Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Готовы ли вы работать в режиме 24*7 на работодателя?
0 Doomer
 
05.07.12
13:06
1. Здоровье дороже любых денег 53% (37)
2. Да готов при достаточной оплате труда 26% (18)
3. Готов при достаточной оплате некоторое время 21% (15)
Всего мнений: 70

Сегодня стал свидетелем наезда руководителя предприятия на сисадмина. Суть претензии. Рабочий день с 9:00. Менеджер пришел в 7:00 для того чтобы доделать документы для отгрузки. Но в этот момент не работал сервер т.к. ночью не было "света" и сервер выключился при окончании заряда ботареи. А он как положенно пришел в 9:00 и включил его. Это сегодняшняя ситуация. А вообще это парня часто прессует руководитель по поводу, того что он должен все делать в нерабочее время компании. Т.е. либо вечером, либо в выходные. Более того некоторые пользователи периодически приходят раньше или остаются позже. И часто предъявляют притензии к сисадмину, что он был нужен, но ушел домой. Или какие-то регламентные задания запустились на сервере когда пользователь там работал (точнее его вырубили перед этим). Т.е. получается парню нужно работать 7 дней в неделю по 24 в сутки. Или нанять второго сисадмина и работать по сменно. Но на это руководство вряд ли пойдет.
1 Doomer
 
05.07.12
13:06
+ Так вот. Готовы ли вы работать в режиме 7*24?
2 Stagor
 
05.07.12
13:07
(1) 7*24 - это возможность выйти в любое время в любой день, но не работа 24 по 7 дней. Это разные вещи!
3 Kavar
 
05.07.12
13:08
Меняй работу,  в топку такое руководство.

Здоровье дороже любых денег
4 VladZ
 
05.07.12
13:08
Ну... С одной стороны, админ не обязан работать 24*7... Но с другой, он должен так все настроить, чтобы все серваки и все сетевое оборудование работало 24*7.
5 Sh1ko
 
05.07.12
13:09
Ну во-первых специфика такая у него, я тоже регламентные работы делаю из дома по удаленке вечером/на выходных.

А во-вторых, это его проблемы, что ему сели на голову, и не доплачивают за это.

Готов при достаточной оплате некоторое время
6 Doomer
 
05.07.12
13:09
(4) Как он может повлиять на отключения питания во всем здании(районе)?
7 0_Serg_0
 
05.07.12
13:10
(0) какие проблемы?
пока всё работает - прост платят зп сисадмину - как не работает - звонят чтоб делал
8 Kavar
 
05.07.12
13:10
(6) настроить сервера на включение, при возобновлении электроснабжения.
9 0_Serg_0
 
05.07.12
13:11
(8) +1 = реализуемо
10 saasa
 
05.07.12
13:11
вполне возможно, что руковоитель прав.
т.к. админ вполне мог обеспечить работоспособность серваков без соего участия.

Здоровье дороже любых денег
11 vde69
 
05.07.12
13:12
читаем что в трудовом договоре написано.....

бывают авралы, бывают загулы, если их много - то в топку, если в виде исключения то нормально
12 Trimax
 
05.07.12
13:12
(0)Сисадмина на помойку, если он не в состоянии обеспечить бесперебойную работу офиса.
13 Leksus
 
05.07.12
13:12
Если дополнительное время оплачивается по ТК (в двойном и тройном размере), то почему бы и нет?

Да готов при достаточной оплате труда
14 toypaul
 
гуру
05.07.12
13:12
можно удаленно решать экстренные вопросы. если сервер упал - обучить охранника включать.
15 Alex Cheerful
 
05.07.12
13:13
Я даже отдыхать так не готов...а вы работать...

Здоровье дороже любых денег
16 Trimax
 
05.07.12
13:13
+(12)Ах да. Забыл спросить, а з/п у сисадмина какая? Может за эту сумму он не только не работает, а ещё немножко вредит?:))
17 Kavar
 
05.07.12
13:14
(11)+1
18 Irbis
 
05.07.12
13:14
Неа, если в постоянном режиме, пусть сменный график организуют.

Готов при достаточной оплате некоторое время
19 saasa
 
05.07.12
13:14
(14)если он сам с упсом решил зашатдаунится, то точно так же он и поднимется сам по команде.
20 Doomer
 
05.07.12
13:14
(8)(9) Согласен. Но все-таки, как я понимаю есть установленный регламент использования сервера и раб. времени. Менеджер не уведомил о том, что ему нужно выйти раньше. Смотрите на проблему шире. Парня обязывают быть всегда в офисе когда это нужно пользователям не смотря на установленный ему режим работы.
21 Fish
 
05.07.12
13:16
(20) Если бы пользователи могли работать без постоянного присутствия админа, никто бы его не стал заставлять присутствовать. А не умеешь работать головой - работай своей ж... :)))
22 Pasha
 
05.07.12
13:16
(0) А менеджеры сисадмина предупреждают о подобных работах, или он должен обладать телепатическими способностями и по энергетическим потокам определять, будет ли нерадивый менеджер работать сверхурочно, не справляясь со своими обязанностями в основное время?
23 Axel2009
 
05.07.12
13:16
(0) похоже на "а у моей подруги..." =)
по факту здоровье дороже
24 Агент Инфостарта
 
05.07.12
13:16
(0) А оно мине надо таких вот разговоров, босс? Шоб да, так нет. Я умираю на этой работе по сто раз на дню, я делаю прибыль конторе, и мне за это вот такое же «спасибо»! Ага!

Готов при достаточной оплате некоторое время
25 cawokru
 
05.07.12
13:16
Дайте руководству почитать книжки начального уровня про экономику... Про альтернативную стоимость например... Если не хотят брать второго мож им лучше мандаринами торговать по четкому графику с 9.00 до 19.00.

Здоровье дороже любых денег
26 acsent
 
05.07.12
13:16
Если нужна поддержка более рабочего дня то нанамается 2 админа. один с 7, другой до 22 например
27 КонецЦикла
 
05.07.12
13:17
Бред какой.. ну два-три дня без сна протянешь... а дальше?

Здоровье дороже любых денег
28 Kavar
 
05.07.12
13:17
(20)
Нештатные ситуации у всех случаются. самому приходилось несколько раз буквально по ночам на работу переть.
Но на то они и нештатные.
Если это регулярно - читай (3).
29 Азат
 
05.07.12
13:17
да вообще без проблем, работал так до переезда...
а когда работа нравилась - и денег не просил много

Да готов при достаточной оплате труда
30 Pasha
 
05.07.12
13:18
А вообще, если офис работает круглосуточно либо больше 9 часов в день, по КЗОТ должно быть два сисадмина со сменным графиком

Здоровье дороже любых денег
31 klimbna
 
05.07.12
13:18
ИМХО, а такие ситуации типа нет света, регламентные задания можно решить что бы админ и не участвовал

Здоровье дороже любых денег
32 mishaPH
 
05.07.12
13:19
так и работаем

Да готов при достаточной оплате труда
33 JustBeFree
 
05.07.12
13:23
Задержаться на час-два пару раз в месяц - не проблема. Но не больше.

Здоровье дороже любых денег
34 VladZ
 
05.07.12
13:23
Если смотреть шире: 24 часа 7 дней в неделю работать нереально. Как-то я не спал двое суток. Реально башню сносит. Мозг начинает отключаться от реальности.

Такие зомбаки работе только навредят. Сисадмин должен быть сыт, немножно пьян, лицом румян и т.д.
35 Lyekka
 
05.07.12
13:23
Если в таком режиме работать долго, "можна заработать кучу денег".
Только когда вы их будете тратить?
Да отдых организму нужен - иначе ранний износ и "проф. болячки" обеспечены,
и не факт, что потом на лечение хватит заработанных денег.

