Сегодня стал свидетелем наезда руководителя предприятия на сисадмина. Суть претензии. Рабочий день с 9:00. Менеджер пришел в 7:00 для того чтобы доделать документы для отгрузки. Но в этот момент не работал сервер т.к. ночью не было "света" и сервер выключился при окончании заряда ботареи. А он как положенно пришел в 9:00 и включил его. Это сегодняшняя ситуация. А вообще это парня часто прессует руководитель по поводу, того что он должен все делать в нерабочее время компании. Т.е. либо вечером, либо в выходные. Более того некоторые пользователи периодически приходят раньше или остаются позже. И часто предъявляют притензии к сисадмину, что он был нужен, но ушел домой. Или какие-то регламентные задания запустились на сервере когда пользователь там работал (точнее его вырубили перед этим). Т.е. получается парню нужно работать 7 дней в неделю по 24 в сутки. Или нанять второго сисадмина и работать по сменно. Но на это руководство вряд ли пойдет.

Maniac, ты что, никогда не видел директоров, верящих в Чудеса? Верящих в том, что можно за три копейки купить сервер уровня Крея, который должен сам все делать? и что можно нанять за 1000 рублей  в год админа, который будет работать в режиме 24*7?

(158) это уже другое дело - если ты работаешь на фирме где бабла на IT нет, тебя гнут, сервак купить не дают - то сам себе виноват что работаешь на такой фирме. Вот ивсе что тут можно сказать.

никто же нв рабстве не держит - не нравится никто держать не будет. а если гнут а он продолжает работать - сам себе обезъяна.

(159) ну, а в (0) это не указано. Что там за фирма такая. Но опыт учит нас, что в мало мальски крупных фирмах такого не будет. Там и манагеров построят, как надо, и вторую смену админов заведут (из личного опыта, приходилось работать в такой фирме), и сервер нормальный купят, и админу зарплату заплатят.

+(161) Например, в той фирме, где была вторая смена админов - за такой выход манагера бы однозначно от**бли. 50% квартальной премии - к бабке не ходи, если с вечера не подготовил документы на завтра. И слушать бы никто не стал - света не было, админа не было...

+(162)Правда, документы готовили не манагеры, а группа подготовки документов. Так вот ,манагера этой группы спасти могло только одно в такой ситуации - если до 16-00 в базе данных не появился заказ от отдела продаж.

Если манагеры не успевают работать)))) - проблема 1Сника)))) что уево работают и нет автоматизации)

(164) а где ссылка на сайт?))

что мешает 1Снику написать обработку - грапповая выписка готовых к сборке отгрузке реализаций, автосоздания счет фактур - групповая печать всех какетов на принетр и тд и тп чтобы люди не сидели часами кнопки нажимая.

(166) Ну ,там мы это делали. Все это было. Только ты, почему-то, не обратил внимания на предельное время ввода заказа в БД - 16-00. Тебе не интересно - почему это было так?

(167) т меня ни с кем не путаешь?

(168) да нет. Я написал, что неподготовленные на завтрашнюю отгрузку документы обходились работнику группы подготовки в 50% квартальной премии на первый раз. А освобождался он от этого наказания только в том случае, если до 16-00 в базе не появился заказ от менеджеров отдела продаж. Тебе не интересно - почему именно до 16-00?

При приличной доплате.

(169) да не интересно никому ))

(171) А напрасно. Потому, что вот эти два часа отводились на форс-мажор. Отгрузка начиналась не в 8, не в 9, а в пять. И с вечера все документы должны были быть уже у водителей. И если Превосходительство,  Зарабатывающее Деньги, Кормилец наш весь день сидел в аське или на одноклассниках, а потом в 17-55 завел в базу заказ, так в группе подготовки документов - тоже не его рабы, и они тоже должны уходить в 18-00, как и он. Но ,конечно, всякое бывает, бывает дозаказ, бывает перезаказ - и вот на эти-то перипетии два часа и отводились. И, как ни странно, все это нормально работало. Манагеры, считающие себя Кормильцами - как правило там не задерживались. Остальные - работали и получали неплохую, однако, зарплату.

