В теме Собственников жилья обяжут платить за капремонт зданий , которая вызвала большой интерес и сотни постов, возник вопрос, а поддерживают ли граждане нынешние нововведения по ЖКХ, по сравнению с менее, так сказать, рыночными временами СССР? Что мешает вернуться к желаемому, если (предположим) этого хотят все избиратели или их большинство?

По Конституции граждане (избиратели) являются сувереном (высшей властью) в государстве, http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm статья 3.1, они заказывают различные госуслуги и требуют у своих слуг - госчиновников - отчета за их исполнение.

Но теперь выясняется, что граждане сами должны "избирать" некие частные управляющие конторы по обслуживанию жилья, либо лично организовывать "товарищества собственников жилья" ТСЖ, надеяться, что деньги в платежках и страховые сборы не уплывут вместе с "управляющими" деятелями за рубеж, когда настанет необходимость делать, например, более или менее массовый и дорогостоящий капремонт. Для справки: руины Детройта (США). http://youtu.be/TLbd9XDgnDI

Рост сумм в платежках за жилье по сравнению с "эталонными" временами СССР является фактором политической и экономической нестабильности. Поэтому возникает вопрос, а чем была плоха советская система в этом отношении, когда ремонтом и обслуживанием жилого фонда занималось государство (нанятая всем обществом структура, которая не растворится в тумане, собрав деньги, например, за кап.ремонты, и не назначит баснословные цены неизвестно за что и т.д.)?

В более широком смысле избиратели вполне демократично могут изъявить свою волю и назначить и бесплатную медицину (как в Канаде или в Австралии), и бесплатное образование как в СССР, и вообще построить утопический коммунизм по Томасу Мору или Кампанелле - для этого достаточно лишь четко сформулировать желаемое общественное изменение, собрать подписи и провести референдум, чтобы большинство избирателей проголосовало "за".

По большому счету, разницы нет - при соответсвующем надзоре и праве выбора.
но в текущих реалиях - "оба хуже".
либо будут воровать госчиновники из фонда ЖКХ, либо будут завышать цены частные компании (ибо надзирают за ними чиновники из ЖКХ). В первом варианте качество будет заведомо хуже, во втором - качество, скорее всего, обеспечат - но будет это гораздо дороже...

а где пункт КГ/АМ?

Что-то слабо вериться в
>>(государство) не назначит баснословные цены неизвестно за что

(0) Ты скажи эти слова на митинге - пару лет пришьют за "раскачивание лодки"

(4) Лодка должна быть стабильной, а не так что в каждой каюте - свое ТСЖ, а сортир/гальюн - по рыночным ценам.

(5) причем проход до гальюна - тоже платный.
а в гальюне платишь за свет, амортизацию, воду, водоотведение, вентиляцию - разным конторам.

(1) Сейчас собирается налог, строится нечто полезное (дорога, метро, мост и т.д.). Вроде бы на качество еще не было жалоб? И так - во всех странах.
(3) В СССР же были цены за коммунальные услуги - вполне возможно (подозреваю, что они не дотировались), что они отражали реальную стоимость оказываемых услуг.

Я не знаю как должно быть, но на данный момент в области ЖКХ стало хуже чем при Союзе. Тупо, большое количество деньгоприемщиков за спиной плательщика никак не может договориться кто и кому должен. Скажем, этим летом у меня пару месяцев не было горячей воды, разные конторы не могли договориться кто задолжал, при этом, то что тысячи людей сидят без воды всем было пох... говорили - идите в суд. А на самом деле, как на днях кем то было сказано послание в суд сегодня эквивалентно посланию нах

(7) Как сказать... хотя бы последний случай с дорогой во владивостоке...

А еще убивает отсутствие связи между обслуживающими конторами, простой пример, во дворе делается ремонт, кладется асфальт, расставляются лавочки, ровно через десять дней после окончания ремонта, приезжает машина, вскрывает только положенный новый асфальт, начинают перекладывать трубы, звоню начальству - "ребята, вы что же делаете...". Разводят руками: "Не состыкавались..."

