Вчера всем отделом АСУ написали заяву с просьбой прибавить оклады.
Ждем-с.
Нас 4 человека, оклады следующие: 20, 25, 25 и 27 тыров. Рублей, есичо. В отделе 2 прогера и 2 админа, работаем на 3 конторы. Размер повышения в заяве не уточнили, пусть руководство решает.
Заодно интересно мнение обчественности, кто что думает :)))

(0) :) убейтесь всем отделом об стену

а зачем 2 админа? одного уволят и поделят его сумму на остальных

заявления по собственному приложили к заяве ?

>Размер повышения в заяве не уточнили, пусть руководство решает

это БОЛЬШАЯ ошибка... начальству нужны конкретные предложения... не девочки на свидании чтобы ломаться и цену себе набивать

(0) а почему размер повышения не уточнили? ну и повысят вам на 100р.

будите дураками

Размер повышения в заяве не уточнили ...

пипец, если вы не знаете сколько хотите, зачем вам вообще деньги ?

(0) Чем мотивировали?

готовьте 3 конверта

(4)именно

Если вы этого стоите, то мое мнение давно пора было.

(1)не, с вас пример брать не будем :)))
(2)боюсь это несколько нереально. Конторы 2, причем одна из них - в другом городе.

закрыть ветку, не указан размер ЗП, вилки повышения нет :)

(6)они уже :)

Если повысят каждому на одну копейку - успокоитесь?

Прально, ваши ЗП ничто по сравнению с общими затратами.

(4) не факт. можно указать среднюю зп по рынку, пусть думают

Что размер повышения не уточнили - главная ошибка. Прибавят копейки, потом уже не подойдешь - мы же только что повышали!

(0) А у вас голые оклады, или ещё премии есть?

(4) Именно. На кой хрен требовать абстрактного повышения? Подошел к боссу и сказал - меня текущий оклад не устраивает, хочу столько-то.

И нахрена вообще "коллективная заява"? Если считаешь, что тебя неадекватно знаниям, умениям и ценности для организации оценивают - подойди и скажи прямо. А то, блин, прячутся за "коллектив".

(5)потому что почти никому оклады не повышают. текучка конкретная. а цифра прозвучала бы как ультиматум.
(19)премий никаких.

ЗП - вопрос индивидуальный. Коллективом тут действовать нельзя. Вы ставите начальство в безвыходное положение - повысить может и повысят, но начнут подбирать новых сотрудников.

А какой у вас графиг работы? День через день?

(17) так делают .удаки (с) Татьянович

>можно указать среднюю зп по рынку, пусть думают

я как начальник не хочу думать. Я хочу знать чего надо в граммах чтобы решить устраивает меня это или послать нах с этой челобитной

(22)ты эт серьезно??? хех. с декабря ищут еще одного прогера, результат всё еще нулевой. кого наберут, говоришь? бабусь/дедушек? :)

(20)им бы еще коллективную на увольнение надо было :)

(24) Значит, у тебя новый увлекательный квест: за 2 недели найти 2-ух админов и 2-ух программистов...

молодцы, почет и уважение
только действительно, как тут уже писали недочет есть - необозначили сумму на которую надо повысить

(25) Незаменимых людей не бывает. Если у вас тривиальный саппорт-админство - проблем с заменой не будет никаких. Причем, как только вы уйдете, с 90% вероятностью оклады для будущих сотрудников будут повышены.

(24)в (0)показательный пост.

(21) >а цифра прозвучала бы как ультиматум.

дятлы... мы бы хотели, но можно и бесплатно.

вы понимаете что сейчас сами себя опустили до плинтуса?

(21) Если конкретная текучка - бежать нафиг с этой работы, а не просить копеечку подбросить.

(23)как обычно, 5 дней в неделю, с 9 до 18. с 13 до 4 номинально перерыв, но реализовать его удается нечасто.

зажрались, оглянитесь - скоко безработных, тем более в банановых странах типа РФ

кста, а как это выглядит "всем отделом" ?

руководитель написал на повышение всем ?

(29)у нас куча кастомных баз, + внедрение КА.
(35)нет. сначала пошли к финдиру, она сказала: пишите заяву. вот и написали. начальника отдела нет, подчиняемся финдиру.

Моське с Питером не хватает.
Везде ВСЕ в ажуре!!!

(31)почему опустили? можно внятные аргументы?

(36)"подчиняемся финдиру"

вот пусть она идет и просит для вас повышения.
можете помочь ей и написать кто сколько хочет, поименно.

(0) Попроси комментарии АЛьФ

(0) а чем мотивировали?
вообще, конечно, удачи вам.. :)

(38) не умеете сформулировать и отстоять свою КОНКРЕТНУЮ позицию и аргументировать ее внятно.

а это значит, что делать с вами можно что угодно...

(42) + повысят на 100 рублей и задач насуют в 2 раза больше. Будете потом на мисту ходить плакаться - мы не этого хотели.

(0) з.п. это деликатная вещь, которая обсуждается только индивидуально

(36) Чо у вас там за анархия такая? По ходу, как я понял, организация - ларек.

(41)мотивировали повышением объема работ, а также несоответствием зарплат со средними по городу.
(43)вы то ли сильно не в настроении, то ли зверюга еще тот. я легко готов уволиться, предложения о работе уже есть, несмотря на то, что резюм свой везде спрятал.

2 заявления нужно было
Одно на увольнение второе на повышение оклада.
Я лично видел 2 таких случая - все выигрышные.
Оклад поднимали в первом случае на 5 во во втором случае на 10 процентов.

(44)или руководителем по каждому персонально

ТС, иди сам разговаривай. без заявлений всяких. Если готов к крайним мерам - т.е. поиску работы. Все еще зависит от рынка труда в вашем регионе. Если у входа толпится куча специалистов с табличкой "работаю за еду" тогда сидеть и радоваться тому что есть

(46) Если есть предложения с более высокой ЗП, тогда почему не увольняешься?

(44)а кто сказал, что если повысят, то всем и одинаково?
(45)автодилеры иномарок.

(47)"в первом случае на 5 во во втором случае на 10 процентов"

пиррова победа.

с заявой на увольнение надо минимум +25-30% просить

(50) Вот-вот. Или ознакомить нынешнее руководство с этим предложением. Повышение ЗП или давайпока

(46) >а также несоответствием зарплат со средними по городу.

кого это трахает... за сколько себя продали - так и работаете

(47) Бгг, я когда-то так делал. Срабатывало в 100% случаев.

(51) не повысят, по другому повышают

(46)вот и иди к директору с предложением - повысить зп до желаемого уровня, либо пиши заяву.

(54)мне жаль людей, которые с вами работают.

>Оклад поднимали в первом случае на 5 во во втором случае на 10 процентов.

даже при окладе в 100 000 - сумма не ахти

(56)или повысят на 2-3 тыра :)

увольнение - это серьезный шаг. хотелось бы решить всё миром.

(57) Нужно сразу писать и класть на стол оба заявления.

(54)Такое ощущуени что Сам ПЖ, давно мечтает повысить свою зп,но не хватает храбрости сказать, вот и окрысился на тех кто может сказать

(59) это и не повышение вовсе, больше на индексацию похоже :)

вообще охамели

(61)кому-нибудь в конторе это удавалось ?

(59) Лишняя сотка в год не ахти?
ну вы батенька зажрались!

(66)этого никто не скажет, таковы корпоративные правила, что зарплату свою сотрудники другим подразделениям не светят.

(61) сидеть на месте - имхо глупо. Увольнение - это хоть что-то. Новое место работы, новые возможности. Ни кто не скажет тебе будет там лучше или хуже. Будет по другому - в этом и кайф. Выходи из зоны комфорта.

А вообще мнений тут было написано много, решай сам.

(64) ну да... ежегодную.

(67) Ну вообще-то в нормальных конторах 10% - это стабильная ежегодная индексация. Считать её повышением, да ещё и вымогать при помощи заявы на увольнение - нафиг-нафиг :))

У нас индексация раз в 3-4 года на 10%.
И то - радостно.

(63)кстати, да, то же ощущение :)))
(71)уже несколько лет никаких ни повышений, ни индексаций не было.

(67) индексировать в месяц на 10 каждый месяц?

фигасе...

(68)что ж вы за одинеснеки, если не знаете кому чего и сколько :)

Если реально найти работу с сильно большей зарплатой, зачем оставаться? Пусть хоть все подыщат (предварительно) новую работу и заявления с лицом "сам хотел бы остаться, но смысла не идти на большие деньги нет".
Да и вообще повсеместно тенденция большей зарплаты у новых сотрудников.

(63) ПЖ рассуждает с точки зрения руководителя. Причем совершенно верно.

Так срочно создавайте профсоюз ! Там 3-оих помоему достаточно ))) потом Вас сложнее будет выгнать ))) Да и всем сообщите может Вас поддержут многие сослуживцы )) Прально нужно начинать ставить капиталистов на свое место !!!
Кстати средняя по области какая у Вас там ЗП ?

(75)черная касса ведется в ехеле на флешке кассиров. прикажете туда влезть? :)))

(73) Тогда тем более, что в такой конторе ловить? Иди туда, где есть индексации.

>кстати, да, то же ощущение :)))

зайка моя, когда я разговариваю о деньгах я не пишу коллективные заявления и не киваю на среднюю температуру по палате. Я иду с конкретными предложениями и цифрами.

Вас всех заменят, так как такой слаженный коллектив опасен для работодателя!

(79)мде ....

беги оттуда

(79) т.е. суммы, озвученные в (0) ещё и не полностью "белые"? Тогда бежать оттуда как можно скорее :))

2 дибила это сила. 3 дебила это клан ...

(80)это у вас в моськах и питерах очень большой выбор. у нас в далеком замкадье несколько иначе. повторяю, хотелось бы всё решить миром, да и действовали по совету финдира.

(78) средняя заработная плата в Тольятти в I полугодии 2012 г. составила 21 тыс. 200 руб.

(12) :))...можно подумать это моя ветка...

вот и повод наконец вас всех уволить !
а возьмут умного Петю - племянника гендира

ладно... удачи вам, в вашем трюме с гребцами... освежайте резюме - оно вам пригодится скоро.

и финдир лузер ..

