Сегодня стал свидетелем наезда руководителя предприятия на сисадмина. Суть претензии. Рабочий день с 9:00. Менеджер пришел в 7:00 для того чтобы доделать документы для отгрузки. Но в этот момент не работал сервер т.к. ночью не было "света" и сервер выключился при окончании заряда ботареи. А он как положенно пришел в 9:00 и включил его. Это сегодняшняя ситуация. А вообще это парня часто прессует руководитель по поводу, того что он должен все делать в нерабочее время компании. Т.е. либо вечером, либо в выходные. Более того некоторые пользователи периодически приходят раньше или остаются позже. И часто предъявляют притензии к сисадмину, что он был нужен, но ушел домой. Или какие-то регламентные задания запустились на сервере когда пользователь там работал (точнее его вырубили перед этим). Т.е. получается парню нужно работать 7 дней в неделю по 24 в сутки. Или нанять второго сисадмина и работать по сменно. Но на это руководство вряд ли пойдет.

+ Так вот. Готовы ли вы работать в режиме 7*24?

(1) 7*24 - это возможность выйти в любое время в любой день, но не работа 24 по 7 дней. Это разные вещи!

Меняй работу,  в топку такое руководство.

Ну... С одной стороны, админ не обязан работать 24*7... Но с другой, он должен так все настроить, чтобы все серваки и все сетевое оборудование работало 24*7.

Ну во-первых специфика такая у него, я тоже регламентные работы делаю из дома по удаленке вечером/на выходных.

А во-вторых, это его проблемы, что ему сели на голову, и не доплачивают за это.

(4) Как он может повлиять на отключения питания во всем здании(районе)?

(0) какие проблемы?
пока всё работает - прост платят зп сисадмину - как не работает - звонят чтоб делал

(6) настроить сервера на включение, при возобновлении электроснабжения.

(8) +1 = реализуемо

вполне возможно, что руковоитель прав.
т.к. админ вполне мог обеспечить работоспособность серваков без соего участия.

читаем что в трудовом договоре написано.....

бывают авралы, бывают загулы, если их много - то в топку, если в виде исключения то нормально

(0)Сисадмина на помойку, если он не в состоянии обеспечить бесперебойную работу офиса.

Если дополнительное время оплачивается по ТК (в двойном и тройном размере), то почему бы и нет?

можно удаленно решать экстренные вопросы. если сервер упал - обучить охранника включать.

Я даже отдыхать так не готов...а вы работать...

+(12)Ах да. Забыл спросить, а з/п у сисадмина какая? Может за эту сумму он не только не работает, а ещё немножко вредит?:))

(11)+1

Неа, если в постоянном режиме, пусть сменный график организуют.

(14)если он сам с упсом решил зашатдаунится, то точно так же он и поднимется сам по команде.

(8)(9) Согласен. Но все-таки, как я понимаю есть установленный регламент использования сервера и раб. времени. Менеджер не уведомил о том, что ему нужно выйти раньше. Смотрите на проблему шире. Парня обязывают быть всегда в офисе когда это нужно пользователям не смотря на установленный ему режим работы.

(20) Если бы пользователи могли работать без постоянного присутствия админа, никто бы его не стал заставлять присутствовать. А не умеешь работать головой - работай своей ж... :)))

(0) А менеджеры сисадмина предупреждают о подобных работах, или он должен обладать телепатическими способностями и по энергетическим потокам определять, будет ли нерадивый менеджер работать сверхурочно, не справляясь со своими обязанностями в основное время?

(0) похоже на "а у моей подруги..." =)
по факту здоровье дороже

(0) А оно мине надо таких вот разговоров, босс? Шоб да, так нет. Я умираю на этой работе по сто раз на дню, я делаю прибыль конторе, и мне за это вот такое же «спасибо»! Ага!

Дайте руководству почитать книжки начального уровня про экономику... Про альтернативную стоимость например... Если не хотят брать второго мож им лучше мандаринами торговать по четкому графику с 9.00 до 19.00.

Если нужна поддержка более рабочего дня то нанамается 2 админа. один с 7, другой до 22 например

Бред какой.. ну два-три дня без сна протянешь... а дальше?

(20)
Нештатные ситуации у всех случаются. самому приходилось несколько раз буквально по ночам на работу переть.
Но на то они и нештатные.
Если это регулярно - читай (3).

да вообще без проблем, работал так до переезда...
а когда работа нравилась - и денег не просил много

А вообще, если офис работает круглосуточно либо больше 9 часов в день, по КЗОТ должно быть два сисадмина со сменным графиком

ИМХО, а такие ситуации типа нет света, регламентные задания можно решить что бы админ и не участвовал

так и работаем

Задержаться на час-два пару раз в месяц - не проблема. Но не больше.

Если смотреть шире: 24 часа 7 дней в неделю работать нереально. Как-то я не спал двое суток. Реально башню сносит. Мозг начинает отключаться от реальности.

Такие зомбаки работе только навредят. Сисадмин должен быть сыт, немножно пьян, лицом румян и т.д.

Если в таком режиме работать долго, "можна заработать кучу денег".
Только когда вы их будете тратить?
Да отдых организму нужен - иначе ранний износ и "проф. болячки" обеспечены,
и не факт, что потом на лечение хватит заработанных денег.

Максимум, на который я бы пошел, это 10 часов в день (вместо восьми). Естественно, не за просто так.

(34) (0) вообще-то это называется ненормированный рабочий день. Это не работа 24 часа в сутки, а работать тогда, когда есть необходимость. отдыхая во время когда можно

Вы неправильно понимаете суть проблемы. Задача стоит в работе оборудования 27x7 c гарантированным временем решения проблем.
Из личного опыта у меня такой пример один. Главный админ практически родственник хозяеву. И он не приходит в 9-00 на работу.
Все остальное если это действительно надо - сменная работа или сторонняя поддержка.

Все кто пишет пункт 1. Реально не работали так. Попробуйте часа в четыре утра  отвечать на звонки целый месяц и я на вас посмотрю.

19+19+63=101%

даже калькулятор ломается в сторону здоровья

работа 24*7 требует вложений ресурсов... как денежных так и других... на пустом месте она не возникнет - начальника из (0) набравшись воли слать нах...

