нафига мне дауны, которые будут меня тянуть в низ?

(199) Да просто этот отмаз - это "бесполезно потраченное время" можно занять чем-то "более интересным для ребенка" - умиляет.
Если что - в Российской Империи в обязательном порядке в гимназиях изучали латынь и греческий. Тоже казалось бы - накуа? То-то до сих пор рыдают - "вся Российская наука - из тех времен".

(203) а нахера на тебя одного шибко грамотного еще учителя по химии содержать ?
Плати бабло - и учись скака влезет.

(191) Еще один.
(189) +100
"Образованный народ, головная боль для государства" Конфуций

(205) вот именно. ключ - "плати бабло".

(205) а на хрена мне учитель? я че сам учебник не в состоянии прочитать? оставит пару консльтантов на район.

(208) ты точно сможешь прочитать ?

(208) один учебник мало )

(205)(207) в итоге качественное образование все равно будет только платное, рано или поздно

(208) Слушай, да ты, наверное, и самолетом сам управлять научишься. Че там - прочитать мануал, да лети... да? Кстати ,если что, то, что в учебнике написано - прочитать мало, еще не слабо было бы понять все это.

(211) неа в итоге платное образование также будет некачественным )

(191) У нас те кто не понимал в физики, математике ровно так же не понимали и в литературе с историй.

Реально резкий перекос в одну из областей это какое то расстройство.

Ну вот я допустим полный нуль в языках. Русском или иностранном. Да мне больше нравится математика, физика, геометрия. Но и по остальным предметам был на уровне.

(212) в главе номер 1 мной обнаружен опечатка )

вот расскажи ка по учебнику - как может быть устойчивым O3 ?

(209)эээ не понял. Физику школьный курс так проходил. что я делал не так?

(213) Ну, почему... смотря для кого. Для кого надо - оно будет и бесплатным, и качественным.

хм, история, я кажется догадываюсь, что там изучать будут, помните предыдущий министр обещал устроить 72 часа холокоста?

(218) смотри на медицину - одни и теже дятлы с медицинскими дипломами, что в платных, что в бесплатных

(219) Там будут изучать все, как положено. Что вся Российская История - суть мрак и ужас, и вот только сейчас солнце взошло...

(217) проходил

(211) Не факт... Придут Красные Комиссары и всё исправят.

действительно, а зачем школы? учащийся сам выбирает что ему надо, выстраивает сам свой учебный процессвнеся денежку за те или иные курсы или сам раздобыв книги и изучив их, а потом в конце года сдает ЕГЭ за каждый класс по выбранным предметам, обязательные исключить потому что нарушают конституцию)

(201) +100
Вот мы и видим уровень образования каждого в данной ветке :-)

(223) Ага, как же. Где они, эти Комиссары?

(220) это нам прекрасная советская система здравоохранения и обучения врачей оставила

(223)доооо

(227) Врачи сейчас - это уже продукт "демократического" образования. Советских очень и очень мало.

понятная и логичная концепция.
школы будут поделены , упрощенно, на 2 уровня

первый, и меньший - хорошее качественное образование. но за деньги.
второй, и больший - учреждения для обычения основной массы счету и писанию.
вот нафига дворнику знания физики?
автоколебания метлы изучать.....

(227)развалили в перестройку система хорошая была

Я в школе учился еще при Союзе, и все равно поступив в универ был поражен насколько объем знаний, даваемых в универе в течение семестра, превышает объем знаний даваемых в школе (буквально в разы). Интересно, как же после таких нововведений народ в вузах учиться сможет

(229) ага, за 20 лет все вымерли включая тех кто учит

(230)

>первый, и меньший - хорошее качественное образование. но за деньги.

гимназии, прогимназии и иже с ними - в Российской Империи.

>второй, и больший - учреждения для обычения основной массы счету и писанию.

>ЦПШ - в ней же.
>вот нафига дворнику знания физики?
>автоколебания метлы изучать.....

конечно, не нужны. И детям его тоже не нужны. Пусть дворниками - как родились - так и остаются.

(233)ну почему. вымерли. эммигрировали, сменили профессию(зп то не платили)

(201)(225) давай без оскорблений
я прекрасно учился в лучшей(с точки зрения образования) на мой взгляд школе
я занимал призовые места по математике, химии, физике, информатике на республиканских олимпиадах, без экзаменов поступил туда куда хотел и успешно закончил
но тем не менее я уверен, что значительная часть знаний которые мне давали бесполезны
причем 90% тех кто отстаивает здесь, что химия и биология нужны, без вики не скажут как устроены клетки растений или внутренности какого нибудь пресмыкающегося, не смогут нарисовать бензольное кольцо, да даже валентность углерода не знают, а самое главное это им и не надо. но тем не менее уверены что этому надо продолжать учить

(232) Так и в вузах уровень уронят.

(233) Они не вымерли. Они просто не работают. А кто учит... Учат да, они. А слушают их?

(232)
>Интересно, как же после таких нововведений народ в вузах учиться сможет

А кто сказал, что народ БУДЕТ учиться в ВУЗах? Они, чай, не про него созданы. Дело НАРОДА - пахать на хозяина.

>> без вики не скажут как устроены клетки растений или внутренности какого нибудь пресмыкающегося

клетки растений - биология 6, 7 класс - даже нарисую )

про анатомию пресмыкающихся такого не было )

(234) ну да.
все новое - хорошо забытое старое.
а зачем энергетической сверхдержаве инженеры?
а малую толику потребных - можно и из-за рубежа ввезти...

(203) Не сочти за человека с зашкаливающим ЧСВ, но у нас в классе физику знало трое, химию - двое (включая меня). И нам остальные совершенно не мешали. Химичка меня вообще не трогала (ну, иногда я исполнял роль лаборанта, и демонстрировал опыты), а физичка просто подсовывала нам усиленные и олимпиадные задания, и изредка помогала в их решении, если возникали трудности.
Сама система обучения "всех подряд" имеет свои плюсы - она позволяет школьнику "иметь представления" и "ориентироваться" в окружающем мире

(236) ты по определению не мог прекрасно учиться, после 85-го года и по сей день  в России образование отсутствует.

(236) Если 90% тусующихся здесь не смогут сказать тебе про валентность углерода, то это проблема этих же 90%.
Элементарно: обладая определеннцми знаниями в химии биологии физике, ты можешь уже судить нужно тебе или нет. А если бы у тебя этих знаний не было, как бы ты понял что тебе нужно это или нет. Хотя бы в таком варианте, ты согласен что знания нужны?

(236)
>но тем не менее я уверен, что значительная часть знаний которые мне давали бесполезны
Это получилось так, что для ТЕБЯ они бесполезны. Но давали их не тебе одному, и чем они оказались для других - знаешь ли ты?

(242)Ну как было у нас.
Химия/Биология(не важно) и так домашнее задание.... ну раз никто не приготовил отвечать будет наш "тут фраза которой она меня называла". и блин каждый урок.

любая контрольная. есть первый вариант, есть 2-й, а мне давали 3-й, чтобы никто не мешал мне своими "дай списать".

где тут ЧСВ? я рассказываю как было.

мда и эта реформа в (0) идёт от доктора хим.наук, всё лучше и лучше министров находят;( непонятно чего ещё историю не прикрыли?
вообще видимо медведи сделают платными школы, свои то дети всё равно в Англиях обучаются

Кстати, на результаты подобной реформы можно посмотреть в свежем фильме "Detachment".

http://www.film.ru/img/afisha/DTACH/posters/poster3.jpg

(248)Спасибо посмотрим

(245) Не, понимаешь, пользуясь знаниями по химии, он строит выводы что они не нужны. А если бы их у него не было? Что бы он сказал? Он бы даже не знал что такое углерод.

Голосовалку надопеределать

1. Мои дети обязательно будут(уже) изучать математику, физику и химию
2. Моим детям нах не нужно образование.

(251)образование это не "питерки"

(252) правдо ?

(252) дак ты за какой пункт ?

(250) знания нужны для какого то применения.
пусть косвенно.
хотя бы для тренировки памяти.
а сами по себе они представляют ценность только для Васермана - для телевизионных игрищ.

ИМХО упал спрос на высококвалифированных специалистов. Будет спрос будет и хорошее образование.