(82) во-во. Тем более ставить коллективно руководство в рамки типа "заплати больше или уйду" - посягательство на власть умного и достигшего всего руководителя какими-то рабами из подвала.. Это прощено не будет

(81)... особо не наглея.

лучше с интервалом через год попросить по +15, чем сразу просить +30

Ваша главная ошибка - что размер повышения не уточнили. Руководство не занимается аналитикой(думать за подчиненных), оно принимает решения. А вот варианты решения надо правильно подготавливать и обосновывать, это оно любит. Критиковать просто, а вот предложит конкурентный вариант значительно сложнее. У вас там что ИТ отдела адекватного начальника нет?

(86) Не "раскачивай лодку"(с) Не мое(с).

(86) Финдир, как ваш непосредственный руководитель, должен был сам подойти к руководству и озвучить ваши требования. Ребят, нельзя же так тупить.

Ух ёпть посмотрел личку, родной город Тольятти речь же о нем ?
25 штук, не ребят Вас точно пошлют так что теперь молитесь что бы Вам не повысили ЗП с минусом )))) А то так и объявят что типа повышаем ЗП каждому на -3000 рублев ! И вроде как повысили, но осадочек останется )))

(93) от ситуации зависит... в последний раз прокатило +50%

>>Размер повышения в заяве не уточнили, пусть руководство решает.
без комментариев.....

(91)финдир - она :)

(100) Да какая нахрен разница.

(98)фигасе тебе недоплачивали скока :)

(0)Тока потом отпишитесь, повысили или нет.

(101) таки она есть

МОжет стоит прислушаться к результату голосования? ;) Общественное мнение все таки =)

(102) нет...  нормальная з/п была. Но когда есть возможность - почему не взять.

(0) Видимо, мало опыта общения с руководством у вас. Им нужны конкретные цифры. Они решают, принимать решение или нет, а не делают расчеты за вас.

(105) че прислушиваться, они вроде уже отправили

(100) Тогда вообще всё просто - надо пойти всем отделом и трах..ть финдира :))

(104) В чем? Должность финансового директора достается не в стиле "насосала" - если на этой должности женщина, значит, характер и знания не уступают аналогичным у мужчины-финдира.

(105) Время самый дорогой ресурс. И продавать его за копейки, боясь, что уволят, глупо, почти уверен, что следующая работа для них будет лучше чем сейчас.

(110)ты читал, какой совет она им дала ? ;)

Заявление написали по совету финдира говорите? =) Оно у финдира в столе и валяется

(97)господин неадекват! я лично легко смогу прожить несколько лет, вообще не имея постоянной работы. работу сменить готов. ваши вопли "не ребят Вас точно пошлют" - да пожалуйста. это если вы в ужасе от такой перспективы и она вызовет у вас приступ самоубийства, у меня будет всё иначе. да у всех нас, если на то пошло.

(113)+ Пришли к финдиру - она и отмазалась от вас - пишите заявление, не мешайте работать

(110)Она явно профессионал, кинула очень классно.

отделы АСУ еще существуют? :)

(110) Вот правильно говорит (116) - она попросту грамотно прикрыла свою задницу.

Тьху, (118) ==> (112)

>я лично легко смогу прожить несколько лет, вообще не имея постоянной работы. работу сменить готов.

и какого хрена вы тут делаете тогда? пишите глупые письма и лезете на мисту советоваться?

что-то тут не сходится

(0) - всё не читал - вы откудаж бедолаги?

(0) вон он че на родине то происходит. бастуют коллеги.

(120) мб это ему принесли коллективные заявления? вот и советуется =)

(113)нет, оно не там, я вам гарантирую.
(120)какого хрена здесь делаете вы? руководитель, срущийся на мисте просто так, из дурного нрава/настроения? вас ссаными тряпками гнать из конторы надо.
(121)самара.

(124) от него всегда один негатив, просто в игнор..

(124) У вас баттхерт. Вы, видимо, искали поддержки, более опытный участник форума вас обломал, теперь надо перевести стрелки на него, ага.

(124) с автоваза наверно))
 
надо было 25% просить - мож 15% далиб

напишите потом результат акции

(126) Заметил тут многие ищут поддержки моральной больше чем каких-то советов конкретных =) Миста - бесплатная психологическая помощь XD

лучший проверенный способ повысить зарплату это хорошо делать работу, а потом написать заявление по собственному :) если действительно ценят то повысят, а если не ценят то нафиг такая работа

(126)ошибаетесь. мне было интересно, как в таких случаях действуют другие. за поддержкой я иду совсем в другое место.
вопрос закрыт.

(130) Не, это найти место с большей з/п и лучшими бонусами, и потом писать по собственному....

(130)т.е. у вас так принято шантажировать руководство? круто. у нас заяву пишут только после того, как нашли другую работу. после этого никакие уговоры остаться не помогут.

(131) Дык многие уже сказали - коллективной бумажкой, в которой конкретики нет, руководство подотрется. Насчет з/п нужно индивидуально вопрос решать. Причем прямо.

(124) Так это не ТЛТ ? все таки Самара ?
(114) Для ТЛТ ЗП более менее сносная с работой там очень не густо, в смысле с нормальной работой по этому я и сказал что руководство скорее всего посчитает Вашу выходку стебом )) и по стебётся над Вами повышением ЗП с минусом ))). Сам поменял не один город и Вам советую !

(130) Везде так!
На тех, кто хорошо везет, грузят все больше да больше, да еще и кнутом погоняют!
А овса больше никогда не насыпят!

(131)так мы сначала так и сделали! пришли вдвоем (прогеры) и спросили, будут нам повышать оклады или нет. ответ был - пишите служебку о рассмотрении этого вопроса.

(0) с Заявами на увольнение было б эффективнее. Конечно, если это все не про Хацапетовку какую-то. Автор откуда?

(47)>>2 заявления нужно было
>>Одно на увольнение второе на повышение оклада.
Я бы на месте директора затроллил: подписал бы оба - повышение с 15-го, и увольнение с 16-го :)))

(0) >> Размер повышения в заяве не уточнили, пусть руководство решает.
Грубая ошибка. Переложили ответственность за свою судьбу на руководство.

(133) Можно сделать по-другому. Подходишь к директору и прямо говоришь: "Мне предложили место с более высокой зарплатой, но мне нравится работать здесь. Однако деньги для меня важнее личных предпочтений. Если есть возможность поднять мне оклад до <дохрена_денег>, с учетом моего опыта и ценности для организации, я останусь работать здесь". Можно еще для подтверждения лояльности уточнить, что готов подписать договор сразу на два-три года с условием ежегодной индексации.

в смысле, мессага (137) это ответ на (134)

эк начальство то расшумелось...на себя ситуацию примеряете?

(0) теперь если не хотите увольнения - быстренько объединяйтесь в профсоюз ))

(141)для этого яйца нужны ;)

(145) мм, ты девушка?)

Реальный случай повышения ЗП.

Сотрудник пишет заяву, оставляет на своем столе - как бы случайно. Ни кому ни слова
Его шеф видет это дело - вызывает поговорить. О чем они там болтали - хз. Думаю о сембе, детях, кормить нечем, в общем извините - мне с вами было хорошо, но я за баблом.
Результат - повышение ЗП.

ИМХО подход в таком стиле более приемлем, нежели прямой шантаж в виде 2-х заявлений

саммари:

1. всегда надо просить конкретную сумму
2. коллективное повышение, возможно когда руководитель подразделения лично хадатайствует за весь отдел. он знает кому сколько.
3. если хочешь что-бы тебе подняли зп - иди и проси, имея для этого деловые аргументы.

(141)правильный "шантаж" в (141)

(146)похож ?

(147) Ну вот нахрена какие-то многоходовки придумывать? Тебя, твой опыт, мозги и навыки арендуют за деньги по 8 часов в день пять дней в неделю. За эту аренду есть цена. Если считаешь, что цена неадекватна - предъяви требование повысить арендную плату. Любой человек, который до поста руководителя дошел своими силами, это прекрасно понимает - его не нужно ни шантажировать, ни пытаться на#бать, достаточно прямо и в глаза высказать свои требования. Заодно сразу будет понятно - есть ли вообще смысл на этого работодателя корячиться.

Все верно, шантаж в дупло. И так поднимут.

У меня был подобный опыт года эдак 4 назад (я еще админом работал), но там была не просто заявка, а серьезно проработанный документ на 3 листах с подробным обоснованием выполняемых работ сверх того что входило в наши обязанности, и напротив пункта стояли росписи руководителей отделов в которых эти работы выполнялись. После такого у начальства просто не осталось доводов и заявка была удовлетворена в полном объеме.....

(145) Я вот тоже так хотел сделать, но боялся, колебался ~3 недели. Потом заявление подал и через пару дней понял, что работать на старом месте уже не хочу даже за новые деньги. Но это было с существующим предложением новой работы.

(137) Ну так и надо было после этого написать в письме и цифры конкретные. Так как согласие на рассмотрение вопроса вам дали. А для принятия решения уже нужны ваши конкретные хотелки.
У меня так же было. Подошел к финдиру до утверждения бюджета, спросил, вопрос повышения рассматривается, говорит да, пиши сколько, будем решать.
На следующий год на такой же вопрос, сразу сказала, что вопрос рассматриваться не будет.Правда решили немного по другому, дополнительным оплачиваемым отпуском.
Всего делов-то. И причем тут ультиматум.

что за город то?

мой опыт, зп не устраивала, поискал вакухи, кой-чего понравилось сходил пособеседовался, вроде понравились друг другу, сказал там что если зп не поднимут то переберусь на к ним. на своей работе сказал что мол так и так зовут в другое место на бОльшую зп, я бы и рад не уходить, но там ведь больше предлагают, попросил чтоб прикинули не могут ли поднять зп. ну начальник подумал и поднял. но я был на хорошем счету. сейчас я сам на месте того начальника и если ко мне придет прог и будет просить поднять зп, то одному из них я скажу давай досвиданья, а вот за других пойду к своему руководству с просьбой зп им поднять ибо есть сотрудники ценные, а есть так себе.

(156) АвтоТаз

(156) Самара

(0) имхо, не взлетит. Ищи другую работу

(157) Во-во, ситуация стандартная, че тут обсуждать

(157) А еще есть компании, в которых платят ниже рынка.

(145) если есть куда уходить, то не стремно. если блефуешь, то да, нужны.