а по теме - лечиться нынче дорого - все деньги из этой потовыжималки отнесете в итоге в аптеку/врачам...

(0) сложно настроить бесперебейники на серверах так, чтобы включались при подаче электричества и пр... ? админ не консультант чтобы под рукой все время быть ...

Свет отключают наверно не каждый день. Пару раз в год можно взять такси и по звонку пользователя приехать. Работа у нас такая, что поделаешь.
Часть работы как то запуск каких-то громоздких задач можно из дома запустить - удаленный доступ сисадмину и 1снику иметь обязательно.
Мне за 3 года работы звонили и будили только раза 2, причем удалось удаленно проблему решить.
У нас крупное производственное предпритие, работа пользователей с 1с около 20 часов в сутки.
Техподдержка бывает что выезжает на место среди ночи, хотя предприятие в 20км от города.
И причем тут круглосуточная работа.

Ежели работать 24*7, то зачем собственно работать?

(43) а теперь читаем внимательно... у тебя есть оплачиваемое такси и дежурный саппорт... и никто не орет что ты должен был инстинктивно придти в 7 вместо 9

>сложно настроить бесперебейники на серверах так, чтобы включались при подаче электричества и пр... ?

кто вообще сказал что они есть... не надо недооценивать силу жадности

(45) если не приеду то будут орать.

В конце концов выставить директору счет на дизельгенератор, чтоб призадумался :)

ИМХО

(46) х.з. если ничего этого нет, наверное и з.п. не отстатыщщ , чтобы постоянно быть козлом отпущения , ищет работу другую и уходит , может там банально распи..яй сидит , которому влом коннектор переобжать, по сто раз на дню будет сетевую карту тыкать

(47) В силу чисто физических возможностей человек не может долго...орать

Работаю же. Главное чтобы работа вне рабочего времени был не слишком часто. Слишком часто -идут все в лес тогда.

(46) ни о чем не говорит?
>>сервер выключился при окончании заряда ботареи.

Минимум при удвоении оклада.

иногда всякое происходит, и пока руководство решает эту проблему можно(нужно) поработать. главное чтобы временное не перерастало в постоянное. а на постоянке такой режим работы выжмет все соки и долбанет по здоровью.

(45) какой дежурный саппорт? Обычный саппорт и обычный сисадмин, но ответственность понимают и не стонут. Выезды у них бывают не часто, раз в 2 месяца. И транспорт у нас не оплачивают.

Работал 12\6 получал больше чем сейчас. Ну его нафиг.

Есть книжка про такой способ работы
Death march
http://www.amazon.com/Death-March-Yourdon-Press-Edward/dp/013143635X

+(57) Сейчас конечно бывают случаи сверхурочной работы но по сравнению с прошлым гораздо лучше.)

Рабству - СТОП!
:)))

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2406682,00.asp

Некоторое время пользовался пропуском с круглосуточным проходом на работу (входящий канал поднять нельзя). Понимание руководства того, что человек не может работать более 12 часов, и что дать отгул после ночного исправления базы - это наименьшее возможное зло - присутствует.

Постоянно в аврале работать нельзя, цена ошибки велика.

только в строгом соответствии с ТК, а ТК больше 40 часов в квартал переработок не позволяет.
Все, что свыше и вредно для здоровья, и не эффективно. Уставший программист превращается в туловище (это тело без головы).

(53) я про общий случай...

(63) если бы не был уставшим - не стал бы программистом

Кстати, не следует путать "выехать иногда во внеуорочное время" и "гарантированно выехать по потребности во внеурочное время". Последнее -- только при наличии сменщика. А то ни в лес на выходные не свалить, ни в кабаке в пятницу не нажраться.

З.Ы. А как тот сисадмин в отпуск то ходит?

Работал в довольно жестких режимах.
Денег особых не заработал.
При этом получил неприятности со стороны организма.
Всех денег не заработать, а здоровье у нас одно.

Обычно так и бывает на этапах внедрения написанной системы. В основном по удаленке. А насчет здоровья, при "особом уме" его можно и в 8ч/5д угробить.

КГ/АМ, упс должен быть такой, чтобы при восстановлении питания заряжался, а потом включал все сервера назад

админ в настроенной системе - априори дармоед. настроить, обязать следить круглые сутки. Взамен - разрешить не ходить на работу, но установить нормативное время, скажем 15 мин явки, если только так решается проблема.

(69) Иногда сисадмин за счастье считает выбить денег хоть на какой-нибудь упс.

(71) ????

Мы работаем для того чтобы достойно жить,  ан е живем для того чтобы достойно работатью

Отдаю голос за самый разумный пункт.

В исключительных ситуациях допустимо работать сверхурочно при условиях:
- исключительная ситуация оправдана, а не следствие того, что руководство не в состоянии организовать процесс
- исключительная ситуация действительно исключительна, а не становится регулярным правилом
- соответствующая законодательству оплата сверхурочных
- работа в таком режиме ограниченное время.

Нежные все какие стали

Придет настоящий кризис - все офисные неженки сразу работать научатся.

от работы кони дохнут

(0) 10 лет назад работал в таком режиме, сейчас могу позволить себе приходить к 9 и уходить в 18. А по сабжу - тут и админ сам себе дятел (можно настроить все регламентные работы на ночь, работать из дома удаленно), и руководитель офигевший.

(77) Да скорее бы уже, а то народ как-то быстро 2008-й год забыл.

(80) вам бы буржуям лишь денег простым рабочим поменьше платить ))

(80) 2008 год это была фигня
многие его даже не заметили

Готов при достаточной оплате некоторое время

(81) Да, мы такие )))
(82) Ну 1998-й тут мало кто вспомнит. Вот тогда жесть была: смотришь в заначку, а она за ночь из 5000 долларов превратилась в 2500...

Типа опрос рабов делаешь?

Парню не надо сервер вообще выключать для начала.

(85) бугага

интервью у галерных гребцов

Скажем дружно:"Нафиг нужно".

И чем раньше это понять - тем больше этого здоровья сохранится...