(241) хотя бы затем, чтобы уметь защищать свои недра, сейчас булаву создавали так, что на эти потуги грустно смотреть было, а ведь совковые кадры еще не полностью поуходили, но через 10 лет старых кадров уже, считай, не останется

(243) а что в 85 случилось с образованием? я как раз в то время учился. учителя те же, программа та же... короче, все тоже самое, что и до 85 года...

(250) +100 Не зная физики и химии невозможно понять, что такое электричество и почему кристаллы процессоров делают из кремния, а не понимая сущности процессов, происходящих в компьютере, невозможно стать хорошим программистом :)))

(254)по вашей классификации за 1-й. по
(0) 2-й.

в идеале вариант по середине.

(245) у все будет выбор изучать или нет, я не говорю, что запретить изучать, но дать выбор что изучать надо
(244) не согласен, это все равно что я сейчас вместо более глубокого изучения 1с, пойду на курсы шитья, а вдруг пригодится
тут ключевое не в том, чтобы не учить, а в том, чтобы за счет высвободившегося времени лучше изучить что-то другое, т.е. уже в старших классах начинать специализироваться в каком-то направлении, а общие понятия, чтобы понять, чтобы тебе нужно дадут в младших и средних классах

(255) Я про то и говорю, чем больше знаешь, тем больше подготовлен к суровым реалиям. Чем меньше знаешь, тем больше уязвимее.

(258)а с 85-го в учебниках начали письки рисовать

(259) справедливости ради замечу, что как раз программистам рассказывают и про электричество и про кристаллы с процессорами...

(256) образование это не булочная, его за год не поднимешь. Это тяжелая инертная система, ее поднимают десятилетиями, воспитывая поколения педагогов, развивая педагогические школы.
Ломать ее кстати тоже достаточно долго и тяжело. Но пока вроде справляются.

(262) нельзя ВСЕ знать, ученик в итоге знает везде по чуть-чуть, а в итоге ничего

(256) ну да.
хотя честно сказать, он тут упал - а там он есть.
так что у местного образования есть шанс готовить туда гениев...

(258) в 95-м реформы образования и взяли старт.

(261)чтобы тебе нужно=что тебе нужно

(263) я точно помню, в моих учебниках не было писек вплоть до окончания школы. ты где учился?...

(264) Всё верно, но без школьных знаний основ физики и химии, ты эти рассказы просто не поймёшь :)))

Деградация продолжается.

Раб должен быть здоров и знать язык своего хозяина. (с) кто то там

(268) может быть. а 85-то причем?...

(254)были у нас в Институте потом ребята из гимназии с углубленным изчением информатики математики.
дак мы простые смертные тока на 2-м курсе их догнали.

но на 1-х занятиях первого курса, чувствуешь себя дауном, и по ночам сидишь занимаешься в компьютерном классе, чтобы не отстать.

(262) но реалии то везде разные.
Вот , к примеру,на Борнео сильно востребовано умение стрелять из духовой трубки.
зачем им химия?

(273) в 85-м

(261) Специализирвоаться ты будешь в институтах. А в школе ты должен получить общее образование. Что бы хотя бы понять как устроен мир. Школы так и называются общеоразовательные учреждения.

(263)Новопетропавловская средняя школа. точно помню ВСЕ учебники французского, химии/биологии. все в пиписьках нам оставили предыдущие ученики.

(271) свои школьные знания по физике и химии, можно было выкинуть уже на первом курсе. скажу больше, даже в мое время, только со школьными знаниями физики и математики, в технический вуз поступить было нереально. физматы в расчет не берем...

(193) Я не изучал "педагогику". (Ты, видимо, изучал, раз уверенно на нее ссылаешься). Скажи, она действительно утверждает, что знания можно ДАТЬ "из-под палки"?

(277) за 8 лет (до старших классов) вполне можно узнать как устроен мир

(276) что-то не заметил. в чем это проявлялось для обычных учеников?...

(275) Им физика нужна, чтобы понимать, как попадать в цель. А химия нужна, понимать из чего лучше делать трубки и дротики (или чем там они стреляют из них)

(283)У нас кстати был кадр(однокласник).
даю 100% что он бы не мог решить самой простой задачи по физике, но они дома вытворяли с паяльником такие финты, что я до сих пор завидую.

(281) Ты хочешь сказать, что для человека живущего в 2010 достаточно общего образовния на уровне 8го класса? Извини, а почему не сразу 3 го класса?

(279) Ну не знаю. Я как-то поступил со школьными знаниями. Да и все остальные тоже :)))

+(283) А ещё знать, что из себя представляет яд на дротике и что делать, если случайно его "хапнул".

(283) что бы попадать в цель нужна твердая рука и тренировка.
ну и талант возможно.
а из чего сделать трубку - расскажут старшие товарищи...

(285)интересно а вот 20-ть лет назад 6-7 лет обучали чтению, сейчас дети у нормальных родителей читают в 4-5 лет.

(246) я про то, что это у меня не "ЧСВ", более-менее объективная оценка собственных знаний - меня даже к доске почти не вызывали (разве что объяснить, или опыты показать). И полученный навык объяснять "чайникам" сильно помог - и в институте (учил школьников в рамках "шефства факультета над школой"), и в армии (умел доходчиво объяснить, за что и стал сержантом), и сейчас в работе помогает.
Да, ьольшинству одноклассников большинство знаний не пригодилось ("дворники и грузчики тоже нужны"), но некоторым - пригодилось. И эти "некоторые" - квалифицированные работники.

(284) Т.е. он не зная физики изобретал новые схемы? Или просто паял готовые?

(288) Без отсутсвия сисемных знаний - не будет развития общества.
а системность знаниям надет обучение.

(290)а я против этих некоторых?

(288) Это заблуждение. Не понимая, как и зачем делать поправку на ветер, ты очень долго будешь тренироваться :))

(285) вполне.
нам мастер в Турции так и сказал.
нафига им образование для работы на фабрике?
читать \писать умеют - пусть идут работать.

(286) видимо программа вступительных экзаменов к 90-му году стала сильно отличаться от школьной программы. из простой школы поступить было невозможно, хотя бы потому, что в школе этих знаний просто не давали. если бы я не ходил на 9-ти месячные курсы, в тот же институт перед поступлением, шансов бы не было...

(285) а кто-то предлагает ввести 8-летнее обучение в средней школе??

(289) >20-ть лет назад 6-7 лет обучали чтению
Может 120 лет назад? :)

(294) расскажи это пупуасам.
они безо всякой химии и физике делают и поправку и материал выбирают что надо.

(283) чтобы попадать в цель - им физика не нужна. физика нужна для того, чтобы понимать - как "трубку" можно сделать лучше, точнее или сильнее. Возможно, изобрести новое оружие..

(250) Ну, все правильно.

(291)по поводу сами не сами я подробностей не знаю. Там не только электроника, они еще из мусора собирали огнестрельное оружие.

(295) А потом такой недалёкий рабочий плеснёт холодной водой на раскалённую деталь и та треснет.

(293) Для того, чтобы можно было выбирать лучших - нужно, чтоб было из чего выбирать.

(298)так то в первом классе читать учили. сейчас в школу должен идти уже умеющим читать. (стандарты такие)

(298) Так это что понимать под словом "чтение". Чтение - это ж не просто умение сложить буквы в слоги и слова.

(277) химия и биология программы 10-11 класса трудно назвать общеобразовательными предметами
убирают химию, физику, биологию, они тебе нужны выбери их в качестве трех дисциплин на выбор, нет выбирай другие предметы. Почему вы так уверены, что нельзя давать ученикам выбор, что вы лучше знаете, что им надо?

(292) о каком развитии идет речь?

и кстати , что дало широченное высшее образование стране под названием СССР?
и как минимум 10-летнее.

тут все помнят 90-е то.

(296) Ты что, выступаешь против партийной линии?

(304) дак сразу видно. по интеллекту. кто потянет, а кто нет.
у нас кадры в 11-м классе читали по слогам. вот НАХРЕНА ему ХИМИЯ?

(299) вот поэтому образованные европейцы их и истребили практически, потому что они обладали знаниями, в отличии от папуасов. :)))

(308) пока не повелись на грамотно построенную подрывную пропаганду - широченное высшее образование стране давало очень много. более того - многие из тех, кто получил БЕСПЛАТНО образование в СССР - использовали его на Западе.