+(172) Нет заказа в базе до 16-00, даже если не сорвана отгрузка - это предмет для разговора с манагером. И если он не докажет, что был дозаказ, перезаказ, не было света до 16-00, еще там чего-то - его уже е**ли. Правда, не финансово. А при систематической такой работе товарищей, как правило, увольняли.

Там, где нет такой схемы - как правило, получается, как у Твардовского.
"
Так идет оно по кругу,
И ругают все друг друга,
Лишь в согласье все подряд
Авиацию бранят

Все хорошие ребята,
Как посмотришь - красота
И ничуть не виноваты,
И деревня не взята"(С)

Как правило, начинается поиск виноватых, козлов отпущения ( авиация, в качестве которой есть большой соблазн избрать админа или 1С-чика), ну, а работа.. до работы ли там, если надо отмазываться от санкций.

(174) Опять дрочишь? Будь проще, какая разница какая схема? Предприятия успешно работают и приносят деньги своему владельцу. А то что там админа нагибают или манагера что бы он до 16 заказ сделал вопрос десятый. У всех, как говорится по-разному. Получается у людей так, нехай работают.

(175) Объясню ,какая разница. В описанном случае манагер в 7-00 подготовить документы - НЕ СМОГ. Отсюда мораль - отгрузка в срок была сорвана. От того, что об админа вытерли ноги - она в срок не состоялась. Может быть, деньги в данном случае и не были потеряны. Может быть, даже не была потеряна репутация фирмы. Но вот условия для этих потерь в такой ситуации - просто сказочные.

+(176) Кстати, слова "нагибают манагера" - в данном случае некорректны. У манагера есть должностные обязанности, под коими он, нанимаясь на работу, расписался. Требовать от человека за выплачиваемые ему деньги - выполнения таковых - не есть нагибать его.

+(177) Ну, а если у манагера должностных обязанностей нет, если он Кормилец - ну, тогда можете админа хоть расстрелять, но рано или поздно вы будете в списке тех, кто проедает зарабатываемые ИМЪ, КормильцемЪ, деньги. "И вот тогда мы похохочем"(С)

(176) А че в рабочее время менеджер не подговил документы?
Есть такие конторы, где считается что менеджер приносит прибыль, а, например, бухгалтер расходы (налоги и т.п.). Программист тот вообще непонятно чем занят

(179) Да описанная в (0) контора - как раз из таких. Хрестоматийный пример, для учебников по НОТ.

Имха - как ни странно, но Маньяк в данном случае прав. Не знаю что там за предъявы к админу, но в описанном случае админа правильно прессанули. Оборудование должно работать вне зависимости от присутствия админа на месте. Электричество исчезло - серваки должны сделать шатдаун, появилось - должны сами стартануть (самая простая реализация - always on в биосе есть на всех матерях черти сколько лет уже, а на серверных так тем более). Никой охранник не должен бегать и тыкать в кнопки на серваках. Выключение электричества - достаточно штатная ситуация.
А как там пришел манагер - в 7 или 9, сделал он свою работу или не успел - админа вообще волновать не должно, это не его дело никаким боком - это дело руководителя этого менеджера.
Если работа встала из-за того что админ что-то не сделал или не учел - я его выдерну на работу и в выходные, если дело действительно форс-мажор (например недавно молния долбанула) - то тут конечно надо просить помочь и либо отгулы давать, либо оплату чтоб компенсировать переработку.

(181) вообще-то, тот же манагер вполне мог в 7-00 набрать админа, извиниться и спросить что делать. И админ бы - даже если не приехал, сказал бы - нажать вот такую кнопку. И все было бы нормально. А манагер ,судя по всему, сознательно этого не сделал.

