Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Чаевые
Ø (длинная ветка 03.08.2012 10:09)
,
0 Сергей Д
 
02.08.12
09:35
1. Давать 65% (15)
2. Не давать 35% (8)
Всего мнений: 23

Доброго всем дня.
Вчера сидели с другом в кафе. Посидели, поели-выпили, пришла пора расплачиваться. Он говорит: надо оставить чаевые. Я протестую.
Вот объясните, почему надо оставлять чаевые в кафе.
Обычно приводят один из 2 аргументов.
Аргумент 1. Так принято.
Ответ. Мы на работе выставляем счет заказчику. Заказчик его оплачивает. Все. Я прихожу в магазин, магазин выставляет мне счет на кассе, я его оплачиваю. Все. Я прихожу в кафе, кафе выставляет счет. Я его опять же оплачиваю. В чем разница между приведенными примерами?
Аргумент 2. У официанток маленькая зарплата, а бывает, что их доход состоит из одних чаевых.
Ответ. Почему меня должна волновать их зарплата? Не нравится - не работай, ищи другое место. К тому же, не они одни мало получают. Сотрудники бюджетного сектора тоже не могут похвастаться высоким доходом.
PS Жадным адинэснегом просьба не называть, я и сам это знаю. :))
903 andrewalexk
 
03.08.12
08:36
(900) :) *можно платить
904 ptrtss
 
03.08.12
08:36
(899) Сколько стоит капля пива? Накапайте три литра
905 Прохожий
 
03.08.12
08:37
(894) Вы приходите в цирк ,подходите к медведю и предлагаете ему станцевать лично для вас, потом кормите его ,медведь сыт и общее выступление сорвано. Владелец говорит: "Мои медведи, ленивые пид"рмоты. За что им повышать ЗП? Они постоянно лажают там, где их не подкармливают."
(895) Правильно! Хочешь - пожонь, нет настроения - сиди тихо. Почему ты нищеброд? Речь за обязательность, типа культурная норма дрочить ЧСД на публике. ТАК ставился вопрос изначально. Все культурные люди дрочат свой ЧСД.... Остальные - жадные или нищеброды или по какой-то другой причине уроды...
906 Плот
 
03.08.12
08:38
(901) Откуда ты знаешь что мизерный? А руководство ресторана разве не должно позаботиться о том, что бы клиенту понравлось все, включая качество обслуживания?
907 Рэйв
 
03.08.12
08:39
(906)Потому что так принято.Руководство ресторана заинтересовано чтобы официант был заинтересован в хорошем обслуживании , ибо он заинтересован в яаевых.Если ему гарантированно поставить нормальный оклад он сильно и стараться не будет,т.к. в любом раскладе его получает
908 Александр_
Тверь
 
03.08.12
08:40
(905) лично я так не считаю (что все культурные люди ДОЛЖНЫ платить).
Хочешь - плати. Не хочешь - не плати. Дело каждого.
Я ни разу не осуждаю тех, кто не платят. И не считаю их жадными или нищебродами. Счет оплатили? Значит все ОК. А дальше - кто как хочет.
909 andrewalexk
 
03.08.12
08:41
(908) :)...не считаешь что они обязаны платить или не считаешь жлобами?
910 Плот
 
03.08.12
08:42
(907) Что всерх своих должностных обязанностей должен сделать официант, что бы я ему за это заплатил? Или за хорошее выполнение своих должностных обязанностей предполагается платить клиенту?
911 ptrtss
 
03.08.12
08:42
Система чаевых в принципе была бы эквивалентна такой системе, что средние чаевые включают в счет, а каждый покупатель на выходе оценивает обслуживание по какой-нибудь там шкале.