Я думаю, что «Норильскникель» тоже должен стать государственным... ну и.т.д.

...

Так.

Россия страна очень интересная по своему состоянию. По многим экономическим соображениям я за этот пункт. Все измышления рисовать не буду ибо устал сегодня.

(10) А может наоборот, кладут именно там, где им известно скоро будут рыть. Можно сэкономить, всё равно брак перекопают. Как раз сегодня на обеде мусолили эту национальную примету - если где-то первый раз за 20 лет положли асфальт, то значит там же через неделю начнут класть трубы.

только вот пусть соответственно уменьшат налоги.
Желаю распоряжаться деньгами сам.

только не как при совке, когда никто никому не должен...

я за пиво!!!

в фильме "Фонтан" идеально реалистично показана советская система жкх. Роме очень повезло, что он это не застал. прекрасно помню, как отец брал 3 дня за свой счет, чтобы вызвать водопроводчика, потому что 2 дня из трех водопроводчик был в запое и на проблемы жильцов ему глубоко нас рать. сейчас водопроводчик из УК бегает ко мне на цырлах по первому свистку. если он вовремя не прибежит, у него будут большие проблемы...

(19) Эту проблему можно решить иначе.

(0)качество услуг как было так и осталось , в "Афоня" все очень хорошо сняли и показали , сейчас все эти "афони" в виде УК обслуживают нас , хрен редьки не слаще

(19) о да. Водопровод. В моем случае сварщик был в запое и мне 3 дня приходили 3 небритых личности переделывать все заново. Причем ацетиленовой горелкой (ну, понятно). Причем в конце каждого дня становились в ряд и просили на бутылку.

В конце концов рассказал нашему главному инженеру о беде,- дал он мне мужичка трезвого, который просто вырезал всю гнилую хрень, нарезал резьбу и вставил новую трубу. Без сварки, без вони и копоти, за полчаса.

И накуя мне ЖКХ после этого?

(19)... сейчас сантехник всегда пьян... и электрик тоже...( Благо есть объявления в газетах..

(21) ты где живешь, страдалец?...

(25) в России , а ты в своем иллюзорном мире :) , что тогда 3 за финскую прокладку, что сейчас , доплатите за бесплатные услуги ...

(26) город какой?...

(19) а я и сейчас не могу ребятишек из жкх дождаться - них не поменялось. Могу также рассказать как четыре дня куковал дома ожидая мастера из коммерческой организации. Увы, это не совок, это обычная российская действительность

(27) Липецк

(28) Щас Альф подтянется и вместе с Гуком будут не убеждать в том, что ты сам во всем виноват , не выбирал себе Ук , не создал ТСЖ , у них все хорошо , а ты просто дурак и лузер :)

(30) не знаю как АЛьФ, я точно ни в чем убеждать не буду. мне и так все ясно. мне интересно с личностями общаться...

(30) не выбирал, зато очень часто приходится коммерческих сантехников вызывать и я пришел к печальному выводу - похоже что эти ребята не умеют работать хорошо, взяв раз бабло они никогда не появляются повторно даже исправить сделанное

(31) а ты и не убедишь... потому что Россия она большая, и даже в нашем маленьком задрищинске (как ты изволил в предыдущей ветке  охарактеризовать мое место жительства) по разному, а пытаться меня задеть такими намеками не получится , до Широкова Романа вам далеко, тот своих визави крыл "колхозом" прямо , типа питерскую интеллигентность продемонстрировать...
(32) мало того , сейчас еще и при покупки расходников разводят , если не в теме как последнего лоха  надо купить это , надо обязательно это купить в этом магазине ... Это не только в ЖКХ это во всех сферах происходит!

