Имя: Пароль:
JOB
Работа
Вчера написали коллективную заяву с просьбой повысить оклады. Ваше мнение? :)))
Ø (длинная ветка 09.08.2012 12:27)
,
0 WF72
 
03.08.12
11:05
1. Обнаглели! Пусть работают за то, что дают. 33% (23)
2. Свое мнение. 33% (23)
3. Давно пора было. 28% (19)
4. Пофиг. 6% (4)
Всего мнений: 69

Вчера всем отделом АСУ написали заяву с просьбой прибавить оклады.
Ждем-с.
Нас 4 человека, оклады следующие: 20, 25, 25 и 27 тыров. Рублей, есичо. В отделе 2 прогера и 2 админа, работаем на 3 конторы. Размер повышения в заяве не уточнили, пусть руководство решает.
Заодно интересно мнение обчественности, кто что думает :)))
903 Джинн
 
09.08.12
11:17
(889) Мне не нужен. Точнее нужен, но шеф не подвинулся на з/п :(

А вот на проекты вполне может быть нужным - сейчас их шеф из отпуска выйдет и переговоры продолжит. У него как раз примерно такой квалификации человек подался в ORACLE (и такое бывает). И по зарплате с учетом премий от проектов около того выходит.

При этом не нужно заново собеседование проходить и тестовые задачки решать - уже есть моя оценка и оценка службы персонала.
904 Маратыч
 
09.08.12
11:17
(897) Что мешает работодателю отсеять соискателей, у которых озвученные требования к з/п выходят за верхнюю рамку жестко установленной вилки? Соискатель, если его приглашают на собеседование, считает по умолчанию, что его резюме прочли внимательно, и готовы при подтверждении квалификации платить столько, сколько он запросил. А не гадать на бобах - уложился в вилку или нет...
905 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:18
(902)

Я считаю асбурдным тупо покупать человека на определённую зарплату и не думать о том, как и где он будет жить на эту нищенскую зарплату. Тем более, если речь идёт про молодых и перспективных специалистов и если нужны именно долгосрочные отношения, то зарплата априори должна быть выше стандартной вилки.
906 Маратыч
 
09.08.12
11:19
В общем и целом, из вышеперечисленного я понял, что все еще есть работодатели, которым этика вполне позволяет тратить чужое время только потому, что им "захотелось посмотреть на человека". Чур меня от таких.
907 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:21
>Я считаю асбурдным тупо покупать человека на определённую зарплату и не думать о том, как и где он будет жить на эту нищенскую зарплату

идиотизм... есть работа, контора хочет на нее потратить N денег... как он будет жить на эти деньги - проблемы индейца...

откуда вообще совок этот? что кто-то за тобой должен ходить и по головке гладить?
908 Maximysis
 
09.08.12
11:22
Что то для России мала 20 !!!

Давно пора было.
909 Галахад
 
гуру
09.08.12
11:23
(905) Чем ниже зарплата, тем легче удержать человека.

(906) Работовзятели тоже разные бывают. Чужое время любят потратить.
910 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:24
>если речь идёт про молодых и перспективных специалистов и если нужны именно долгосрочные отношения

зайка, сейчас отношения сугубо профессионально-меркантильные. Есть деньги на проект - работаем, нет денег - все за ворота без кого возможно обойтись. Бизнес, ничего личного. Накуа нужны отношения в стиле "25 лет на рабочем месте" при нашей бешенной жизни, особенно в мск, когда смена работы раз в 3-4 года это практически норма?
911 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:25
(907)

Надо думать не о деньгах, а о людях, по-человечески относиться к ним. Тогда и бизнес попрёт, и люди будут довольны работой и будут уважать и ценить своего работодателя.
А когда вопрос стоит только о прибыли, деньгах, то такие компании долго не живут и быстро дохнут.
Даже в крупных компаниях лояльно относятся к сотрудникам и заботятся о них. Есть даже целый штат кадровиков, который занимается мотивацией сотрудников, помогает в стрессовых ситуациях, выписывает премии и т.д.
912 Маратыч
 
09.08.12
11:25
(909) У работодателя для таких работовзятелей сидит целый отдел эйчаров, отсеивающих неадекват. У работовзятеля - только его впустую потраченное личное время, ради которого ему зачастую придется подвигать свои текущие дела.
913 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:25
(910)

Ну так считают большинство девушек с этого форума.
914 Джинн
 
09.08.12
11:26
(904) Жесткая вилка - она только в столовой.