Потом кто работал хорошо и много и на больших заказах - тем в день зп отстегивают из фонда чаевых в соответствии с набранными балами

Сложно? - Сложно. Эффективно? - Эффективно. Чаевые дают тот же эффект но работают гораздо проще

Давать
912 Александр_
Тверь
 
03.08.12
08:43
(909) не считаю, что обязаны платить и не считаю что жлобы. Мне вообще безразлично, заплатил вон тот культурный человек чаевые или нет.
913 Рэйв
 
03.08.12
08:44
(910)Ну, я думаю ньюнсы между хорошим и плохим обслуживанием каждый сам знает.
Плохое- это и есть "базовое":-)
914 Плот
 
03.08.12
08:44
(912) Но большинство официантов, если не оставят на чай, называют таких жмотами.
915 Прохожий
 
03.08.12
08:44
(908) Чаевые как культурная НОРМА, ущемленное ЧСД и паталогическая тяга почесать яйца на публике как эстетическая обязаность любого мыслящего интелелегента. И снобизм в этих вопросах, конечно.
Ветка вся об этом.
916 andrewalexk
 
03.08.12
08:44
(912) :) не жлобы а кто? просто обычные/бедные/принципиальные люди в противовес щедрым/добрым?
917 Рэйв
 
03.08.12
08:44
(910)Если одинеснику платить 5000 в месяц, каких шедевров кода можно ждать от него за эту сумму?  Естественно никаких.
918 Прохожий
 
03.08.12
08:45
(909) Разве он так сказал?
919 Прохожий
 
03.08.12
08:46
(907) Херня, смотри пример с медведем, руководство зоопарка не заинтересовано в том, что вы кормите животных с рук. А цирковые твари потом вообще не поддаются дрессировке.
920 Александр_
Тверь
 
03.08.12
08:47
(915) не знаю с чего ты это взял, что это норма. Где это написано? Кто это сказал? Я так не считаю и точка.
(916) отстань, банные лист.
921 Рэйв
 
03.08.12
08:48
(919)Медведь не обслуживает посетителей и не сидит ни на каком окладе. Деньги берут просто "за посмотреть".Так что аналогия в корне не верна.
922 Плот
 
03.08.12
08:48
ИМХО чуваки стоящие на АЗС вставляющие пистолеты в бак заслуживают большего права чем официанты.
923 Помогите
 
03.08.12
08:50
(0) Если твой парень решил оставить чаевые, это его дело, не лезь, чужие деньги считать не красиво.

Давать
924 ptrtss
 
03.08.12
08:51
(919) Официант станет аналогичен сытому медведю, когда вы обеспечите ВСЕ его потребности. Это могут сделать только все чаевые мира. И то не факт
925 Прохожий
 
03.08.12
08:52
(920) Ветка именно об этом, я тут уже 900 постов в одиночку отбиваюсь что это НЕ так. Нет такой эстетики..
926 dmpl
 
03.08.12
08:53
(844) Ну в Москве может и в разы, а вот за МКАДом уже не так однозначно. Квалифицированный рабочий (электромеханик, сварщик, слесарь-инструментальщик и т.п.) может зарабатывать не меньше, а то и в разы больше одинэсника. Потому что одинэсник - обслуга, тот же официант, а доход приносит именно сварщик Вася, а от одинэсника одни убытки.

(846) 1,5 раза - это тоже "в разы".

(897) Причем это будет в душе официант - тем тоже все должны на чай давать, а не то наплюют в блюдо в следующий раз.

(899) Он не сможет - в 3-НДФЛ надо указать источник доходов с ФИО и т.п. А это уже подпадает под закон о защите персональных данных.

(901) У него в должностных инструкциях про качество написано.

(907) Гони в шею такого сотрудника, человек должен хотеть работать из принципа, а не из-под палки. Плюс ящичек для жалоб и похвал на выходе поставь - и мотивация будет.

(917) Поверь, точно таких же "шедевров". Ну не может он лучше, а сделать хуже - это надо стараться, что за 500 руб. глупо. И чаевые за "хороший" код здесь не помогут.
927 Плот
 
03.08.12
08:56
(899) но доход то он получил?
928 andrewalexk
 
03.08.12
08:57
(920) :)) слив за...тьфу ты...не хочешь быть понятым? оставайся противоречивым...
929 Fish
 
03.08.12
08:59
Надо бы тоже проголосовать. Если тебя обслужили хорошо - то можно дать хорошие чаевые.