(0) написали заяву на увольнение? иначе не взлетит

Еще один момент, начальник должен ориентироваться в текущих ценах на специалистов твоего уровня, иначе может быть шокирован. Надо ему при случае озвучивать их для поддержания тонуса

(145) все проще: нужна  уверенность, что легко найдешь работу не хуже текущих условий.
(147) Нет, нет и нет! Не надо разводить интриг, намёков, недомолвок "случайно забытых бумажек". Вопросы надо задавать открытым текстом, столь же открыто заявлять обоснования и намерения. Желание сотрудника увеличить заработок - это не воровство, это нормальный рабочий процесс. Директор, как правило, умный человек и прекрасно это понимает. И скорее оценит открыто выдвинутое требование, чем хитро сплетенную интрижку.
Разумеется, формулировки надо выбирать без лишней резкости и "ультимативности", но и не мяться. Дальше вопрос рыночной торговли, спроса и предложения.
И не надо воспринимать процесс обсуждения зарплаты, как непременную моральную обязанность уволиться в случае отказа. Отказ - это тоже нормальный процесс.

(145)угроз увольняться пока никто не озвучивал. точнее, на это намекнул самый ценный наш сотрудник и то в мягкой форме.
(163)не взлетит - ну и не вопрос. будем тогда мониторить рынок работы всерьез. тут держит только очень адекватное руководство, да и коллеги нравятся.

"Желание сотрудника увеличить заработок - это не воровство, это нормальный рабочий процесс." - на этот аргумент у любого начальника есть еще более железобетнный: "Нормальный спец работает не за деньги!!!"

Так что только скандалы и интриги )

всепральна

(162) А вообще лучше дойти до уровня, когда не ты ищешь работу, а работодатели тебя друг у друга переманить пытаются. Вот тогда вообще все карты в руки.

(166) А средняя зп по рынку какая?

(165) Обычный ответ дира на вопрос о повышении ЗП - "За забором вас хоть пруд пруди"

(167) У нормального человека на это есть аргумент из легированного титана: "А давайте свою зарплату мне - вы же нормальный спец".

(171) Сразу нах#й с баркаса. Однозначно, при таком отношении.

(167) >>"Нормальный спец работает не за деньги!!!"
С молодняком прокатывает :)
Зрелый чел а это отвечает с улыбкой: "мы оба понимаем, что это не так!".

Сколько пользователей на вас?

(0) Мне понравилась идея с двумя заявлениями - на увольнение и на повышение оклада :-)

в (0) пример шантажа, типа не поднимите зп уйдем всем отделом нах и контора встанет.. зп могут поднять, но начнут искать новых. тем более в конторе текучка высокая, нанимать, увольнять персонал привычные

(166)для прогера? писал уже, еще раз озвучу. на оклад 25 ишут человека с декабря, найти никак не могут.

(166) Если начальство видит, что шансы вас потерять из-за зарплаты маленький, зачем зарплату тогда повышать, чтобы начальству лучше спалось?

(178) Будут искать троих

(171) а вот  тут вопрос спроса и предложения. Если это действительно так, тогда остается заткнуться и отползти в норку. Если нет, но шеф этого не понимает и убедить не удается - велком искать другого шефа.

Я бы понизил оклады всем на 50%. Половина уйдет. Потом вернул  бы.

+(181) еще можно предложить шефу успеть передумать, пока вы не переустроились...

(181) А где ты встречал "понятлевых" шефов? Шефы все уверены - Чем выше твоя ЗП, тем тоньше их карман.

+(184) Они уверены, что благодаря им, ты сдох с голода

(185) :)))

Мне вообще пофиг.

"ты сдох с голода" читать "ты НЕ сдох с голода"

ИМХО,лучше каждый по отдельности подошел бы. А так ответят, что всё понимаем, но денег в фирме нет.
В таком деле я б не объединялась бы.

(167) Че это вдруг нормальный спец не за деньги работает?

(190) За "преданность" хозяину

(191) Такое недолго работает, на дурачков подольше.

(184) ну, может мне крупно везёт, но все мои шефы, включая текущего, вполне "понятливые". Лишнего на халяву не выьешь, а вот в соответствии с реалиями рынка - всегда успешно обсуждали.

(190)"вам - почет и слава, а я не гордый - возьму деньгами"(с)хрюн :)

(192)"на дурака не нужен нож ..." далее по смыслу.

+(184) нормальный шеф понимает, что на толщину его кармана влияет не только твоя з/п, но и результат твоей работы.

(193) Как часто ты менял работу? Причина? И как твои "адекватные" шефы к этому относились?

(0) ИМХО, Вместо просьбы о повышении зпл лучше всем заявление на увольнение подать. Так действеннее :)

(196) Не всегда результат зависит от ЗП.
Все эти гаврики которые пишут коллективные заявления и подумывают о шантаже, в свое время устраивались на работу и рвали тельняшку на груди и кричали мля буду за эти бапки я тут все сделаю.  Я бы на месте руководителя с каждым индивидуально поговорили - вычислил бы революбционера и примерно бы его уволил, при чем бы очень показательно сделал это чтоб поняли и навсегда запомнили - что незаменимых людей не бывает.

(184) Любой владелец бизнеса понимает что если все сотрудники разбегутся, то в его кармане вообще ничего не останется. Если работа сложная и на такую ЗП с ходу нового сотра не найдешь - выгоднее индексировать ЗП.

(196) на толщину его кармана влияет твоя з/п - это в первую очередь
результат твоей работы - об этом они стараются не думать..

(200) Опять же он понимает что есть люди которые работают и делают то за что получают деньги, а есть те кто постоянно всем недоволен и с большой радостью считает деньги шефа а не свои.

(199)меня очень сильно и неприятно поразило, какое количество народу тут сразу подумало о шантаже, когда об этом речи не шло вообще. совершенно идиотское занятие, на мой взгляд. либо договориться мирно о повышении зарплаты, либо свалить. нахрена шантажировать-то? испортить отношения в хлам?

(203) Ну вообще то коллективное заявление оно как бы предпологает. У вас что руководителя нет?

(200) Твоими бы устами да мед пить!
Если все шефы такие, тогда почему Россия сидит в такой глубокой )|(опе

(197) За 12 лет  5-е место (студенческие шабашки не в счет). При чем на последнем 7-й год заканчивается.
Причина смены предыдущих мест:
1 раз - понаехивание в неризиновск. Провожали с сожалением.
1 раз - во франч залетел, не устраивала в принципе организация труда, фин. вопрос не стоял совсем.
и 2 раза - перерастал по уровню потребности конторы.

>>20, 25, 25 и 27 тыров. Рублей, есичо. В отделе 2 прогера и 2 админа, работаем на 3 конторы.
Даже по меркам Самары это мизер.

(199) Рассмешил. Бывает так что берут на одни задачи и в один коллектив. А в течение первого года работы задачи сильно меняются, как и объем работы. Коллеги меняются, весь отдел потихоньку увольняется. Постановщики задач неадекватные. В такой ситуации даже повышение на 30% не будет мотивацией.

(201) обычно в бизнесе сложнее ларька такое не прокатывает - идиоты разоряются быстрее чем те, кто понимает что одна из главных ценностей фирмы - работоспособная команда (хотя тут возможны нюансы, если бизнес завязан на связях с чиновниками, то, конечно, коллектив там пофиг)

(208) Ну приди и скажи это совему руоковдителю, что вот мол устраивался только двор мести, а тут еще и туалет чистят напрягают, хочу прибавки за туалет или сами нафиг его убирайте.

(206) Причина "понаехивания"? сидел бы в своем Мухосранске на нищенской ЗП

"2 раза - перерастал по уровню потребности конторы." - сидел бы в конторе на прежней ЗП, а развивался бы БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ на сложных проектах в свободное время

Надсмотрщик, толсто троллишь, неинтересно. )

+(210) А с подходом когда у тебя все вокруг неадекватные а ты один в белом - это значит что ты тупо не вписался в коллектив ине справляешься со своей работой, тебя штрафовать надо а не примировать.

(209) Во всем нашем "автокластере" текучка по этой причине больше чем воды в Оке

(0)нужно указывать свои ожидания
чуть чуть больше нужно указывать

что бы руководству можно было чуть подрезать

а если не подрежет, то вам будет приятней типа больше платять чем мы тут вкалываем

(211) Причина - повышения дохода. В Москве я видел (и по факту получил) возможностей больше, чем на родине.
Почему я должен сидеть в мухосранске на "нищенской" ЗП? Только не отвечай так, чтобы мне пришлось тебя послать :)

>>сидел бы в конторе на прежней ЗП, а развивался бы БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ
такой вариант рассматривался и был признан менее эффективным.

(0)27 тыров это наверно нач отдела???

(199) Может гаврики и не и рвали на себе ничего, а может с тех пор прошло уже несколько лет, а зпл не индексировали... да и рынок уже "ушел вперед". В общем не всё так однозначно :)

(210)пффф Личный опыт: Работал в конторе год. За год отдел изменился на 100% (около 10 человек). Больше года сотрудники не работают в отделе, зато руководитель сидит 6ть лет. Я уходил вместе с программистом и админом. Сейчас ищут программиста 1С. Долго будут искать.

(199) >>Не всегда результат зависит от ЗП.
Абсолютно согласен. Это и есть один из предметов спора при обсуждении з/п с шефом.

(218) Обманом хочешь сказать их на эту работу заманили?

После кризиса много где зарплату порезали, или как минимум перестали повышать. В Самаре куча технических вузов, конкуренция среди айтишников достаточно высокая. Так что зарплаты тут невысокие в ИТ сфере, у админов и 1С ников по крайней мере точно. Но даже указанные в сабже заплаты низковаты.

(0)текст письма можешь выложить ?

(222)тут вопрос не в много-мало, а в способе получить желаемое.

(216) А где твои
"   Smitt

193 - 03.08.12 - 12:31
   
(184) ну, может мне крупно везёт, но все мои шефы, включая текущего, вполне "понятливые". Лишнего на халяву не выьешь, а вот в соответствии с реалиями рынка - всегда успешно обсуждали."
Дали бы тебе "Московское повышение дохода" и сидел бы дома с семьей.

(224) Способ всегда один, - договариваться. Не договорились, - давайДоСвидания.