Преступный режим!

Даже если математику с физикой после школы кто то забывает это не значит, что учил ее зря. Эти науки развивают человека в принципе, развивают способность логически мыслить, лучше воспринимать новую, сложную информацию и т.д. и т.п. Цель ясна режима ясна, сделать из народа рабочих, а каких инновациях может идти речь при таком подходе к образованию?

(310) Харас_2, ты что ,учился во вспомогательной школе, что ли, для УО?

(310) получит банан. Делов то. А может, заинтересуется. Или краем уха запомнит, да метиловый спирт не выпьет...

(310) из-за таких надо всех химии лишить?

(314) я выше писал в какой школе учился.
извините какая была.

(243) программа наоборот была расширена в отличие от сейчас
(296) сразу после развала СССР все вдруг решили стать юристами-экономистами, поэтому на другие специальности конкурсы упали, кроме театральных конечно )

(316)хотя может я не прав. для таких вить и было 9-ть классов.

(271) странно, а мне для поступления на физфак универа хватило только желания и школьных знаний, школа была обычная, а я был всего-навсего хорошистом, одним из семи в классе

(317) Харас_2, у меня в школе, например, в моем классе была только ОДНА девочка из неблагополучной семьи, которая в 8 классе читала по слогам. из восьмого же она и ушла. Сейчас ее уже нет в живых. К девятому классу эту когорту усилили еще одним малым из области. Он, правда, читал не по слогам, но когда он выходил к доске отвечать что-то из физики и химии - это был бесплатный цирк, рты зажимали, чтобы не расхохотаться.

Но, чтобы ВСЕ в классе были такими - извините.. что же это за школа?

(318) конкурсы упали потому, что промышленность встала.
собственно, и сейчас, несмотря на декларированный "подъем с колен" - инженерами на производство мало кто идет...

(321)я не говорил, что ВСЕ читали по слогам.
про ВСЕ я писал на примере Физики и химии.

у нас были девченки, которые писали офигенные сочинения, но Физику не понимали. я это имею в виду.

(320) действительно странно. на моих вступительных экзаменах по физике, не было ни одной задачи из школьной программы...

(0) Да че там в старших классах? Исключить вообще нафик эти физики с химиями - все равно их никто не понимает. Ввели бы лучше предметы - "использование тачпада на андройде" и "разделка лука на айпаде".

ЕГЭ 2022

http://s019.radikal.ru/i644/1206/2b/9df07892ed15.jpg

+(318).1 и тогда учебники были уже проверенные временем и после очередного переиздания имели очень высокий уровень

(323) И что, значит, надо было их от физики освободить? а вместе с ними заодно - и всех остальных?

(324) Правильно. если школьную программу по физике осилил - то решить задачу на вступительных особенного труда составить не должно было.

(322) с чего бы это? инженеров на производстве сейчас с руками отрывают, причем на зп выше одинэснеков. и народ стал подтягиваться...

(325) А на биологии изучать исключительно методы контрацепции.

(324) секунду, там теория вроде два вопроса и одна задачка, ты наверно с математикой перепутал

(328)вы все равно не переубедите, я бы предпочел углубленно информатику чем что-то другое.
хотя у нас небыло педагогов по информатике, но это уже другая проблемма.

(328) А разве в (0) про освободить всех остальных? В (0) про "выбор". Хочешь, ходи, не хочешь - не ходи. Выбор - вещь нужная и правильная. И в старших классах выбор уже должен быть. Кроме того, этот выбор помогут сделать родители и учителя :)

Да к старшим классам уже стоит определятся со специализацией

(329) ну да, помотрю я как ты решишь, например, дифуры на экзамене по математике, если в школьной программе даже не рассказывалось что это такое...

Вообще непонятно становится, тогда зачем в школу вообще надо будет ходить? Курить и шиpяться на переменах только если. А ну и историю "изучать" ага.

(332) где там? у нас только письменный экзамен был...

(338) на физфаке

(336) Не рассказывалось - это одно. Кстати сказать, у нас матан начинался в 9 классе школы. "Алгебра и начала анализа". А то, что задачи давали не из школьной программы - это другое.

+(339) письменный экзамен по физике - это неправильно

(339) на физфаке может быть, я же не на физфак поступал...

(322) ну так, как возникнет потребность - все бросятся грызть химию и физику.

ПС кстати, биология - востребована и нужна.

(+333) угу приходилось ходить на доп курсы по информатике, я лучше-бы в школе за место химии еще информатику поизучал

(336)
ты бредишь...
дфииференциальные уравнения никогда не изучались в школьной программе
и соответственно на вступительных экзаменах их никогда не было и быть не могло

(307) Простой пример: оптика изучается в старших классах, отказавшись от физики, человек не сможет объяснить природу происхождения "радуги", потому что ему не знакомо понятие дисперсии. И ты считаешь такого человека полноценным?

(345) Изучались, ответственно заявляю. Выпуск 1987 года.

(338)(340) зря спорите, математику в школе вообще не изучают, так просто подобие

(345) ты бредишь. это сравнительный пример был...

+ к развалу системы образования. Школьники будут еще тупее.

Даже, если математику и физику оставят для выбора, дети всеравно не смогут осилить, т. к. новые учебники построены таким образом, что информация подается в неструктурированном виде и кашей.

1. да

(346) +21

(347) сказочник, в школе изучали только начала матана

(346) вот ты представляешь диаграмму железо-цементит?
и незнание оной дает тебе чуство неполноценности?

(307)>>Почему вы так уверены, что нельзя давать ученикам выбор, что вы лучше знаете, что им надо?
Многие и после 2-3 лет мыканья в вузах по разным специальностям  не могут найти себя и не знают, что им надо.

(324) У нас тоже не было на вступительных экзаменах задач из школьной программы (что было бы странно). Но школьных знаний вполне хватило для их решения.

(352) Однако понятие дифуров - таки давали.

(346) и много людей по-твоему в состоянии объяснить  природу происхождения "радуги"??

(356) не диффуров, а диффисчисления

(358) Ну, нам давали и дифуры. Школа, правда, была хорошая.

(353) Ты не ответил на вопрос?
Нет не представляю, но знания полученные по неорганике позволяют сориентироваться. Я ловлю себя на мысле, что я жалею о том что в школе что то недоучил

Причем логика что цель всего этого сделать "неграмотных рабов" совсем непонятна, вон америка оплот демократии и свободы, хотя неграмотных там ИМХОется мне намного побольше будет

1. да

(361) ну, оплот, и что с того? "Оплот демократии и свободы" - это вообще пиар, фраза из прессы.

(357) Понятия не имею.

А защищающие старую школу не могут даже в голосовалку тыкнуть :)

(360) да. считаю полноценным.
возможно с пробелами в образовании - но это уже другая история.

ПС. а неполноценный - это что то от арийской идеологии, имхо.

(361) А что, кто-то сомневается, что большинство американцев именно "неграмотные рабы"? И только по этой причине у них возможен этот "оплот демократии"? :)))

и поэтому весь мир должен содержать свободных негров

+(367) Если неграмотному рабу с детства объяснять, что его рабство - это на самом деле свобода и демократия, то он будет в это свято верить. Что мы и наблюдаем :)))

(366) Хорошо, замени "полноценный" на неообразованный, возможно я не так выразился.

(367) вот зачем ты так жестко отозвался о ПЖИВ?

(296) мдя, какой тяжелый случай однако. Я с армии поступил, причем сдавал только один экзамен.

(121) А то что детская логика такова, если можно не учить, то зачем мне это надо. Пойду лучше пиво в подъезд попью. И не все родители будут подталкивать детей, есть которые совсем не интересуются что делает в школе их отпрыск - пытается что то узнать или кидает самолетики в учителей.

(370) Перефразирую: Человек получив высшее образование и не в состоянии объяснить природу происхождения радуги, может называться образованным?

(0) Вообще, в текущих реалиях, изучать необходимо. Иначе "Закон божий" введут.

(372) да, были у нас с армии. два плюс два сложить не могли, не то что экзамен сдать. брали автоматом, потому что с армии льгота была...

(359) в учебнике и задачнике у Колмогорова? сомневаюсь

(376) Похоже в какой то шарашке ты учился, раз без экзаменов брали. Обычно брали просто вне конкурса а экзамены все равно хоть на тройкеу но надо сдать а в нормальный вуз сдать экзаемен на тройку не так то просто.