Здоровье дороже любых денег
36 VladZ
 
05.07.12
13:25
Максимум, на который я бы пошел, это 10 часов в день (вместо восьми). Естественно, не за просто так.
37 mishaPH
 
05.07.12
13:25
(34) (0) вообще-то это называется ненормированный рабочий день. Это не работа 24 часа в сутки, а работать тогда, когда есть необходимость. отдыхая во время когда можно
38 sikuda
 
05.07.12
13:25
Вы неправильно понимаете суть проблемы. Задача стоит в работе оборудования 27x7 c гарантированным временем решения проблем.
Из личного опыта у меня такой пример один. Главный админ практически родственник хозяеву. И он не приходит в 9-00 на работу.
Все остальное если это действительно надо - сменная работа или сторонняя поддержка.

Все кто пишет пункт 1. Реально не работали так. Попробуйте часа в четыре утра  отвечать на звонки целый месяц и я на вас посмотрю.

Здоровье дороже любых денег
39 cawokru
 
05.07.12
13:27
19+19+63=101%
40 cawokru
 
05.07.12
13:27
даже калькулятор ломается в сторону здоровья
41 Господин ПЖ
 
05.07.12
13:28
работа 24*7 требует вложений ресурсов... как денежных так и других... на пустом месте она не возникнет - начальника из (0) набравшись воли слать нах...

а по теме - лечиться нынче дорого - все деньги из этой потовыжималки отнесете в итоге в аптеку/врачам...

Здоровье дороже любых денег
42 ChMikle
 
05.07.12
13:29
(0) сложно настроить бесперебейники на серверах так, чтобы включались при подаче электричества и пр... ? админ не консультант чтобы под рукой все время быть ...

Здоровье дороже любых денег
43 dnab
 
05.07.12
13:30
Свет отключают наверно не каждый день. Пару раз в год можно взять такси и по звонку пользователя приехать. Работа у нас такая, что поделаешь.
Часть работы как то запуск каких-то громоздких задач можно из дома запустить - удаленный доступ сисадмину и 1снику иметь обязательно.
Мне за 3 года работы звонили и будили только раза 2, причем удалось удаленно проблему решить.
У нас крупное производственное предпритие, работа пользователей с 1с около 20 часов в сутки.
Техподдержка бывает что выезжает на место среди ночи, хотя предприятие в 20км от города.
И причем тут круглосуточная работа.
44 Sedoy
 
05.07.12
13:32
Ежели работать 24*7, то зачем собственно работать?
45 Господин ПЖ
 
05.07.12
13:32
(43) а теперь читаем внимательно... у тебя есть оплачиваемое такси и дежурный саппорт... и никто не орет что ты должен был инстинктивно придти в 7 вместо 9
46 Господин ПЖ
 
05.07.12
13:33
>сложно настроить бесперебейники на серверах так, чтобы включались при подаче электричества и пр... ?

кто вообще сказал что они есть... не надо недооценивать силу жадности
47 dnab
 
05.07.12
13:33
(45) если не приеду то будут орать.
48 dnab
 
05.07.12
13:34
В конце концов выставить директору счет на дизельгенератор, чтоб призадумался :)
49 Tata001
 
05.07.12
13:34
ИМХО

Здоровье дороже любых денег
50 ChMikle
 
05.07.12
13:35
(46) х.з. если ничего этого нет, наверное и з.п. не отстатыщщ , чтобы постоянно быть козлом отпущения , ищет работу другую и уходит , может там банально распи..яй сидит , которому влом коннектор переобжать, по сто раз на дню будет сетевую карту тыкать
51 Sedoy
 
05.07.12
13:35
(47) В силу чисто физических возможностей человек не может долго...орать
52 DVN
 
05.07.12
13:36
Работаю же. Главное чтобы работа вне рабочего времени был не слишком часто. Слишком часто -идут все в лес тогда.

Да готов при достаточной оплате труда
53 acsent
 
05.07.12
13:36
(46) ни о чем не говорит?
>>сервер выключился при окончании заряда ботареи.
54 forforumandspam
 
05.07.12
13:37
Минимум при удвоении оклада.

Да готов при достаточной оплате труда
55 zhivaz
 
05.07.12
13:38
иногда всякое происходит, и пока руководство решает эту проблему можно(нужно) поработать. главное чтобы временное не перерастало в постоянное. а на постоянке такой режим работы выжмет все соки и долбанет по здоровью.

Готов при достаточной оплате некоторое время
56 dnab
 
05.07.12
13:38
(45) какой дежурный саппорт? Обычный саппорт и обычный сисадмин, но ответственность понимают и не стонут. Выезды у них бывают не часто, раз в 2 месяца. И транспорт у нас не оплачивают.
57 Silverwalkman
 
05.07.12
13:39
Работал 12\6 получал больше чем сейчас. Ну его нафиг.

Здоровье дороже любых денег
58 acsent
 
05.07.12
13:40
Есть книжка про такой способ работы
Death march
http://www.amazon.com/Death-March-Yourdon-Press-Edward/dp/013143635X
59 Silverwalkman
 
05.07.12
13:40
+(57) Сейчас конечно бывают случаи сверхурочной работы но по сравнению с прошлым гораздо лучше.)
60 sTOd
 
05.07.12
13:40
Рабству - СТОП!
:)))

Здоровье дороже любых денег
61 cawokru
 
05.07.12
13:43
62 Базис
 
naïve
05.07.12
13:45
Некоторое время пользовался пропуском с круглосуточным проходом на работу (входящий канал поднять нельзя). Понимание руководства того, что человек не может работать более 12 часов, и что дать отгул после ночного исправления базы - это наименьшее возможное зло - присутствует.

Постоянно в аврале работать нельзя, цена ошибки велика.

Готов при достаточной оплате некоторое время
63 Лефмихалыч
 
05.07.12
13:47
только в строгом соответствии с ТК, а ТК больше 40 часов в квартал переработок не позволяет.
Все, что свыше и вредно для здоровья, и не эффективно. Уставший программист превращается в туловище (это тело без головы).

Готов при достаточной оплате некоторое время
64 Господин ПЖ
 
05.07.12
13:48
(53) я про общий случай...
65 Господин ПЖ
 
05.07.12
13:48
(63) если бы не был уставшим - не стал бы программистом
66 ado
 
05.07.12
13:49
Кстати, не следует путать "выехать иногда во внеуорочное время" и "гарантированно выехать по потребности во внеурочное время". Последнее -- только при наличии сменщика. А то ни в лес на выходные не свалить, ни в кабаке в пятницу не нажраться.

З.Ы. А как тот сисадмин в отпуск то ходит?

Здоровье дороже любых денег
67 expertus
 
05.07.12
13:50
Работал в довольно жестких режимах.
Денег особых не заработал.
При этом получил неприятности со стороны организма.
Всех денег не заработать, а здоровье у нас одно.

Здоровье дороже любых денег
68 Mort
 
05.07.12
13:51
Обычно так и бывает на этапах внедрения написанной системы. В основном по удаленке. А насчет здоровья, при "особом уме" его можно и в 8ч/5д угробить.

Да готов при достаточной оплате труда
69 Fragster
 
гуру
05.07.12
13:51
КГ/АМ, упс должен быть такой, чтобы при восстановлении питания заряжался, а потом включал все сервера назад
70 ice777
 
05.07.12
13:53
админ в настроенной системе - априори дармоед. настроить, обязать следить круглые сутки. Взамен - разрешить не ходить на работу, но установить нормативное время, скажем 15 мин явки, если только так решается проблема.
71 ado
 
05.07.12
13:57
(69) Иногда сисадмин за счастье считает выбить денег хоть на какой-нибудь упс.
72 ChMikle
 
05.07.12
14:01
(71) ????
73 Shurjk
 
05.07.12
14:01
Мы работаем для того чтобы достойно жить,  ан е живем для того чтобы достойно работатью

Здоровье дороже любых денег
74 dva1c
 
05.07.12
14:05
Отдаю голос за самый разумный пункт.

Здоровье дороже любых денег
75 unregistered
 
05.07.12
14:07
В исключительных ситуациях допустимо работать сверхурочно при условиях:
- исключительная ситуация оправдана, а не следствие того, что руководство не в состоянии организовать процесс
- исключительная ситуация действительно исключительна, а не становится регулярным правилом
- соответствующая законодательству оплата сверхурочных
- работа в таком режиме ограниченное время.