Про ситуацию с сисадмином в (0):

сисадмин должен было сразу послать руководителя с такими наездами.

В описываемой ситуации виноват кто угодно, но только не он:
- менеджер и начальник этого менеджера, которым надо было работать вне графика, но они ни кого не предупредили
- сам руководитель, который не в состоянии организовать правильную работу подчиненных, чтобы они всё успевали, или наладить посменную работу сисадминов.

(0) Только ради своего бизнеса. На дядю накуй.

Если работать на кого то ,только за соответствующую оплату и с регистрацией этого -"работы сверхурочно" документально.

(0) Админа уволить нахер.

Забить... послать такого начальника далеко и делать, как делается.
+ Оплата сверх урочных, меня бы мотивировало... :)

Работа 24*7*365
Так и работаем всю жизнь. Вот уже 34 года!

(6) >>> Как он может повлиять на отключения питания во всем здании(районе)?

У меня в системнике есть настройка, при появлении питания, системник включается автоматически :)

...админу нужно искать другую работу... не его это уровень...

В шахту таких работодателей.

Что-то я сильно сомневаюсь, что все те, кто в голосовалке выбрали п.3 "Здоровье дороже", ни разу не работали сверхурочно.

Вот неужели все они ни когда не сталкивались с проблемами последних дней перед сдачей проекта, когда  в авральном режиме надо доделать все хвосты. Или ввод в эксплуатацию новой системы, когда со всех сторон валятся косяки, которые не удалось выявить на этапе тестирования. Ни у кого не разу не было того, чтобы упал сервер и надо срочно восстановить кучу данных из резервных копий на резервные сервера? Да мало ли каких еще разных ситуаций не случается в жизни ИТ-шника.

Готов работать 24/7/365. Ога, вы посидите без работы 10 лет, посмотрю я на вас, ога!

(98) в вопросе где-то упоминался форс-мажор ????

(0) Как сказал мне мой знакомый когда то: "Если задерживаешься на работе после рабочего дня, значит берешь попой, а не головой". Долой таких менеджеров!

Исключительные случаи бывают, разумеется. Но не в порядке правила.

(0) А вообще я бы послал такое руководство. Любые внештатные ситуации должны решаться в штатное время.

(+103) Пусть нанимает двух спецов и устраивает им круглосуточные дежурства и составляет график работы 2\2 тогда проблем у него не будет 24 часа в сутки. Кажется это так просто.

В Древней Греции одинэсники работали круглосуточно и не болели. Некогда болеть было.

(105) В Греции вообще никогда никто толком не работал - ни в древней, ни в современной. Поэтому там регулярно образуется жо-па.

(100) >> в вопросе где-то упоминался форс-мажор ?

Ситуация описанная в (0) явно форсмажорная. ИМХО. Может я не правильно понял автора...

(106) Нет, там образовалась Олимпиада.

Бедные админы... зарплата копеечная, зато каждый - от уборщицы до президента компании (включая само собой 1Сников) - знает, как нужно организовать работу админа, чтобы он в одно лицо за 20-30 т. р. обеспечили беспербойную работу серверов, ЛВС, оргтехники, рабочих станци, телефонии, ПО, пользователей и личного Айпада директора в режиме 24*7.

(0) Это очень индивидуально.
Я вот готов работать 27*7. Так примерно и работаю. Вчера пришел в 10 часов, ушел в час ночи. В 7 утра встал, проверил регламенты. Сегодня уже в 9:30 был в офисе. Уйду тоже не раньше 8-9 сегодня. В выходные удаленно зайти и поделать для работы несколько часов - стабильно. Если надо и в сб и вс работаю.
Оплата нормальная.

(0) чтобы работать 7 * 24 надо брать еще 2х человек и работать по очереди. Сисадмин - лох, руководство строить не умеет, пусть работает, работа дураков любит.

Бредовая постановка задачи и бредовые вопросы в голосовалке, имхо.

(112) а вы другие ветки почитайте ТС , сразу все становится ясно ;)

ИМХО зависит от возраста/карьерного статуса. Если молод еще (до 30, скажем) - то можно и поработать какое-то время, если статус уже состоялся/возраст наступил - то такой режим становится дороже, чем цель подняться в карьере.
(0) И еще - ну вот соберешь ты статистику голосов сейчас, а потом-то что?

В штатном режиме усиленно и качественно программировать из 8-часового рабочего дня можно от силы половину времени... в остальное время лучше потрындеть с руководством по ТЗ, консультировать пользователей или еще каким нибудь бездельем заняться (седлать бекабы, ТИИ, восстановление последовательности)
У админов совсем другая специфика, по меркам программистов они вообще бездельничают - запустили какую-нить установку и сидят втыкают в статус-бар

Периодически так и работаю. Но при критически сильной нагрузке устаю и эффективность заметно падает. Обычно хватает месяца на 3 форсажа, затем требуется передышка.

(0) Я готов работать сколько угодно, если это необходимо для обеспечения нормальной работы айти в фирме. Я беру на себя все головняки, которые касаются айти.

только при таком подходе у меня неограниченные ресурсы, сотрудники, лояльность руководящих и деньги.

думаю, это надо каждому айтишнику записать в подкорку, помогает по жизни

как показывает 10 летний опыт, работать по 12 часов в сутки больше 3 месяцев нельзя.

По поводу ситуации в (0) - если это в первый раз, спросить у админа, как исправить, если во второй, и админу на решение выделили денег, то он сам себе злой буратино.

За деньги? Всегда готовы!

Сутки/двое 1000 р/час

На самом деле вам нужно навести порядок в процессе. Я бы поступил следующим образом. Админу поручить сделать классификацию всех обращений пользователей, вместе составьте их важность от URGENT (предприятие встало, админа надо поднимать среди ночи) до LOW (терпимое неудобство которое подождет до понедельника)
По этим признакам заводим журнал обращений, все что менее чем high ждет до утра. Все остальное надо решать и оплачивать в двойном размере, включая такси при необходимости.
Со своей стороны при увеличении количества хай инцидентов надо озадачивать админа работой по импрувменту, с целью снижения инцидентов на сколько то процентов. Либо найм второго админа если видно что количество инцидентов имрувмету не поддается.
Ну и все, дальше пользователям остается смириться с тем, что есть вещи, которые им надо перетерпеть до след. рабочего дня и все это задокумментировано.