>>  Человек получив высшее образование и не в состоянии объяснить природу происхождения радуги, может называться образованным?

высшее образование разное бывает )

(346) сейчас все изучают физику, какой процент людей знает о дисперсии?

и если я правильно понял, то программу 5-9 класса так же будет пересмотрена, т.е. общее представление об оптике ты получишь, интересно изучай самостоятельно или бери на выбор физику, нет изучай что-то другое

П.С. возможность человека объяснить природу происхождения "радуги", никак не влияет на мою оценку его полноценности

Мне еще и матрицы давали (так, к слову)

(379) Вообще то для этого достаточно школу окончить.

Необходимо. Для повышения общего уровня и тренировки мозга.

А по жизни - ну учили мы все физику. При этом одноэсники не знают как починить розетку или почему при последовательном включении светодиод горит, а лампочка нет. Сильно им помогло  изучение физики?

(374) основы в принципе должен знать.
и не только физики - но и культуры, морали, языка и етс...

но вот что составляет круг этих основ - вопрос еще более сложный..

(376) что за льгота такая? У нас льгота одна была - красный диплом и сдать первый экзамен (физику) на 5.

(378) похоже ты вообще нигде не учился. иначе знал бы, как сдавали экзамены после армии...

(369) И именно так учили детей в колониях, в свое время. Разумеется, не детей колонизаторов.

А что правильно тут некоторые говорят, зачем учить то что в жизни не пригодится то. Предлагаю с первого класса начать учить 1С, как правильно общаться на мисте, жадности (1с-ник должен быть жадным)...
это был сарказм...Думаю через какое-то время читатели не будут знать, что такое сарказм - нафига, в жизни то знание этого слова не пригодится...
Поймите Вы, что знания даются не только чтобы их в жизни потом применять, но и для развития мозга, как органа познания этого мира и всестороннего развития личности. Хотите чтобы Ваш ребенок был ограниченной личностью?

(383) как тя одинэсники то унизили в жизни. Прям поста написать не можешь без нападок на них.

(387)там детей учили что ли?

(380)я уже поправился см (370)

(386) Так же как и все сдавали, сам так поступал.

(373)
>И не все родители будут подталкивать детей, есть которые совсем не интересуются >что делает в школе их отпрыск - пытается что то узнать или кидает самолетики в >учителей.

не забываем еще о том, что у очень многих родителей есть проблема погашения кредитов и "удержаться на работе".

(392) а, понятно...

(383) электрик с 4-мя классами знает это четко и навсегда.

(394) что тебе понятно?

(396) не сознается.

уважаемые одинесники, вот вашей профессии даж в институтах не обучают. Че вам эта система образования?

(388) это все называется - социализация индивидуума...

400

(374) В принципе, получивший гуманитарное высшее - еще может быть образованным, не зная природу возникновения радуги. Но человек, получивший высшее образование и пишущий с орфографическими ошибками на родном языке - не может считаться образованным ни при каких условиях.

(393) вот именно поэтому на западе, да и у нас, и падает уровень среднего образования, а вовсе не из-за системы подачи знаний

(398) Профессии в ПТУ обучат  в вузе дают образование.

(384) Ну вот, медленно с вами все таки к пришли к тому что все таки нужно общее образование. ЧТД.

(402) остынь. не нервничай...

(404)это да тут я облажался

Стадом проще управлять. Так держать!

(401) +100500

ну так проституток тоже нигде не обучают

(401)
"Дмитрий Быков говорил, что подделать можно всё: внешность, возраст, общественное положение, но нельзя подделать грамотность, которая является признаком образованного человека."

(401)(404) Вообще то оптика изучается в школе а не в ВУЗе. А как ты ребенку объяснишь что такое радуга? Тебе не стыдно будет? Простите но он очень похоже на дегенерацию.

(411) Каким признаком, Вы о чем? Это необходимое условие! Как можно учиться на языке (родном, не родном), как можно усвоить что-то - не зная такового?

(405) определить минимальный круг.
методику преподавания рассматривать наверное нет смысла.
это отдельная большая тема.

(414) ну а минимальный уровень старой школы чем не устроил?

(280) > Я не изучал "педагогику". (Ты, видимо, изучал, раз уверенно на нее ссылаешься).

Да, из моей группы были только два человека, которые не стали сдавать на пед.диплом, я и вон тот парень. Но все курсы с зачетами и экзаменами прошли в полной мере.

Школьное образование (да и любое другое) - это не складирование знаний, это в первую очередь развитие, физиологическое развитие мозга, личности, интеллекта. и только во вторую очередь это знания, практические профессиональные навыки. Только к тридцати годам все сформировано, здесь уже человек может сам выбирать, ходить на курсы, складировать знания и т.п.

Задача педагога не всунуть в голову ЖКК, а инкубировать качественного человека, эльфа 80-го уровня по всем скилам. Общество состоящее из качественных людей в разы эффективнее общества, состоящего из недоразвитых гоблинов, история неоднократно это показывала.

(401) поговаривают. что известный еврейский физик Ландау писал совершенно безграмотно...

(417) Это, скорее, исключение.

(415) министра?
я уж не знаю, что у них там творится то.

но на мой непросвященный взгляд - затрачиваемые там усилия совершенно не оправдывают результат на выходе.

(417) это его недостатки.

(418) как сказать.

ведь не всякая раскаленная деталь, на которую плеснули водой - трескается.
некоторые детали наоборот - в этом случае приобретают новые полезные свойства.

(416) зато гоблинами проще управлять.
а образованные люди согут чего-то захотеть сверх предлагаемого (как было в конце 80-х в СССР)

(414) Ну или вы считаете что ребенок в 8 и 9 классе должен изучать что такое дисперсия и интреференция?

(422) +100
и из этих образованных эльфов получаются потом всякие белоленточные кандомы....

да уж.. 2 темы подряд идут - получится отличный сарказм:
Из школьной программы старших классов исключат естественные науки
Просто гордость за наших

(423) я думаю это можно изучать и в 5-ом классе.
вопрос методики и подхода

и как всегда вопрос в том - что необходимо получить на выходе...

(416) >Задача педагога не всунуть в голову ЖКК, а инкубировать качественного человека
Скажи, "всунуть знания" можно насильно, из-под палки, без интереса со стороны ученика? Или всё-таки его нужно заинтересовать?
А если заинтересовать ученика, то он разве не выберет этот предмет для более глубокого изучения?
Глупо ведь отрицать, есть люди, которые стихи пишут, а есть те, которые в математике-физике шарят. Бывают конечно и те, которые и то и другое, но, ИМХО, это уже исключения :) И потом, кто "этим исключениям" им мешает выбрать все предметы для изучения? Не думаю, что будет ЗАПРЕТ на выбор бОльшего количества предметов...

(427) кто ж в этом возрасте добровольно сам себе повышенную нагрузку выберет? Заставлять еще надо.

(427) ну так подкинь идею этим "академикам", а то они там в своих дидактиках вообще мышей не ловят!

(427) Стихи это талант, он или есть или его нет. А физике и математике можно научить.

(421) Это как пример. Да мало ли случаев в производстве, когда малообразованный рабочий устраивал ЧП из-за того, что не хватило мозгов на то, что так делать нельзя было.

По всей видимости правительство планомерно переводит общеобразовательную систему на коммерческие рельсы, чтоб отправить в свободное плавание.

(428)Подходишь к ребенку своему и говоришь:
-Сынко ты кем хочешь быть дворником, или как твой папка одинесник сидеть "ноги в потолок" и зп получать в 5 раз больше?

если сынко выберет первый вариант, то родитель где-то упустил что-то во время воспитания.

(426) Кажется что тут дожно быть понятн. На выходе должен получиться человек с общим образованием, которое позволит легко ориентироваться в этом сложном мире.

(430) талант - это гениальные стихи.
а пару строк для поздравления, имхо культурный человек должен уметь написать
:)

(431) какой уровень знания этой области физики - такой и пример :(

+(434) И из этих людей с общим образованием можно было отбирать лучших для высшего образования

Имхо, физика и химия в обычной жизни не очень нужны, зато в школе они формируют способность логически рассуждать, следовательно, развивают мышление.