Готов при достаточной оплате некоторое время
76 AlexSSSS
 
05.07.12
14:13
Нежные все какие стали

Да готов при достаточной оплате труда
77 AlexSSSS
 
05.07.12
14:14
Придет настоящий кризис - все офисные неженки сразу работать научатся.
78 butterbean
 
05.07.12
14:15
от работы кони дохнут

Здоровье дороже любых денег
79 Юрий Лазаренко
 
05.07.12
14:15
(0) 10 лет назад работал в таком режиме, сейчас могу позволить себе приходить к 9 и уходить в 18. А по сабжу - тут и админ сам себе дятел (можно настроить все регламентные работы на ночь, работать из дома удаленно), и руководитель офигевший.

Здоровье дороже любых денег
80 Юрий Лазаренко
 
05.07.12
14:16
(77) Да скорее бы уже, а то народ как-то быстро 2008-й год забыл.
81 acsent
 
05.07.12
14:18
(80) вам бы буржуям лишь денег простым рабочим поменьше платить ))
82 AlexSSSS
 
05.07.12
14:24
(80) 2008 год это была фигня
многие его даже не заметили
83 prog2012
 
05.07.12
14:27
Готов при достаточной оплате некоторое время

Готов при достаточной оплате некоторое время
84 Юрий Лазаренко
 
05.07.12
14:29
(81) Да, мы такие )))
(82) Ну 1998-й тут мало кто вспомнит. Вот тогда жесть была: смотришь в заначку, а она за ночь из 5000 долларов превратилась в 2500...
85 Aswed
 
05.07.12
14:31
Типа опрос рабов делаешь?

Здоровье дороже любых денег
86 bushd
 
05.07.12
14:32
Парню не надо сервер вообще выключать для начала.
87 Господин ПЖ
 
05.07.12
14:32
(85) бугага

интервью у галерных гребцов
88 Креатив
 
05.07.12
14:34
Скажем дружно:"Нафиг нужно".

Здоровье дороже любых денег
89 Jackman
 
05.07.12
14:34
И чем раньше это понять - тем больше этого здоровья сохранится...

Здоровье дороже любых денег
90 unregistered
 
05.07.12
14:35
Про ситуацию с сисадмином в (0):

сисадмин должен было сразу послать руководителя с такими наездами.

В описываемой ситуации виноват кто угодно, но только не он:
- менеджер и начальник этого менеджера, которым надо было работать вне графика, но они ни кого не предупредили
- сам руководитель, который не в состоянии организовать правильную работу подчиненных, чтобы они всё успевали, или наладить посменную работу сисадминов.
91 rs_trade
 
05.07.12
14:36
(0) Только ради своего бизнеса. На дядю накуй.

Да готов при достаточной оплате труда
92 EvgenPS
 
05.07.12
14:51
Если работать на кого то ,только за соответствующую оплату и с регистрацией этого -"работы сверхурочно" документально.

Готов при достаточной оплате некоторое время
93 povar
 
05.07.12
14:56
(0) Админа уволить нахер.
94 ЧеловекДуши
 
05.07.12
14:57
Забить... послать такого начальника далеко и делать, как делается.
+ Оплата сверх урочных, меня бы мотивировало... :)

Здоровье дороже любых денег
95 Гость2
 
05.07.12
14:57
Работа 24*7*365
Так и работаем всю жизнь. Вот уже 34 года!

Да готов при достаточной оплате труда
96 ЧеловекДуши
 
05.07.12
14:58
(6) >>> Как он может повлиять на отключения питания во всем здании(районе)?

У меня в системнике есть настройка, при появлении питания, системник включается автоматически :)

...админу нужно искать другую работу... не его это уровень...
97 Kuein
 
05.07.12
14:59
В шахту таких работодателей.

Здоровье дороже любых денег
98 unregistered
 
05.07.12
15:00
Что-то я сильно сомневаюсь, что все те, кто в голосовалке выбрали п.3 "Здоровье дороже", ни разу не работали сверхурочно.

Вот неужели все они ни когда не сталкивались с проблемами последних дней перед сдачей проекта, когда  в авральном режиме надо доделать все хвосты. Или ввод в эксплуатацию новой системы, когда со всех сторон валятся косяки, которые не удалось выявить на этапе тестирования. Ни у кого не разу не было того, чтобы упал сервер и надо срочно восстановить кучу данных из резервных копий на резервные сервера? Да мало ли каких еще разных ситуаций не случается в жизни ИТ-шника.
99 Мигрень
 
05.07.12
15:01
Готов работать 24/7/365. Ога, вы посидите без работы 10 лет, посмотрю я на вас, ога!
100 ChMikle
 
05.07.12
15:01
(98) в вопросе где-то упоминался форс-мажор ????
101 Плот
 
05.07.12
15:02
(0) Как сказал мне мой знакомый когда то: "Если задерживаешься на работе после рабочего дня, значит берешь попой, а не головой". Долой таких менеджеров!

Здоровье дороже любых денег
102 MSII
 
05.07.12
15:05
Исключительные случаи бывают, разумеется. Но не в порядке правила.

Здоровье дороже любых денег
103 Плот
 
05.07.12
15:06
(0) А вообще я бы послал такое руководство. Любые внештатные ситуации должны решаться в штатное время.
104 Плот
 
05.07.12
15:08
(+103) Пусть нанимает двух спецов и устраивает им круглосуточные дежурства и составляет график работы 2\2 тогда проблем у него не будет 24 часа в сутки. Кажется это так просто.
105 Мигрень
 
05.07.12
15:08
В Древней Греции одинэсники работали круглосуточно и не болели. Некогда болеть было.
106 MSII
 
05.07.12
15:16
(105) В Греции вообще никогда никто толком не работал - ни в древней, ни в современной. Поэтому там регулярно образуется жо-па.
107 unregistered
 
05.07.12
15:16
(100) >> в вопросе где-то упоминался форс-мажор ?

Ситуация описанная в (0) явно форсмажорная. ИМХО. Может я не правильно понял автора...
108 Мигрень
 
05.07.12
15:32
(106) Нет, там образовалась Олимпиада.
109 Kaidend
 
05.07.12
15:32
Бедные админы... зарплата копеечная, зато каждый - от уборщицы до президента компании (включая само собой 1Сников) - знает, как нужно организовать работу админа, чтобы он в одно лицо за 20-30 т. р. обеспечили беспербойную работу серверов, ЛВС, оргтехники, рабочих станци, телефонии, ПО, пользователей и личного Айпада директора в режиме 24*7.
110 Bida
 
05.07.12
15:38
(0) Это очень индивидуально.
Я вот готов работать 27*7. Так примерно и работаю. Вчера пришел в 10 часов, ушел в час ночи. В 7 утра встал, проверил регламенты. Сегодня уже в 9:30 был в офисе. Уйду тоже не раньше 8-9 сегодня. В выходные удаленно зайти и поделать для работы несколько часов - стабильно. Если надо и в сб и вс работаю.
Оплата нормальная.

Да готов при достаточной оплате труда
111 hohol
 
05.07.12
15:38
(0) чтобы работать 7 * 24 надо брать еще 2х человек и работать по очереди. Сисадмин - лох, руководство строить не умеет, пусть работает, работа дураков любит.
112 Профессор Выбегалло
 
05.07.12
15:51
Бредовая постановка задачи и бредовые вопросы в голосовалке, имхо.
113 ChMikle
 
05.07.12
16:03
(112) а вы другие ветки почитайте ТС , сразу все становится ясно ;)
114 Dmumaju
 
05.07.12
16:09
ИМХО зависит от возраста/карьерного статуса. Если молод еще (до 30, скажем) - то можно и поработать какое-то время, если статус уже состоялся/возраст наступил - то такой режим становится дороже, чем цель подняться в карьере.
(0) И еще - ну вот соберешь ты статистику голосов сейчас, а потом-то что?

