по мотивам сегодняшней ветки про Фарбера, хочу выделить такой опрос в отдельную ветку, т.к. вопрос, на мой взгляд, очень серьёзный.

итак: доверяете ли вы российской судебно-следственной системе?  прошу отвечать с позиции таковой: если, не дай бог, случится так, что вы и/или ваши близкие станут участниками процесса с любой из сторон (как потерпевших, так и обвиняемых), убеждены ли вы в том, что дело будет расследовано как подобается, без халатности, "заказов", будут ли найдены, учтены, и объективно рассмотрены максимально все возможные доказательства? и будет ли потом судом вынесено справедливое решение?

99% зеков - невинно осужденные, причем 98% из них - по политическим мотивам...

скорее

о, я отвоевал процент)

теперь в сумме 99%

(489) А Россия - выдаёт преступников? Конституцию российскую - давно читал?

Насчёт "суд в США лоббируется правительством" - это надо сильно ничего не знать о США, чтобы такое заявить. При всех недостатках американской системы - независимости суда они таки добились.

(493) Не... Наоборот, почти оправдался. Поскольку такое может заявить только человек, НЕ работавший в судебной системе США.
Но - "почти". Поскольку для своего агента американские спецслужбы наверняка выберут легенду, по которой оный агент понятия не имеет, как судебная система США устроена. Посему Trimax - либо просто несведущ в судебной системе США и звиздит по привычке, либо - таки агент ихних спецслужб.

500

(485)фильм недавно был. Что-то про побег на острове из зоны. Там как раз случай показан, когда типу на вышке(максималке) через пару лет после отсидки предлагают взять на себя мокруху, всё равно, типа, больше двух лет (до max) не добавят.

(498) Какой-то бред. Дело Бута как раз ярко показывает независимость американского суда. Достаточно сказать, что суд отклонил показания ФБР, как добытые незаконным путем. (для контраста, представьте российский суд, отклоняющий сведения из  ФСБ :) как добытые незаконным путем :))).

однозначно. по бытовухе когда с обоих сторон взять нечего они конечно решают как положено, но как только на чашу весов встают деньги, решение принимается на основании "кто больше заплатит". Началось это еще с ельцинских времен и вообще это основа на базе чего и случился нынешний бордель.

(499) меня смутило слово "однозначно". обычно так говорят, когда сами очень тесно об это протёрлись, а может, даже поучаствовали лично

вот как надо с педофилами - 431 год тюрьмы.
http://mir24.tv/news/world/3966263

(504) А это он спалился. Делает вид, что несведушь - и для этого несёт хню всякую. Но иногда проговаривается...

(505) "Пожизненное" - в среднем равно 12 годам. Не забываем об институте помилования губернатором.
У них назначаемые сроки поражают воображение - но никто этих сроков не сидит.

(484)Это не "результат 12-летнего правления". Точнее сказать, суд у нас всегда был механизмом не столько разбирательства, сколько именно осуждения (достаточно вспомнить хрестоматийные "письма трудящихся" с призывами "судить и расстрелять" - т.е. суд просто "оформлял решение").
но ситуация за эти 12 лет изрядно ухудшилась. правда, раньше суд еще мог вынести "незаказное решение", но зато сил на претворение решения в жизнь не было...

(498) Разговоры о независимости американского суда потеряли всякий смысл, когда в июле 2010 года была проведена операция по обмену российских нелегалов в США.

Если у нас осужденные за шпионаж абсоютно легально были амнистрированы указом Президента, то в США они как по заказу были депортированы "независимым" амерским судом.

Более наглядного лицемерия трудно придумамть.

В современной России суд утратил репутацию независимого, а следствие вообще вряд ли ее имело когда-либо в своей истории.

(509) И что именно не так? Почему депортация признавших вину (и тут внимательно смотрим на то, что в России и в США - сильно разные правовые системы) свидетельствует о зависимости ихнего суда?

(507) да ну! а можно ссылочки в подтверждение?

хочешь сказать, Бут тоже из своих 25 лет отсидит только лет 10?

(508) Тут много "но" имеется. По уголовным делам - остался механизмом осуждения. Но доля уголовных дел - существенно упала. Это один момент.
Другой момент - по гражданским делам, если есть заинтересованность государства (или чиновника) - решение суда пусть не 100%, но с высокой вероятностью предсказуемо. Имеющиеся контрпримеры - скорее исключение, подтверждающее правило.
Третий момент - зачастую гражданские по сути дела переводятся в уголовные (есть две статьи - "клевета" (недавно вернули в УК) и "мошенничество"). Что тоже не красит наш российский суд.