(221) ВРЕМЯ прошло! Инфляция, а индексация ЗП = 0

(204)(223)мы написали "просим рассмотреть возможность повышения зарплаты". не требование, не шантаж. что с того, что подписали все? значит все мы думаем, что зарплата неадекватна объему работ. то, что более полугода не могут найти прогера за нашу зарплату, означает что мы получаем не рыночные оклады. только и всего. без далеко идущих выводов и шантаже и захвате галактики.

(0) Все верно!
Мы тоже так делали всем отделом. Бились за оклад и за бонус. Должны были бонус выдать 15% от годового оклада, но пришел новый начальник и мы получили 10%. Еще он сказал, что нам не будет индексации, хотя в бюджет закладывали 8%. Короче мы за этот беспредел на него наехали. В итоге бонус нам так и не доплатили, но зп проиндексировали.
Тока мы без писем. Ввалились в кабинет к директору по персоналу, и ему все высказали. Потом начальнику отдела высказали.

(225) Пардон, "Московский доход" для конторы в "мухосранске" не вписывается в "реалии рынка". В ринципе, можно отнести к случаю, когда моя стоимость переросла потребности конторы.
А семья никуда не делась, жена понаехала со мной, детей уже тут родили.

(0) Мысль сама по себе правильная. Пусть и реализована несколько коряво (но, как говорит пословица, "лиха беда начало"). Даже если сейчас не получится - поймёте, как надо действовать, чтобы получилось.

(0) Готовая фирма. Перводитесь на хозрасчет;)

(0) Дык надо обязательно писать чего как и на сколько повысить.
А то прям как дефка "сделай меня счастливой"... получите леденец на 23 февраля.


5. Йат и стена ваша карма.

(224)face to face

с непосредсвенным начльником, гендиром, диром по кадрам, владельцем наконец.

(236)

(221) В моем предположении было несколько "может", почему читаешь только одно? :)

(200) Они накладники.

(233+) Я бы на месте вашего начальника рассмотрел вариант одного уволить, а его зп раскинуть на оставшихся троих.

(228)еще раз. если вы работает - значит вас все устраивает.

(97)

Согласен. Уволят и новых наймут запросто!

(0) Сегодня все уволены?
Зы
всю тему читать лень

все правильно делаете
Помощник повышения ЗП тем кто сомневается
http://1csoft.com/pomoshnik_povyshenia_zarplaty

совалка

(238) ага, выдать 3 подписанных приказа: 1 на увольнение, 3 на повышение. Фамилии предложить вписать самим :)))

(233)еще изрядно веселит, как разные писатели, не почитав тред толком, сразу суются потроллить. типа, две строки шапки почитали и тут же мнение высказывать. представляю, чего стоит юзерам объяснить таким "спецам" задачу :)))

+244 4 подписанных

(245)чем мотивировали прибавку всем сразу ?

(242)чорд... надо было именно про индексацию и писать - да, тут мы не догадались :)

(247)ну вообще-то идея прийти и поговорить пришла только к нам, прогерам. получили ответ: пишите служебку. админы узнали и присоединились.

(245) Спецам за 20 тыров юзера объясняют задачу. Более дорогие спецы сами выясняют, что надо юзерам. Им платят в том числе и за это.

(249)что написали в разделе:

просим дать бабла в связи с ....

(250)а некоторые и не выясняют, а просто перед фактом юзеров ставят :)

интересно, тема уже засветилась в известном бложике?

(250) вспоминается: "Что должен делать прог за такие деньги? Ничего! И даже немножечко вредить!" :)

(250) вообще-то более-менее дорогие спецы должны выяснять что нужно первым лицам конторы, что там хочет какой-то юзер - пох...

Я бы на месте руководства предложил бы такой вариант. Уводить одного и перераспределить часть его з.п. на оставшихся.

(256) реалити шоу "слабое звено"?

(255) из низов иногда (редко, но бывает) можно выхватить неплохую идею или услышать о серьезной проблеме. Так что прислушиваться полезно.

(256)вы и вправду полагаете, что админ может заменить одинэснега? Почему-то во время моего отпуска даже самой крохотной проблемы из моих обязанностей никто не решил и не решал.

(250) Вообще-то и первые и последние лица конторы - юзера. Вопрос сводится к тому - или ты кладешь на стол генералу отчет за период с комментариями, тогда ты сам ТОП и не клянчишь прибавку, или отдаешь этот отчет посреднику-ТОПу, тогда твоя задача выяснить что хочет показать генералу этот юзер-ТОП.

(251)в связи с увеличением объема работ. у нас сейчас 2 внедрения, из которых одно весьма глобальное.
действительно, наш промах в том, что не упомянули индексацию.

(259) У вас же там 2 админа и 2 прогера.

(259) одинесники и админы разные бывают.

(259) До окончательного перехода в сферу ERP-систем я 8 лет админил в весьма немаленьких конторах. MCITP, MSDBA, CCNA. Щаз уже больше четырех лет адинэснег, причем как клюшечник, так и восьмерочник с сертом спеца. Так что в некоторых случаях админ и адинэснег вполне взаимозаменяемы.

(261)нормально :) размер только следовало бы указать и прессовать финика на более активнуюю позицию в вашу пользу.

(260)"Вообще-то и первые и последние лица конторы - юзера" это как бы далеко не аксиома.
Вопрос на самом деле сводитися к тому что либо ты помогаешь конторе зарабатывать бабло, либо ты слушаешь юзеров...

Что посмеешь, то и пожмешь!

(264)это не наш случай. я смог бы заменить админа только в виндах, линух же надо изучать дополнительно. да и переход снова в админы - это простите даунгрейд. нафиг-с.
админ же не сможет заменить 1снега вообще. по причине незнания ни учета, ни языка, ни конф.

(0) меня настораживает смайлик в топике. интересно как одновременно вам пришла в голову мысль о том что вам мало платят? или вы и есть провокатор ?

зачинщика выпороть на построении фирмы и выгнать
оставшихся оставить без премии

(269)читайте тему дальше, там это написано :)))
(270)фирма останется без самого серьезного своего спеца и без поддержки всех специализированных баз. премий у нас и так нет.

(271)проси прибавку сразу х2

(271) ...фирма останется без самого серьезного своего спеца и без поддержки всех специализированных баз

такие вопросы решаются индивидуально, коллективные обращения - это бунт, который будет жестко подавляться. самому серьезному спецу ничего не мешало подойти к руководству с обоснованием в виде рыночных вакансий с большей зарплатой

(273) всем отделом писать - это школотой попахивает... если руководство прогнется 1 раз, то потом придется прогибаться постоянно... а это точно не есть гут

+(270) Топов на Канары

(266) А если до шефа очень поздно доходит, что "ты помогаешь конторе зарабатывать бабло"? А ты уже в другом месте?

(266)однесники тока во франче помогают конторе заработать :)

Перед коллективными письмами следует найти всем и каждому лично себе альтернативу - новое место работы. Чтобы мгновенно подать заяву на увольнение, поскольку уже всем этим коллективом сделана стратегическая ошибка - к письму не приложены 4 заявы на увольнение от каждого. Принимающий решение уже не увидел таких заяв и с полным основанием полагает, что письмо=шантаж чистой воды, подписантам некуда уходить.
Во-вторых, босс просто найдёт "слабое звено" в таком коллективе. Выгонит-выживет его, объём работы раскидает на остальных. Итог: фонд оплаты не увеличился, все бывшие подписанты в мыле, уже и не рады своим инициативным письмам.

(278)судя по треду,  шантажа в просьбе нет.
единственная ошибка - не указали сколько хотят.

(279) Да-да, это неуказание желаемой суммы повышения и есть тактическая ошибка. Боссы возьмут на вооружение самую правдивую в мире статистику инфляции и прибавят копейки. Не придерёшься - просили повышения? - нате! Следующие ответы на аналогичные письмена будут в стиле "Превышен лимит требований повышений зарплаты".

Подписантам также следует подать второе письмо - о ежегодном повышении окладов с целью компенсации инфляции.

Я никогда не просил повышения ЗП, считаю это ниже своего достоинства. Просто ВСЕГДА уходил на большую.   :-))

Ну сделают 21, 26, 26 и 28.
Вот смеху то будет.

(282) А еще больше если уйдут сразу 2 админа и 2 прогера, не передав базы преемникам.

(282)да, меня это тоже повеселит :)
не ожидал столько негатива. походу не стоило нам брать подписи с админов, сошли бы и две наших прогерских подписи. ну что сделано, то сделано.

Коллектив это хорошо, но в данном случае коллективное письмо это или тупняк или детский сад.
Если человек хороший специалист, он в такой ерунде участвовать не будет. Следовательно, вы не заслуживаете.

ну че, не уволили еще?

Общее впечатление - типа все "удачники" клюют "неудачников", налетели, понимаешь! (286) опередил! это был мой вопрос!!!

на комсомольском собрании пожурили и отправили работать дальше

(284)сходи к финику, забери заявы и перепиши ;)

(289) это уже потеря лица

(0) Работайте за еду или как вариант за еду и секс! )))

(291) Когда тебя все ...

ох уж эти госконторы... сплошная демократия

(285)еще один пейсатель.
(286)пнх.

(295) у... ну все понятно

> Вчера всем отделом АСУ написали заяву с просьбой прибавить оклады. Размер повышения в заяве не уточнили, пусть руководство решает.

Я бы при таких условиях накинул мизер ценным сотрудникам, а остальных дармоедов уволил.

+(296) А если бы указали кто и сколько хочет прибавки - задумался бы и возможно дал.

(295) ага, отдел мударисов сплошных :D

(298) размытое и неконкретное коллективное обращение по такому щепетильному вопросу говорит о том, что в отделе нет личностей, способных заявить о своем Я.

(281) Сейчас ситуация такова, что ежемесячно нарисовывается работодатель, предлагающий более высокую з/п за переход к нему с текущего места работы. Что ж теперь, скакать туда-сюда? Дык репутацию только портить.

+(299) а значит их можно дальше чмырить, поноют и успокоятся.

(229) +100500
Нытье какое-то - коллективная жалоба.

(299) Я не могу понять, как там без хотя бы одного руководителя-координатора вообще что-то серьезное может планироваться и проектироваться?

(300)А почему бы и нет.

(300) Только если v8: Самые неблагодарные работы для программиста 1С. Голосовалка.