Здоровье дороже любых денег
115 Asirius
 
05.07.12
16:19
В штатном режиме усиленно и качественно программировать из 8-часового рабочего дня можно от силы половину времени... в остальное время лучше потрындеть с руководством по ТЗ, консультировать пользователей или еще каким нибудь бездельем заняться (седлать бекабы, ТИИ, восстановление последовательности)
У админов совсем другая специфика, по меркам программистов они вообще бездельничают - запустили какую-нить установку и сидят втыкают в статус-бар
116 Zaid
 
05.07.12
16:21
Периодически так и работаю. Но при критически сильной нагрузке устаю и эффективность заметно падает. Обычно хватает месяца на 3 форсажа, затем требуется передышка.

Готов при достаточной оплате некоторое время
117 Сержант 1С
 
модератор
05.07.12
16:23
(0) Я готов работать сколько угодно, если это необходимо для обеспечения нормальной работы айти в фирме. Я беру на себя все головняки, которые касаются айти.

только при таком подходе у меня неограниченные ресурсы, сотрудники, лояльность руководящих и деньги.

думаю, это надо каждому айтишнику записать в подкорку, помогает по жизни

Да готов при достаточной оплате труда
118 Dmitry77
 
05.07.12
16:37
как показывает 10 летний опыт, работать по 12 часов в сутки больше 3 месяцев нельзя.

По поводу ситуации в (0) - если это в первый раз, спросить у админа, как исправить, если во второй, и админу на решение выделили денег, то он сам себе злой буратино.
119 Lea_Lear
 
05.07.12
16:37
За деньги? Всегда готовы!
120 Ksandr
 
05.07.12
17:42
Сутки/двое 1000 р/час

Готов при достаточной оплате некоторое время
121 sda553
 
05.07.12
18:01
На самом деле вам нужно навести порядок в процессе. Я бы поступил следующим образом. Админу поручить сделать классификацию всех обращений пользователей, вместе составьте их важность от URGENT (предприятие встало, админа надо поднимать среди ночи) до LOW (терпимое неудобство которое подождет до понедельника)
По этим признакам заводим журнал обращений, все что менее чем high ждет до утра. Все остальное надо решать и оплачивать в двойном размере, включая такси при необходимости.
Со своей стороны при увеличении количества хай инцидентов надо озадачивать админа работой по импрувменту, с целью снижения инцидентов на сколько то процентов. Либо найм второго админа если видно что количество инцидентов имрувмету не поддается.
Ну и все, дальше пользователям остается смириться с тем, что есть вещи, которые им надо перетерпеть до след. рабочего дня и все это задокумментировано.
122 Domovoi
 
05.07.12
18:03
Другой вариант
Работал так год, чтоб быстрее 1с выучить.
123 iov
 
05.07.12
18:12
если суть вопроса в гарантированном обслуживании -то в лес не не расплатятся. если же именно работоспособность оборудования и ПО
тут больше фин возможности компании.

Да готов при достаточной оплате труда
124 DarkWater
 
05.07.12
18:12
Но брать буду очень дорого. :)

Готов при достаточной оплате некоторое время
125 agentzog
 
05.07.12
19:04
ну например бухи в не отчетный период чувствуют себя на расслабоне, но когда подкрадается песец (т.е. время сдачи отчетов) то они работают и сверх урочно
если потребность в админе возникает в не рабочее время раз в пол года, то да, нормально, а так -

Здоровье дороже любых денег
126 Gepard
 
05.07.12
19:30
(0) послать далеко и навсегда
127 opty
 
05.07.12
19:37
Авралы ни кто не отменял , но я работаю для того что бы жить а не живу что бы работать

Здоровье дороже любых денег
128 DimG
 
05.07.12
19:41
Кстати, никогда не подхожу к мобильнику не в рабочее время при звонках с работы.

Здоровье дороже любых денег
129 Maniac
 
05.07.12
19:43
Уже оабочий день давно закончен - а все в этой ветке сидят что то делают.
Да и пратят 80 процентов времени на мисту. Думаю за такой расслабон должны работать 36 часов.
130 Maniac
 
05.07.12
19:44
Админ то что делает весь день? наверно в танки играет и порнуху смотрит, вместо того чтобы обеспечить безперебойную работу.
Его гоняют - он ничего сделать не может. значит за те деньги что ему платят устраивает, иначе бы взяли спеца но пришлось бы бабла платить немерянно ему плюс еще нести расходы на технику - о которой сто процентов в курсе проблем.
131 Maniac
 
05.07.12
19:46
Для включения сервака даже когда он полностью выключен есть примочка удаленного доступа - стоит 30 баксов кажется. Специально для админов удаленщиков - позволяет включать сервак когда он полностью выключен, загружаться в биос и управлять серваком без загрузки в операционку.
132 Maniac
 
05.07.12
19:46
Да и включать то его не надо. дали свет - сам должен включиться.
133 Master1C
 
05.07.12
19:46
Ситуация, описанная в (0) ясно говорит нам о том, что руководство просто по беспределу прессует сисадмина. Если менеджер вышел в 7-00, чтобы ДОДЕЛАТЬ документы - это означает , что он должен был сделать их вчера, и не сделал. И в данном случае, задерживаться должен был вчера именно он. Руководство закрывает на это глаза почему-то.
134 Maniac
 
05.07.12
19:48
(133) не городи фигню. админ никто. работа юзеров для бизнеса - важнее. задача админа - ОБЕСПЕЧИТЬ РАБОТУ- хоть круглосуточно. и начхать в 9 пришел юзер или в 7 утра.
Нужно найти решение! и правильно прессуют - везде бы приссовали. если ты счиатешь что админ пуп земкли и командует когдаа кому работать ты неправ.
135 Maniac
 
05.07.12
19:49
есть фирмы где в две смены работают.  производства например. это не значит что на этих фирмах две смены админов.
136 Pasha
 
05.07.12
19:55
Интересно, последние посты из собственного опыта? :)
137 Master1C
 
05.07.12
19:56
(134) Я так не считаю. Но если реально вырубался свет, админу об этом даже узнать было неоткуда - это раз. С другой стороны, повторяю - манагер должен был сделать документы ВЧЕРА! А не в 7-00 утра. Если только у манагера в 7-00 начинается рабочий день - тогда наезд на сисадмина оправдан. Если же манагер вышел в 7-00 потому, что вчера он пошел бухать с друзьями пиво, то тут, я извиняюсь, админ ни в чем не виноват в описанной ситуации.
138 Master1C
 
05.07.12
20:08
+(137) Вообще, описанная ситуация возникает ,как правило, там, где за манагером нет контроля. Не за его присутствием и отсутствием на работе, например, а за его информацией ,в частности ,клиентской базой. Когда часть клиентской базы манагер держит единолично (при попустительстве дирекции), рано или поздно в его голову приходит мысль (а зачастую, сама дирекция ее культивирует), что ОНЪ ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ(!!!), которые по его логике все остальные проедают. Остальные - это те самые админы, 1С-чики, бухи... Опасна эта ситуация тем, что когда-нибудь в этот список манагер включит и самого директора. Вот там и идут такие требования, что админ должен не пить, не спать, камни жрать, а манагера обслужить вплоть до чистки ему ботинок. прозрение приходит тогда, когда этот манагер увольняется и уводит с собой - хорошо, если только клиентуру, а то и еще других манагеров.
139 JesteR
 
05.07.12
20:11
Семья дороже любых денег!