(511) Бут? Думаю, что даже 10 лет не отсидит. Отправят в Россию - выторговав что-нибудь взамен - гораздо раньше.
Ссылок не дам - поскольку вывод мой основан не на одной публикации. Интересовался я ихней судебной практикой.
Впрочем, одну ссылку таки дам - "Уголовное право США: Отказ в правосудии" (к сожалению, не скажу, как это будет по английски, ибо читал данный опус лишь в переводе).

(510) Соглашение об обмене заключено властями США и России до вынесения приговора американским судом.

Инициаторами обмена были исполнительные власти (прокуратура США и Президент).

Суд США прекратил дело по обвинению в отмывании денежных средств в связи с отказом прокуратуры от обвинения.

По обвинению в деятельности в качестве незарегистрированных агентов назначен арест точно на срок фактического задержания и депортация.

Какие еще нужны доказательства согласованности действий суда и президента Обамы?

(514) Нужны _доказательства_. Их нет.
В США - нет разделения на материальное и процессуальное право. Там суд рассматривает только спор между сторонами. Нет спора? На нет - и суда нет. Если прокуратура отказалась от обвинения - суд закрывает дело. Это не "зависимость", это - специфика совершенно чуждой нам правовой системы (хотя мы и заимствуем из этой системы чуждые нам институты - но тут уж вопрос нашим законодателям).

+(515) Так уж сложилось исторически, что у нас - континентальная (романо-германская) правовая система. А в США - исторически сложилась так называемая англосаксонская система "общего права". Обе эти системы выполняют одну и ту же функцию - но с использованием различных принципов и механизмов.
И если кто-то начинает рассуждать "а вот в США есть закон..." (без долгого и нудного пояснения, как соотносится этот американский закон с нашей правовой системой), то этот кто-то - либо звездобол, либо враль.

Решения принимаются не в судах, судьи не принимают самостоятельных решений это самое страшное.

(515) ложные суждения.

разделение на отрасли права есть,
нормы уголовного процесса имеются,
в том числе специально изданные акты на федеральном  и местном уровне.
спор о доказанности вины (если он есть) рассматривается судом,
при отсутстии же спора (в том числе при заключении сделки) суд продолжается для вынесения приговора (избрании меры наказания), перед этим судом собираются данные о личности обвиняемого.

Ты также упустил тезис о зависимости прокуратуры от исполнительной власти.
Для реализации соглашения об обмене осужденными прокуратура снимает одно из обвинений, а суд подстараивает специально под условия обмена избрание меры наказания по второму обвинению.
Такая подстройка есть явное свидетельство давления на суд со стороны исполнительной власти.

(518) Суд разрешает _спор_. Это требует наличия спора. Если одна из сторон (прокуратура, к примеру) заявляет, что она на всё согласная - спора нет, со всеми отсюда вытекающими. Говорить о зависимости суда от исполнительной власти в таком случае - всё равно что у нас говорить о зависимости суда от сторон в гражданском деле.

Вот нам бы прецендентную систему. Жулик придумывает "оценочные суждения"? Отлично, всем можно говорить про этого жулика что угодно на том же основании. Фаберу дают 8 лет строгого режима? Пусть потом продажный судья объясняет, почему он отпустил очередного вора за штраф в размере подоходного налога

Справедливость? Правосудие?? В России??! Не, не слышал..

(0)Любая система может ошибаться, даже без халатности, заказов и взяток.
Неважно Российская она или нет.

ни ворам ни властям доверять нельзя... не зря-же прокуротуру называют красной мафией... хотя возможно со временем кое что изменится, возможно уже скоро потому как многих уже *****л такой расклад!

(522) это понятно. всё дело в масштабах, и в реакции системы на свои ошибки, ставшие предметом широкого народного обсуждения в СМИ и прочих интернетах

Все не читал.
Поцреоты уже заклеймили всех п.2 как купленных госдепом?

+(525) Личный опыт столкновения с судом по уголовному делопроизводству оставил неизгладимые впечатления.
Слова "беспредел" и "правовой нигилизм" слишком мягки чтобы описать отношения системы "правосудия" к человеку

+ ну и традиционно - менее 1% оправдательных приговоров (это при нашем недостижимом уровне расследования УД) доставляют

Все зависит от связей

(527) ИМХО, как раз слишком много оправдательных(или мягких), приговоров тем, кто реально должен сидеть.

(519) Рассмотрение споров- функция правосудия по гражданским делам.

По уголовным делам суд нужен не для рассмотрения споров, а для наказания виновных и защиты прав потерпевших, независимо от того, имеются ли между участниками процесса разногласия (споры) по существу предъявленного обвинения.