(32) как же ты выбирал? мне первые попались лажовые, зато вторые сделали все достаточно дешево и качественно. это и есть отличие от совка, есть выбор!...

а впрочем, мы живем в разных странах, я бы даже сказал, в разных измерениях. разница только в том, что вам нравится жить в дерьме, а мне нет...

(16)Вопрос на что идут налоги, если почти за всё приходится платить, достойна отдельного обсуждения.

(0) ну, как сказать
в СССР ремонт моего подъезда (а я живу в нем уже больше 40 лет), делали пару раз - не больше

(36) а ты изучи вопрос как и сколько платят за жилье в Германии, например
а налоги-то они платят поболе нас

(38) а сколько они платят ?

(38)А Германия тут причём? В сабже противопоставление с СССР.
А так - можешь поднять ветку и сравнить Россию с Германией по всем параметрам, а не только по велине налогов.

(34) ну, скажем так, за последние года четыре я имел счастье ознакомиться с работой более десяти сантех бригад, из них не было ни одной, чтобы я захотел пригласить повторно. Сколько же я должен заплатить, чтобы насладиться этим выбором? Ребятишки (коммерческие ребятишки) три раза устанавливали ванну, пару унитаз, несколько раз трубы. Я очень рад, что ты нашел нормальных работяг со второго раза, был бы в питере попросил бы телефончик

(37) капитальный ремонт или покраску подъезда?

(40) ты спросил куда идут налоги - я тебе привел в пример Германию, изучай

(44)мля, а почему не Бангладеш? Почему нельзя сказать просто про Россию? Зачем мне знать как тратит деньги налогоплательщиков бундестаг?

(45) а кто должен вам дать?...

Скорее так , т.к. сейчас капитализм и как в СССР уже не сделать.

много нового узнал в ветке. оказывается, есть какой-то город Липецк, где жители считают, что вся страна им обязана...

(46)Что дать?

(48) ссылку кинуть можешь где жители города Липецк в один голос кричат , что страна им обязана ?

Вообще лично мне бы было удобнее платить все единственной конторе имея расшифровку платежей, но одной суммой, чтобы был единственный ответчик по всем вопросам, а не так как дитя у семи нянек

(50) а, ну, да, вам только питерские обязаны...

(52) в подтверждение своих слов ссылку киньте

(51) х.з. щас вроде так и происходит : собирает УК, а спросить правда тяжело хоть с кого-то , хоть что-то :)

(53) злые вы, липецкие. просто зверьё какое-то ;)...

(55)  таблеток принял что ли ?! точно галлюцинации : Злые липчане, огромной толпой , идут пешком в Питер чтобы заставить Гука что-то им дать , потом в страну от неё тоже что-то урвать , личность совсем уж в дурь не при :)

(56)покусали его ура-патриоты. Научился за оппонента додумывать.

(56) так а чего ты завидуешь тогда? по твоим постам же видно, что ты жалеешь, что родился не в том городе ;)...

а где ромикс?...

(57) ладно хоть "колхоз" обозвал , я бы понял не один он такой фанат Зенита , но такую чушь нести ...
кстати у меня живет племянница в Германии , так вот там кв метр в Берлине продают от 2 т евро , уже с готовым косметическим евроремонтом (если можно так назвать ровные стены, подборку обоев и покраски потолка, для них это норма) , х.з. сколько за ЖКХ они там платят, но она до 18 лет ежемесячно получает 300 евро на содержание себя , цены на продукты говорит такие же как и у нас в родном Липецке
(58) почему ты решил что я завидую ? тем более тебе :)

(56), (57) ребят, вас из страны что-ли не выпускают? ;)...

(54) у нас уже разные собирают, количество бумажек на оплату с каждым годом все больше. А на вопрос почему два месяца нет горячей воды, говорят вполне официально - обращайтесь в суд :-(

(60) вот видишь, даже племянница в Германии счастливее, чем ты ;)...