Готов при достаточной оплате некоторое время
140 Doomer
 
05.07.12
20:13
Думаю, что было что-то типа. Должна была куда-то с утра уеждать машина. А менеджер с вечера не успел доделать документы. Не работающим сервером он объяснил почему машина была задержана. Или может быть сорвалась какая-то сделка из-за этой ситуации или какому-то важному клиенту не во время отгрузили.
141 Maniac
 
05.07.12
20:15
(137) менеджер ничем тебе не обязан!!! Это ты обязан менеджеру сделать так чтобы он работал - тк тебе бабло за это платят и наняли чтобы ты не порнуху весь день смотрле, а обеспечил работу. Кто кому чего обязан - не твое дело.
142 Master1C
 
05.07.12
20:15
(140) с вечера он ,скорее всего, не не успел, а про*бал их доделать. А вот выйдя в 7-00 - он тупо завалил все даже не на отключенный свет, а на ни в чем не повинного админа.
143 Master1C
 
05.07.12
20:16
(141) Не мое? ОК. Мое рабочее время с 9 до 18. Претензии к отключенному свету - к Анатолию Борисовичу Чубайсу.
144 Maniac
 
05.07.12
20:16
Если манагер не будет зарабатывать деньги - то фирмы не будет. с чего будут зарабатывать остальные? если деньги на фирме = результат работы менеджеров. не будет менеджеров = нет денег = нет денег платить обслуживающему персоналу.
145 Master1C
 
05.07.12
20:16
(+143) Не нравится, что отключили свет? берем флаг ,пишем лозунг - и давай протестовать. Админ тут ни при чем абсолютно.
146 Maniac
 
05.07.12
20:18
(143) да все верно. вот и сделай за это время чтобы когда тебя нет - все работало. Автозапуск сервака не такая мудреная вещь, чтобы ждать админа который одну кнопку нажмет.
147 Maniac
 
05.07.12
20:19
Если руки кривые - намногих фирмах манагеры сами серваки включают раз проблемы со светом и с админами.
148 Master1C
 
05.07.12
20:19
(144) Maniac, если Вы директор, и у Вас "деньги зарабатывают" менеджеры, за которыми Вы не следите - то Вы не можете не отдавать себе отчет в том, что фирма эта принадлежит фактически не учредителям, а этим самым менеджерам, которые при таком подходе могут за один час оставить контору без клиентской базы - с одной печатью и Вами в кожаном кресле.
Менеджер - это такой же работник предприятия, как и админ. И если это не так, подчеркиваю - когда-нибудь он додумается до включения лично вас в список проедающих деньги.
149 Master1C
 
05.07.12
20:19
(146) Да без проблем. Только админ не властен над районной подстанцией.
150 Master1C
 
05.07.12
20:20
А мне, вот, еще интересно. Этот манагер в 7-00 админу хотя бы позвонил?
151 Maniac
 
05.07.12
20:21
(149) пилять причем тут подстанция если света не было ночью но в 7 часов он уже был.
152 Maniac
 
05.07.12
20:22
Или это не сервак а хз знает что или какой то бред.
Сейчас нету упсов которые бы при включении света не включались и сами не включали сервак.
153 Master1C
 
05.07.12
20:22
(151) Ну, и каким святым духом админу могло это стать известно?
154 Maniac
 
05.07.12
20:24
(153) а нафиг ему знать?? ему вообще ничего знать не надо. сервак должен был включится сам. если он не включитлся - то это его проблема что у него не работает автозапуск.
155 Maniac
 
05.07.12
20:24
ты чо внатуре веришь что при выключении света все админы мира бегают по конторам серваки включают?
156 Master1C
 
05.07.12
20:25
+(153) Нет, я бы еще как-то понял, если бы манагер позвонил админу, обрисовал проблему и ПОПРОСИЛ бы решить ее. Но там, я так понимаю, админ пришел на работу, как положено, в 9-00, увидел вырубленный сервак, врубил его, как говорится, никого не трогал, примус починил в рабочее время... и тут только потому, что какому-то Его Высокопревосходительству надо было в 7-00 выйти, и превосходительство молчало - админа наказывать? бред же
157 Master1C
 
05.07.12
20:25
(154) А откуда ты знаешь - что там за сервак? Может, там в качестве сервака используется компьютер дочки директора, который ей надоел года три назад?
158 Master1C
 
05.07.12
20:28
Maniac, ты что, никогда не видел директоров, верящих в Чудеса? Верящих в том, что можно за три копейки купить сервер уровня Крея, который должен сам все делать? и что можно нанять за 1000 рублей  в год админа, который будет работать в режиме 24*7?
159 Maniac
 
05.07.12
20:30
(158) это уже другое дело - если ты работаешь на фирме где бабла на IT нет, тебя гнут, сервак купить не дают - то сам себе виноват что работаешь на такой фирме. Вот ивсе что тут можно сказать.
160 Maniac
 
05.07.12
20:31
никто же нв рабстве не держит - не нравится никто держать не будет. а если гнут а он продолжает работать - сам себе обезъяна.
161 Master1C
 
05.07.12
20:32
(159) ну, а в (0) это не указано. Что там за фирма такая. Но опыт учит нас, что в мало мальски крупных фирмах такого не будет. Там и манагеров построят, как надо, и вторую смену админов заведут (из личного опыта, приходилось работать в такой фирме), и сервер нормальный купят, и админу зарплату заплатят.
162 Master1C
 
05.07.12
20:33
+(161) Например, в той фирме, где была вторая смена админов - за такой выход манагера бы однозначно от**бли. 50% квартальной премии - к бабке не ходи, если с вечера не подготовил документы на завтра. И слушать бы никто не стал - света не было, админа не было...
163 Master1C
 
05.07.12
20:34
+(162)Правда, документы готовили не манагеры, а группа подготовки документов. Так вот ,манагера этой группы спасти могло только одно в такой ситуации - если до 16-00 в базе данных не появился заказ от отдела продаж.
164 Maniac
 
05.07.12
20:37
Если манагеры не успевают работать)))) - проблема 1Сника)))) что уево работают и нет автоматизации)
165 Alex S D
 
05.07.12
20:37
(164) а где ссылка на сайт?))
166 Maniac
 
05.07.12
20:38
что мешает 1Снику написать обработку - грапповая выписка готовых к сборке отгрузке реализаций, автосоздания счет фактур - групповая печать всех какетов на принетр и тд и тп чтобы люди не сидели часами кнопки нажимая.
167 Master1C
 
05.07.12
20:44
(166) Ну ,там мы это делали. Все это было. Только ты, почему-то, не обратил внимания на предельное время ввода заказа в БД - 16-00. Тебе не интересно - почему это было так?
168 Maniac
 
05.07.12
20:46
(167) т меня ни с кем не путаешь?
169 Master1C
 
05.07.12
20:52
(168) да нет. Я написал, что неподготовленные на завтрашнюю отгрузку документы обходились работнику группы подготовки в 50% квартальной премии на первый раз. А освобождался он от этого наказания только в том случае, если до 16-00 в базе не появился заказ от менеджеров отдела продаж. Тебе не интересно - почему именно до 16-00?
170 NcSteel
 
05.07.12
20:57
При приличной доплате.

Готов при достаточной оплате некоторое время
171 acsent
 
05.07.12
21:04
(169) да не интересно никому ))
172 Master1C
 
05.07.12
21:07
(171) А напрасно. Потому, что вот эти два часа отводились на форс-мажор. Отгрузка начиналась не в 8, не в 9, а в пять. И с вечера все документы должны были быть уже у водителей. И если Превосходительство,  Зарабатывающее Деньги, Кормилец наш весь день сидел в аське или на одноклассниках, а потом в 17-55 завел в базу заказ, так в группе подготовки документов - тоже не его рабы, и они тоже должны уходить в 18-00, как и он. Но ,конечно, всякое бывает, бывает дозаказ, бывает перезаказ - и вот на эти-то перипетии два часа и отводились. И, как ни странно, все это нормально работало. Манагеры, считающие себя Кормильцами - как правило там не задерживались. Остальные - работали и получали неплохую, однако, зарплату.
173 Master1C
 
05.07.12
21:09
+(172) Нет заказа в базе до 16-00, даже если не сорвана отгрузка - это предмет для разговора с манагером. И если он не докажет, что был дозаказ, перезаказ, не было света до 16-00, еще там чего-то - его уже е**ли. Правда, не финансово. А при систематической такой работе товарищей, как правило, увольняли.
174 Master1C
 
05.07.12
21:11
Там, где нет такой схемы - как правило, получается, как у Твардовского.
"
Так идет оно по кругу,
И ругают все друг друга,
Лишь в согласье все подряд
Авиацию бранят