Работал в таком режиме месяцев 4-5.
Вызывали 2-3 раза за неделю+ 1 дежурство в 2 недели выпадало на выходной когда нужно было приехать в 6 утра, выпустить машины на линию и т.п.
Система была автоматизированна: удаленка из дома, упс-ы везде где можно, включение при подаче эл-ва, запасные пачки бумаг, картриджи, кое-где по запасному принтеру и ТСД.
Но, могли вызвать и в час ночи и в 4 утра по причинам: у нас бумагу зажевало, компьютер не печатает и вообще "тут что-то случилось мы не знаем что делать".
Обучать персонал было не то что бы бесполезно, но текучка была такая что четверть менеджеров менялась раз в 2 месяца.
Крайним случаем стало то что вызвали в 6 утра "надо печатать накладные, а комп не видит базу" -  по  приезду оказалось что делали другую расстановку мебели и поставили старый железный сейф ножкой на сетевой кабель...
В результате контора искала другого программера.

+(182) А у манагера, судя по всему ,и конь хрен валялся в работе. И он тупо нашел отмазку. Небось, пер**л и радовался, что ночью свет вырубали.

(182) Мог бы. Но манагер может оказаться вообще с техникой не дружить, а умеет только первичку набивать и кнопку он не найдет даже если она будет размером с кнопку вызова милиции (а она как правило мелкая и незаметная), но его и не для этого на работу брали. Работа сорвется и кто будет виноват ? правильно - манагер, который не смог вовремя сделать работу и админ, у которого компы не работают, после простейшего отключения электричества. То есть дир вломит начальнику манагера и руководителю ИТ, на месте руководителя ИТ я бы превентивно вломил админу за то что серваки не поднимаются.

+(185) но это гипотетически. А так может оказаться что манагер пришел на работу, потому что его лично дир попросил из-а какогото срочняка и тогда вломят только ИТ-шинкам.

(0) Тут кто-то не прав, ели манагер пришел и не мог подключится, он позвонил админу на мобильный? Думаю админ у вас таки не очень... У  меня на работе с любого телефона можно набрать короткий номер аля #007 и АТСка наяривает мне на мобилу + в скайпе я у всех кому надо. Практически на всех современных мамках есть Wake-On-LAN, на серверных так вообще есть IPMI, и врубить сервер по сети удаленно не может только тупой/ленивый админ. Если вдруг случилась такая ситуация как в (0) то мне звонят, я захожу на роутер и с него запускаю любой сервер. Если проблема не решается удаленно беру таки, работодатель компенсирует такие авралы но они случаются оч. редко.
Что касается регламентных заданий так на то они и регламентные чтоб запускаться по расписанию, раз настроил и поглядывай чтоб сбоев не было.
Что касается работы в нерабочее время, то делайте гибкий график, делал что-то ночью, завтра на работу к 14 часам.

Собственно если правильно все распределить и сделать то ваши 24*7 могут превратится в фактические 4*5, ну на связи конечно надо быть 24*7...

(187) таки = такси =)

уже 8 лет работаю на двух работах - по основному по 12 часов посменно, по совместительству - на 0.4 ставки ненормированный раб. день  - все нормально, не ною как тут некоторые

(185) Да полно Вам... Если человек по телефонной подсказке не способен включить в сеть электроприбор (коим сервер тоже является).. да какое в сеть, что я говорю, кнопку ON нажать не в состоянии - так этот человек - дебил. А на фоне того , что чуть менее, чем у всех манагеров присутствует строчка в резюме - "образование высшее, английский свободный (в крайнем случае - базовый)" такой дебилизм вызывает, мягко говоря, недоумение. Но пусть.. пусть так, мода нынче такая.
Но сей манагер даже не попытался решить вопрос, даже не попытался получить подсказку, которую бы "не понял",  а это как бы намекает ,что он и не собирался его решать. Ему был выгоден неработающий сервер, т.к. он знал, что это снимает с него всякую ответственность за сорванную сделку. Нет?

Все должно быть в меру. Трудоголики, для которых работа по степени важности имеет приоритет над всем остальным — в основном, люди, не могущие по каким-то причинам жить полноценной жизнью.

Как правило, они не могут полноценно удовлетворять какие-то свои прочие потребности; отсюда сублимация в виде горения на работе. В любом случае, есть какая-то причина — начиная от ощущения недостатка уважения или доверия и заканчивая тривиальным отсутствием собственной семьи; это каждый трудоголик может определить сам, в силу, конечно, своей честности перед самим собой.