(433)+1 именно так и мотивирую на учебу своего :)

(436) Что это было? Попытка троллить?

(434) вот мы и неспешно дошли до общества и некоего "социального заказа".

то есть - каков уровень общества - то и требуется от образования.

вот , к примеру, в обществе пупуасов нужно умение выживать в джунглях, собирать ласточкины гнезда и строить бамбуковые хижины.
а в индустриальном обществе - нужны знания химии, физики и иностранных языков.

и вот в зависимости от этих причин и определяется необходимый круг обучения.

"yintqy говорил - образование - это то что остается у вас после того как вы забыли все чему вас учили в школе

Эйнштейн говорил - образование - это то что остается у вас после того как вы забыли все чему вас учили в школе

У нас в школе 1-го сентября 11-го класса провели анкетирование, кто куда поступать собирается. И хотя формально никакого разделения не было, учителя работали на "профильных" учеников в своем предмете.Т.е., например, биологичка усиленно дрючила "медиков" и не грузила "технарей". На математике - наоборот. И т.д.
Я считаю, совершенно правильным давать до 10-го класса базовые знания по всем предметам, а в 10-11-ом начинать профильное деление. Учить не всему и сразу на среднем уровне, а в более узкой сфере, но уже углубленно.

(441) Согласен. "Социальный заказ" истинная причина, а не желание учить или не учить ребенка.

базовых знаний до 8 хватит, имхо.

Наверно новость никто не читал в источнике.
Поймите - старшекласник должен выбрать специализацию!
Например 90% химии и биологии мне никогда не пригодились

С образованием связаны 2 сильно разных вопроса, которые надо обсуждать по отдельности:

1. Получение "нужных" знаний.
2. Формирование представлений о мире.

Давайте рассмотрим второй вопрос и подумаем какие реальные силы заинтересованы в подавлении естественнонаучного мировоззрения в школах. Тут говорили - бизнес. Фигня это. Бизнесу нужны образованные люди. Если их будет много тогда и цены на работников упадут. Другой вопрос что бизнес не хочет на это свои денюшки тратить, но чтобы лоббировать снижение образования - "оно вряд ли" (Тов. Сухов копирайт).

Нужно ли оно правительству ? Ну, вроде экономия средств. Но ведь это копейки по сравнению с престижем страны. Готовы ядреные баблосы на полет на Марс тратить, а на училке экономить ? Нет, конечно правительство кое-что выиграет. Все проблемы выбора "чего учить" на родителей скинет и т.д.

Давайте подумаем, а где здесь настоящий интерес. Кому это надо ? Кому по настоящему, ДО ЗАРЕЗУ надо ? Кому надо задавить массовое естественно-научное образование ? В голове возникает ответ - тому, кто хочет внедрить ДРУГОЕ мировоззрение, не естественно-научное. Например, религиозное. И этот "кто-то" имеет серьезное влияние на правительство. И этот "кто-то" уже не первый год агрессивно пытается внедрять свою ахинею в головы школьникам (если кто не знает - первоначально хотели "Основы православной культуры" преподавать в школах БЕЗ выбора. Не получилось протащить.).

(89) Я, бывало, и дольше делал ;-)

(447) А ещё тебе не пригодились стишки, которые ты учил в детстве.

(0) как я и считал раньше, Фурсенко тут был не причем. Это часть плана Путина.

(10)>> Необязательные для изучения это не значит что при желании себя или родителейн ребенок не сможет на эти уроки ходить.  Лично я бы на математику и физику не ходил бы вообще. Да, я знал в свое время математику и физику на уровне чтобы поступить в технический вуз. Но забыл это все напрочь уже через год! Я  сейчас не смогу решить ни одной задачки. Мне это не нужно и учил я это только потому что нужно было куда то поступить. А так выучил и забыл. и мне это сейчас - не нужно и никогда не пригодится. Лучше бы я потратил это время на что то другое.

+100000

Лучше физкультуры побольше - а то после школы все гастритчики / остеохондрозники / очкарики. И 80% не понадобиться! Например логарифмы!

(448)это все евреи даааааа. точно.

Не смешите.

(450) пригодились! Девкам по ушам ездить! :)
Стишки детства - это базовое образование, которое никто не отменял.

(448) если съэкономить "на училке" - то и на марс не полетим.

(453) Не "евреи", а "ментальные педерасты"

(452) А откуда, по твоему, у тебя взялся навык при необходимости что-то выучить? Он, как раз, появился в результате заучивания стишков, в результате изучения "ненужных" предметов.

(454) Базовое "стишки" оставить, базовое "школа" убрать? Тут либо всё убрать, либо всё оставить.

(453) Большинство сил думают "не на долго". Правительство - на срок до выборов. Бизнес - тоже не на долго. Церковь уже сейчас думает о том, что будет через 100 лет. А теперь смейтесь.

правильно, большинство к этим предметам относятся как "нах%й  это надо"
зачем бюджетные средства тратить впустую.

(458) если что, коран , к примеру, стихами написан.
так что стихи - не трожь...

(452) то-то ты задаешь вопросы про лампочку, на которые даже самостоятельно не можешь найти готовый ответ...

(470) воронеж, куле...

Забыл проголосовать - да нужно. Чтобы меньше людей становились "божьими одуванчиками"

(448) Все гораздо проще - при получении выпускниками школ уровня, достаточного для поступления на стипендию в вузы США, Великобритании или Западной Европы, есть высокий риск утечки самых качественных мозгов. Возможно, что сейчас поставлена задача блокирования миграции.
Кмк, гораздо более действенным стало бы исключение языков стран НАТО из школьной программы и замена их, например, изучением китайского языка.

(472)провославие не трож!!!!

очередные шаги правительства к тому, чтобы в России не осталось образованного и здорового поколения.....

за последнее время столько "хорошего" сделали.....

- сократили финансирование в лицеях и гимназиях....в результате в лицее сказали, либо платите за допчасы, которые сейчас есть по факту....либо мы становимся обычной дворовой школой...

- закрывают молочные кухни...

- закрыли медкабинеты в школах...

- сокращают медучреждения....


хотя с другой стороны, кто хочет дать ребенку образование - тот даст....но в скором времени уже не будет тех, кто сможет этому обучить :-(((

грустно это все...

(473) Китай тоже с удовольствием принимает наших специалистов, в т.ч. и "молодых". Точнее, принимал - потому, как современные "выпускнички" уже почти не имеют образования. А образование в китае только расширяется.

(473) имхо, все еще проще.
идет процесс сепарации.
для тех кто стремится поступить туда - возможности останутся.
пусть даже платные.
а остальных - зачем учить?

+(473) «Вам хорошие дороги построй, так вы все отсюда уедете» (с) ВВП в Тагиле

(474) Трогал, трогаю и буду трогать. За одно то, что Ленин отделил церковь от государства ему надо ставить новые памятники пока Россия существует.

а зачем нам 100500 математиков/физиков, если нет простых рабочих?

(479)зачем тебе "трогать"? тебе оно жить мешает?

(480) Это сложно объяснить человеку, обучавшемуся в школе, где нормой считалось чтение по слогам у выпускников :)

на самом деле в дискредитации этих предметов - немалая вина самой школы.
вместо живеньких занятий , базирующихся на простых опытах - сплошная бурса.

к примеру, ну что мешает дать детям призмы, и пусть изучают оптику.
весело и интересно.

(482)а вы постарайтесь.

(475) странно, а в интернетах пишут обратное: http://topspb.tv/news/news6785/ :))

(485)видать провокации

(481) Да, мешает. Оно лезет в мою жизнь, в жизнь моих родных людей. Из них сделали больных на всю голову. Маленьких детей постят, например. Я не могу с ними общаться нормально. Хватит ?

(484) Даже пробовать не стану - слишком велики культурные различия. В моем выпускном классе, состоящем из 24 человек, только у пяти не было золотой или серебряной медали.

(487)Как оно лезет в ВАШУ жизнь.  в мою почему не лезет?

(443) >  образование - это то что остается у вас после того как вы забыли все чему вас учили в школе

Именно. Это мозг, мощный натренированный аппарат. Потом эти "знания" без труда можно обновить, можно уйти в другую область, можно пойти дальше.
А если в детстве мозг не сделали - дальше лопаты не пойдешь.

(488)А вы когда ходите, мы об пороги не спотыкаетесь?