Все хорошие ребята,
Как посмотришь - красота
И ничуть не виноваты,
И деревня не взята"(С)

Как правило, начинается поиск виноватых, козлов отпущения ( авиация, в качестве которой есть большой соблазн избрать админа или 1С-чика), ну, а работа.. до работы ли там, если надо отмазываться от санкций.
175 DimG
 
05.07.12
21:15
(174) Опять дрочишь? Будь проще, какая разница какая схема? Предприятия успешно работают и приносят деньги своему владельцу. А то что там админа нагибают или манагера что бы он до 16 заказ сделал вопрос десятый. У всех, как говорится по-разному. Получается у людей так, нехай работают.
176 Master1C
 
05.07.12
21:24
(175) Объясню ,какая разница. В описанном случае манагер в 7-00 подготовить документы - НЕ СМОГ. Отсюда мораль - отгрузка в срок была сорвана. От того, что об админа вытерли ноги - она в срок не состоялась. Может быть, деньги в данном случае и не были потеряны. Может быть, даже не была потеряна репутация фирмы. Но вот условия для этих потерь в такой ситуации - просто сказочные.
177 Master1C
 
05.07.12
21:28
+(176) Кстати, слова "нагибают манагера" - в данном случае некорректны. У манагера есть должностные обязанности, под коими он, нанимаясь на работу, расписался. Требовать от человека за выплачиваемые ему деньги - выполнения таковых - не есть нагибать его.
178 Master1C
 
05.07.12
21:34
+(177) Ну, а если у манагера должностных обязанностей нет, если он Кормилец - ну, тогда можете админа хоть расстрелять, но рано или поздно вы будете в списке тех, кто проедает зарабатываемые ИМЪ, КормильцемЪ, деньги. "И вот тогда мы похохочем"(С)
179 Эмбеддер
 
05.07.12
21:39
(176) А че в рабочее время менеджер не подговил документы?
Есть такие конторы, где считается что менеджер приносит прибыль, а, например, бухгалтер расходы (налоги и т.п.). Программист тот вообще непонятно чем занят
180 Master1C
 
05.07.12
21:41
(179) Да описанная в (0) контора - как раз из таких. Хрестоматийный пример, для учебников по НОТ.
181 Smallrat
 
05.07.12
21:43
Имха - как ни странно, но Маньяк в данном случае прав. Не знаю что там за предъявы к админу, но в описанном случае админа правильно прессанули. Оборудование должно работать вне зависимости от присутствия админа на месте. Электричество исчезло - серваки должны сделать шатдаун, появилось - должны сами стартануть (самая простая реализация - always on в биосе есть на всех матерях черти сколько лет уже, а на серверных так тем более). Никой охранник не должен бегать и тыкать в кнопки на серваках. Выключение электричества - достаточно штатная ситуация.
А как там пришел манагер - в 7 или 9, сделал он свою работу или не успел - админа вообще волновать не должно, это не его дело никаким боком - это дело руководителя этого менеджера.
Если работа встала из-за того что админ что-то не сделал или не учел - я его выдерну на работу и в выходные, если дело действительно форс-мажор (например недавно молния долбанула) - то тут конечно надо просить помочь и либо отгулы давать, либо оплату чтоб компенсировать переработку.
182 Master1C
 
05.07.12
21:49
(181) вообще-то, тот же манагер вполне мог в 7-00 набрать админа, извиниться и спросить что делать. И админ бы - даже если не приехал, сказал бы - нажать вот такую кнопку. И все было бы нормально. А манагер ,судя по всему, сознательно этого не сделал.
183 Oleg_Kag
 
05.07.12
21:51
Работал в таком режиме месяцев 4-5.
Вызывали 2-3 раза за неделю+ 1 дежурство в 2 недели выпадало на выходной когда нужно было приехать в 6 утра, выпустить машины на линию и т.п.
Система была автоматизированна: удаленка из дома, упс-ы везде где можно, включение при подаче эл-ва, запасные пачки бумаг, картриджи, кое-где по запасному принтеру и ТСД.
Но, могли вызвать и в час ночи и в 4 утра по причинам: у нас бумагу зажевало, компьютер не печатает и вообще "тут что-то случилось мы не знаем что делать".
Обучать персонал было не то что бы бесполезно, но текучка была такая что четверть менеджеров менялась раз в 2 месяца.
Крайним случаем стало то что вызвали в 6 утра "надо печатать накладные, а комп не видит базу" -  по  приезду оказалось что делали другую расстановку мебели и поставили старый железный сейф ножкой на сетевой кабель...
В результате контора искала другого программера.

Здоровье дороже любых денег
184 Master1C
 
05.07.12
21:52
+(182) А у манагера, судя по всему ,и конь хрен валялся в работе. И он тупо нашел отмазку. Небось, пер**л и радовался, что ночью свет вырубали.
185 Smallrat
 
05.07.12
21:54
(182) Мог бы. Но манагер может оказаться вообще с техникой не дружить, а умеет только первичку набивать и кнопку он не найдет даже если она будет размером с кнопку вызова милиции (а она как правило мелкая и незаметная), но его и не для этого на работу брали. Работа сорвется и кто будет виноват ? правильно - манагер, который не смог вовремя сделать работу и админ, у которого компы не работают, после простейшего отключения электричества. То есть дир вломит начальнику манагера и руководителю ИТ, на месте руководителя ИТ я бы превентивно вломил админу за то что серваки не поднимаются.
186 Smallrat
 
05.07.12
21:57
+(185) но это гипотетически. А так может оказаться что манагер пришел на работу, потому что его лично дир попросил из-а какогото срочняка и тогда вломят только ИТ-шинкам.
187 SachoZ
 
05.07.12
22:02
(0) Тут кто-то не прав, ели манагер пришел и не мог подключится, он позвонил админу на мобильный? Думаю админ у вас таки не очень... У  меня на работе с любого телефона можно набрать короткий номер аля #007 и АТСка наяривает мне на мобилу + в скайпе я у всех кому надо. Практически на всех современных мамках есть Wake-On-LAN, на серверных так вообще есть IPMI, и врубить сервер по сети удаленно не может только тупой/ленивый админ. Если вдруг случилась такая ситуация как в (0) то мне звонят, я захожу на роутер и с него запускаю любой сервер. Если проблема не решается удаленно беру таки, работодатель компенсирует такие авралы но они случаются оч. редко.
Что касается регламентных заданий так на то они и регламентные чтоб запускаться по расписанию, раз настроил и поглядывай чтоб сбоев не было.
Что касается работы в нерабочее время, то делайте гибкий график, делал что-то ночью, завтра на работу к 14 часам.

Собственно если правильно все распределить и сделать то ваши 24*7 могут превратится в фактические 4*5, ну на связи конечно надо быть 24*7...

Готов при достаточной оплате некоторое время
188 SachoZ
 
05.07.12
22:03
(187) таки = такси =)
189 Партизан
 
05.07.12
22:24
уже 8 лет работаю на двух работах - по основному по 12 часов посменно, по совместительству - на 0.4 ставки ненормированный раб. день  - все нормально, не ною как тут некоторые

Да готов при достаточной оплате труда
190 Master1C
 
05.07.12
23:46
(185) Да полно Вам... Если человек по телефонной подсказке не способен включить в сеть электроприбор (коим сервер тоже является).. да какое в сеть, что я говорю, кнопку ON нажать не в состоянии - так этот человек - дебил. А на фоне того , что чуть менее, чем у всех манагеров присутствует строчка в резюме - "образование высшее, английский свободный (в крайнем случае - базовый)" такой дебилизм вызывает, мягко говоря, недоумение. Но пусть.. пусть так, мода нынче такая.
Но сей манагер даже не попытался решить вопрос, даже не попытался получить подсказку, которую бы "не понял",  а это как бы намекает ,что он и не собирался его решать. Ему был выгоден неработающий сервер, т.к. он знал, что это снимает с него всякую ответственность за сорванную сделку. Нет?
191 Профессор Выбегалло
 
05.07.12
23:47
Все должно быть в меру. Трудоголики, для которых работа по степени важности имеет приоритет над всем остальным — в основном, люди, не могущие по каким-то причинам жить полноценной жизнью.