Другой вариант
Работал так год, чтоб быстрее 1с выучить.

если суть вопроса в гарантированном обслуживании -то в лес не не расплатятся. если же именно работоспособность оборудования и ПО
тут больше фин возможности компании.

Но брать буду очень дорого. :)

ну например бухи в не отчетный период чувствуют себя на расслабоне, но когда подкрадается песец (т.е. время сдачи отчетов) то они работают и сверх урочно
если потребность в админе возникает в не рабочее время раз в пол года, то да, нормально, а так -

(0) послать далеко и навсегда

Авралы ни кто не отменял , но я работаю для того что бы жить а не живу что бы работать

Кстати, никогда не подхожу к мобильнику не в рабочее время при звонках с работы.

Уже оабочий день давно закончен - а все в этой ветке сидят что то делают.
Да и пратят 80 процентов времени на мисту. Думаю за такой расслабон должны работать 36 часов.

Админ то что делает весь день? наверно в танки играет и порнуху смотрит, вместо того чтобы обеспечить безперебойную работу.
Его гоняют - он ничего сделать не может. значит за те деньги что ему платят устраивает, иначе бы взяли спеца но пришлось бы бабла платить немерянно ему плюс еще нести расходы на технику - о которой сто процентов в курсе проблем.

Для включения сервака даже когда он полностью выключен есть примочка удаленного доступа - стоит 30 баксов кажется. Специально для админов удаленщиков - позволяет включать сервак когда он полностью выключен, загружаться в биос и управлять серваком без загрузки в операционку.

Да и включать то его не надо. дали свет - сам должен включиться.

Ситуация, описанная в (0) ясно говорит нам о том, что руководство просто по беспределу прессует сисадмина. Если менеджер вышел в 7-00, чтобы ДОДЕЛАТЬ документы - это означает , что он должен был сделать их вчера, и не сделал. И в данном случае, задерживаться должен был вчера именно он. Руководство закрывает на это глаза почему-то.

(133) не городи фигню. админ никто. работа юзеров для бизнеса - важнее. задача админа - ОБЕСПЕЧИТЬ РАБОТУ- хоть круглосуточно. и начхать в 9 пришел юзер или в 7 утра.
Нужно найти решение! и правильно прессуют - везде бы приссовали. если ты счиатешь что админ пуп земкли и командует когдаа кому работать ты неправ.

есть фирмы где в две смены работают.  производства например. это не значит что на этих фирмах две смены админов.

Интересно, последние посты из собственного опыта? :)

(134) Я так не считаю. Но если реально вырубался свет, админу об этом даже узнать было неоткуда - это раз. С другой стороны, повторяю - манагер должен был сделать документы ВЧЕРА! А не в 7-00 утра. Если только у манагера в 7-00 начинается рабочий день - тогда наезд на сисадмина оправдан. Если же манагер вышел в 7-00 потому, что вчера он пошел бухать с друзьями пиво, то тут, я извиняюсь, админ ни в чем не виноват в описанной ситуации.

+(137) Вообще, описанная ситуация возникает ,как правило, там, где за манагером нет контроля. Не за его присутствием и отсутствием на работе, например, а за его информацией ,в частности ,клиентской базой. Когда часть клиентской базы манагер держит единолично (при попустительстве дирекции), рано или поздно в его голову приходит мысль (а зачастую, сама дирекция ее культивирует), что ОНЪ ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ(!!!), которые по его логике все остальные проедают. Остальные - это те самые админы, 1С-чики, бухи... Опасна эта ситуация тем, что когда-нибудь в этот список манагер включит и самого директора. Вот там и идут такие требования, что админ должен не пить, не спать, камни жрать, а манагера обслужить вплоть до чистки ему ботинок. прозрение приходит тогда, когда этот манагер увольняется и уводит с собой - хорошо, если только клиентуру, а то и еще других манагеров.

Семья дороже любых денег!

Думаю, что было что-то типа. Должна была куда-то с утра уеждать машина. А менеджер с вечера не успел доделать документы. Не работающим сервером он объяснил почему машина была задержана. Или может быть сорвалась какая-то сделка из-за этой ситуации или какому-то важному клиенту не во время отгрузили.

(137) менеджер ничем тебе не обязан!!! Это ты обязан менеджеру сделать так чтобы он работал - тк тебе бабло за это платят и наняли чтобы ты не порнуху весь день смотрле, а обеспечил работу. Кто кому чего обязан - не твое дело.

(140) с вечера он ,скорее всего, не не успел, а про*бал их доделать. А вот выйдя в 7-00 - он тупо завалил все даже не на отключенный свет, а на ни в чем не повинного админа.

(141) Не мое? ОК. Мое рабочее время с 9 до 18. Претензии к отключенному свету - к Анатолию Борисовичу Чубайсу.

Если манагер не будет зарабатывать деньги - то фирмы не будет. с чего будут зарабатывать остальные? если деньги на фирме = результат работы менеджеров. не будет менеджеров = нет денег = нет денег платить обслуживающему персоналу.

(+143) Не нравится, что отключили свет? берем флаг ,пишем лозунг - и давай протестовать. Админ тут ни при чем абсолютно.

(143) да все верно. вот и сделай за это время чтобы когда тебя нет - все работало. Автозапуск сервака не такая мудреная вещь, чтобы ждать админа который одну кнопку нажмет.

Если руки кривые - намногих фирмах манагеры сами серваки включают раз проблемы со светом и с админами.

(144) Maniac, если Вы директор, и у Вас "деньги зарабатывают" менеджеры, за которыми Вы не следите - то Вы не можете не отдавать себе отчет в том, что фирма эта принадлежит фактически не учредителям, а этим самым менеджерам, которые при таком подходе могут за один час оставить контору без клиентской базы - с одной печатью и Вами в кожаном кресле.
Менеджер - это такой же работник предприятия, как и админ. И если это не так, подчеркиваю - когда-нибудь он додумается до включения лично вас в список проедающих деньги.

(146) Да без проблем. Только админ не властен над районной подстанцией.