Давать
930 Скользящий
 
03.08.12
09:01
В ресторан приходят хорошо отдохнуть. Официант, как лицо, непосредственно с тобой контактирующее, может сделать все, чтобы ты отдохнул, а может все испортить плохим обслуживанием. Хочешь, чтобы в следующий раз тебя тут встретили хорошо и обслужили, - заинтересуй его материально. Иначе в следующий раз тебя и обслужат последнего и разговаривать будут с тобой как с гуаном и т.д. Способов испортить тебе праздник более чем овердокуя.
931 Прохожий
 
03.08.12
09:13
(930) На работу ходят хорошо поработать. Охраннику на входе чаевые давать? Он тебе может испортить с утра настроение.
Если не хочешь - давай магарыч. И ему пох. Дальше проходной его всё равно не пошлют...
932 Прохожий
 
03.08.12
09:13
(930) Откупиться от хама, поскольку все они хамы.
933 dmpl
 
03.08.12
09:13
(930) Пишешь жалобу (например, на таракана в супе) - и проверка им гарантирована. Проверка обязательно найдет нарушения, и запросит "чаевые" с владельца ресторана. Владелец ресторана выяснит того официанта, что его подставил, и уволит его, а остальных демонстративно накажет. Например, тем, что они будут отдавать все чаевые, пока не выплатят 10-кратную сумму "чаевых" для проверки. Можно еще написать жалобу пожарному инспектору на нарушение требований пожарной безопасности - и он тоже приедет, и вот тут "чаевые" будут уже весьма серьезными.
934 Прохожий
 
03.08.12
09:14
(933) Да, чаевые в владельца будут в разы больше.
935 MetaDon
 
03.08.12
09:21
в кафе и прочие общ.места чтобы попить-поесть не заходил лет 20 как,
но если есть возможность у вас, то почему бы не сделать приятное людям)
936 Скользящий
 
03.08.12
09:21
(933) Можно, но ты в ресторан отдохнуть пришел или войну устраивать? Я например, почему то думаю, что моя задача в этом случае - пассию свою сводить в хорошее место, фкусно пожрать, попить и чтобы все довольны остались. Если ты приходишь воевать - ну и флаг тебе в руки.
937 Alex S D
 
03.08.12
09:22
(935) а почему бы им мне не сделать приятное и угостить чем-нить бесплатно?

Не давать
938 MetaDon
 
03.08.12
09:22
если зарплата выше средней по региону то

Давать
939 Fish
 
03.08.12
09:23
(933) И чего ты этим добьёшься? Только того, что в следующий раз тебя просто не пустят в это заведение.
940 Sidney
 
03.08.12
09:24
(932) Ну в принципе вы правильное государство выбрали для рождения. Ваше мироощущение вполне подходит для проживания в этой стране :)
941 Sidney
 
03.08.12
09:25
(937)Угощают.
Если не ходить рожей кирпичом: "мне все должны", а дарить хотя бы улыбки, то и отношение будет соответствующее.
942 dmpl
 
03.08.12
09:27
(936) Ну так не я же начал. Если испортят настроение - получат по полной. Вот и все. А потому все официатны должны стараться сделать всех клиентов довольными. Даже без чаевых, это их обязанность.

(939) Не пустят - получат еще одну проверку. Да и не пойду я еще раз туда, где официанты невоспитанные.
943 Fish
 
03.08.12
09:28
(932) Рассуждения Кисы Воробьянинова :)))
944 Sidney
 
03.08.12
09:29
(942)"все официатны должны"
да ничего они вам не должны :)))
945 Shurjk
 
03.08.12
09:30
(943) Ты еще одну книгу прочитал? Раньше все Собачье сердце цетировал - сейчас смотрю - двенадцать стульев осилил.
946 Shurjk
 
03.08.12
09:31
Лично я даю потому что мне самому это удовольствие доставляет, не думаю при этом про голодных официантов или там еще о чем то.