(300) Тут всё зависит от того, насколько более высокую. Естественно из-за разницы в 5-10 тыр я бы не стал дёргаться. А вот если предлагают в 2-3 раза больше текущей, есть повод задуматься.

(300) Я думаю о смене работы если есть предложение от 20% + дальнейшая перспектива.

(300) Чем больше просишь, тем зависимей от шефа ты становишься!

У отдела есть руководитель, именно он должен обратиться к руководству с ТРЕБОВАНИЕМ повысить бюджет ИТ отдела и списком причин. При необхожимости с проектом сокращения штата и списком последствий.
Коллективное челобитье царю - это означает что в отделе нет ни порядка, ни планирования, ни четких должностных обязанностей ни главы.
Имхо, просящие получа копейки, и при этом понизят до плинтуса уважение директора.

(306) Конечно, не в 2-3 раза. Это уже уровень доходов финансового директора немаленькой организации. Как правило на 200-400 вечнозеленых.

(306) Суммы - вещь достаточно не точная. за 5-10 тыр в регионах (к примеру Ставрополь) легко не задумываясь меняют работу.

Вот за 10% к зп вряд-ли кто-то поменяет работку. а вот 30% - другое дело =)

(306) Нихера себе 5-10 штук уже не деньги ??? Это средняя пенсия по стране если что ! Оклады ихнии видели ? Я думаю для них прибавка на 2-3 штуки станет уже победой !!!

Кстати, как вариант.
Я бы вызвал действительно нужного специалиста, обсудил бы с ним поднятие его зарплаты и под этим разговором узнал кто является инициатором заявления, т.е. кто тот зачинщик, который подбил всех на коллективную бучу.
Кому необходимо поднял бы зарплаты, а зачинщику - нет.

кстати, озвучены оклады. А премии?

(312) Всем уже давно известно!
Московия и Питер это НЕ РОССИЯ! А нахребетники на остальной России

(309) Ингода умные куроводители увеличивают бюджеты своих отделов каждые 3 мес. и в тоже время гнобят и депримируют своих сотрудников. Разницу постоянно увеличивающуюся кладут себе в карман через различные откаты и т.д. ! И работники в принципе не имеют возможности перешагнуть через него, потому что владельцы/дирехтора ему сильно доверяют и т.д. !

(311) Согласен. В процентах будет корректнее. Но тут есть ещё один немаловажный нюанс - если тебя полностью устраивает текущая зарплата, то 30% маловато будет, чтобы сорваться в неизвестность :))

(314) 0%

(317) "если тебя полностью устраивает текущая зарплата" то ты сидишь и не рыпаешься

(317) Если все устраивает, и у тебя перспективы неплохие - то и на +50% не пойдешь в неперспективщину да еще и неизвестность. Я в свое время в регионах с 17к уволился и пошел к мечте, но на 10к - из it в продажники =)

Я в подобной ситуации был в 2008 г. Тоже был в отделе АСУ. Когда стали нужны деньги - пошел заявление написал. Нашел новую работу где сразу дали на 60% больше (на старт).

Зачем нужны эти челобитные все??? "Не нравится - до свиданья" (с)

Вылезайте уже из тьмы в (0):

http://habrastorage.org/storage2/6b0/ede/959/6b0ede959eedf65c38b27004a7aa7a5f.gif

(313) Фиговый из тебя руководитель бы вышел. Тебя бы ненавидели и те кому ты повысил зарплату, что поставил их в неудобное положение перед зачинщиком и он сам (а это надо поянть неформаотный лидер группы) Как результат - жди пакостей))

Есть такое понятие, зона комфорта. Находясь на текущей работе ты находишься в своей зоне комфорта, т.к. работы все знаешь, чего ожидать знаешь, что делать и чему учиться - знаешь. Тебе комфортно. Смена работы это выход из зоны комфорта, это искать новую работу, находить общий язык с новыми людьми, быстро восполнять пробелы там где это необходимо. И чтобы преодолеть этот порог зоны комфорта, нужна мотивация. ЭТо может быть материальная мотивация, т.е. например я сейчас из за прибавки в пять тыр вполне могу работу поменять, а для кого то это слишком мало, а для кого то и 1 лишняя тысяча повод уйти с работы. Это может быть и резкий дискомфорт на текущей работе, смена начальства на неадекватное, снижение ЗП и т.д. - тогда порог дискомфорта снижается до нуля практически.

(322) Зачет!!!

(319) Ты (300) читал? Человеку постоянно ПРЕДЛАГАЮТ ЗП больше текущей, т.е. переманивают к себе. А я написал, что для того, чтобы переманить лично меня с того места, где меня всё устраивает, надо предлагать как минимум в 2-3 раза больше текущей ЗП, да и то я ещё буду сильно думать.

(196) А какой профит от одинэсника? Это же чисто расходная статья, никакого дохода он не приносит, если ты не франчайзи.

(264) Ты чо, все варианты дистрибутивов Linux знаешь? И как админ настроил все? Залезешь, поломаешь настройки - потом все упадет.

(323) руководитель не нуждается в любви подчиненных

(314) За что премии? Они же ничего не производят.

+(328) опять же, руководителю не нужен среди подчиненных неформальный лидер, умеющий качать права. Лидером является сам руководитель.

(328) А в пакости?
У знакомого "ушла" ГБ. Предварительно потерев ВСЕ базы и их Бекапы.

(0)уволят вас)))

(329) Премия - вариант серой зарплаты. оклад белый, премия черная. премия часто превышает оклад в 2-3 раза. Если у них 25 оклад и 75 премия, то в голосовалке вариант 1.

(331) Это уже уголовщиной попахивает.

(329) Директора и всякие топ-менеджеры тоже ничего не производят.

(330) опять же, поднятие зарплат тем, кто не являлся инициатором бучи и оставление зарплаты зачинщикам на прежнем уровне создало бы определенный вакуум в отношениях между членами коллектива и повысило бы управляемость ими.

(333) При такой схеме у них оклад 8 тыс. руб.

(336) Это повышает только озлобленность.
И, если зачинщик - стоящий прог, решит навредить, то он просто уйдет, а передавать базы не будет. Да еще криво апгрейд накатит. Удалит "безследно" некоторые внешние обработки ...

(338)
Нет, озлобятся только зачинщики, которым зарплату не подняли.

Вокруг зачинщиков будет вакуум из тех сотрудников, кому зарплату подняли - они будут на словах сочувствовать зачинщикам, но по факту будут лояльными руководству.

В результате зачинщики либо уйдут сами при всеобщем сочувствии, либо у них начнутся конфликты в коллективе с теми, кому зарплату подняли.

Соответственно, коллектив их сам выдавит.

+(339) Довольное большинство всегда не любит недовольное меньшинство :)

(331) >У знакомого "ушла" ГБ. Предварительно потерев ВСЕ базы и их Бекапы.

вместе с ней хорошо бы "уйти" и админа... бардак

20, 25, 25 и 27 тыров - убиться об стену всем отделом. Служебка тут не поможет - это диагноз.

(341) Да и ген. дира тоже бы неплохо уволить за такой бардак с кадрами.

(0) на месте начальства я бы сообщил, что по результатам следующего месяца двое будут уволены, остальным троим повышение на 20%.
Пусть сами решают кого увольнять. А за борт потом тех, кто херово работает, а не тех кого сами решат.

(0) Если не поднимут, все разом уходите на больничный. И пишите заявление об увольнении. Наступит коллапс)

(0) Зря не озвучили... Надо было порыться на сайтах, собрать статистику по з/п и с конкретным предложением...Чтобы босс понял, что вы ничего не потеряете, уволившись

(341) На админне, как и на проге они экономили.

(343) На генДире тоже экономили

Давно пора отдать на аутсурс.

(0) http://www.kalugajob.ru/vacancy-6697.html

(0)
Такой вопрос: Вот вы вчетвером хотите больше денег, начальство говорит: Оставить одного админа и одного прога, поднять им зп, остальных нафиг... Дальнейшие действия вашей четверки?

я бы предложил сделать групповую фотку всей команде - потом уволить и повесить в рамочку на стене, чтобы следующим было неповадно

(352) чучела набить и выставить у ресепшена

(0) "Вчера всем отделом АСУ написали заяву с просьбой прибавить оклады. "
Зачем что то просить? Открываешь с ноги дверь к директору. И говоришь, пошел ты на..й директор!

А План, что если не поднимут зп у вас уже есть?

так называемый план "б"

+(229) После того случая мне предложили другую работу с еще большей зп. Я предложил начальнику еще поднять мне оклад до уровня нового предложения. Он сказал, что найдет новичка на 70-80 тыр. В итоге за 2 недели, пока я там еще работал, он приглашал кандидатов у которых в резюме было требование 120 тыр. А так как собеседование проводил я, то ясен перец никто его не прошел. Сейчас контору пасет франч за 2500 руб/час. Вот такая экономия.

(351) Пройтись обфускатором по конфигурации и всем бэкапам, изменить расположение конфигов серверов со стандартных мест, расплодив их по куче каталогов и подпортив слегка настройки - и с чистой совестью уйти всем четверым.

(354) см. (345) как вариант

(0) присоединяюсь к (1)

>Размер повышения в заяве не уточнили, пусть руководство решает.
очень глупая ошибка и вообще вся затея глупая

(358) Как тебя с такой рожей и взглядами на работодателя на работу вообще берут не понятно

Надо всем ИТ-отделам страны писать коллективную заяву с просьбой повысить оклады.
Перекрывать дороги стучать клвавами)

> больничный и всем отделом увольнение.

Ну наконец-то! Какой хороший шанс нанять свежих айти, которые еще полгода будут реально работать.

(361) Отключить интернет :)

(362) На те же деньги?

(356) А может реально экономнее выходит с франчем :)

(360) Что не так в моей роже и взглядах?

(364) можно и на те же, можно и на большие. Может давно уже было желание обзавестись нормальным дорогим айти, не повышать же этим дятлам ЗП

(365) Пока не ясно. Все проекты которые я вел заморозили. Франч занимается поддержкой. Если франч продолжит проекты, то выйдет дороже.