(63) почему ты решил что я несчастлив  ???? потому что я вещи называю своими именами ?

(62)  разные квитки с октября вроде как будут , но в целом ничего не изменится , а забыл теперь небаланс бдут делить по жилплощади , чем больше метров тем весомее доля , стимулируют развитие среднего класса :)

хочу обратно в ссср

(64) зачем ты себя насилуешь? ну не нравится тебе тут жить, взял да уехал, благо железного занавеса нет. будь мужиком, в конце-то концов...

(67) у тебя куево троллить получается ,нет искринки, задоринки , слишком наигранно ... :)

(68) кто тебя держит, Путин? не, правда, если бы мне было так плохо как тебе, я бы обязательно уехал...

+ дружеский совет, сваливай ты из ЭТОЙ страны...

А где пункт в голосовалке - "Я за ОКАЗАННЫЕ услуги"?

хочу халявы от государства, нахрена из своего кармана платить?

(67) ну ты же тоже из Союза не уехал, хотя он тебе так решительно не нравится :-), мне вот не нравится, что у меня в городе закрылись все высокотехнологичные производства, и чтобы работать по специальности надо за кордон ехать или в Сколково :-( НО у меня здесь друзья (и подруги :-)) без которых я долго не могу, а с собой их всех не утащишь :-(
(65) у нас и контрагенты и расчетные счета разные

(75) я на четверть немец, на три четверти русский, не еврей на 100%, мне из союза путь был заказан...

+(76) я сегодняшних не понимаю. едь куда хочешь...

(61)Опять домыслы. Мне и тут не плохо.
Что непонятного в вопросе "на что идут налоги, если и так за всё надо платить?" На то, чтобы несколько раз вспахали асфальт и положили заново?
Меня тут на днях попросили подстраховать по техническим вопросам при сдаче оборудования для больницы в области. Мало того, что принимает человек, который не может сверить комплектацию (не знает как выглядит приблуда с таким-то названием), так и персонал попросил показать как делать только одно исследование по одной методике. А прибор умеет делать дюжину, каждое из кторых - по разным методикам. И учится они не будут, т.к. остальное они делать и не планируют. Да, благое дело выделить деньги на крутой аппарат, но качество лечения не улучшится адекватно потраченным средствам.

(55) Скажите спасибо, что не воронежские. Впрочем, уже и липецкие озверели?

(77) по поводу едь куда хочешь я тебе ответил, очень многие, на удивление, думают в этом смысле как я.

(77)Вот ты, если тебе не нравится ТСЖ, захочешь его поменять, а не перезжать в другой дом? Взял и переизбрал... Если, конечно, половине соседей не будет покуй, кто там рулит, а ещё часть - семья председателя.

(81) в общем то, да, правильное сравнение

(80) жизнь одна. а вы все себе фигвамы рисуете. на фига? да если бы у меня было бы такое же мнение о стране, в которой я живу, как у этого отморозка из Липецка, то не много задумываясь уехал бы в Гватемалу или куда еще подальше. что вы себе утюг в задницу засовываете, я никак понять не могу? я по европе поездил тыщи километров, это же полный пиндец. болото. ну не хотите жить в этой стране, так кто вас тут держит-то?...

Гук до первой серьезной заварушки в его свободном ТСЖ такой верующий будет.

(84) Гук заварушки в 90-х пережил. Тебе никогда из боевого пистолете в лоб не стреляли? а заварушки с тсж я как-нибудь переживу, это не страшно...

(83) ну сказали же - меня не устраивает не страна, меня ее руководство не устраивает. Или страна и работа одно и тоже - не нравится начальник увольняемся, не нравится президент - уезжаем?

(86) "не нравится начальник увольняемся"
отличное сравнение! а тебе хоть раз удавалось изменить начальника или ты увольнялся?...

(87) я уволился и стал работать на себя

(0) В СССР водка и кефир были ltitdkr
Иное

(88) в Питере, да? то есть ты взял и сделал поступок. а многие и этого не могут...