Давать
947 Dirk Diggler
 
03.08.12
09:31
привычка. в Китае не принято )

Не давать
948 Shurjk
 
03.08.12
09:31
+(946) т.е. не будет желание давать - не дам.
949 Fish
 
03.08.12
09:32
(945) Ты похоже вообще ни одной книги не прочёл, судя по твоей грамотности :)) Слово "цИтировать" пишется через "И". Грамотей.
950 Маратыч
 
03.08.12
09:33
Щедрость в разумных рамках - не порок. В отличие от жадности - у нее разумных рамок не бывает.
951 Shurjk
 
03.08.12
09:34
(949) Количество прочитанных книг на грамотность написания постов на форуме не влияет.
952 dmpl
 
03.08.12
09:35
(944) Должны, должны. Если, конечно, заведение нормальное, а не быдлозакусочная. Это вопрос престижа - отношение официантов должно быть одинаково приянтым для всех клиентов, даже тех, которые никогда чаевые не оставляют. Потому что напакостишь один раз - я расскажу десятерым. Дурная слава быстро распространяется, и очиститься потом очень нелегко.
953 Fish
 
03.08.12
09:36
(951) Как ни странно, это не так. Начитанный человек пишет грамотно везде. Просто на автомате, в отличие от тех, кто в школе плохо учился :))
954 Shurjk
 
03.08.12
09:37
(953) Фигня, когда читаешь не обращаешь внимания на то как там буковки расставлены, а все внимание уходит на смысл прочитанного. Ну разве что чтец умеет только по слогам читать:)
955 Скользящий
 
03.08.12
09:38
(942) Кому должны? Хозяйну? Да клали на него с прибором. Вам? На вас тоже, они вас видят первый раз и возможно последний. И все официанты должны? Может у него настроение плохое, и его зарплата от того, довольный ты уйдешь или нет - никак не зависит. А вот шанс получить чаевые и их в итоге получить - мотивирует клиента облизать с головы до ног.
956 Маратыч
 
03.08.12
09:39
(954) Я грамотно умел писать задолго до того, как проходили соответствующие правила грамматики и орфографии. Потому что читал много, часто и с удовольствием еще с малых лет.
957 Fish
 
03.08.12
09:39
(954) Не обращаешь, согласен. Но правильное написание слов всё равно откладывается в мозгу, и ты уже не сможешь написать "цЕтировать". Ты напишешь правильно, даже не задумываясь об этом.
958 Alex S D
 
03.08.12
09:40
(956) очки какие носишь?
959 Sidney
 
03.08.12
09:40
(952)Вы когда нибудь задумывались почему девушка встречающая вас у дверей ресторана называется hostess, а гости ресторан guests ?
Подумайте на досуге, мож чё поймете...
960 Shurjk
 
03.08.12
09:42
(957) Я очень много читал в детстве и сейчас читаю, но всегда у меня были проблемы с русским языком, так что твоя теория в корне неверна. Тут скорее вопрос внимательности.
961 Скользящий
 
03.08.12
09:42
И вообще, фраза
>>А потому все официатны должны стараться сделать всех клиентов довольными.
с точки зрения НЛПера вообще крайне роскошная, показывает как НЕ НАДО формулировать мысли. Я в ней вижу как минимум модальный оператор необходимости и универсальное количественное.
962 Прохожий
 
03.08.12
09:46
(938) Сеапаратист завелся в ветке?
963 dmpl
 
03.08.12
09:47
(955) С чего это не зависит? Нормальный владелец ресторана на жалобу клиента отреагирует так, что им мало не покажется.

(959) Это все с древних времен пошло, когда гостей кормили нахаляву, из чувства гостепреимства. Когда же надо платить - это уже отношения покупатель-клиент, так что не в кассу. Если фекалии назвать розами, они так и останутся фекалиями.
964 Fish
 
03.08.12
09:47
(960) Это не моя теория, а доказанный факт. Правда, всё ещё зависит от того, ЧТО ты читаешь. В низкопробной бульварной литературе, как правило, очень много ошибок. Да и современные издательства тоже не радуют в этом смысле. Иногда берёшь книгу, которая напечатана в постсоветский период - даже глаза режет от обилия ошибок.
965 Astahona
 
03.08.12
09:48
(0)дело каждого, а не норма.Норма для тех ,кто считает ,что чаевые всегда должны быть.
Практически всегда оставляю, если обслуживание без заморочек.