За исключением, разве что, банальной нищеты, каковая, однако, среди среднестатистических ИТ-специалистов достаточно редко встречается.

«Полноценный» трудоголик, он лентяй-рационализатор из разряда «лучше день потерять, потом за пять минут долететь».

:) Путин готов...как раб на галерах

(190) я показывал менеджеру по продажам (женщине в годах) как нажимать на кнопку включения питания на системном блоке. будете смеяться, но она сказала что она профессионал в продажах и не будет запоминать как это делается.
а между нами говоря она по полдня была на работе, зато в связи с "нагрузкой" им и операторов всяких дополнительных принимали и т.д.

(193) Ну, это уже клинический случай "итальянки". Интересно, утюг дома тоже за нее включали? она ведь "профессионал" в продажах...
Кстати сказать, в резюме таких профессионалов есть пункт о владении компьютером. Каждая сволочь пишет - уверенный или продвинутый пользователь. И тут - на тебе, включить в сеть его - проблема.

Работаю 12*6.
Готов работать меньше!

(190) Манагер может оказаться дебилом, сволочью и лентяем, и всё валить на админа. Пусть с ним его начальник разбирается, а админу надо не подставляться по всякому разному поводу, к тому же поводу достаточно основательному.
Тут дело не в конкретном случае. Сегодня разгильдяй-манагер, а завтра мог бы и сам директор придти на работу пораньше и не не смочь поглазеть на то, ради чего он так рано припёрся. И отключение электричества послужит основанием только в силу некомпетентности директора, которому в качестве причины неработы можно впарить и отключение электричества и страшные вирусы и повышенную солнечную активность. А админ считает что он прав, что всё так и должно быть - он пришел на работу и ткнул в кнопку, он свою работу выполнил. Это говорит об отношении к работе, админы, кстати, этим часто грешат - пофигизм и синдром вахтёра это прям профессиональное заболевание.

+(185) есть еще такое гомно , которое принципиально кнопки не нажимает , считая что ему за это не платят , зато задрочит вопросами : "монжо сделать мне так чтобы автоматически на мой принтер печаталось", "чтобы я кнопку нажал и у меня все доки разом провелись","чтобы автоматом по почте на нужные адреса посылалось" , а чуть что программа сама это сделала :)

(196) Ну, все верно. Вот приперся директор рано ,сервак не работает. Ему что надо? Чтобы сервак заработал или админа прессануть лишний раз? Если первое, так он позвонит админу и обрисует проблему. Если второе - промолчит, дождется, пока админ придет на работу в 9-00 (время начала рабочего дня, установленное директором же) и начнет еть ему мозги.

+(198) Это же просто, как апельсин. Кто хочет - тот ищет возможность, кто не хочет - тот ищет причину. В данном случае именно это и произошло. Результат какой? Админ - вы*бан, работа своевременно НЕ СДЕЛАНА.

двести!

(197) Кстати, что забавно.. начинаешь таким вот объяснять - где она, эта самая кнопка, которая разом проводит все документы, и частенько слышишь от них - "Ну, я не программист".

(198) директору что нужно ? ему нужно не то чтобы прям сейчас эта конкретная работа была сделана, а чтобы любая работа гарантировано была сделана, чтобы рабочий процесс был отлажен, для этого ему и приходится драть админов, манагеров (точнее их начальников) и кто там еще под руку попадёт.
Сейчас своевременно не сделана, зато, надеюсь, админ настроил сервак и в следующий раз выключение электричества не повлияет на работу предприятия.

(202) Я готов согласиться с тем, что админ этот что-то там в работе про*бал, и сервак сам не поднялся. Я не склонен обелять админа полностью. Но в данном случае был вы*бан только один админ, тогда как манагера ,своевременно не подготовившего документы, тоже надо было бы вы**ать. Как минимум, так же, как и админа.