По уголовным делам представление о суде как об органе разрешения споров между участниками процесса неверно.

2(527) А если посчитать статистику дел, которые дошли до суда? Что там будет в процентном отношении и в сравнении с другими странами?

(530) Весьма спорное мнение. Процесс - состязательный, что у нас, что в США. И в нём суд разрешает спор между обвинением и защитой. Уголовный процесс, конечно же, имеет свою специфику - но это именно специфика, а не отсутствие спора.
А защита прав является задачей и гражданского процесса:
"Статья 2. Задачи гражданского судопроизводства
Задачами гражданского судопроизводства являются правильное и своевременное рассмотрение и разрешение гражданских дел в целях защиты нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, организаций, прав и интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, других лиц, являющихся субъектами гражданских, трудовых или иных правоотношений".
Хотя состязательность гражданского процесса Вы не отрицаете.

а что это?

(532) В процессе по уголовному делу суд не удовлетворяет заявление прокурора о виновности подсудимого и о назначении ему наказания или заявление подсудимого о полной или частичной своей невиновности.

Целью уголовного процесса не является решение спора о наличии события преступления, его квалификации, размере санкции и мерах по защите прав потерпевших, то есть о применении права.

Процесс все равно идет, даже если никакого спора на этот счет нет вовсе.
В том числе когда подсудимый призанет вину в объеме всего предъявленного обвинения.

Уже по этой причине рассмотрение уголовного дела нельзя сводить к расмотрению какого-либо спора.
Состязательность же процесса не обязывает его участников непременно затевать споры между собой.

Суд проверяет доводы обвинения, изучает личность подсудимого, признает от имени государства подсудимого виновным в определнном преступлении, сам избирает меру наказания от имени государства (а вовсе не штампует предлагаемую прокурором или ту, на которую согласился подсудимый).
Или же оправдывает подсудимого.

разве что если судья человек чести и отсутствует заинтерсованность властей...
такое бывает очень редко

(534) + Согласно федеральным правилам уголовного процесса США, отказ от обвинения после предъявления обвинительного акта возможен только с разрешения суда.

Поэтому отказ прокурора от обвинения формально для суда не обязателен. Суд может его не принять, даже когда обвиняемый и прокурор согласны.

Это насчет презупции добросовестности прокуроров.
Доверяют, но проверяют.

Интересная подборка судебных решений http://nnm.ru/blogs/lisrnd/samyy-spravedlivyy-sud-v-mire/

Примеров - масса.

Второе дело Ходорковского; все 3 дела Магнитского; дела перечисленные в (2); заявления "Новой газеты" о необходимости расследования возможного хищения НДС; дела по фальсификации выборов... перечислять можно долго.

+(538) Чуть не забыл: есть и личный опыт наблюдения и взаимодействия.

есть деньги

нет денег

Legalitas regnorum fundamentum

Вообще имхо человек не должен быть судьей. Или же судить нужно по строгому древовидному алгоритму в котором можно только выбрать да или нет и в конце дерева результат - только так. Это будет строго лаконично и всем понятно без двусмысленностей недомолвок и прочих хитроопостей.

FREE PUSSY RIOTS

@LevSharansky

Путин зассал! Всего два года вместо семи. Мы здесь власть!

(545) Рукопожимаю. Так победимъ!
Щаранский возмутителен. Его давно пора привлечь.

сегодня мы все письки!

Leonid Volkov ?@leonidvolkov
А лет через 50 куча молодых людей будет с умным видом рассуждать, что Путин был великим правителем, и зря его тогда расстреляли

(548) фанат Волкова?

когда сам подаю в суд

@LevSharansky Моя морская свинка обгадила пол. Наверное, она тоже с Pussy Riot

(551) Свинка обгадила пол в ХХС?

@LevSharansky

Курт Кобейн написал письмо Путину с требованием освободить Pussy Riot.

(552) Пол Льва Щаранского свят по определению! ЛЩ - совесть русского народа!

(549) а ты нет? Человек создал популярный сервис, продал его за миллион и живет в свое удовольствие.

(555)
> Человек создал популярный сервис, продал его за миллион и живет в свое удовольствие.

Его заслуги в создании того сервиса сильно преувеличены. Бегал, согласовывал, но таких как он там было несколько и они до сих пор там.

самое главное преимущество - помойка контрафакта и порнухи.
действительно много ума надо, орден победоносца на шею.

(555)
> а ты нет?

я по Чириковой фанатею, она безумная, мне такие нравятся.