Давать
966 Shurjk
 
03.08.12
09:48
(964) Посмотри на мой возраст, где я книги тогда по твоему брал?  Если доказанный факт - то тогда давай пруф иначе будешь мистаболом.
967 Маратыч
 
03.08.12
09:49
(958) -2.75/-4.5
Как до -5 дойдет - пойду коррекцию делать, благо недорого.
968 Прохожий
 
03.08.12
09:50
Во, ребята. Ща гована поброшу.
Реальный случай ,реальная жалоба в книге жалоб:
"Официанты, эти суки, полностью игнорируют одиноких посетителей не дающих чаевых, поскольку сидят у вас на проценте и не имеют с обслуживания одного человека за столиком ,сколько получают от обслуживания нескольких посетителей. У вас было мало посетителей и вы придумали продавать вкусные комплексные обеды по фиксированной цене. Но вы не придумали как научить официантов одинаково ценить каждого клиента. Почему я должен чаевыми ДОПЛАЧИВАТЬ вашему официанту за его .как ему кажется, упущенную выгоду? Чо за херь?"
РЕАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ.
969 Sidney
 
03.08.12
09:51
(963)Ну вот видишь: ты ходишь потратить денег, а я прихожу к добрым знакомым.
В этом и разница. Ты получаешь обслуживание, а я хорошее отношение.
970 Маратыч
 
03.08.12
09:51
(952) Hostess == "хозяйка". Хоть она формально, естественно, не является хозяйкой заведения. А мы все их guests, то бишь гости. И это абсолютно правильно.

Эт я так, для тех, кто английский не знает.
971 Прохожий
 
03.08.12
09:52
(943) Ты сказал так.
972 Маратыч
 
03.08.12
09:53
(969) Во! Золотые слова. Есть ряд заведений, куда я постоянно хожу - меня и без чаевых там встречают, как хорошего знакомого. А ходить за "обслуживанием" - да ну его нафиг, лучше уж в столовую.
973 Прохожий
 
03.08.12
09:53
(944) Правильно, не должны. Потому что они обязаны. Согласно должностной инструкции.
974 Shurjk
 
03.08.12
09:54
(972) А если ты приходишь в разные заведения, то там ты человек случайный и поэтому не даешь чаевые. Вот что плохо в русском человеке - он не умеет обращаться с обслугой или они друзья и бартья или он барин самодур как то третьего не дано.
975 Прохожий
 
03.08.12
09:55
(959) Не удобно идти в гости без подарка (с) Мюллер
976 Маратыч
 
03.08.12
09:55
(973) Да ничем он тебе не обязан. И максимум, что ему будет за то, что он выльет тебе на голову суп - увольнение.
977 Маратыч
 
03.08.12
09:56
(974) Не, я всегда чаевые оставляю, исключения - когда обслуживание совсем дерьмовое. Уж если жрать ходишь в кабак, а не дома готовишь - нечего жлобствовать, имхо.
978 Alex S D
 
03.08.12
09:57
собственно они обязаны доставить тарелку с едой из пункта А в пункт Б, без особых задержек, как это будет сделано пофиг
979 dmpl
 
03.08.12
09:58
(969) Добрые знакомые? За деньги? Очень наивно.