А в отношении з/п нужно убеждать боссов двигаться. Причем с конкретикой, а не "в целом по стране одноэсники хотят отстатыщ". Босс 23 года в ИТ-бизнесе - его на общие слова не возьмешь. Нужно убедить, что есть человек, что с него будет профит, что лишние 20 т.р. он окупит более высокой производительностью и т.п.

(906) Вас никто силком не тащит. Если Вас интересует работа в данной компании на ее условиях - нужно быть готовым принимать их с порога. Если условия не интересуют - у Вас право отказаться.

Вы таки считаете себя таким спецом, что Вас кто-то должен упрашивать? Может еще отплатить проезд к месту собеседования, выполнение тестового задания и упущенную выгоду? А также компенсировать моральный вред, если Вам откажут?
915 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:28
>Есть даже целый штат кадровиков, который занимается мотивацией сотрудников, помогает в стрессовых ситуациях, выписывает премии и т.д.

чтобы премию выписать на нее нужен бюджет какой-то, т.е. деньги

>Надо думать не о деньгах, а о людях, по-человечески относиться к ним

я всегда совмещаю и деньги и нормальные проф. отношения. Пьянки на работе друзьями вас еще не делает.  У каждого своя жизнь.
916 mishaPH
 
09.08.12
11:29
Вообще забавно. он стоит на 30% меньше чем хочет. Осталось выяснить где тот эталон денег за определенные навыки.
917 Галахад
 
гуру
09.08.12
11:29
(912) Думаешь работодателям нравиться тратить больше денег на кадравиков.
918 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:30
(915)

А это правда, что Вы так никогда и не были project manager'ом или риск-менеджером, руководителем группы разработчиков?
919 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:31
(913) опять 25 за корову деньги... тебе в старых ветках правильно говорили. Самолюбие у тебя больное и предложить женщине кроме денег ничего не можешь.

А когда оказывается что "покупаться" на твои подношения она не хочет - ей человек нужен рядом, ты же ее и обвинять начинаешь - дорогая мол для меня и меркантильная.
920 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:31
(917)

Не будет кадровиков - будут неадекватные спецы, которые развалят проект и создадут ОЧЕНЬ плохую репутацию фирме.
921 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:32
(919)

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И сейчас, особенно в Москве, в первую очередь женщины смотрят исключительно на кошелек и на машину мужчины. Увы, но это так.
922 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:33
(919)

Покупаются только проститутки. Нынешним девушкам отношения и семья не нужны.
Почитайте, пожалуйста, что пишет Astahona.
923 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:33
(920) можно нанять КА или пригласить стороннего спеца на атестацию
924 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:35
(921) Они смотрят на "половые признаки" мужчины. Что не нищий, не дурак, работа есть и деньги водятся - ему семью содержать потом.
925 Dmitrii
 
гуру
09.08.12
11:36
(905) (911) Очередной набор лозунгов от Alexey_Morov . Теперь с профсоюзных митингов.


- Размер з/п,
- отношение к персоналу,
- мотивация персонала,
- работа направленная на удержание персонала
- результативность бизнеса

Это всё совершенно разные понятия.
Нафига их смешивать в одну кучу? Нету между ними прямой жесткой связи. В армии даже поговорка есть что-то типа: "Солдата куда не целуй - кругом *опа".

Есть огромное количество примеров очень успешного бизнеса, где к персоналу относятся как к ресурсу, платят копеечную з/п и имеют бешеную текучку.

Есть компании, где платят высокую з/п (значительно выше рынка), но при этом к персоналу относятся чуть ли не как к скоту. Не нравится - вали.
926 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:36
(922) >Нынешним девушкам отношения и семья не нужны.

нужны. Но не с каждым встречным. Нет уже необходимости цепляться за "плохонький, но мой собственный"
927 Dmitrii
 
гуру
09.08.12
11:37
(921) >> женщины смотрят исключительно на кошелек и на машину

И что они там видят при нынешнем то развитии банковского кредитования?...
928 Мимо Проходил
 
09.08.12
11:37
(914) Истину глаголешь. Использовал чела в качестве аргумента в диалоге с руководством. Т.е. он потратил 5 часов своего времени в твоих интересах. Причем знал это заранее.