Как правило, они не могут полноценно удовлетворять какие-то свои прочие потребности; отсюда сублимация в виде горения на работе. В любом случае, есть какая-то причина — начиная от ощущения недостатка уважения или доверия и заканчивая тривиальным отсутствием собственной семьи; это каждый трудоголик может определить сам, в силу, конечно, своей честности перед самим собой.

За исключением, разве что, банальной нищеты, каковая, однако, среди среднестатистических ИТ-специалистов достаточно редко встречается.

«Полноценный» трудоголик, он лентяй-рационализатор из разряда «лучше день потерять, потом за пять минут долететь».
192 andrewalexk
 
05.07.12
23:54
:) Путин готов...как раб на галерах

Да готов при достаточной оплате труда
193 Эмбеддер
 
06.07.12
06:36
(190) я показывал менеджеру по продажам (женщине в годах) как нажимать на кнопку включения питания на системном блоке. будете смеяться, но она сказала что она профессионал в продажах и не будет запоминать как это делается.
а между нами говоря она по полдня была на работе, зато в связи с "нагрузкой" им и операторов всяких дополнительных принимали и т.д.
194 Master1C
 
06.07.12
07:15
(193) Ну, это уже клинический случай "итальянки". Интересно, утюг дома тоже за нее включали? она ведь "профессионал" в продажах...
Кстати сказать, в резюме таких профессионалов есть пункт о владении компьютером. Каждая сволочь пишет - уверенный или продвинутый пользователь. И тут - на тебе, включить в сеть его - проблема.
195 Balabass
 
06.07.12
07:20
Работаю 12*6.
Готов работать меньше!

Да готов при достаточной оплате труда
196 Smallrat
 
06.07.12
09:08
(190) Манагер может оказаться дебилом, сволочью и лентяем, и всё валить на админа. Пусть с ним его начальник разбирается, а админу надо не подставляться по всякому разному поводу, к тому же поводу достаточно основательному.
Тут дело не в конкретном случае. Сегодня разгильдяй-манагер, а завтра мог бы и сам директор придти на работу пораньше и не не смочь поглазеть на то, ради чего он так рано припёрся. И отключение электричества послужит основанием только в силу некомпетентности директора, которому в качестве причины неработы можно впарить и отключение электричества и страшные вирусы и повышенную солнечную активность. А админ считает что он прав, что всё так и должно быть - он пришел на работу и ткнул в кнопку, он свою работу выполнил. Это говорит об отношении к работе, админы, кстати, этим часто грешат - пофигизм и синдром вахтёра это прям профессиональное заболевание.
197 ChMikle
 
06.07.12
09:37
+(185) есть еще такое гомно , которое принципиально кнопки не нажимает , считая что ему за это не платят , зато задрочит вопросами : "монжо сделать мне так чтобы автоматически на мой принтер печаталось", "чтобы я кнопку нажал и у меня все доки разом провелись","чтобы автоматом по почте на нужные адреса посылалось" , а чуть что программа сама это сделала :)
198 Master1C
 
06.07.12
09:43
(196) Ну, все верно. Вот приперся директор рано ,сервак не работает. Ему что надо? Чтобы сервак заработал или админа прессануть лишний раз? Если первое, так он позвонит админу и обрисует проблему. Если второе - промолчит, дождется, пока админ придет на работу в 9-00 (время начала рабочего дня, установленное директором же) и начнет еть ему мозги.
199 Master1C
 
06.07.12
09:45
+(198) Это же просто, как апельсин. Кто хочет - тот ищет возможность, кто не хочет - тот ищет причину. В данном случае именно это и произошло. Результат какой? Админ - вы*бан, работа своевременно НЕ СДЕЛАНА.
200 ChMikle
 
06.07.12
09:46
двести!
201 Master1C
 
06.07.12
09:48
(197) Кстати, что забавно.. начинаешь таким вот объяснять - где она, эта самая кнопка, которая разом проводит все документы, и частенько слышишь от них - "Ну, я не программист".
202 Smallrat
 
06.07.12
10:11
(198) директору что нужно ? ему нужно не то чтобы прям сейчас эта конкретная работа была сделана, а чтобы любая работа гарантировано была сделана, чтобы рабочий процесс был отлажен, для этого ему и приходится драть админов, манагеров (точнее их начальников) и кто там еще под руку попадёт.
Сейчас своевременно не сделана, зато, надеюсь, админ настроил сервак и в следующий раз выключение электричества не повлияет на работу предприятия.
203 Master1C
 
06.07.12
10:34
(202) Я готов согласиться с тем, что админ этот что-то там в работе про*бал, и сервак сам не поднялся. Я не склонен обелять админа полностью. Но в данном случае был вы*бан только один админ, тогда как манагера ,своевременно не подготовившего документы, тоже надо было бы вы**ать. Как минимум, так же, как и админа.
204 Master1C
 
06.07.12
10:42
Скажем так, манагер отвечает за своевременность совершения сделки, и за документальное оформление таковой. Админ за это ответственности не несет. И если на админа, в данном случае, вешать ответственность за это, то неплохо было бы понять одно - если бы манагер, придя в семь утра, обнаружил неработающий сервак, и принял хотя бы какие-то меры к тому, чтобы выполнить СВОИ обязанности, и выполнил бы их - вот тогда админа следовало драть одного. А так - манагер просто подставил админскую задницу вместо своей.
205 AlexSSSS
 
06.07.12
10:43
(191) тут возможны два варианта
- человек трудоголит при этом получая относительно среднюю ЗП
это как раз описанное

- человек трудоголит, потому что это приносит ему больше денег
а это - совсем другое
банально человек может уебываться что бы приобрести материальные блага для комфортной жизни - машину, квартиру, жилье детям
206 Fish
 
06.07.12
10:48
(190) Менеджерам нефиг делать в серверной. Поэтому будь он хоть трижды технарём, у нас, например, он тупо в серверную не попадёт.
207 Master1C
 
06.07.12
10:53
(206) Менеджерам, начнем с этого, нефиг делать на работе в 7-00. Все надо успевать в рабочее время. Хотя, конечно, если они не менеджеры, а Кормильцы....
208 Fish
 
06.07.12
10:55
(207) Во сколько ему приходить и уходить - решает его начальник. А оборудование должно работать круглосуточно и бесперебойно. И это прямая обязанность админа. Не умеет настроить так, чтобы всё работало без него - пусть живёт на работе.
209 Master1C
 
06.07.12
10:59
(208)Вообще-то, на нормальных предприятиях во сколько приходить и уходить - решается трудовым распорядком, с которым человек и ознакомляется при приеме на работу. Ну .а если "во сколько манагеру приходить и уходить - решает его начальник" - таки и у админа то же самое. Админу определили придти в 9-00. Он и пришел.
210 Партизан
 
06.07.12
11:00
а дизель-генератор и/или аккумуляторы побольше поставить сложно было? а вывести ярлычок на рабочий стол манагера для включения сервера по WakeOnLan тоже сложно было?
211 zahar140382
 
06.07.12
11:01
7/24 это рабство

Здоровье дороже любых денег
212 Партизан
 
06.07.12
11:01
ярлычок даже не на рабочий стол, а в автозагрузку
213 Fish
 
06.07.12
11:04
(209) Я говорил не про это. Админ должен приходить по своему распорядку. Но при чём здесь работа оборудования? Я помнится работал на производстве, которое работало круглосуточно. Отгрузки и поступления товаров тоже шли круглосуточно. А админы работали с 9 до 6. Никаких проблем это не вызывало.
214 Sammo
 
06.07.12
11:05
(208) Кстати, не обязано оборудование работать круглосуточно.
Только если подобная задача ставилась.
215 Master1C
 
06.07.12
11:07
(213) (214) Тут все дело в том, что админ был вы*бан за двоих. Или, по-крайней мере, за манагера. Который просто, тупо админа подставил.
216 Fish
 