(976) Если суп горячий - будет уголовное дело. Плюс ущерб он будет платить.
980 Shurjk
 
03.08.12
09:58
(977) Самое что интересное ко мне одинаково относятся и в местах где я бываю часто и где бываю редко. Бывает конечно что зайдешь случайно не туда, но в таком случае я не обламываюсь встать и выйти.
981 Прохожий
 
03.08.12
09:59
(972) Ни семьи, ни друзей не хватает и надо идти куда-то ещё за теплом и заботой? И не с кем больше об этих ущербностях поговорить... А так хочется показать и рассказать все публично. Но пир чем тут другие люди ,почему по твоим ущербностям нам остальных мерить.
Официанты наживаются на этом ,но это НЕ норма.
982 Shurjk
 
03.08.12
09:59
(979) + 1000 Официанты в о же время, а вон опять этот придурок пришел:)
983 Прохожий
 
03.08.12
10:00
(976) Он НИКОГДА больше не найдет себе работы в этом бизнесе. Там ротация бешеная и реально знают всех до последнего не 20 лет назад...
984 Маратыч
 
03.08.12
10:00
(979) Угу. Т.е. ты считаешь, что можно безнаказанно повые#ываться и нахамить - а вот за ответ на хамство и дешевые понты - сразу судиться побежишь. Шикарная вообще позиция.

(981) По нику судьбу гадаем? Бгг. Сам бы семьей обзавелся сначала, Слава. Или уже?
985 Sidney
 
03.08.12
10:01
(981)Жена жрать дома не готовит, по ресторанам шляешься? В дом стыдно друзей пригласить бухаешь по кабакам?
986 Прохожий
 
03.08.12
10:01
Они даже клиентов помнят на годы назад. А друг друга и репутцию - вечно.
Долгая память хуже чем сифилис. (с)
Ничего не будет ,гы.
987 dmpl
 
03.08.12
10:01
(985) И в чем мое хамство выражается? В том, что потребовал нормального обслуживания или не дал чаевых?
988 Gepard
 
03.08.12
10:01
(0) сейчас в мск у официантов минималка + ЧАСТЬ чаевых.

имхо, если официанта приходится ждать, то он не заслуживает чаевых. Чаевыми ты оцениваешь его работу.
989 Прохожий
 
03.08.12
10:02
(979) Дела не будет, кабак хорошо всё компенсирует ,но отрасль придется сменить.
990 dmpl
 
03.08.12
10:02
(987)->(984)
991 Прохожий
 
03.08.12
10:03
(982) не извенишься - будет жалоба и бан.
992 Shurjk
 
03.08.12
10:04
(991) Это не я сказал - а официанты. Друзей надо более тщательно выбирать.
993 Маратыч
 
03.08.12
10:04
(987) За то, что не дашь чаевых, никто суп на голову не выльет. А вот за поведение а ля "мне тут все должны только за то, что я сюда пришел" - вполне возможно.
994 Fish
 
03.08.12
10:04
(983) В маленьком городке - может быть. А в многомиллионном городе - легко найдёт.
995 Прохожий
 
03.08.12
10:04
(984) Это издержки бизнеса, они оплачиваются. Медсестры и нянечки в детсаду тоже подвергаются, но это часть профессии. Социальная сфера. Им в резюме рекомендуется писать "Стрессоустойчивость".
996 CaptanG
 
03.08.12
10:04
Если хорошее обслуживание почему не оставить? Вот если накосячили могу и не оставить.
997 Прохожий
 
03.08.12
10:05
(984) Твоя тяга к теплу публично не свойственна большинству. Ты так сейчас проституток предложишь морализовать...
998 dmpl
 
03.08.12
10:05
(993) Тогда мне не выльют суп - я с ними как с людьми общаюсь, а не как с прислугой.
999 Маратыч
 
03.08.12
10:07
(995) Чесслово, уж насколько я спокойный и уравновешенный - иногда бывает, что выхожу из себя. И, кстати, в том числе в тех случаях, когда кто-то себе возомнит, что я ему что-то должен и чем-то обязан.
1000 Shurjk
 
03.08.12
10:07
(999) Тяжело тебе наверное живется.
1001 Маратыч
 
03.08.12
10:08
(998) А никто и не говорит про "прислугу". Просто из твоих постов, КМК, следует то, что ты считаешь весь персонал кафе тебе обязанным только из-за твоего присутствия.
1002 dmpl
 
03.08.12
10:09
(1001) Он обязан выполнять свою работу.