А мне, вот, еще интересно. Этот манагер в 7-00 админу хотя бы позвонил?

(149) пилять причем тут подстанция если света не было ночью но в 7 часов он уже был.

Или это не сервак а хз знает что или какой то бред.
Сейчас нету упсов которые бы при включении света не включались и сами не включали сервак.

(151) Ну, и каким святым духом админу могло это стать известно?

(153) а нафиг ему знать?? ему вообще ничего знать не надо. сервак должен был включится сам. если он не включитлся - то это его проблема что у него не работает автозапуск.

ты чо внатуре веришь что при выключении света все админы мира бегают по конторам серваки включают?

+(153) Нет, я бы еще как-то понял, если бы манагер позвонил админу, обрисовал проблему и ПОПРОСИЛ бы решить ее. Но там, я так понимаю, админ пришел на работу, как положено, в 9-00, увидел вырубленный сервак, врубил его, как говорится, никого не трогал, примус починил в рабочее время... и тут только потому, что какому-то Его Высокопревосходительству надо было в 7-00 выйти, и превосходительство молчало - админа наказывать? бред же

(154) А откуда ты знаешь - что там за сервак? Может, там в качестве сервака используется компьютер дочки директора, который ей надоел года три назад?

Maniac, ты что, никогда не видел директоров, верящих в Чудеса? Верящих в том, что можно за три копейки купить сервер уровня Крея, который должен сам все делать? и что можно нанять за 1000 рублей  в год админа, который будет работать в режиме 24*7?

(158) это уже другое дело - если ты работаешь на фирме где бабла на IT нет, тебя гнут, сервак купить не дают - то сам себе виноват что работаешь на такой фирме. Вот ивсе что тут можно сказать.

никто же нв рабстве не держит - не нравится никто держать не будет. а если гнут а он продолжает работать - сам себе обезъяна.

(159) ну, а в (0) это не указано. Что там за фирма такая. Но опыт учит нас, что в мало мальски крупных фирмах такого не будет. Там и манагеров построят, как надо, и вторую смену админов заведут (из личного опыта, приходилось работать в такой фирме), и сервер нормальный купят, и админу зарплату заплатят.

+(161) Например, в той фирме, где была вторая смена админов - за такой выход манагера бы однозначно от**бли. 50% квартальной премии - к бабке не ходи, если с вечера не подготовил документы на завтра. И слушать бы никто не стал - света не было, админа не было...

+(162)Правда, документы готовили не манагеры, а группа подготовки документов. Так вот ,манагера этой группы спасти могло только одно в такой ситуации - если до 16-00 в базе данных не появился заказ от отдела продаж.

Если манагеры не успевают работать)))) - проблема 1Сника)))) что уево работают и нет автоматизации)

(164) а где ссылка на сайт?))

что мешает 1Снику написать обработку - грапповая выписка готовых к сборке отгрузке реализаций, автосоздания счет фактур - групповая печать всех какетов на принетр и тд и тп чтобы люди не сидели часами кнопки нажимая.

(166) Ну ,там мы это делали. Все это было. Только ты, почему-то, не обратил внимания на предельное время ввода заказа в БД - 16-00. Тебе не интересно - почему это было так?

(167) т меня ни с кем не путаешь?

(168) да нет. Я написал, что неподготовленные на завтрашнюю отгрузку документы обходились работнику группы подготовки в 50% квартальной премии на первый раз. А освобождался он от этого наказания только в том случае, если до 16-00 в базе не появился заказ от менеджеров отдела продаж. Тебе не интересно - почему именно до 16-00?

При приличной доплате.

(169) да не интересно никому ))

(171) А напрасно. Потому, что вот эти два часа отводились на форс-мажор. Отгрузка начиналась не в 8, не в 9, а в пять. И с вечера все документы должны были быть уже у водителей. И если Превосходительство,  Зарабатывающее Деньги, Кормилец наш весь день сидел в аське или на одноклассниках, а потом в 17-55 завел в базу заказ, так в группе подготовки документов - тоже не его рабы, и они тоже должны уходить в 18-00, как и он. Но ,конечно, всякое бывает, бывает дозаказ, бывает перезаказ - и вот на эти-то перипетии два часа и отводились. И, как ни странно, все это нормально работало. Манагеры, считающие себя Кормильцами - как правило там не задерживались. Остальные - работали и получали неплохую, однако, зарплату.

+(172) Нет заказа в базе до 16-00, даже если не сорвана отгрузка - это предмет для разговора с манагером. И если он не докажет, что был дозаказ, перезаказ, не было света до 16-00, еще там чего-то - его уже е**ли. Правда, не финансово. А при систематической такой работе товарищей, как правило, увольняли.

Там, где нет такой схемы - как правило, получается, как у Твардовского.
"
Так идет оно по кругу,
И ругают все друг друга,
Лишь в согласье все подряд
Авиацию бранят

Все хорошие ребята,
Как посмотришь - красота
И ничуть не виноваты,
И деревня не взята"(С)

Как правило, начинается поиск виноватых, козлов отпущения ( авиация, в качестве которой есть большой соблазн избрать админа или 1С-чика), ну, а работа.. до работы ли там, если надо отмазываться от санкций.

(174) Опять дрочишь? Будь проще, какая разница какая схема? Предприятия успешно работают и приносят деньги своему владельцу. А то что там админа нагибают или манагера что бы он до 16 заказ сделал вопрос десятый. У всех, как говорится по-разному. Получается у людей так, нехай работают.

(175) Объясню ,какая разница. В описанном случае манагер в 7-00 подготовить документы - НЕ СМОГ. Отсюда мораль - отгрузка в срок была сорвана. От того, что об админа вытерли ноги - она в срок не состоялась. Может быть, деньги в данном случае и не были потеряны. Может быть, даже не была потеряна репутация фирмы. Но вот условия для этих потерь в такой ситуации - просто сказочные.

+(176) Кстати, слова "нагибают манагера" - в данном случае некорректны. У манагера есть должностные обязанности, под коими он, нанимаясь на работу, расписался. Требовать от человека за выплачиваемые ему деньги - выполнения таковых - не есть нагибать его.