+(81)Аналогия для тех, кому своя рубашка (кошелек) ближе к делу. ТСЖ собрал бабосов на ремонт, исполнил отлично. Через неделю собрал денег на новую проводку и наштрабил по свежевыкрашенному. И опять к жильцам с протянутой рукой...
Да, маляры и электрик - успешные предприниматели, случайно родственики сами поняли чьи.

+(88) но в том то и дело, что страна не работа, уезжать из страны если не нравиться "народный выбор" - перебор

(90) в Воронеже

Коммуняк в Сибирь, лес валить...

Все-таки считаю что что меньше государства в нашей жизни тем лучше. Ну и выбор должен быть. Государство пусть лучше законами регулирует эту сферу по человечески.

(94). Может лучше в Питере им работу найдете?

(94) своих засранцев у себя оставте - у нас свои есть!

оставьте

А то, один, взял,другой дал, третий не доделал. Потом пропал и хрен найдешь. А что один делал другой не знает и вечные потопы, разруха и прочие прелести.

(100)

...

так

Да, кстати, можно смеяться, но мне несколько месяцев назад предлагали купить упр компанию :-) , поскольку была интересна выгодность этого, то поднял все свои знакомства с бухами, работающими в этой сфере, общий диагноз оказался таков - если работать честно, то дело это крайне невыгодное, в противном случае навариться можно, если воровать на всем, что в руки попадается, ну и надо быть в хороших отношениях с властью, чтобы денежки получать. Для себя решил, что на данный момент в эту сферу лучше не соваться ибо властьпредержащие еще сами не представляют как эта сфера должна работать, а ловить рыбку в мутной воде я не хочу

(85) Хм. И что? отрикошетило? или прошло навылет, не задев? :-)))

(85)  Нет, не стреляли. Менее всего собирался обсуждать, кому что пережить довелось - это напрямую не относится к обсуждаемой теме. Я не хочу, в частности, быть специалистом по большому пальцы левой ноги и досконально знать расценки на задвижки, краны и трубы и цены на их установку, чтобы собачиться с ТСЖ, в случае чего. У меня другие интересы и мне жалко тратить на это своё время. А при частных ТСЖ все это будет, причём, думаю, в разы больше, чем при государственных.

(105) разница только одна - с частным ТСЖ ты сможешь пособачиться и, возможно, вернуть разницу (ну, или не допустить в будущем). а в госорганизации будешь просто и банально послан....
более-менее эффективные госуслуги ЖКХ возможны только в государственной экономике. В смешанной экономике их эффективность всегда будет ниже за счет возможности вывести деньги "в рынок" для себя любимого.
а вот контроль государства + контроль потребителей над частниками может дать бОльший эффект (при условии нормальной конкурентной среды и единых правил игры..)

(106) Мне жалко времени - с кем-то собачиться, я за государственное регулирование в том числе и цен по данному вопросу. :-)

(107) госрегулирование мы и сейчас имеем в полной свойе красе: уже дважды достигали 100% оплаты услуг, и до и после этого цены продолжают расти темпами выше инфляции. а утверждает эти тарифы госорган - ЕТО/ЕТК.

(108) Имхо, с частными будет ещё хуже. Ну, будем посмотреть.

ну ладно молодежь, они не помнят ни хрена, а те кому за 40 забыли "госрегулирование в жкх"? хотите такое же обслуживание? не, не понимаю я...

государство - значит никто. спросить не с кого. со всеми вытекающими...

(109) в том и дело. при том, что "обслуживание" стало "условно-частным", а по сути те же обслуживающие организации сменили собственника, а сменить обслуживающую организацию очень и очень трудно (почти невозможно), а контролируют эти "частные УК" фактически те же люди, которые утверждают тарифы - будет хуже.
лучше ситуация только во вновь созданных УК при строительных организациях. Да и то, постепенно приходит к "обычной"
(110) а ничего и не изменилось.