Ладно, шутки все это были.
Ваша выходка похожа на бунт безвольных баранов. Ничего вам не дадут и правильно сделают.
Первое.
Админы вам не товарищи. Пусть об себе сами думают.
Втрое.
Конструктивно надо разговаривать. Все работы детализовать по часам. Что для выполнения таких то работ нужно столько то человекочасов. Человекочасов надо подобрать столько, чтобы сразу стало видно как вы адски перерабатываете.  Потом говорить, что для полного удовлетворения нужд предприятия нужно еще пару человек программистов взять в отдел или обратиться к франчайзи, что будет стоить столько то. Руководство должно понять, что вам поднять зп дешевле, чем связываться с кем то другим.

француженка:
- Своему сказала, не притронусь к стирке, пока стиралку не купишь. День его не видела, на второй день принес стиралку.
Англичанка:
- не притронусь к мытью посуды, пока посудомоечную не купишь. День не видела, второй, на третий принес.
Русская:
- не притронусь ни к мытью, ни к стирке, пока не купишь стиралку и посудомоечную. День не вижу, второй, на третий день одним глазом уже стала видеть :-)

По существу: (0) написали, хотя бы, до какой степени надо поднять оклады?

(360) Т.е. работодатель может работника кидать на деньги, а работник работодателя нет?

+(369) Реально. Руководство знает про вашу работу столько же, сколько вы про балет. И не может адекватно оценить обстановку. Надо сначала объяснить все в выгодном для себя свете. Ваше мнение будет здравым смыслом, а если люди не слушают здравый смысл то нах тогда с неадекватами работать. Забить на все, играть с админами в контрал страйк - тут они вам товарищи и ходить не спеша по собеседованиям.

(367) Вчера написали коллективную заяву с просьбой повысить оклады. Ваше мнение? :)))

(371) Меня за всю жизнь не разу на деньги не кинули ЧЯДНТ?

(374) Меня собственно тоже. Кроме франча, когда увольнялся. В данном случае не оправдались мои финансовые ожидания.

надо было сначала ни мисте спросить стоит ли? а уже после полоскания и купания в "коментах" - не делать этого.....

(0) Поддерживаю, вот только надо было указывать, насколько хотите повышения.

Что коллективно подали - это хорошо. Это такой минипрофсоюз получается, потому как если откажутся - встаните и все вместе уйдете, фирма загнется(я встречал на практике такой случай).

(377) это же кто и как должен уйти, чтобы фирма загнулась? Менагеры со всей базой клиентов?

(377)поддерживаю профсоюзы придумали не зря и не дураки.
Вместе мы сила!

(378) Админ со всеми ключами от клиент-банка ;)

(378) Я ушел и франь через год загнулся. Я просто перестал консультировать его клиентов запросто так, по доброте душевной.

(378) Лет 8 назад я работал во франче. Приехал как-то в одну контору по заявке, что типа у них там ошибки в базе и нужно помочь исправить. Приезжаю и обнаруживаю ситуацию, описанную в сабже: типа уволились отделом прогеры и админы, а у них самописная база 7.7 на скуле. И вот контора (торговцы стройматериалами) уже на грани разорения: бардак с оплатами, не могут ничего отследить по продажам, еще что-то. Плюс сервак глючит.
Короче, я что мог, подправил, но там работы реально немерянно. В итоге владелец понял, что нужно нанимать новую команду, а это время на поиск + время на то, чтобы они въехали + доп затраты + упущенная прибыль.

(381) думаешь франь загнулся потому, что ты такой был незаменимый? :)

Ну и что в итоге то?

(383) просто нужно уметь грамотно пиариться и замечать связи между самыми неочевидными событиями

а где вариант "Прострелить коленку" то?

>> Размер повышения в заяве не уточнили, пусть руководство решает.
http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif

(382) Это была просто шайка дегенератов. Когда уходят нормальные люди, чтобы понять, чтобы их нет требуется несколько лет. Вот ты например знаешь кто построил мост по которому ты ходишь? А если бы этот мост постоянно валился то про дядю васю, который постоянно, что то подвязывает и починяет ты бы вспомнил через час.

Ачуметь, это сколько вам нужно прожить лет, чтобы это понять?

(388) Это верно в части поддержки, а если команда ушла в разгаре проекта, то результат справедлив и спецы не виноваты.

(389) Т.е. они на проект пришли, чтобы в середине уйти?
Вообще то лошадей на переправе не меняют. Если они разбежались то они мудачье еще то.

(390) за идею не всем интересно работать...

(391) работать можно только за идею.
Команда нах. Согласились играть матч, а в середине первого тайма по непонятным причинам сыбались. Команда!

Все ветку не читал.
Что с письмом ? Подписантов уже уволили ?

(392) Проекты начинаются и заканчиваются, могут друг за другом, могут одновременно. Это рабочий процесс. Если 5 лет назад за этот процесс платили Х рублей и сейчас платят Х рублей, то есть полное морально право уйти, а то что руководство не оценило риски, это его ошибка.

(394) У тебя память отшибо родной. Ты ж 2 минуты назад писал
" если команда ушла в разгаре проекта"
А в 394 уже начинаются и заканчиваются.

(207) Типичная ЗП Кирова.

(395)Был первый проект год, потом полгода поддержка и легкие доработки, потом второй проект год, потом "перерыв", потом третий проект, в середине спросили "А почему нам ЗП не поднимают, инфляция же", а им говорят - "пахать негры!". И что, они должны добросовестно заканчивать проект, который может идти еще и год и полтора, а только потом уходить на нормальную ЗП? Это я расшифровываю свою мысль, а так все может быть.

(397) Кому им?

(398) Программистам.

(399) ты про каких то сферических программистов в вакуме или про кого то конкретно?

Обычно если ЗП не нравится, меняют работу. В принципе логично.

(400) Я про то, какие ситуации в принципе возможны, так что скорее сферических. Это к тому, чтобы не спешить с выводами.

+(401) Но интересный эксперимент в (0). Вопрос обоснования и ситуации.

(402) В художественной литературе, которая описывает сферических героев в вакуме и не такое возможно. Ты писатель художественной литературы?

Кому не спешить с выводами?

чем кончислоь?

+(404) Кому ты это написал?  Кто должен изменить свое мнение? Вакуум? сферические программисты? ТС? Я?

Ничем не кончится. Написавшие петицию уйдут сами в полном составе, когда найдут новую работу. Руководство найдёт на их место других сотрудников, ибо незаменимых людей не существует.

(407) так они сами себе так сделали.
Написали служебку на имя директора.
Просю выдать всему отделу прибавку. И дать гвоздей во временное пользование.

(0) Ждите коллективного увольнения :))

Кому прибавку? За что прибавку? Почему прибавку?
зы
все дорожает, жизнь дешевеет.

(0) ну что приказ вышел??

(407) "ибо незаменимых людей не существует."
Зато бывает такое: зпл зажали поднимать, рынок уже далеко вверх ушел.
Поэтому чтобы нанять "заменимых" людей придется раскошелится на бОльшую зпл.
Отсюда вопрос: почему бы не раскошелиться на своих, уже проверенных людей? :)

(352) Группу ВКонтакте "Смерть боссам-жлобам" и в Твиттере хэштег #ТребуемПрибавкиОклада ещё не предлагали организовать?

(412) Боссы не обожают тех, кто может возбухнуть и даже - о ужас! - на Мисте советоваться о тактике.

нормально

(29) Незаменимых не бывает...бывают невосполнимые потери...Можно уйти плохо

(405) Да пока то ничем не кончится. Попозже).

(0)ну че там, повысили уже вам з/п?
мы ждем

Куплю отптом весь ваш отдел. Будете работать на меня? по 35 штук плачу каждому.

Скоро открываю ООО. Нужны сотры. Как раз вас всех оптом и возьму на удаленке но официально.

наше мнение

Маня мне нужен уборщик пушнины - вся пушнина твоя (если вкуриваешь, но есть сомнения).

(0) руководитель у ИТ отдела есть?

(420) че так?

(424) Маня тебя примет - однозначно.

Маня, а как бы ты поступил на месте босса этой храброй четвёрки?

как-то странно.. Маня готов принять на работу, но еще не попытался никому из бедолаг продать долю..

(0) даже если нет, выбрали одного делегатом и направили, и он выбил что-то
писать такое - это бред ... вообще нужно придти сразу с готовыми доказательствами: что делает отдел, сколько по рынку получают такие спецы, сколько будет стоить конторе поиск новых и тп

(0)
Всех, подписавших данное обращение нужно расстрелять, о, пардон, уволить :)

(427) доля больше не продается. я пошел на рост, который позволяет нанять просто наемных сотрудников и платить зарплату и не долю.

Вот таких четверых на 35 взять. 140 тысяч на всех. Так это 4 человека ! который трудится будут год чтобы я им потом еще на пятурку поднял ЗП.
Чем кому то полляма в месяц отдавать халявщику который на моем труде разбогатеет. Хренушки.

(431) меня тоже возьми - буду босса на форумах пиарить, зарплату готов получать на карту

(431) вот это по-нашему, по-бразильски!

в итоге будет, как-то так: "договорились, что не поднимает мне зарплату, а я не увольняюсь" ©баш

ну, или в конторе будут новые айтишники

(426) Меня часто с Маней путают, поэтому отвечу за него. А слабо свалить и открыть свой франч и предложить свои услуги бывшему работодателю?

знакомая песня... появляется бабло - меняется мировоззрение... что мешает брать в долю даже если пошел в рост...? ;-)
.
не зря, не зря большевики уравняли... надо, надо! надо ПЕРИОДИЧЕСКИ умножать на ноль, всех под одну гребенку...

(435) а накуа франч открывать..? можно свою нефрачевую маленьку ЧП/ООО РиК

Девочки и мальчики, мне кто-нибудь скажет сколько бухла покупать?

(438) гранатовый сок кончился? :)

(439) Уже не вставляет. Нужны допинги потяжелее.

(431) Потом они поймут, что могут поднимать бабла больше, и свалят.

(0)
а ты вообще в курсах, что хозяин барин?

(442+
и если он  захочет послать всех вас нах, то он таки будет прав!

(442) >> "Хозяин"
психология Раба

(117) Надо полагать, существуют. Автоматизированные системы управления уже куда-то делись?

(444) не факт

А вообще - читаю Ленина и эту ветку и понимаю что он был прав.

(412) Такова политика абсолютного большинства руководителей. Вот когда "свой, уже проверенный" человек подаст заявление об уходе, ему обычно предлагают остаться на более интересных для него условиях. В остальных случаях шансы на повышение зарплаты по воле работодателя близки к нулю. Поэтому в абсолютном большинстве случаев самый простой и эффективный способ повысить свою зарплату - это перейти на работу в другую организацию.