+(177) Ну, а если у манагера должностных обязанностей нет, если он Кормилец - ну, тогда можете админа хоть расстрелять, но рано или поздно вы будете в списке тех, кто проедает зарабатываемые ИМЪ, КормильцемЪ, деньги. "И вот тогда мы похохочем"(С)

(176) А че в рабочее время менеджер не подговил документы?
Есть такие конторы, где считается что менеджер приносит прибыль, а, например, бухгалтер расходы (налоги и т.п.). Программист тот вообще непонятно чем занят

(179) Да описанная в (0) контора - как раз из таких. Хрестоматийный пример, для учебников по НОТ.

Имха - как ни странно, но Маньяк в данном случае прав. Не знаю что там за предъявы к админу, но в описанном случае админа правильно прессанули. Оборудование должно работать вне зависимости от присутствия админа на месте. Электричество исчезло - серваки должны сделать шатдаун, появилось - должны сами стартануть (самая простая реализация - always on в биосе есть на всех матерях черти сколько лет уже, а на серверных так тем более). Никой охранник не должен бегать и тыкать в кнопки на серваках. Выключение электричества - достаточно штатная ситуация.
А как там пришел манагер - в 7 или 9, сделал он свою работу или не успел - админа вообще волновать не должно, это не его дело никаким боком - это дело руководителя этого менеджера.
Если работа встала из-за того что админ что-то не сделал или не учел - я его выдерну на работу и в выходные, если дело действительно форс-мажор (например недавно молния долбанула) - то тут конечно надо просить помочь и либо отгулы давать, либо оплату чтоб компенсировать переработку.

(181) вообще-то, тот же манагер вполне мог в 7-00 набрать админа, извиниться и спросить что делать. И админ бы - даже если не приехал, сказал бы - нажать вот такую кнопку. И все было бы нормально. А манагер ,судя по всему, сознательно этого не сделал.

Работал в таком режиме месяцев 4-5.
Вызывали 2-3 раза за неделю+ 1 дежурство в 2 недели выпадало на выходной когда нужно было приехать в 6 утра, выпустить машины на линию и т.п.
Система была автоматизированна: удаленка из дома, упс-ы везде где можно, включение при подаче эл-ва, запасные пачки бумаг, картриджи, кое-где по запасному принтеру и ТСД.
Но, могли вызвать и в час ночи и в 4 утра по причинам: у нас бумагу зажевало, компьютер не печатает и вообще "тут что-то случилось мы не знаем что делать".
Обучать персонал было не то что бы бесполезно, но текучка была такая что четверть менеджеров менялась раз в 2 месяца.
Крайним случаем стало то что вызвали в 6 утра "надо печатать накладные, а комп не видит базу" -  по  приезду оказалось что делали другую расстановку мебели и поставили старый железный сейф ножкой на сетевой кабель...
В результате контора искала другого программера.

+(182) А у манагера, судя по всему ,и конь хрен валялся в работе. И он тупо нашел отмазку. Небось, пер**л и радовался, что ночью свет вырубали.

(182) Мог бы. Но манагер может оказаться вообще с техникой не дружить, а умеет только первичку набивать и кнопку он не найдет даже если она будет размером с кнопку вызова милиции (а она как правило мелкая и незаметная), но его и не для этого на работу брали. Работа сорвется и кто будет виноват ? правильно - манагер, который не смог вовремя сделать работу и админ, у которого компы не работают, после простейшего отключения электричества. То есть дир вломит начальнику манагера и руководителю ИТ, на месте руководителя ИТ я бы превентивно вломил админу за то что серваки не поднимаются.

+(185) но это гипотетически. А так может оказаться что манагер пришел на работу, потому что его лично дир попросил из-а какогото срочняка и тогда вломят только ИТ-шинкам.

(0) Тут кто-то не прав, ели манагер пришел и не мог подключится, он позвонил админу на мобильный? Думаю админ у вас таки не очень... У  меня на работе с любого телефона можно набрать короткий номер аля #007 и АТСка наяривает мне на мобилу + в скайпе я у всех кому надо. Практически на всех современных мамках есть Wake-On-LAN, на серверных так вообще есть IPMI, и врубить сервер по сети удаленно не может только тупой/ленивый админ. Если вдруг случилась такая ситуация как в (0) то мне звонят, я захожу на роутер и с него запускаю любой сервер. Если проблема не решается удаленно беру таки, работодатель компенсирует такие авралы но они случаются оч. редко.
Что касается регламентных заданий так на то они и регламентные чтоб запускаться по расписанию, раз настроил и поглядывай чтоб сбоев не было.
Что касается работы в нерабочее время, то делайте гибкий график, делал что-то ночью, завтра на работу к 14 часам.

Собственно если правильно все распределить и сделать то ваши 24*7 могут превратится в фактические 4*5, ну на связи конечно надо быть 24*7...

(187) таки = такси =)

уже 8 лет работаю на двух работах - по основному по 12 часов посменно, по совместительству - на 0.4 ставки ненормированный раб. день  - все нормально, не ною как тут некоторые

(185) Да полно Вам... Если человек по телефонной подсказке не способен включить в сеть электроприбор (коим сервер тоже является).. да какое в сеть, что я говорю, кнопку ON нажать не в состоянии - так этот человек - дебил. А на фоне того , что чуть менее, чем у всех манагеров присутствует строчка в резюме - "образование высшее, английский свободный (в крайнем случае - базовый)" такой дебилизм вызывает, мягко говоря, недоумение. Но пусть.. пусть так, мода нынче такая.
Но сей манагер даже не попытался решить вопрос, даже не попытался получить подсказку, которую бы "не понял",  а это как бы намекает ,что он и не собирался его решать. Ему был выгоден неработающий сервер, т.к. он знал, что это снимает с него всякую ответственность за сорванную сделку. Нет?

Все должно быть в меру. Трудоголики, для которых работа по степени важности имеет приоритет над всем остальным — в основном, люди, не могущие по каким-то причинам жить полноценной жизнью.