(489) Я уже объяснил как. Читай (487). Мои родные люди стали православными. Давно. Охренели на всю голову. Что тут надо расшифровывать ? Вот сейчас церковь мою страну хочет в УД вколотить - это что, меня не касается ?

Тупой, но православненький?
Молиться тебе никто не запрещает.
зы. а вот лечиться в больницах я бы верующим запретил. пусть молитвами лечатся. хотя бы попередохнут естественным путем...

(492) Так детей надо самому воспитывать, а не позволять "делать" из них кого-то :)))

(492)У меня тоже родные православные, замечательные люди. может просто ваши родные "на всю голову" и православие тут не причем?

(495) Нет, это просто значит что Вы уже близки тому дурдому. Вот и все.

(485) писать много можно.....
я говорю про факты
во всех школах Челябинска закрывают медкабинеты.....
с нового учебного года закрепили школы за определенными домами и упразднили все гимназии и лецеи (вернее оставили 2 лицея 11 и 31).....Причем в 11 лицее заявили, что финансирование сильно сократили.... и если хотите чтоб объем обучения остался таким же, то платим по 2400 руб. в мес...Иначе будет обычная школа....
Если что то 11 лицей В 2006 г. вручен диплом победителя конкурса общеобразовательных учреждений, внедряющих инновационные образовательные программы. В 2007г. признан победителем в конкурсе «Авторская школа». В 2006 и 2008г. лицей стал обладателем Почетных дипломов «Лучшая школа России», в 2009г – «Лучший дизайн школы».

Очень жалко будет если все это так легко развалят....

З.Ы. Кстати новость назвается как "Медкабинеты появятся во всех школах СПб" ....интересно а куда они до этого делись....если всю жизнь в школах были медкабинеты....

(494) У тех детей свои родители есть. Православненькие. С этого все и началось.

(496)Так в чем дурдом то? в том что ВАШИ родственники детей постится заставляют, так это исключительно проблемы ваших родственников, мои родственники никого не заставляют.

И не надо на тут с православием воевать. это в первую очередь история.

(491) Перефразируйте свой вопрос, пожалуйста.

(497) Что-то вы врёте:
"По новым требованиям в каждом среднем учебном заведении должно быть не менее двух медицинских кабинетов: для приема детей и процедурный, - сообщила "РГ" начальник отдела надзора за условиями воспитания и обучения Роспотребнадзора по Челябинской области Елена Мурашова. - Эти правила уже вступили в действие, но мы дали школам отсрочку на один год."
http://www.rg.ru/2008/09/11/reg-ygural/medpunkty.html

(494) >  Так детей надо самому воспитывать

К сожалению, далеко не у всех есть педобразование, 80% вообще не знают, что формирование людей - это наука.
Кого сможет воспитать адинесник? Хорошо если ребенок вовремя начнет читать, и поймет что от папы-гоблина и его воспитания лучше бежать подальше.

(500)ну видать вы были из тех 5-ти, которые медали не получили.

(480) Мир мог иметь +100500 крестьян в поле, которые бы сеяли и жали, но вместо этого заимел инженеров, которые построили трактор. Теперь миру не нужны крестьяне с ручным трудом, а нужны ещё инженеры, чтобы разрабатывать новые модели и нужны образованные трактористы, чтобы занимать ремонтом. Так доходчиво?

Школьный минимум должен знать каждый

(502) Чтобы воспитать человека самостоятельной личностью, ИМХО не нужно педобразование. Нужно всего лишь голову иметь.

(499) Если Ваши родственники не заставляют - значит болезнь еще не дошла до такого уровня. Хорошо, но еще все впереди. А православие - не история. Оно весьма активно действует в настоящем. И воевать я с ним буду везде и всегда. И плевать, что кому-то не нравиться.

(506)А у тебя голова есть?

(504)мир мог иметь 100500 инженеров, которые знают как устроен трактор и изобретают новые тарктора, а водить никто не умеет..... потому что это холопский труд.... так доходчиво?

(497) Да и яндекс сразу находит больше 2-х гимназий в челябинске :))) http://maps.yandex.ru/?text=гимназии&where=&z=11&results=20&ll=61.369972%2C55.191721&spn=0.755310%2C0.252584&l=map

(507)да где активно то? если абстрагироваться от родственников, то я за последние 5 лет не одного священника на улице не видел. ну стоят и стоят храмы, не заходи туда.

(509) Необученного холопа тоже за трактор не посадишь.

(510) Я тебе маленький секрет скажу: учатся не вяндексе, а в реально существующих гимназиях.

(480) Простых рабочих найти проще.

Те кто надеется что ваших детей обучат УДАЧИ ВАМ. ВЫ И ВАШИ ДЕТИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ кроме вас.

через пару веков "встретимся".

(512)доооо когда это стала проблемой тракториста обучить? за 2 часа учится какие рычаги дергать.

Всякие выш маты, ядерная физика и прочяя дребидень не нужно изучать.
Какой смысл в этом, если чел не пользуется этими знаниями?

(509) Поэтому и стараются изобрести такие трактора, которые водить может даже выпускник новопетропавловской школы

(501) по новым требованиям 2008 года, на которые вы даете ссылку может так оно и должно быть....

я вам говорю по факту....на родительском собраниии объявили.....не могу сказать вам истинную причину, потому как не знаю...

(512) рулежка трактором не требует особых знаний.
а физики, химии, социологии и етс.... - тем более

(518)где смеяться?

(518) выпускники новопетропавловской школы имеют сильно развитую природную изобретательность, поэтому и стараются изобрести трактора вообще без трактористов...

(511) Православие объединилось с государством - хотя бы включите телевизор перед крупными православными праздниками. Начинается все с этой заманухи "православие - наша история". Заканчивается превращением народа в толпу тупых молящихся идиотиков.

Уверен на 100% - идея выкинуть физику-химию-биологию поповская идея.

Страна трактористов... мля...

(519)ну значит директор вашего лицея откатами живет. ну а что не хватает у вас взять хотят. подайте в суд на него епрст.

(510)
названия пока еще никто не менял, но суть уже другая...
почитайте вот это....
http://www.dostup1.ru/central/central_38650.html
http://chelyabinsk.ru/text/newsline/502168.html

(519) Насколько я понял и ссылок, в Челябинске школы не торопятся лицензировать медкабинеты. Лицензии пока получил очень малый процент школ. Видимо, дело в этом. Но это не вина властей, а руководства этих школ.

(526)"2-ю ссылка" прочитал что там такого ужасного?

(520) уже требует. Даже не столько знаний, сколько мышления. ЧТЗшные Т-130 популярнее потому, что управлять ими может даже дурак. И ремонтируются они тоже "колхозником". а новые, несколько более современные - "колхознику" отремонтировать мозгов уже не хватает. Поэтому работают на гораздо менее производительной технике

(527) Вопрос еще и в том, что на нынешнюю ставку медработника никто не идет. у нас в районе один медработник на 4 школы. Медкабинет-то есть, но смысл в нем без человек с медицинским образованием?

(527) ну это в духе наших властей....заставить лицензироваться медкабинеты, и для лицензирования выставить заведомо невыполнимые требования..... а потом на школы валить.....типа мы тут ни причем....это они такие не хорошие не хотят лицензироваться....

(529) +100500

(526) Ну так почитай более свежую новость со своего же сайта: http://www.dostup1.ru/comment/comment_39003.html. Всё вовсе не так, как ты утверждаешь.

(529)доооо не покупают дорогие "галанские" трактора, потому что нет образования 100 пудов. а может потому что денег на них нет?

(539) смысл - прокукарекать......
и отчитаться.

ПС. вот например, у нас поликлинника детская в 2-х шагах от школы.
нафига в школе кабинет?
может проще в поликлиннике организовать?

(529) А в армии из трактористов - получались танкисты, если что. Механики-водители.

(534) Я не говорю про голландские, я говорю про российские. Т.е. усовершенствованные _российскими_ инженерами. И при правильной эксплуатации эти трактора себя окупают. Но некому их правильно эксплуатировать и ремонтировать....

(537)я тоже не говорю про Голландские, я там слово в кавычках написал, если что.

(536) сердюков не хочет покупать наши танки.
а хочеи - итальянские.
так чта - трактористы - в пролете...

(537) звезти голландцев не предлагать?