(558) Сережа, твоя любовь почти мэр Химок, ты рад этому ? И кто такой Волков ?

(558) у нее есть яйца, в отличии от поголовной части мужского населения.

(560) от какой части?

(559) я рад, Андрюша.

(558) +1, женю в мэры!

(560) По-поводу яиц не уверен, а злости у нее хватает.

Yevgenia Chirikova ?@4irikova
Еду в электричке. Перешла из вагона в вагон. Потянула за ручку, а она осталась у меня в руках. Это я сильная или все к чертям разваливается?

Думаю, сильная

(564) любишь злых дрючить?

(565) В палатке на красной площади она была верхом секси.

Сегодня лишний раз убедился в том какая у нас хорошая судебная система.

внезапно

http://farm5.static.flickr.com/4101/4827421190_f190e8b2c1_b.jpg

(569) опять пенты ягу отобрали у метро?

(567) Злых я боюсь, наблюдаю на расстоянии.

Почему в музее вместо Юры и Жени были какие-то грязные панки?

(570) она прекрасна

(570) а чо? И талия и сиськи. И загар не подмосковный.

(570) Толокно прекрасна!

(576) ой да ладно, на реттубе посимпотней есть

"«Единая Россия» одобряет приговор Pussy Riot"
http://actualcomment.ru/news/47043/

Сталкивался с нашей судебной системой по 12.15.4 несколько лет назад.
На трассе вменили ни за что ни про что встречку, которой не было. Причем остановил один, оформлял другой (который вообще не видел нифига - сидел в будке в КАМАЗе ГИБДД), намекали на деньги - не дал, в протоколе написал, что не согласен.
Мировая судья оказалась той еще хамкой, грубила прямым текстом мне и свидетелю, отказала в получении информации по знакам и разметке на указанном участке дороге и недолго думая присудила 6 месяцев лишения, причем ДПС-ники даже схему нарисовать не смогли - правили в суде прямо по моей, путались в показаниях, а в коридоре - не стесняясь меня и свидетеля - старший учил младшего, что и как говорить.
В районном суде сама судья оказалась на удивление адекватной, не грубила - но постановление мирового - оставила в силе. Дальше обжаловать не стал (тк ехать на каждое заседание надо было в другой город).
Осадочек, в-общем, остался.

(583) преступление раскрыто, сотрудники и судья получат премию.

Сталкивались, ну и 100 ;-)

(583) то же было нечто подобное, когда судился с одной вч мвд, судья тупому юристу от вч подсказывала чо и как делать была на его стороне а на нас злым крысинным взглядом пялилась.

зачетный фильм http://www.pastir-film.ru/gallery.php

Пуськам приговор справедливый. Я бы и сам столько присудил им.

Единствнно - ради объективности отмечу - какой-то бабе из чиновников присудили срок через 14 лет  ,т.к. у неё маленький ребенок. Вот почему Пуськам отсрочку не дали ?
Я не за Пусек , просто справедливость для всех и всё такое ...

(588) То есть ты считаешь, что молитва не по ортодоксальному канону является предметом для уголовного преследования?

(588) Список процессуальных нарушений читал?
Хотя бы из обзоров процесса на ленте.ру?

И как "доказывался" мотив религиозной вражды?
Подробности назначения и содержания экспертизы видел?

О какой справедливости после этого говорить?

хорошая статейка, что бы понять ху их ху =)

Убийцы получают условные сроки, а похитители куриц - реальные
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1027906/

Совет Общественной палаты РФ подготовил официальное обращение по делу Игоря Кондратьева, более известного как «фрик-певец Константин Крестов». Обращение будет отправлено в Генпрокуратуру, Следственный комитет и Верховный суд.

10 августа 2012 года Кондратьева осудили на 2 года и 4 месяца заключения за изнасилование несовершеннолетней. Члены Общественной палаты считают приговор слишком мягким. Они утверждают, что «...идёт намеренная кампания по выгораживанию педофила».

Российские судьи часто стали выносить приговоры, не соответствующие принципам законности (проще говоря – по своему усмотрению) – утверждает ряд юристов и адвокатов. А для рядовых граждан суды фактически прекратили существование. Даже госслужащие – уполномоченные по правам человека, осмелились сказать об этом Путину на встрече, состоявшейся 16 августа.

- В справедливость судов никто не верит. Россия погрязла в неправосудных решениях. Судей назначаете и снимаете вы. Почему не снимаете с должностей судей, грубо нарушающих закон? - обратился к президенту уполномоченный по правам человека в Калужской области Юрий Зельников.