Как правило, они не могут полноценно удовлетворять какие-то свои прочие потребности; отсюда сублимация в виде горения на работе. В любом случае, есть какая-то причина — начиная от ощущения недостатка уважения или доверия и заканчивая тривиальным отсутствием собственной семьи; это каждый трудоголик может определить сам, в силу, конечно, своей честности перед самим собой.

За исключением, разве что, банальной нищеты, каковая, однако, среди среднестатистических ИТ-специалистов достаточно редко встречается.

«Полноценный» трудоголик, он лентяй-рационализатор из разряда «лучше день потерять, потом за пять минут долететь».

:) Путин готов...как раб на галерах

(190) я показывал менеджеру по продажам (женщине в годах) как нажимать на кнопку включения питания на системном блоке. будете смеяться, но она сказала что она профессионал в продажах и не будет запоминать как это делается.
а между нами говоря она по полдня была на работе, зато в связи с "нагрузкой" им и операторов всяких дополнительных принимали и т.д.

(193) Ну, это уже клинический случай "итальянки". Интересно, утюг дома тоже за нее включали? она ведь "профессионал" в продажах...
Кстати сказать, в резюме таких профессионалов есть пункт о владении компьютером. Каждая сволочь пишет - уверенный или продвинутый пользователь. И тут - на тебе, включить в сеть его - проблема.

Работаю 12*6.
Готов работать меньше!

(190) Манагер может оказаться дебилом, сволочью и лентяем, и всё валить на админа. Пусть с ним его начальник разбирается, а админу надо не подставляться по всякому разному поводу, к тому же поводу достаточно основательному.
Тут дело не в конкретном случае. Сегодня разгильдяй-манагер, а завтра мог бы и сам директор придти на работу пораньше и не не смочь поглазеть на то, ради чего он так рано припёрся. И отключение электричества послужит основанием только в силу некомпетентности директора, которому в качестве причины неработы можно впарить и отключение электричества и страшные вирусы и повышенную солнечную активность. А админ считает что он прав, что всё так и должно быть - он пришел на работу и ткнул в кнопку, он свою работу выполнил. Это говорит об отношении к работе, админы, кстати, этим часто грешат - пофигизм и синдром вахтёра это прям профессиональное заболевание.

+(185) есть еще такое гомно , которое принципиально кнопки не нажимает , считая что ему за это не платят , зато задрочит вопросами : "монжо сделать мне так чтобы автоматически на мой принтер печаталось", "чтобы я кнопку нажал и у меня все доки разом провелись","чтобы автоматом по почте на нужные адреса посылалось" , а чуть что программа сама это сделала :)

(196) Ну, все верно. Вот приперся директор рано ,сервак не работает. Ему что надо? Чтобы сервак заработал или админа прессануть лишний раз? Если первое, так он позвонит админу и обрисует проблему. Если второе - промолчит, дождется, пока админ придет на работу в 9-00 (время начала рабочего дня, установленное директором же) и начнет еть ему мозги.

+(198) Это же просто, как апельсин. Кто хочет - тот ищет возможность, кто не хочет - тот ищет причину. В данном случае именно это и произошло. Результат какой? Админ - вы*бан, работа своевременно НЕ СДЕЛАНА.

двести!

(197) Кстати, что забавно.. начинаешь таким вот объяснять - где она, эта самая кнопка, которая разом проводит все документы, и частенько слышишь от них - "Ну, я не программист".

(198) директору что нужно ? ему нужно не то чтобы прям сейчас эта конкретная работа была сделана, а чтобы любая работа гарантировано была сделана, чтобы рабочий процесс был отлажен, для этого ему и приходится драть админов, манагеров (точнее их начальников) и кто там еще под руку попадёт.
Сейчас своевременно не сделана, зато, надеюсь, админ настроил сервак и в следующий раз выключение электричества не повлияет на работу предприятия.

(202) Я готов согласиться с тем, что админ этот что-то там в работе про*бал, и сервак сам не поднялся. Я не склонен обелять админа полностью. Но в данном случае был вы*бан только один админ, тогда как манагера ,своевременно не подготовившего документы, тоже надо было бы вы**ать. Как минимум, так же, как и админа.

Скажем так, манагер отвечает за своевременность совершения сделки, и за документальное оформление таковой. Админ за это ответственности не несет. И если на админа, в данном случае, вешать ответственность за это, то неплохо было бы понять одно - если бы манагер, придя в семь утра, обнаружил неработающий сервак, и принял хотя бы какие-то меры к тому, чтобы выполнить СВОИ обязанности, и выполнил бы их - вот тогда админа следовало драть одного. А так - манагер просто подставил админскую задницу вместо своей.

(191) тут возможны два варианта
- человек трудоголит при этом получая относительно среднюю ЗП
это как раз описанное

- человек трудоголит, потому что это приносит ему больше денег
а это - совсем другое
банально человек может уебываться что бы приобрести материальные блага для комфортной жизни - машину, квартиру, жилье детям

(190) Менеджерам нефиг делать в серверной. Поэтому будь он хоть трижды технарём, у нас, например, он тупо в серверную не попадёт.

(206) Менеджерам, начнем с этого, нефиг делать на работе в 7-00. Все надо успевать в рабочее время. Хотя, конечно, если они не менеджеры, а Кормильцы....

(207) Во сколько ему приходить и уходить - решает его начальник. А оборудование должно работать круглосуточно и бесперебойно. И это прямая обязанность админа. Не умеет настроить так, чтобы всё работало без него - пусть живёт на работе.

(208)Вообще-то, на нормальных предприятиях во сколько приходить и уходить - решается трудовым распорядком, с которым человек и ознакомляется при приеме на работу. Ну .а если "во сколько манагеру приходить и уходить - решает его начальник" - таки и у админа то же самое. Админу определили придти в 9-00. Он и пришел.

а дизель-генератор и/или аккумуляторы побольше поставить сложно было? а вывести ярлычок на рабочий стол манагера для включения сервера по WakeOnLan тоже сложно было?

7/24 это рабство

ярлычок даже не на рабочий стол, а в автозагрузку

(209) Я говорил не про это. Админ должен приходить по своему распорядку. Но при чём здесь работа оборудования? Я помнится работал на производстве, которое работало круглосуточно. Отгрузки и поступления товаров тоже шли круглосуточно. А админы работали с 9 до 6. Никаких проблем это не вызывало.