(531) А ты считаешь, что врачи в школе должны работать без лицензии и давать детям просроченные препараты? Зачётная логика :)))

На моей предыдущей работе выписывали из Германии рабочих. Нормальных таких наладчиков оборудования. Говорили - на простую работу человека всегда найдут, а на квалифицированную - людей уже почти нет...

(539)ссылку в студию, или он вам лично сказал?

(535)... а "нафига" поликлиники... одной больницы на город вполне достаточно...

(538) давай на лошадей перейдем - вообще ремонтировть не надо. Сдохла лошадь - значит, бог покарал. Налоги упростим до церковной десятины. и т.п.
Один только вопрос - как ты с лучины в интернет выходить будешь...

(541) + А по поводу "невыполнимых" требований вот:
"Почему школы тянут с проведением лицензирования школьных медпунктов, федеральному чиновнику непонятно:

- Заплатить за получение лицензии школам придется всего 1300 рублей - во столько обойдутся госпошлина и бланк лицензии. Штрафы за игнорирование требований получить лицензию окажутся более серьезными: школа может быть оштрафована на сумму до 20 тысяч рублей, директор - на 1,5 - 3 тысячи."
http://www.rg.ru/2007/12/14/reg-vvolga/shkola.html

1300 рублей - ппц, какие "невыполнимые" требования :)))

да

(543) http://www.novoteka.ru/seventexp/9986235

(545)а я такого не говорил:-) бебебе вы сами себе сейчас чета накрутили. или вы меня в упор не понимаете.

(546) Т.е. все лицензирование заключается в покупке бланка лицензии? А нахрена тогда оно?

(542) наладчики - если что, самый квалифицированный как правило персонал.
и образование там на порядок выше.

(550) так осуществляет то лицензирование кто?

(550) И в приведении кабинета к соответствующим требованиям. А вот это директорам школ и не надо. Проще нанять врача-двоешника без лиценции, и давать неизвестно какие лекарства детям.

(551) Та и я о том же. И вот не смогли найти на Урале... Хотя приходилось платить немцам весьма прилично (там была такая немецкая бригада - было прикольно на них посмотреть).

(545)http://www.mallex.info/science/Deshjovyi-noutbuk-prishjol-k-rebjonku-tretego-mira

там вроде даже динамомашинка есть . и ручка для кручения....

(554) Ну, вообще-то, наладчики от фирмы-производителя оборудования - это нормально.

(553) к негодяям чиновникам добавились еще и негодяи директора?

(548) по вашей ссылке. Ну я думаю Вован по круче Сердюкова.
А в этот четверг премьер-министр Владимир Путин заявил в Екатеринбурге, что в Минобороны изменили свое отношение к российским танкам и готовы их закупать.

Читать полностью: http://ru.delfi.lt/abroad/russia/serdyukov-sporit-s-putinym-i-otkazyvaetsya-ot-rossijskih-tankov.d?id=47179755&rsslink=true#ixzz1xBafycbQ

(503) Вы ошибаетесь. И медаль у меня есть, и диплом правильного цвета. Возможно, что именно мой личный опыт говорит мне о том, что интенсивное обучение в школьные годы имеет высокую ценность. С возрастом познавательные способности человека значительно ухудшаются и упущенный период детства и юности уже нельзя будет вернуть ни за какие деньги.

(558) ну если САМ взялся, то новопетропавловские трактористы спасены :)

(553) Значит, требования не сводятся только к "Заплатить за получение лицензии школам придется всего 1300 рублей - во столько обойдутся госпошлина и бланк лицензии.". Т.е. на вранье или глупости тебя уже поймали...
а насчет "Проще нанять врача-двоешника без лиценции, и давать неизвестно какие лекарства детям." - так и врача нанять трудно.

(528) суть в том что было около 20 специализированных учреждения типа лицеев и гимназий с различными уклонами (инсотранные языки, математика и проч....)..Естественно количество часов было большим чем в обычных школах ....
Теперь все это упразняют, и делают финансирование всех школ одинаковым.....соответственно у этих лицеев и гимназий варианты, либо брать деньги за эти допчасы с родителей, либо сворачивать все эти программы.....при том, что закрепили лицеи и гимназии за определенными домами, то не все захотят платить....
и как результат исчезают все лицеи и гимназии

Всё не читал, выскажу своё мнение - наверное, не оригинальное :)
Сам факт урезания естественнонаучных дисциплин меня (как "технаря" и преподавателя с "техническим" уклоном) совершенно не радует.
Но если копнуть глубже, у этого процесса есть объективные причины.
1) Изменение ситуации в обществе и экономике. Кроме естественнонаучных дисциплин появляется потребность в знаниях (иностранные языки, экономика и т.п.), которые просто физически нельзя втиснуть в школьную программу без сокращения по другим дисциплинам.
Лет 100 назад был аналогичный процесс - переход с классического образования - преимущественно гуманитарного - к более прикладному естественнонаучному техническому. Тогда наверняка тоже сокрушались, что школьники перестанут изучать греческий и латынь и не смогут сходу процитировать Гомера в оригинале. Да, мы не можем. Наверное, это плохо. Но зато мы знаем что-то другое.
2) Вообще должен измениться подход к образованию. Надо (придётся) уйти от схемы "образование - в школе и ВУЗе". Сейчас знаний настолько много, они настолько разнообразны и так быстро меняются, то невозможно всё втиснуть в программу обучения. Будущее всё равно за самообучением. ВУЗы уже меняют формат обучения (индивидуальные "траектории" обучения, свободный выбор курсов, дистанционное обучение и т.п.), лет через 20 и школы должны будут измениться.
Как-то так.
Конечно, это не означает, что надо одобрять любой предложенный вариант.

(562) Надеюсь, 31 все-таки отстоят.

(560)Ну я раз да них.

(560) на танках пахать будут.

(563) Школьное обучение - это не столько знания, сколько воспитание способности к обучению.

(563) Стопудово Вы правы. Но это касается знаний "нужных в жизни". А еще есть вопрос формирования представлений о мире. Вот здесь то и наноситься удар со стороны тех, кто хочет уничтожить естественно-научное мировоззрение в России.

(563) Лучшей схемы, чем у Коменского, пока не придумали и, кмк, она просто невозможна, т.к. методика обучения школьников уже практически на все сто адаптирована к особенностям когнитивных механизмов мозга. Поэтому ценность общего среднего образования в мире растущих знаний человечества становится со временем только выше.

(567)спорно, скорее это курсы подготовку к настоящему (т.е. вузовскому) образованию. Скорее задача школы:
1.не отбить тягу к знаниям.
2.свормировать кругозор.
3.дать возможность подростку определиться куда ему свои навыки/способности/склонности направить в мирное русло.

философия и язык они нафиг не нужны 90% выпусников вузов, но их обязательно изучают во всех вузах + при сдаче кандидатского минимума без этого тоже никуда

(563) но не экономику впихивают а всякие обжд, воланокидательство и т.п. чешую

(571) а как можно получить образование, не зная языка?

(563) Этот вопрос интересно поднимается у Тоффлера в "Шок будущего".

(571) философия - философии рознь
как подумаю сколько времени было угрохано на МЛФ и научный коммунизм - жуть берет

(571) Без языка, философии и логики человек неспособен к дискурсу.

(563) ....иностранные языки....
собственно мечта США - чтобы большая часть населения отсталых стран хорошо знала английский,
чтобы с ними было удобно торговать (не тратить деньги на переводчиков)
чтобы любой турист из США мог узнать как пройти, сколько стоит и т.п.

(575) А не пробовали подумать над тем, чему учили на научном коммунизме?

(577) Ну, это они взяли от англичан. Еще Джером Клапка Джером ржал над этим...

(575) В процессе изучения МФЛ и НК у вас должны были хорошо прокачаться приемы и навыки качественного донесения своих мыслей другим людям. Многие люди и без высшего образования все понимают, но не многие могут выразить свои мысли.

(123)Кому именно введено?