Скажем так, манагер отвечает за своевременность совершения сделки, и за документальное оформление таковой. Админ за это ответственности не несет. И если на админа, в данном случае, вешать ответственность за это, то неплохо было бы понять одно - если бы манагер, придя в семь утра, обнаружил неработающий сервак, и принял хотя бы какие-то меры к тому, чтобы выполнить СВОИ обязанности, и выполнил бы их - вот тогда админа следовало драть одного. А так - манагер просто подставил админскую задницу вместо своей.

(191) тут возможны два варианта
- человек трудоголит при этом получая относительно среднюю ЗП
это как раз описанное

- человек трудоголит, потому что это приносит ему больше денег
а это - совсем другое
банально человек может уебываться что бы приобрести материальные блага для комфортной жизни - машину, квартиру, жилье детям

(190) Менеджерам нефиг делать в серверной. Поэтому будь он хоть трижды технарём, у нас, например, он тупо в серверную не попадёт.

(206) Менеджерам, начнем с этого, нефиг делать на работе в 7-00. Все надо успевать в рабочее время. Хотя, конечно, если они не менеджеры, а Кормильцы....

(207) Во сколько ему приходить и уходить - решает его начальник. А оборудование должно работать круглосуточно и бесперебойно. И это прямая обязанность админа. Не умеет настроить так, чтобы всё работало без него - пусть живёт на работе.

(208)Вообще-то, на нормальных предприятиях во сколько приходить и уходить - решается трудовым распорядком, с которым человек и ознакомляется при приеме на работу. Ну .а если "во сколько манагеру приходить и уходить - решает его начальник" - таки и у админа то же самое. Админу определили придти в 9-00. Он и пришел.

а дизель-генератор и/или аккумуляторы побольше поставить сложно было? а вывести ярлычок на рабочий стол манагера для включения сервера по WakeOnLan тоже сложно было?

7/24 это рабство

ярлычок даже не на рабочий стол, а в автозагрузку

(209) Я говорил не про это. Админ должен приходить по своему распорядку. Но при чём здесь работа оборудования? Я помнится работал на производстве, которое работало круглосуточно. Отгрузки и поступления товаров тоже шли круглосуточно. А админы работали с 9 до 6. Никаких проблем это не вызывало.

(208) Кстати, не обязано оборудование работать круглосуточно.
Только если подобная задача ставилась.

(213) (214) Тут все дело в том, что админ был вы*бан за двоих. Или, по-крайней мере, за манагера. Который просто, тупо админа подставил.

(214) Ну это от конторы зависит. В цветочном ларьке - не обязано (хотя есть ларьки 24 часа). А крупные производства работают круглосуточно.

(215) Админ был вы... за неработающее оборудование, т.е. за дело. То, что менеджер не успел сделать свою работу вовремя, к обязанности админа наладить работу оборудования это никак не относится.

+(217) Откуда ты знаешь, что менеджера не наказали? Просто ТС не присутствовал при этом.

(218) если Кормилец явился в 7-00, чтобы доделать документы - скорее всего .ему ничего не было. Кормильцев берегут .их не наказывают, им ВСЕ МОЖНО. Что они делают - НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ.

)217) и, кстати, админ был вы*бан не за неработающее оборудование. Если бы Кормилец сделал документы в срок, то админ пришел в 9-00, включил сервер и все было бы нормально. И никто бы не сказал ему, скорее всего, ни слова.

(220) Ты (0) внимательно читал? "Более того некоторые пользователи периодически приходят раньше или остаются позже" - т.е. в этой конторе существует такой порядок, что некоторые пользователи работают по "свободному графику". Получается - это не единичный случай, а система. Поэтому тут налицо вина админа.

виноват админ, менеджер даже не обязан подозревать о существовании сервера и тем более иметь к нему физический доступ

(220) да чего тут кому-то что-то доказывать? кругом враги)))

(223) И правда, чего тут доказывать? Достаточно посмотреть должностную инструкцию этого админа. Если там написано, что он должен обеспечить работу серверов с 9 до 18, то админ однозначно прав. А если написано "обеспечить работу серверов" - БЕЗ УКАЗАНИЯ точного времени, то это означает, что он ОБЯЗАН в своё рабочее время обеспечить работу серверов В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ суток. И тогда он однозначно неправ, т.к. тупо не справляется со своими обязанностями.