ЗЫ. Если невеста уходит к другому, то неизвестно, кому повезло. Так что при таком отношении к подчиненным, возможно, это не самый плохой вариант для соискателя.
929 Галахад
 
гуру
09.08.12
11:37
Фига себе. Что бы узнать нужны ли девушкам отношения и семья нужно прочитать Astahona...
930 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:37
(922) >Покупаются только проститутки

вот они и не хотят "покупаться" и быть тебе обязанными. Не нравится им твоя философия и злоба.
931 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:38
(926)
Если бы были нужны, то к 30 годам у них бы уже был и муж и ребенок.
А так они только и сидят на форумах, обсуждают мужчин: "этот - кривой, этот- тупой... "
Всему есть своё время. Когда даме переваливает за 25 лет, а она всё ещё одна - то это уже диагноз, который потом не вытравить.
932 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:39
(929)

Почитай форум. Многое узнаешь.
Могу ещё накидать ссылок.
933 Alex S D
 
09.08.12
11:39
(931) тебе наверное только такие попадаются, зачем же обобщать то
934 WF72
 
09.08.12
11:39
От оплаты работы плавно перешли к вопросу оплаты семейных услуг :)))
господин Ж0Пэ при этом считает, что на работе надо дрючить работника, но в семье почему-то платить беспрекословно, невзирая ни на что. лох? просто двуличный?
935 Маркетолог
 
09.08.12
11:40
(929) А есть уверенность что Astahona женского пола ? :)
936 Dmitrii
 
гуру
09.08.12
11:40
(931) >> Когда даме переваливает за 25 лет, а она всё ещё одна - то это уже диагноз, который потом не вытравить.

То же самое верно и в отношении мужиков. Ну разве что возраст я бы указал "за 30 лет".
937 Alex S D
 
09.08.12
11:40
с Астаховой я работал, секретарша как секретарша
938 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:40
(930)

А за что любить девушку? За то, что она детей не хочет, что ей уже стукнуло 30 лет, что у неё нет даже и мыслей начать откладывать на квартиру (почти все дамы норовят выйти замуж за парня, у которого уже есть квартира!). Не хотят экономить и отказывать себе в чём-либо.
И за всё это их ещё надо уважать? За такой цинизм, меркантильность и именно расчётливость при выборе мужа?
Это уже, извини меня, брак по расчёту! А нам такие нафиг не нужны!
939 andrewalexk
 
09.08.12
11:41
(936) :) чушь, можно быть плейбоем до пенсии - у мужчин и женщин разные планы в  жизни
940 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:41
(931)

>А так они только и сидят на форумах, обсуждают мужчин: "этот - кривой, этот- тупой... "

что поделать, требования с возрастом растут, т.к. начинают оценивать человека мозгом а не "страстью юною".

>Если бы были нужны, то к 30 годам у них бы уже был и муж и ребенок.

им в первую очередь нужен достойный человек рядом. Таких мало

>Когда даме переваливает за 25 лет, а она всё ещё одна - то это уже диагноз, который потом не вытравить.

Не надо поливать грязью наших прекрасных женщин. Есть чудесные девушки
941 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:42
(933)

Сейчас таких большинство. Только ты ведь не читал и не изучал психологию и глубоко не понимаешь женщин и их истинные цели, не лазил по женским форумам....
942 Alex S D
 
09.08.12
11:42
(941) по женским форумам.. хехе, некогда такой фигней заниматься)
943 Маратыч
 
09.08.12
11:43
(914) >>А в отношении з/п нужно убеждать боссов двигаться.

Надо. Заранее надо предупреждать, что может появиться спец экстра-класса, и ему нужно будет хорошо подвинуться по з/п. И лучше уточнить, на сколько именно подвинуться. А не делать все это постфактум а ля: "Ух ты, босс, тут такой чел пришел, блин ваще ему зряплату надо побольше, давай, а?".

>> Вас никто силком не тащит. Если Вас интересует работа в данной компании на ее условиях - нужно быть готовым принимать их с порога.

Если условия по з/п не озвучены - я сразу спрашиваю, готовы ли платить заявленную сумму. Хотя это обязанность эйчара - предупредить, что не все условия соискателя могут быть выполнены. Предупредить заранее, а не постфактум.
944 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:43
(934) вынь сначала швабру с ж.пы которую вам туда начальник затолкал - потом рассуждай о прекрасном...
945 Галахад
 
гуру
09.08.12
11:44
(932) Нафиг мне читать форум? Если меня интересую девушки, то я иду к девушкам.
946 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:44
(940)

К сожалению, детородный возраст у женщин ограничен. И после 30 лет есть ОЧЕНЬ большой шанс родить нездорового ребенка, инвалида или выкидыша. А то и вовсе не забеременеть (сейчас вот набирает популярность система ЭКО, когда беременеют искусственно).
Увы, но если дама не родила до 31-32 лет, то завязывать с ней разговор просто бессмысленно и опасно для здоровья (своего).
947 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:45
(945)