не понимаю, не понимал и не буду понимать такие заявы, вменяемый работодатель сам повысит хорошему сотру зп, а невменяемого надо менять, также еще есть ситуация, когда вменяемый работодатель не повышает работнику зп в виду его низкой квалификации например или общего раскиздяйства, что среди одноэсников сплошь и рядом...

Все не читал. Есть результат?

+(450)
Да, не молчите, народ волнуется. Живы ли еще?

(451) В лучшем случае решили наверное разобраться за что они денег просят и выяснилось тчо по сути не за что - их либюо уволили либо заставили работать.

:) четыре ... прога у отдела
дополнят утренний пейзаж
их извлекут из-под программы
дадут волшебный пендель в путь
...

(453)
На Мисту, товарищи, все по местам
Последний аванс наступает
Врагам не сдается наш гордый отдел
Зарплаты побольше желает!

:) ...и будут карточки пылится
зарплатные, четыре их,
в столе у банковского клерка
они им больше не нужны..

Черыре ИТшника-негра с утра
Кричали - Повысить зарплату пора!
Пришли к руководству с заявками строем...
И к вечеру их уже только трое...

(456) Последние две строчки как-то нестройно...

открыть свое ООО и по договору тудаже

1500 в час)

им Мисту цуки заблокировали

TC наверное в лес увезли

Денег поболе
Хотелось айтишникам.
Тщетны надежды!

ВЫгнали всех.. без пособия.. денег даже на интернет с мобилки не осталось..

Всей толпой в обезьяннике сидят за покушение на порчу техники и(или) баз данных.
И гражданские иски на них уже составлены на все эти же темы.

(0) +100500

Страшная штука информационный голод. Чем то напоминает эпизод из золотого теленка про озеро иссык-куль. :)

не правильно. надо было еще заявы на увольнение написать.думаю 1-2-х уволили бы зато остальные в шоколаде были бы.
а так забьет руководство.оно уже привыкло раз у вас текучка большая

(0) чем дело закончилось?

а вообще из опыта рук-во не идет на шантаж. уволили раз почти весь отдел

и мне интересно ? Раньше таких расстреливали публично после общего собрания .

сейчас работаю один, недавно устроился, а зимой было 3 прога всех уволили за шантаж з.п.
а тут мама не горюй самописок еле вник

(471) ЗП какая?

соглашусь: редкий по глупости ажно целый отдел )

(472) а в зарплатную самопиську он еще не вник

(474) :) *не переделал под себя

Вот он штрейхбрехер.

(0) по идее такие вопросы лучше устно решать, типа на собрании. Да дир все равно вызовет, чтобы устно решать. Обоснуете - повысит

А я думаю ребята молодцы, как говорил мне инструктор "Не знаешь что делать? Делай шаг вперед!". И еще, даже если это кому-то кажется глупостью, не обращайте внимание, любое новое дело начинается с глупости. Если хочешь чтоб было не как всегда, сделай чтонибудь не как всегда.

(0) отлично - сначала коллективное заявление, потом профсоюз далее партия и фракция в Госдуме - профит

(478) Странный инструктор какой то.
"Не знаешь что делать? Делай шаг вперед!" - бугога. Не знаешь, что делать нифига не делай.
"Если хочешь чтоб было не как всегда, сделай чтонибудь не как всегда." - например насри под стол.

Нужно конкретезировать повышение з.п. так как без конкретики вам врятли что светит.

автор. ну таки чего? тебя уже уволили?

(480) Если ситуацию не менять, она и не измениться. Все верно сказано

*изменится

(0) зачем рабам деньги?

(480) .. ну и не делай, получишь на зызю три колена... :)

(485) Мне нравиться высказывание одного парня на форуме, я его одному начальнику процитировал:

".. пора бы понять, что в наше время рабы не способны сделать что-либо стоящее..."

а он сказал:

"ну что, зато я будут вас дергать за ниточки и самоутверждаться :D"

ничег не вышло, я через некоторое время уволился, а через месяц весь департамент.

(487) я б и вас и начальника бы выписдил. Одни философы.

весь департамент - это аж 2программиста 1С? Ачуметь, наверное бизнесу крышка.

К бизнесу это не имеет отношение. На рынке есть два типа людей. Те кто хочет купить товар, и те у кого есть товар. Те, кто не покупает, и не имеет товара там попросту лишние.

(0) бл.... - ты долго молчать то будешь?
Чем дело то кончилось?-доложи сообществу

Профсоюза нет ? Пофиг !

(491) :)...нельзя просто взять и пошантажировать зарплатой...
зы
...и остаться с руками, которыми можно писать на форуме

чем всё кончилось ?

(0) 20+25+25+27 = 97
парни начитались форума захотели отстатыщ на 4х, теперь их не слышно

надеюсь, уволили идиотов??

(494) http://ногивбетон.рф/

(493) рынок труда -- это рынок. Если мне предлагают в другом месте больше, почему не перейти?

Когда я увольнялся с предыдущего места работы, лио директора было пунцовым, голос истощенно-охрипшим. И, кажется, на столе под его подбородком, была небольшая лужица слюней.... После моего ухода 2-3 проекта зафакапили (со мной бы вытащили, но это было очень дорого для фирмы бы)

Мораль: никогда не считай, что твоя вакансия самая вкусная, сверяйся с рынком чаще

(0)
бггг
хомячки...

500

Результата нет?

ТС, у тебя всё нормально?

да поувольняли их всех, всем так сказать коллективом ))

(503) ну почему сразу так, может работают как и ранее но без тырнета

(504) ...и прикованные к батарее

(505) по праздникам к ролтону 1 печеньку дают

По праздникам им показывают сериал "IT crowd". Там вначале заставка классная, как трое компьютерщиков проваливаются в подвал через что-то, напоминающее мусоропровод.

Всех уволить, нанять новых Студентов, готовых работать за тарелку Супа :)

(472)выше чем была у них + работаю на 1.5 ставки

(474) Мне интересно, что ему "положили" за весь отдел      :-)))

Автор слился. Был замечен в других ветках.

(511) Интересно, IP поменялся?

(512) Типа уволили?))) Я не вижу IP

Какие результаты? Есть что-нибудь новое?

:) "я на вас жалобу напишу...коллективную!"(с)ИВМП

Походу автора увезли в темный лес и там подробно рассказали (да и показали заодно), что его ждет в ближайшем будущем.

- чой-то дети у тебя грязные и голодные?
- да ладно, новых наделаем

Я таки требую продолжения банк... тьфу, истории. Начальство-то на авторе ветки потом женилось или нет?

(516)

Как так??? Их всех уволили?

(518) Может там все друг на друге "переженились"...

да уж.. трудно быть начальством - мало дашь, ругаются - много пить начнут

(520) И в настоящий момент в свадебном путешествии по дремучему лесу?

(521) Ага, а там ещё и не только пить, но и есть повадятся.

я думаю что пора уж трудовым коллективом скидываться уже с получки на содержание руководителя

Им работу дают, зарплату дают, а они всё недовольны! Сами бы попробовали бизнес делать, раз такие умные

(525) пусть еще и сами из своего кармана доплачивают )

(525) Действительно, чего это они? Пусть радуются, что их еще домой на ночь отпускают.

(527) А разве отпускают?

(525)
Когда у Вас будут дети и когда будете работать только Вы (супруга будет в декрете по уходу за ребенком), вот тогда и посмотрим, что Вы будете кричать по форумам, когда не будет денег элементарно на еду.

(529) Когда у меня была подобная ситуация, я не кричал по форумам, а искал возможности для затыкания финансовых дыр. И находмл.

(529) Не там все нормально, бросаешь пить и засчет этого образуется экономия.

(531)

От того, что парень бросит пить, девушка и дети у него не появятся. Не так всё просто.

(529) у меня двое детей. Живу не в Мск и не милионнике. Жена не работает уже 6 лет с момента рождения первого ребенка. Денег хватает совсем не только на еду. Что делаю не так?

(529) программисту ныть про "маленькая ЗП" - стыдно

(532) Ну значит пока пьет точно голодать не будет.

(533) А жену нужно все-таки отправить на работу, можно не тяжелую, чтоб дурных мыслей в голове не заводилось

а итог-то какой?

(536) Точно чтобы вместо дурных мыслей недурные завелись.

(536) она и работает немного частным образом. Зарабатывает немногим меньше, чем (0) при минимуме временных затрат.

Я недавно расставался с сотрудником запросившим 100% повышение зряплаты. Рассуждения примерно следующие: моя машина мне нравится, но за двойную цену нашёл бы что-нибудь получше. Оптимальная вилка 25-30%, меньше это индексация, больше барство.

(540) смотря как относится ЗП к рынку

(540) У нас в городе, полмиллиона населения, есть один франь, директриса которого мне как-то на полном серьёзе сказала что платит своему мальчику 10-12, а на двадцать она если кого и возьмёт, то только с сертификатом 1С:Специалист по платформе. Ты видать тоже из той же серии.

(541) Инвариантно.

А чем история топикстартера закончилась? подняли зп? уволили?

(543) На рынке всегда два дурака: один продаёт, другой покупает.

Я бы оставил заявление без рассмотрения. Рассматривать нечего раз цифра не озвучена. Или предложил бы каждому написать несколько устраивающих его вариантов жалованья. А там видно будет. Иногда людям нужно совсем немного

(546) Да-да, не в деньгах счастье...

(547) Разумеется, важно их количество и умение ими распоряжаться.

(548) Полагаю что с таким начальником как ты это самое умение твои подчинённые не приобретут.

(549) Значит расстанемся, работники для бизнеса, почти как расходные материал. Некоторые просто дорогой материал, и только единицы — основное средство. 1Сники к ним не относятся.

(550) С таким отношением к сотрудникам не стать владельцем заводов и пароходов, хотя вполне хватит на "поесть и выпить"

(550) Вот-вот, регулярно общаюсь с руководством местных франчей и все они про кадровый голод стонут, нет дескать в граде О. спецов, а молодёжь за зарплату вдвое меньше чем у дворника при нагрузке втрое больше учиться одинэсу не хотят. Да ещё такому "работодателю" нужен работник, чтоб и зарплата у него маленькая и со своим автомобилем, чтоб по клиентам мотался. Короче не сотра ему подавай, а старика Хоттабыча. Только при таких раскладах к ним кроме Хаттаба в реальной жизни не заявиться.