(221) Назовем вещи своими именами - в конторе порядком и не пахнет, если юзеры приходят ,когда хотят.

Столько денег еще не напечатано.

(19) "если он сам с упсом решил зашатдаунится, то точно так же он и поднимется сам по команде."
Далеко не каждый сервер так может. Некоторые в принципе не умеют включаться при подаче напряжения без нажатия кнопки Вкл. Ну нет вот такой возможности. Если только сколхозить схемку замыкания контактов кнопки с релюшкой и реле задержки..

(0) Готов. Если за час работы будут платить 60*60*60 центов ))

(225) > в конторе порядком и не пахнет, если юзеры приходят ,когда хотят.

А если это положительно влияет на рабочий процесс? Или надо как в совке сидеть на жопе от звонка до звонка?

(229) ра такое рвени и такая ситуация , нарать сисьадминке и спросить как включить сервак ибо руки чешутся поработать в 7 утра , а кругом никого нет!

Не вижу причин не работать если оплата нормальная

(230)ра=раз , нарать=набрать :)

(233)ты чего еще не на оргии?

(232) зря, испортил весь прикол)))

(229) Ну, да, положительно ,как же еще. А если что - так на админа свалить можно, вот кабы не он, так они бы...

(235) :))))

Дык я так уже на протяжении 8 лет работаю.

(227) Даже если нет настройки автовключения непосредственно при подаче питания, в биосе ЛЮБОЙ  ATX платы есть автовключение по таймеру, автовключение по WakeOnLan, автовключение по Ring (по звонку на модем, подсоединенный к COM-порту) и т.д. ничего колхозить не надо

"в биосе ЛЮБОЙ  ATX платы есть автовключение по таймеру"
Ага, щаз.. вовсе не любой. Вот у нас такой сервер есть. Его кроме как кнопкой не включишь..

(240) даже по WOL ? не верю

(239) у меня на базе старого сотового информатор собран был - сообщал о пропадании питания, позволял переключить серверную на любую из трех фаз. И стартовать 2 сервера, которые были без автовключения...

фазы по одной редко пропадают, обычно все сразу.

(243) У нас - обычное дело было...

(244) элементарно решается питанием от нескольких фаз одновременно

(245)чавоооо????

(246) берешь паяльник и делаешь несложную переделку БП для подключения трех фаз, или просто параллелишь 3 блока питания

Ну я бы так пару недель, может месяцев поработал. Но так тебя и девушка бросит, и все друзья...

(247) нафига я буду лезть в гарантийные бесперебойники?
проще рулить тремя пускателями....

(245) Отдельные фазы вылетают разве что на сельских линиях.. Всё-таки наверное имеются в виду не фазы, а фидеры.
У нас кстати серверная так и запитана, провода от двух трансформаторов, соединенных с районной подстанцией двумя отдельными ЛЭП. Но это не защитит от ситуации, когда обесточивается весь район из-за обрыва ЛЭП-110, например.. такое на моей памяти было два раза, один раз когда леса под Выксой горели в 2010, второй - зимой из-за обледенения.

готов поддерживать работоспособность сервисов в режиме 24х7, на работе этим и занимаюсь.

а лучше всего аккумуляторы побольше + дизель-генератор, у нас круглосуточное производство так и работает, перерывов в электроэнергии поэтому вообще не бывает.

Пусть работодатели задумываются о стабильной работе предприятий 24х7 и раскошеливаются на это.

график 24*7 это соответственно как минимум Оклад*3 ?

1.Админ всегда прав.
2.Если админ не прав, см. п.1
Админов уважаю и преклоняюсь. Выключение света бывает периодически, никто не бухтит, нажимать нужные кнопки умеют все, начиная от прога 1с до директора.

(238) 8 лет не спать, не с%ать и не жрать - это круто, респект

(252) Работал в конторе, где был бензогенератор. Но его всегда хватало ненадолго. Вырубался он из-за того, что всегда кто-то включал чайник. (По принципу "Если нельзя но очень хочется, то можно")