- Более трети всех обращений ко мне – жалобы людей на то, что нарушено их конституционное право на справедливый суд, - сообщила главе страны уполномоченный по правам человека в Республике Дагестан Уммупазиль Омарова.

- Вы затронули важную тему, - ответил Путин и заявил, что увольнять судей не может.

Решения судьи выносят, и вправду, подозрительные. Так, 10 августа этого года в Твери суд приговорил к восьми годам лишения свободы в колонии строгого режима и выплате 3 миллионов 200 тысяч рублей штрафа бывшего сельского учителя Илью Фарбера. Он обвинялся в поучении от строительного подрядчика взятки в 4000 долларов за подписание акта приёмки ремонтных работ в деревенском клубе. Подрядчик выступал в суде главным свидетелем обвинения.

В напутственном слове судья посоветовал присяжным не обращать внимания на слова подсудимого, а самого Фарбера даже не пустил на оглашение вердикта.

В тот же день в Москве суд вынес приговор генерал-майору полиции в отставке Олегу Аксёнову, признанному виновным в вымогательстве у бизнесмена 500 тысяч долларов. Вымогатель получил четыре года лишения свободы условно.

В июне этого года активисты организации «Экологическая вахта по Северному Кавказу» Сурен Газарян и Евгений Витишко, обвинявшиеся в порче забора вокруг элитного особняка (который, по утверждению осуждённых, принадлежит губернатору Краснодарского края Александру Ткачеву), получили от Туапсинского городского суда по 3 года лишения свободы условно с испытательным сроком 2 года.

В том же месяце депутат «Единой России» Сергей Цеповяз был оштрафован судом на 150 000 рублей за укрывательство членов организованной преступной группировки, которая зверски убила 12 человек в станице Кущевской в ноябре 2010 года.

В городе Черногорске, расположенном в Республике Хакисии,

в январе 2010 года суд приговорил местного жителя, обвинявшегося краже четырёх куриц из курятника, к 3 годам и 1 месяцу заключения в колонии.

В марте 2011 года дочь председателя избирательной комиссии Иркутской области Анна Шавенкова, сбившая в конце 2009 года на автомобиле двух женщин на тротуаре, одна из которых скончалась, получила 2 года и 5 месяцев в колонии-поселении с отсрочкой наказания на 13 лет по причине наличия несовершеннолетнего ребёнка.

и т.д и т.п.

"Многие участники судебных процессов страдают из-за незамужних судей. Попадётся таким красивая женщина – засудят так, что малым не покажется. Аналогично они обходятся и с мужчинами, имеющими привлекательную внешность.

Критерий отбора судей должен быть жёстче. В странах Запада и в США неженатый человек не может стать судьёй. Имеется хотя бы минимальная гарантия того, что он самодостаточный и не имеет комплексов. Это не закреплено законодательно, это традиция. Качество правосудия там неизмеримо выше нашего."

А это реально жесть, племя пумбы-вумбы какое то =))))

вот еще из недавного =)

"У нас в деревне председателю сельсовета сделали предписание: в качестве противопожарной меры вырубить 30-метровую полосу леса. Он вздохнул и вырубил. Тогда ему пришло следующее предписание: засадить вырубленную полосу лиственным лесом, дескать, лиственный лес мешает распространению огня. Председатель схватился за голову и говорит: "Дак тот, что мы врубили, и был лиственным!" "Да? - сказали на том конце. - Ну, ладно тогда."
А потом велели ему в деревне Липино сделать спуски к воде и поставить указатели "река - там". А еще велели купить помпу. А помпа - 57 тысяч рублей!!! Денег таких в сельсовете и не видали. Он решил тянуть время. Пока тянул, его через суд оштрафовали на 6 тысяч (!). А денег у него ни сколь много: зарплата - десять! Но заплатил он эти шесть тысяч из своего кармана. Но просрочил трое суток. И мировой судья подболтал ему еще двенадцать. Бедный председатель приехал в пятницу в Артемовский мировой суд, пал в ноги: "Нету у меня таких денег!" А судья добрый попался: "Раз денег нет, могу на трое суток определить." Председатель обрадовался. Поклонился судье: "Благодетель! Век за тебя буду Бога молить, только никак не получается у меня трое суток - в понедельник на работу надо!" А судья говорит: "Я ж не изверг какой - отсиди двое, и хватит с тебя." И вот председатель послушно пошел на кичу, завалился на нары, оттарабанил двушку, откинулся и в понедельник с чистой совестью явился на работу. А там его ждет телефонограмма из района: "Бла-бла-бла, концепция поменялась - покупку помпы для деревни Липино считаем нецелесообразным." © Е.Ройзман