И что, сколько относите им деньги?
948 WF72
 
09.08.12
11:45
(938)ты бы почетче сформулировал мысли. а именно: заводя семью, каждый из ее участников вносит туда ПОРОВНУ. тупо содержать супругу - пусть ж0пэшники этим страдают.
(944)вы меня явно с кем-то путаете. со своими родственниками? впрочем, в таком-то возрасте как у вас - да, скрелоз и разжижение мозгов неизбежно.
949 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:46
(938) озлобленность какая-то... нет квартиры - есть съемные или ипотека... Если ты до 40 лет провалял ваньку с друзьями на дачах, остался ни с чем и теперь жаждешь внимания офигительной красавицы - так сам себе злобный буратино
950 Alex S D
 
09.08.12
11:48
(938) так думают более менее симпатишные) а страшненьким приходится самим зарабатывать)
951 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:48
(946) ты уж определись, ты не хочешь или тебе не с кем...

множество женщин рожают после 30 и прекрасно себя чувствуют
952 Галахад
 
гуру
09.08.12
11:49
(947) Гм. Интересный вопрос. Наверное много. А уж сколько времени...
953 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:49
ладно, удачи в злобе на женщин...

а они мудры инстинктивно и .удаков типа некоторых к себе не подпускают
954 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:49
(950)

Во-во. Получается, что симпатичные почти торгуют собой. Но неявно. Запросов у нынешних мадам ого-го! А взамен что? Взамен секс в виде ежедневной любви мозга мужчины! Замечательно!!!!
955 Aswed
 
09.08.12
11:49
Если коротко, то какие результаты?
956 Маратыч
 
09.08.12
11:50
Опять волна женоненавистничества и шовинизма на мисте, бгг
957 andrewalexk
 
09.08.12
11:50
(948) :)) "скрелоз и разжижение мозгов неизбежно"
958 Alexey_Morov
 
09.08.12
11:50
(951)

Общался со знакомым врачом + знаю девушку, которая работает в роддоме. Про количество, возраст рожениц и здоровье детей умолчу.
959 Господин ПЖ
 
09.08.12
11:50
(955) автор был послан нах как и ожидалось... ибо идиотЪ
960 Aswed
 
09.08.12
11:51
(959) Закономерно)))
961 Dmitrii
 
гуру
09.08.12
11:51
(939) плейбой на пенсии - это диагноз. ИМХО.

Исключения конечно бывают, но на то они и исключения.
962 WF72
 
09.08.12
11:52
(955)тупой .удак ж0Пэ был послан нах неоднократно, но из-за своей тупости он даже не смог этого понять. он вооще плохо видит, поскольку любимое занятие у него - нагнуться пониже и сделать автоминет.
963 andrewalexk
 
09.08.12
11:54
(961) :) ..хороший диагноз
964 sanja26
 
09.08.12
11:55
похоже не подняли зп. автор какой-то злобный)))
965 andrewalexk
 
09.08.12
11:56
(964) :) ты не прошел квест - начинай сначала
966 Dmitrii
 
гуру
09.08.12
11:57
(963) Об этом смешно шутить, но выглядит это, как правило, весьма убого.
967 andrewalexk
 
09.08.12
12:03
(966) :)) вполне вероятно ну и что?
зы
запомни, мальчик - женщина - одинока, мужчина - свободен
968 Alexey_Morov
 
09.08.12
12:10
(967)

А зачем мужики становятся голубыми? Гомосексуализм - это же болезнь. Но тогда почему её не лечат? А сейчас даже официально признают, что это допустимая норма поведения и уважают таких гомосеков...
969 Alex S D
 
09.08.12
12:10
(968) это не болезнь , а врожденный дефект
970 Umka2008
 
09.08.12
12:11
Открываю ветку = OFF: Вчера написали коллективную заяву с просьбой повысить оклады. Ваше мнение?

Читаю последнее - А зачем мужики становятся голубыми? Гомосексуализм - это же болезнь. Но тогда почему её не лечат? А сейчас даже официально признают, что это допустимая норма поведения и уважают таких гомосеков...

Мды ...
971 Господин ПЖ
 
09.08.12
12:11
женщина тоже свободна... если вы ее не устраиваете как потенциальный кавалер или муж - это ваши проблемы, а не ее...

еще ужасами родов после 30 пугаете...