06.07.12
11:07
(214) Ну это от конторы зависит. В цветочном ларьке - не обязано (хотя есть ларьки 24 часа). А крупные производства работают круглосуточно.
217 Fish
 
06.07.12
11:09
(215) Админ был вы... за неработающее оборудование, т.е. за дело. То, что менеджер не успел сделать свою работу вовремя, к обязанности админа наладить работу оборудования это никак не относится.
218 Fish
 
06.07.12
11:10
+(217) Откуда ты знаешь, что менеджера не наказали? Просто ТС не присутствовал при этом.
219 Master1C
 
06.07.12
11:14
(218) если Кормилец явился в 7-00, чтобы доделать документы - скорее всего .ему ничего не было. Кормильцев берегут .их не наказывают, им ВСЕ МОЖНО. Что они делают - НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ.
220 Master1C
 
06.07.12
11:15
)217) и, кстати, админ был вы*бан не за неработающее оборудование. Если бы Кормилец сделал документы в срок, то админ пришел в 9-00, включил сервер и все было бы нормально. И никто бы не сказал ему, скорее всего, ни слова.
221 Fish
 
06.07.12
11:19
(220) Ты (0) внимательно читал? "Более того некоторые пользователи периодически приходят раньше или остаются позже" - т.е. в этой конторе существует такой порядок, что некоторые пользователи работают по "свободному графику". Получается - это не единичный случай, а система. Поэтому тут налицо вина админа.
222 Партизан
 
06.07.12
11:28
виноват админ, менеджер даже не обязан подозревать о существовании сервера и тем более иметь к нему физический доступ
223 Эмбеддер
 
06.07.12
11:36
(220) да чего тут кому-то что-то доказывать? кругом враги)))
224 Fish
 
06.07.12
11:53
(223) И правда, чего тут доказывать? Достаточно посмотреть должностную инструкцию этого админа. Если там написано, что он должен обеспечить работу серверов с 9 до 18, то админ однозначно прав. А если написано "обеспечить работу серверов" - БЕЗ УКАЗАНИЯ точного времени, то это означает, что он ОБЯЗАН в своё рабочее время обеспечить работу серверов В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ суток. И тогда он однозначно неправ, т.к. тупо не справляется со своими обязанностями.
225 Master1C
 
06.07.12
17:03
(221) Назовем вещи своими именами - в конторе порядком и не пахнет, если юзеры приходят ,когда хотят.
226 WF72
 
06.07.12
17:21
Столько денег еще не напечатано.

Здоровье дороже любых денег
227 Chai Nic
 
06.07.12
17:26
(19) "если он сам с упсом решил зашатдаунится, то точно так же он и поднимется сам по команде."
Далеко не каждый сервер так может. Некоторые в принципе не умеют включаться при подаче напряжения без нажатия кнопки Вкл. Ну нет вот такой возможности. Если только сколхозить схемку замыкания контактов кнопки с релюшкой и реле задержки..
228 Steel_Wheel
 
06.07.12
17:27
(0) Готов. Если за час работы будут платить 60*60*60 центов ))
229 Сержант 1С
 
06.07.12
17:29
(225) > в конторе порядком и не пахнет, если юзеры приходят ,когда хотят.

А если это положительно влияет на рабочий процесс? Или надо как в совке сидеть на жопе от звонка до звонка?
230 ChMikle
 
06.07.12
17:38
(229) ра такое рвени и такая ситуация , нарать сисьадминке и спросить как включить сервак ибо руки чешутся поработать в 7 утра , а кругом никого нет!
231 Krendel
 
06.07.12
17:44
Не вижу причин не работать если оплата нормальная

Да готов при достаточной оплате труда
232 ChMikle
 
06.07.12
17:45
(230)ра=раз , нарать=набрать :)
234 CaptanG
 
06.07.12
17:48
(233)ты чего еще не на оргии?
235 Эмбеддер
 
06.07.12
17:48
(232) зря, испортил весь прикол)))
236 Master1C
 
06.07.12
17:48
(229) Ну, да, положительно ,как же еще. А если что - так на админа свалить можно, вот кабы не он, так они бы...
237 ChMikle
 
06.07.12
17:53
(235) :))))
238 Рамиль Маугли
 
06.07.12
17:54
Дык я так уже на протяжении 8 лет работаю.

Да готов при достаточной оплате труда
239 Партизан
 
06.07.12
19:13
(227) Даже если нет настройки автовключения непосредственно при подаче питания, в биосе ЛЮБОЙ  ATX платы есть автовключение по таймеру, автовключение по WakeOnLan, автовключение по Ring (по звонку на модем, подсоединенный к COM-порту) и т.д. ничего колхозить не надо
240 Chai Nic
 
06.07.12
19:28
"в биосе ЛЮБОЙ  ATX платы есть автовключение по таймеру"
Ага, щаз.. вовсе не любой. Вот у нас такой сервер есть. Его кроме как кнопкой не включишь..
241 Партизан
 
06.07.12
19:36
(240) даже по WOL ? не верю
242 Mikeware
 
06.07.12
19:41
(239) у меня на базе старого сотового информатор собран был - сообщал о пропадании питания, позволял переключить серверную на любую из трех фаз. И стартовать 2 сервера, которые были без автовключения...
243 Партизан
 
06.07.12
19:47
фазы по одной редко пропадают, обычно все сразу.
244 Mikeware
 
06.07.12
19:54
(243) У нас - обычное дело было...
245 Партизан
 
06.07.12
20:04
(244) элементарно решается питанием от нескольких фаз одновременно
246 Mikeware
 
06.07.12
20:05
(245)чавоооо????
247 Партизан
 
06.07.12
20:17
(246) берешь паяльник и делаешь несложную переделку БП для подключения трех фаз, или просто параллелишь 3 блока питания
248 lybart
 
06.07.12
20:20
Ну я бы так пару недель, может месяцев поработал. Но так тебя и девушка бросит, и все друзья...

Да готов при достаточной оплате труда
249 Mikeware
 
06.07.12
20:22
(247) нафига я буду лезть в гарантийные бесперебойники?
проще рулить тремя пускателями....
250 Chai Nic
 
06.07.12
20:27
(245) Отдельные фазы вылетают разве что на сельских линиях.. Всё-таки наверное имеются в виду не фазы, а фидеры.
У нас кстати серверная так и запитана, провода от двух трансформаторов, соединенных с районной подстанцией двумя отдельными ЛЭП. Но это не защитит от ситуации, когда обесточивается весь район из-за обрыва ЛЭП-110, например.. такое на моей памяти было два раза, один раз когда леса под Выксой горели в 2010, второй - зимой из-за обледенения.
251 Evg
 
06.07.12
20:29
готов поддерживать работоспособность сервисов в режиме 24х7, на работе этим и занимаюсь.

Здоровье дороже любых денег
252 Партизан
 
06.07.12
20:47
а лучше всего аккумуляторы побольше + дизель-генератор, у нас круглосуточное производство так и работает, перерывов в электроэнергии поэтому вообще не бывает.
253 SirRoland
 
06.07.12
22:16
Пусть работодатели задумываются о стабильной работе предприятий 24х7 и раскошеливаются на это.

Здоровье дороже любых денег
254 IamAlexy
 
06.07.12
22:20
график 24*7 это соответственно как минимум Оклад*3 ?
255 moon_sparckle
 
06.07.12
23:28
1.Админ всегда прав.
2.Если админ не прав, см. п.1
Админов уважаю и преклоняюсь. Выключение света бывает периодически, никто не бухтит, нажимать нужные кнопки умеют все, начиная от прога 1с до директора.
256 КонецЦикла
 
07.07.12
00:21
(238) 8 лет не спать, не с%ать и не жрать - это круто, респект
257 Эмбеддер
 
07.07.12
07:12
(252) Работал в конторе, где был бензогенератор. Но его всегда хватало ненадолго. Вырубался он из-за того, что всегда кто-то включал чайник. (По принципу "Если нельзя но очень хочется, то можно")
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.