(551) Мне это и не надо, я просто дорогой материал.

(553) Материал или нужен здесь и сейчас, или не нужен. Ярлык "дорогой" цепляют или сами себе, или это бонус от работодателя.

(544)расстреляли и закопали. сейчас лежу в могиле, на форум пишу через мобилу - фильм Buried смотрел? примерно так.

Видимо, что-то случилось.

Если без приколов, то ничего. Простой отказ - типа нет средств. Что ж, кто куда, а я искать другую работу, совесть чиста.

Если не нравится, то меняй место работы

(557) Обязательно уходите все разом)))

(559) групповое заявление на увольнение

(557) а у директора на новое авто есть? контора в которой столько ИТшников и нет бабла? не верю. Вас просто послали

(557) :) ну вот...а такая была интрига....вплоть до прострелить коленки всей группе

следующих наймут гораздо дороже

(563) Или при подаче заявлений на увольнение стредства вдруг найдутся.

(563) У нас так один админ срок получил. Хотел прибавки, ему не дали, он уволился, а они зарплату вдвое подняли и человечка приняли на его место. А бывший админ с обиды им базу снёс вирусом присланным на мыло.

(557) >> Простой отказ - типа нет средств

Вполне ожидаемо.
Поздравляю! Работодатель вас поимел.

Он тупо занял выжидательную позицию.
Теперь что бы вы ни сделали он останется в выигрыше.
Единственный вариант неудобный для него - это ваше общее одновременное увольнение. Но работодатель видимо не идиот и понимает, что на это вы не пойдете.

А вариантов всего то ни чего:

1. Ни кто ни куда не уйдет и всё останется как  было (идеально для работодателя). Возможно даже потом он сам уволит самого идейного борца за повышение з/п.

2. Кто-нибудь уйдет. Тут у работодателя два варианта:
а) поделить часть з/п ушедшего на оставшихся, чтобы удержать.
б) найти нового (возможно менее квалифицированного) на место ушедшего.
Вариант "а" выгоднее (сумма повышения оставшимся < суммы з/п ушедшего).  Вариант "б" затратнее и займет время. Выбор зависит от реальной потребности в замене ушедшему.

(565)

Вредить надо было по-хитрому, а не вот так. И вредить надо было до ухода из компании.

(565) справедливо

(566)

А как ты просишь прибавки? Тоже пишешь маляву установленного образца?

(569) У нас индексация. Просить не приходится. :(

Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!
© Булгаков, Михаил Афанасьевич

(569) Если бы мне пришлось просить, я бы индивидуально решал этот вопрос - в беседе с непосредственным начальником.
Письменное обращение а тем более коллективное - маразм.

ИМХО.

(571) >> Никогда и ничего не просите!

В общем то верное утверждение.

Но иногда следует напоминать работодателю о том, что уровень з/п на рынке и инфляция не стоят на месте.

Ни чего зазорного в этом не вижу.

(573) Мне как-то везло по жизни, зряплату повышали в тот момент когда уже я подыскивал другую работу, и написание двух заявлений было бы вопросом пары минут. Я вообще думаю что шантаж неуместен, не устраивает текущая ситуация, можешь продать себя дороже, ищешь работу и вперёд.

(572)Дмитрий... одно из двух: либо вы тормоз и читаете по диагонали, либо вообще ничего не читаете, бо писатель, а не читатель. Мною не раз и не два описывалось, кто дал нам отмашку на заяву и с чего мы начали эту тему.

(574) Несколько раз сталкивался с ситуацией, когда работодатель был вполне готов поднимать уровень зарплаты. Просто либо реально не знал о том что есть сотрудники неудовлетворенные уровнем з/п, либо сам ждал, когда к нему обратятся с просьбой.

Кроме того есть отдельные работодатели, которые принципиально не повышают з/п пока сотрудник не попросит или пока не заведёт разговор об увольнении.

Один принципиально не просит, другой принципиально не повышает, пока не попросят.

А кому прок от этих принципов? Особенно если вопрос решается в обычной беседе двух взрослых людей?

WF72, вам теперь и в самом деле либо разбегаться всем, либо остаться на веки вечные на этой зряплате. Начальство вас лихо под себя прогнуло.

(575) Конечно читаю по диагонали.
Читать целиком почти 6 сотен постов в ветке Live - увольте. :)
Без обид.

(578) :)...ну не знаю...мне было бы обидно не прочитать 6 сотен постов из жизни 1сиков...

(577)да я собсно и ожидал, что именно так и случится. предложение написать маляву меня несколько удивило, но с начальством спорить не стал. с чего бы тут нервничать и спорить? ну напишем. ну откажут. и что? спокойно иду на сайты вакансий, обновляю резюм и вперед.
(578)достаточно было бы половины первой страницы.
ТЗ тоже так читаете? :)))

(575) >> Мною не раз и не два описывалось, кто дал нам отмашку на заяву и с чего мы начали эту тему.

Следовало бы вынести в (0).

И тем не менее коллективные заявления на подобные темы - это бред.

Ни один работодатель не ответит положительно на коллективную маляву с таким просьбами.

(581)здесь нельзя редактировать посты, если вы не в курсе.

(571) сатанинское пожелание

вполне ожидаемо в общем то.
теперь вам остается меньше работать и подыскивать новое место.

(580) >> ТЗ тоже так читаете?

ТЗ читать - это работа.

Форум - в перерыве между работой.
У меня не так много перерывов и уж точно не настолько длительные :(

(582) >> здесь нельзя редактировать посты,

Конечно в курсе. Поэтому и пушу "следовало БЫ...".

Да впрочем какая разница. Сути это не меняет. ИМХО.

Уж не обижайтесь.

(581) :) "отучаемся говорить за всех"

(583) Гордыня - один из любимых грехов нечистого.

(586) >> "отучаемся говорить за всех"

Хорошо, дополню (581): "Ни один, за редким исключением. ИМХО"

Так устроит? :)

Недавно, ходил на собеседование предложили на 40% больше зп, чем на основной фирме, столько же платят моему текущему начальнику-1спрограммисту, я уже готовился писать заявление, чтобы выходить на новое место, но решил поговорит с ген. диром. Сказал так и так предлагают работу на новом месте с зп в 40% большей + руководящая должность туда сюда плюшки всякие, он сказал я могу сделать зарплату такую же, как там остальное не могу, придется всем плюшки делать оставайся с нами. Теперь собственно вопрос, почему на меня коллеги злятся если в зарплатной базе сижу только я)

(588) :) увы но...ты все еще очень субъективен...не могу разделить твою ТЗ

(589) Т.е. у тебя есть начальник, а ты через его голову пошёл сразу к гендиру? Вот за это, имхо и злятся :))

(552) И еще чтобы не вякал, и молчал в тряпочку, да. А чего ты хотел в городе О.?)

(571) Догонят и еще раз дадут. И так несколько раз.
зы
одынэсник не сос ет ему ифон не подарят.

(575)Да, финик вас хорошо прокатил, я же говорил профи.

(591) Ну во первых он был в отпуске, но все равно. Просить начальника, чтобы он просил ген. дира повысить зп, только для меня это как в глухие телефоны играть.

Бунт баранов ничем другим закончится не мог. Сами в неадеквате.

(594)да ладно тебе, чуда не случилось, всего-навсего.
(596)хохлов походу верно называют тупыми :)))

(580) Теперь главное вам всем уволиться до прихода новых жертв

Таких зарплат, как в топике, уже давно нигде нет. Увольняйтесь все одновременно, месяц спокойно подыскиваете работу, через месяц все одновременно пишете заявы. И все. Веселая жизнь работодателю обеспечена. И средства вдруг откуда то появятся. )

600

Даже для Самары з/п 20, 25, 25 и 27 это нонсенс.

(598)легко! одну из жертв с декабря ищут, всё никак найти не могут.

(595) Ну вот наверное потому и злятся, что сами не могут/не хотят/боятся пойти к гендиру и попросить прибавки. А начальник ваш видимо сам не чешется выбивать повышение. Вот они и злятся. Ничего удивительного.

(602)кто еще с тобой валить собрался ?

(595) у моего друга так было. ему платили больше чем ИТ-диру, но после своего согласия дир вызвал ИТ-дира (ну или как щас можно в скайп позвонил) - и задал вопрос "За сколько времени можем подготовить замену". ИТ-директор озвучил что за год.
через полтора года воспитали нового, а мой друг с трудом уволился - многие не хотели отпускать. например ГБ когда его консультируешь как аудитор, финдир когда ему помогаешь быстро разобраться с юрлицами в других учетных системах и прочие.

(602)Один человек - уже ищет работу. Второй почти собрался :))) Оставшийся не будет искать другую работу, т.к. возраст у него уже нелюбимый для работодателей.

(602) думается что на коллективное обращение другой реакции и не могло быть, всетаки обсуждение зп дело индивидуальное. коллективное заявление воспринимается как шантаж на мой взгляд.
с другой стороны нет худа без добра, сидели на малой зп, теперь найдете себе работу на бОльшие деньги, гнать с работы вас никто не гонит, спокойненько меняйте место работы

(0) Вопросов собственно два остались для меня невыясненными
1. Каков средний уровень соответствующих ЗП в регионе?
2. На сколько оценивает себя ТС по уровню от средней ЗП по региону?

Колхоз - дело добровольное. И рынок труда - обычный ранок. Один продает, другой покупает. Не устраивает цена за свой товар - торгуйся. Только аргумент, что в соседнем ларьке такой же товар стоит на ХХ% дороже, имхо, не прокатывает. Ибо ответ предсказуем - а чего ты тут торгуешься?

(606)

А как же ты? Как же так???

(609)выше писал :)

(606)оставшемуся отдадут з/п ушедших :)

+(609) Где твоя совесть? "Вошь" не благодарная (мнение твоего дира(с)

(608)именно, самое разумное в торге это приводить количественные аргументы.

много работы - много денег, мало денег - мало работы.

может работодатель согласен на половину объема, но за тот же прайс :)

(610)

А ты давно уже работаешь в этой фирме? Раньше всё было хорошо?

(614)

А как же ты? Ты бы тоже так поступил?

(616)так, это как ?