детский сад, штаны на лямках
972 Господин ПЖ
 
09.08.12
12:12
(970) автор себе новую работу подыкивает... будет сракой работать раз головой не умеет... умел бы головой - не попадал бы в ситуацию из (0)
973 WF72
 
09.08.12
12:14
ну а ж0пэнько как обычно подыскивает себе новый туалет, поскольку срет где ни попадя. то ли нюхал китайские соли, то ли просто умом ослаб из-за возраста.
974 andrewalexk
 
09.08.12
12:15
(968) :)) немного не понял логического перехода...
зы
и извини если задел больную тему
975 Dmitrii
 
гуру
09.08.12
12:17
(968) >> А зачем мужики становятся голубыми?

С чего вдруг такой интерес?...

>> уважают ... гомосеков...

Кто? Кого именно?
Как вообще можно уважать за сексуальную ориентацию?
976 andrewalexk
 
09.08.12
12:18
(975) :) а думаешь зачем им гей-парады?...они типа...празднуют
977 Alexey_Morov
 
09.08.12
12:19
(974)

Переход весьма очевиден.
Женщины часто корчат из себя неприступных стерв, фригидных недотрог.
Поэтому у парней три входа:
1. Спиваться, бухать и забить болт на секс, семью, отношения.
2. Копить деньги и бегать по проституткам - очень опасная тема, достойная только гуру, опытных КЛСников, знающих МБР, ШГ и умеющих в ЗКП.
3. Стать голубым...

Вот поэтому так много у нас алкашей, гопников и голубых...
978 WF72
 
09.08.12
12:20
(976)некоторые празднуют прямо на форуме, например Господин ПЖ - сидя при этом на половом органе руководства и барабаня по клаве. ж0пэнь, сфоткай плз себя за этим занятием и выложи на форуме - народ позабавится, слово даю.
979 Sensodin
 
09.08.12
12:20
ветку в книгу знаний - автору в 1000 постах объясняют какой он .удак
980 Alexey_Morov
 
09.08.12
12:20
(975)

Ну как? Это же очень почётно - отодрать мужика. Кому-то противно от одной мысли об этом. Но жить как-то надо. Если женщины стали ненавидеть секс и избегать его, то выхода два - либо к проституткам, либо.....
981 Господин ПЖ
 
09.08.12
12:21
ну давай... разозлись уже, п-рас шерстяной...

* тыкая палкой в WF72 *
982 VladZ
 
09.08.12
12:21
Нифига вы писать...  Ну и как теперь искать результат?
Чем кончилось в итоге?
983 Господин ПЖ
 
09.08.12
12:22
(980) не торопись брить ноги... а вдруг твоему "дружку" тоже квартира нужна будет? или машина
984 WF72
 
09.08.12
12:22
(981)у всех отсосал уже, ж0пэнь? на вокзал сходи - там тебе работы будет по гланды :)))
985 Маратыч
 
09.08.12
12:22
(977) Где это - у вас? :)
986 Alex S D
 
09.08.12
12:23
(981) а цитату ты верно привел. похож на персонажа очень даже))
987 VladZ
 
09.08.12
12:24
(981) (984) Девочки, не ссорьтесь!
988 Astahona
 
09.08.12
12:24
как говорится кто в лес ,кто по дрова...окончание ветки давно уж не по теме. Алешенька_М, ты меня так сделаешь популярной ,спасибо за пиар))))
989 saasa
 
09.08.12
12:24
(977)мдее, бедолага :)
990 СноваЗдорова
 
09.08.12
12:25
Так чо, уволили команду неадекватов?
991 Сказочный Баобаб
 
09.08.12
12:25
(977) кто о чем, а Вы о своем наболевшем!
992 Alexey_Morov
 
09.08.12
12:25
(985)

В России.
993 Сказочный Баобаб
 
09.08.12
12:25
(977) и не надо в жещину всякие вещи непотребные пихать!
994 СноваЗдорова
 
09.08.12
12:25
(981) Ахахахахаа...
995 Alexey_Morov
 
09.08.12
12:26
(989)

Ну так помоги!
996 Маратыч
 
09.08.12
12:26
(992) Может, круг общения все-таки поменять, если рядом одни п.дарасы, алкаши и гопники?
997 saasa
 
09.08.12
12:26
(990)решили дождаться пока идейные сами свалят.
998 Alexey_Morov
 
09.08.12
12:27
(989)

Ты же опытный и хитрый. Давай с тобой сходим куда-нибудь, поохотимся на девчат!
999 saasa
 
09.08.12
12:27
(995)это невозможно
1000 Alexey_Morov
 
09.08.12
12:27
Ого...
1001 Дядя Лёша
 
09.08.12
12:27
(992) В России не принято ходить по психоаналитикам, но тебе нужно срочно к нему обратиться, если еще не поздно.
1002 Alexey_Morov
 
09.08.12
12:27
(999)

Ну пожалуйста!!!!