(208) Кстати, не обязано оборудование работать круглосуточно.
Только если подобная задача ставилась.

(213) (214) Тут все дело в том, что админ был вы*бан за двоих. Или, по-крайней мере, за манагера. Который просто, тупо админа подставил.

(214) Ну это от конторы зависит. В цветочном ларьке - не обязано (хотя есть ларьки 24 часа). А крупные производства работают круглосуточно.

(215) Админ был вы... за неработающее оборудование, т.е. за дело. То, что менеджер не успел сделать свою работу вовремя, к обязанности админа наладить работу оборудования это никак не относится.

+(217) Откуда ты знаешь, что менеджера не наказали? Просто ТС не присутствовал при этом.

(218) если Кормилец явился в 7-00, чтобы доделать документы - скорее всего .ему ничего не было. Кормильцев берегут .их не наказывают, им ВСЕ МОЖНО. Что они делают - НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ.

)217) и, кстати, админ был вы*бан не за неработающее оборудование. Если бы Кормилец сделал документы в срок, то админ пришел в 9-00, включил сервер и все было бы нормально. И никто бы не сказал ему, скорее всего, ни слова.

(220) Ты (0) внимательно читал? "Более того некоторые пользователи периодически приходят раньше или остаются позже" - т.е. в этой конторе существует такой порядок, что некоторые пользователи работают по "свободному графику". Получается - это не единичный случай, а система. Поэтому тут налицо вина админа.

виноват админ, менеджер даже не обязан подозревать о существовании сервера и тем более иметь к нему физический доступ

(220) да чего тут кому-то что-то доказывать? кругом враги)))

(223) И правда, чего тут доказывать? Достаточно посмотреть должностную инструкцию этого админа. Если там написано, что он должен обеспечить работу серверов с 9 до 18, то админ однозначно прав. А если написано "обеспечить работу серверов" - БЕЗ УКАЗАНИЯ точного времени, то это означает, что он ОБЯЗАН в своё рабочее время обеспечить работу серверов В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ суток. И тогда он однозначно неправ, т.к. тупо не справляется со своими обязанностями.

(221) Назовем вещи своими именами - в конторе порядком и не пахнет, если юзеры приходят ,когда хотят.

Столько денег еще не напечатано.

(19) "если он сам с упсом решил зашатдаунится, то точно так же он и поднимется сам по команде."
Далеко не каждый сервер так может. Некоторые в принципе не умеют включаться при подаче напряжения без нажатия кнопки Вкл. Ну нет вот такой возможности. Если только сколхозить схемку замыкания контактов кнопки с релюшкой и реле задержки..

(0) Готов. Если за час работы будут платить 60*60*60 центов ))

(225) > в конторе порядком и не пахнет, если юзеры приходят ,когда хотят.

А если это положительно влияет на рабочий процесс? Или надо как в совке сидеть на жопе от звонка до звонка?

(229) ра такое рвени и такая ситуация , нарать сисьадминке и спросить как включить сервак ибо руки чешутся поработать в 7 утра , а кругом никого нет!

Не вижу причин не работать если оплата нормальная

(230)ра=раз , нарать=набрать :)

(233)ты чего еще не на оргии?

(232) зря, испортил весь прикол)))

(229) Ну, да, положительно ,как же еще. А если что - так на админа свалить можно, вот кабы не он, так они бы...

(235) :))))

Дык я так уже на протяжении 8 лет работаю.

(227) Даже если нет настройки автовключения непосредственно при подаче питания, в биосе ЛЮБОЙ  ATX платы есть автовключение по таймеру, автовключение по WakeOnLan, автовключение по Ring (по звонку на модем, подсоединенный к COM-порту) и т.д. ничего колхозить не надо

"в биосе ЛЮБОЙ  ATX платы есть автовключение по таймеру"
Ага, щаз.. вовсе не любой. Вот у нас такой сервер есть. Его кроме как кнопкой не включишь..

(240) даже по WOL ? не верю

(239) у меня на базе старого сотового информатор собран был - сообщал о пропадании питания, позволял переключить серверную на любую из трех фаз. И стартовать 2 сервера, которые были без автовключения...

фазы по одной редко пропадают, обычно все сразу.

(243) У нас - обычное дело было...

(244) элементарно решается питанием от нескольких фаз одновременно

(245)чавоооо????

(246) берешь паяльник и делаешь несложную переделку БП для подключения трех фаз, или просто параллелишь 3 блока питания

Ну я бы так пару недель, может месяцев поработал. Но так тебя и девушка бросит, и все друзья...

(247) нафига я буду лезть в гарантийные бесперебойники?
проще рулить тремя пускателями....

(245) Отдельные фазы вылетают разве что на сельских линиях.. Всё-таки наверное имеются в виду не фазы, а фидеры.
У нас кстати серверная так и запитана, провода от двух трансформаторов, соединенных с районной подстанцией двумя отдельными ЛЭП. Но это не защитит от ситуации, когда обесточивается весь район из-за обрыва ЛЭП-110, например.. такое на моей памяти было два раза, один раз когда леса под Выксой горели в 2010, второй - зимой из-за обледенения.

готов поддерживать работоспособность сервисов в режиме 24х7, на работе этим и занимаюсь.

а лучше всего аккумуляторы побольше + дизель-генератор, у нас круглосуточное производство так и работает, перерывов в электроэнергии поэтому вообще не бывает.

Пусть работодатели задумываются о стабильной работе предприятий 24х7 и раскошеливаются на это.

график 24*7 это соответственно как минимум Оклад*3 ?

1.Админ всегда прав.
2.Если админ не прав, см. п.1
Админов уважаю и преклоняюсь. Выключение света бывает периодически, никто не бухтит, нажимать нужные кнопки умеют все, начиная от прога 1с до директора.

(238) 8 лет не спать, не с%ать и не жрать - это круто, респект

(252) Работал в конторе, где был бензогенератор. Но его всегда хватало ненадолго. Вырубался он из-за того, что всегда кто-то включал чайник. (По принципу "Если нельзя но очень хочется, то можно")