(575) у нас уже было только на 1 курсе и оно называлось "история партий", но был выьран отрезок где-то с 1915г и далее т.е. фактически история кпсс и чуть-чуть прочих эссеров

(568), (572)
Согласен, что база должна быть. И что обязательность ОБЖ выглядит достаточно странно. Хотя не знаю точно, что преподают сейчас в школах в рамках ОБЖ. Если, например, там практические занятия по оказанию первой помощи при пожарах и стихийных бедствиях, то это супер. А если изучение ТТХ оружия (как в наше время), то караул.
Считаю, что обязательно надо изучать основы экономики.
В школьной программе старших классов пока не ориентируюсь - мой старший пока только перешёл в 4-й класс. Программа начальных классов мне, кстати, нравится - она лучше нашей (начала 1980-х).
В общем, возмущаться предложенной программой, наверное, надо. Но важно при этом понимать, что изменение программы неизбежны, нельзя законсервировать советскую программу - она была хороша на тот момент и в той ситуации, сейчас уже устарела.

(582) не история "партий", а история КПСС называлась эта дисциплина.

(576) без языка возможно

(577) Ну и пусть. Мечтать вообще полезно. Скоро в самих США станет мало знающих английский :) А языки знать необходимо, без этого как раз прямая дорога в дворники.

(584) в моём университете называлась "история партий".

(583) не знаю, у нас и в 1 и во 2 классе приходит чел из милиции и говорит школотие полезные вещи, типа: трубу&нал в руках не таскайте и т.п.

(563) Может и врут, но я слышал мнение, что дореволюционно-гимназические учебники по физике и математике и советские школьники с трудом бы осиливали, а уж ныншние и подавно.

(583) "изменение программы неизбежны, нельзя законсервировать советскую программу - она была хороша на тот момент и в той ситуации, сейчас уже устарела." +100500

И вот похоже ситуация такова - менять что-то надо, а как и в какую сторону - не понятно. И предлагается "решение" - "а давайте оставим бесспорный минимум, а люди сами будут решать, что им надо" (заодно и сами заплатят). Но беда в том, что при сегодняшнем уровне жизни большинство просто ничего не будет делать. Просто деградация.

(588) Читал, что американцы откопали учебник по математике для начальной школы примерно так 1880-х годов. Говоря - перекрывает уровень современного колледжа.

+(591) Реально, программа страшно размазана. Взрослый человек при наличии желания сможет изучить физику-химию-математику на школьном уровне года за 2.

ужас. общался не так давно со студентом 3го курса бауманки, естессственно о женщинах))) слово за слово: он думал, что бриллианты это кристалл из кучи разных хим элементов. Поспорили. когда узнал что чистый углерод был удивлен и обеднен на бутылку коньяка. спутники будет строить!

(578) я пробовал подумать на тему, что гораздо полезней был бы углубленный курс оперативной хирургии или спортивной медицины
а то пациенту важнее чтобы осложнений не было в процессе ремиссии, а не то - насколько вооружен знанием научного коммунизма лечащий врач

(593) Не будет он спутники строить - их мы будем у Китая заказывать. А студент этот будет обычным офисным планктоном.

(592) Если взрослый человек не учился (т.е. нет навыка систематического мышления, логического мышления, взаимосвязей) - то вряд ли. в лучшем случае - просто запомнит. (я не беру в расчет уникумов, конечно - просто средний человек)

Такими темпами мы идем к тому что скоро опять будем как в каменном веке, каменным топором будем, и в шкуры заматываться, и заместо грамотной речи, одни звуки издавать.Хотя с другой стороны правительству выгодно дебилами проще управлять!все тянется к нам с запада!Да не завидую я будущему поколению!))))

не помню чтобы давали в школе глубокие познания в химии, физике и биологии. Имхо, все это надо для общего образования. Обязательно нужны. А профильно должны учить в вузе

(594) О господи, врачей то как в одинэсники заносит?

(597) ну, тогда уж не "тянется с запада", а наши гребцы на галерах берут пример с запада. Кстати, "запад" уже сам осознал, что сполз в задницу. Недавно ссылку статейку  в мизду кидал...

(596) У меня дочка заканчивала музыкальную школу. Знания по физ-мат-хим были ну очень облегченные ;-) И захотела поступить в политех на бюджет. Ага, а в дробях путается. Нашли мы ей репетитора - КТН, преподавал в политехе, в разговоре видно, что светлая голова. Начала ходить. И вот я смотрю в ее тетрадь и вижу, как она меняется, какие вычисления в голове "сокразает" ;-) Короче - по русскому 100 баллов, по физикам-математикам в районе 90 (точнее не помню). Учится на бюджете, почти на отлично (тьфу-тьфу, стучу по дереву - сейчас сессия)...

(599) ну как-как... делал операцию, порезался, сепсис, наркоз неудачный, гипоксия - 3/4 мозга отмерло - очнулся 1снегом...

(602) +100500 ;-)

(592) сомневаюсь! как-то есть сомнения, что тогда давали элементы интегрального и диф. исчисления в школе

(604) их тогда в проекте не было )

(605) ну положим было но тогда это были чисто академические проработки а нынче весьма даже прикладные!

(605) Диф исчисление известно со времен Ньютона и Лейбница, как так "в проекте на было" ?!!!

(592)осилю за месяц. С каникулами и перекурами.

(533) не вижу никаких противеречий в этой новости моим словам, так же как и позитива....
.... мне кажется что я достаточно ясно разжевал суть происходящего.....вы либо не слышите меня, либо не хотите слышать....

раньше гимназии и лицеи имели гораздо большее финансирование из-за того, что количество преподаваемых часов было у них больше, чем в обычных школах.....
плюс они вводили различные тестирования для приема, то есть не все могли туда попасть, а только те, кто проходили тестирование и осознанно шли на это....

после закрепления территориального принципа они обязаны будут принимать всех гопников и наркоманов, которые раньше туда просто не попадали.....плюс за счет того, что финансирование урезали им прийдется либо убирать свои допчасы и специализированный уклон, либо брать за это деньги (как решили в 11 лицее.....сказали типа или платите за это, нам же нужно зарплату учителям платить, раз государству это не надо, либо становимся обычной школой)....либо...
я думаю дальше разжевывать смысла нет...

(604) Элементы - это фигня. Я же рассказывал про своего ребенка. Никаких проблем не было с элементами ;-)

(60) ну пошутил я пошутил )

(541) типичная логика .... по вашему наличие лицензии от всего этого спасает..... :-)

(604) Давали, давали.
Кстати ,в Сталинские времена в школьную программу и логика входила.

(592) ну хз, вчера в хреноветке тёрли за задачник для школоты от Сканави - скачал посмотрел... легко! Но это моя специальность! а вот сразу химию/физику/математику (алгебра и геометрия) за 1 месяц - вряд-ли. Там кроме уметь решать нужно помнить много всяких форму, правил, теорий и т.п. но конечно не 2 года

(609) Все эти рассуждения легко опровергаются чтением новостей с вашего же сайта. Там же была новость про конкурсный набор в гимназии и лицеи. Либо у вас в голове всё прочитанное как-то странно извращается, либо, даже не знаю, что и сказать. :))

(546) опять откопали "новость" пятилетней давности...... бугага....

Я так понимаю выбор обязательных дисциплин: заботливый родитель по-любому найдет способ дать чаду знания по естественным наукам, а вот для богословия и ОБЖ наннимать репетитора вряд-ли будут. Так что расширяют (количественно, по дисциплинам) образованность за счет семьи.

(7) Не здипите, товагишь! Надо учит ькомуниськую партию, ну или какую посовременнее

(615) пляттьььь!
Питерские настолько тупые, что не могут понять - то, что пишут на сайтах, особенно государственных - не всегда соответсвует действительности?

(618) харэ троллить-то! У вас таких чудаков нема

в мин образовании

(619) + 100500

(470)>> то-то ты задаешь вопросы про лампочку, на которые даже самостоятельно не можешь найти готовый ответ...

А мне это нафиг не надо! Когда надо - найду ответ. Например сейчас.
А вот вы знаете что излучение лампочки 75Вт<>25+25+25 И что?
Как это Вам помогло в жизни?
Я кстати был радиоэлектронщиком и ТВ Рекорд собирал, радиостанции.
Лет 13 назад. А сейчас даже не вспомню как блок отвечает за что - порой только как называется. Помню тока как настроить контур...
Потому что электроника нафиг никому не впилась.
Но я знаю как подключить осцилограф и частотомер и понадобится вспомню. Только зачем? Например я умею класть плитку на сложные поверхности и заработаю больше электронщика.
а это главное