(112) изменилось. сейчас дом обслуживают частные компании. не видишь разницы? значит сами ходите под себя...

не знаю как в челябе, в ненавистном питере тарифы единые, утыержденные правительством города. если некоторые образцы платят по каким-то выдуманным тарифам, это их личное горе...

(113) То, что частные - вижу. разницы - не вижу. был "ДЭЗ Калининского района", сейчас ООО "ДЭЗ Калининского района". Когда-то он занимал одноэтажное небольшое здание (совместно с паспортистками). сейчас - еще и  двухэтажное здание бывшей детской поликлининки (и подозреваю, что не только). причем паспортистки сидят в отдельном здании. энергосбыт (расчеты и вопросы по которому раньше решались ДЭЗом) - отдельно, и в здании, сопоставимом по площади. Теплосети - тоже отдельно(причем довольно далеко от ДЭЗ, и таких "расчетных пунктов" штук 12-15).
и это - эффективность?
(114) тарифы - и у нас единые. они во всех городах утверждаются единым тарифным органом. Только у нас уже дважды пройден этап 100% оплаты услуг, очередной раз стремимся к очередным "100%", и при этом тариф растет быстрее инфляции...

(109) Что значит "будет"? Они уже сейчас есть. У меня УК вполне себе частная лавочка.

(115) эффективность определяется душевным равновесием жителей. если вас всё устраивает в этой схеме - значит эффективно. сменить управляющую компанию в провинции нереально, как мне тут объяснили. убить могут...

(115) убить - вряд ли. но и сменить - вряд ли.
поскольку "принимают решения" люди, близкие к этим "бывшим государственным, ныне частным" УК - просто задушат. Получилось только у строителей, строящих новые дома - они передают (фактически, в принудительном порядке) своим УК. Причем началось это еще тогда, когда такие конторы, как ДЭЗ, были муниципальными.

(118) Ну не в принудительном, хотя примерно так :)
Я вселялся первый в подъезде. Поржали, что я могу собрать собрание жильцов и сменить УК и на том разошлись.

(119)было бы на что менять...
я вообще не сторонник "революций" - лучше "давить", вынуждая повышать качество. Но инструментов - нет. Вот, переписываюсь с рекламным агентсвом - пытаюсь понять, коего хрена они у нас на подьезде рекламный щит повесили. отвечают - по согласованию с УК. звоню в УК - согласование подтверждают, а вот про доходы от этой рекламы в отчете УК ни слова. посмотрим, чем кончится :-)

(115). Точно такая же хрень. Что в 60-титысячном городке, где единтсвенный ЖЭК стал единственной же УК, что в Новосибе, где правда есть чисто частные УК, а не бывшие ЖЭКи, но их очень мало и есть ТСЖ, но преимущественно таки ЖЭКи рулят.

(118). Застройщик не только своей УК передают здание, но даже блин инет-провайдера навязывают конкретного и фиг откажешься ибо других просто не пускают в дома.

Но в Питере конечно единороги кушают радугу. :)

(122) с интернет-провайдерами и телефонией - у нас проще. в нашем доме - 4 провайдера, 2 телефонных компании. но это далеко не самое важное - можно вполне пережить...

(124). Слушай, в качестве оффтопа, а по тарсев сторону Кураган такое заведение как "В дали от жен" еще существует? :)

*по трассе

* в сторону Кургана

(125) что, триппера захотелось? ;)...

(128). Я сам курганский, родился там, куча родственников, но сам последний раз был в 2003-м году. :)

(129)думаешь, есть иммунитет? :)

(125) Я в том направлении не езжу. Но спрошу у сестренки (у ее мужа родственники в Шумихе, туда частенько мотается), напишу...

(130). Ну поди своих триппер не будет трогать :)

(132) "курганский триппер"?

(122) Таки пускают. Я уже звонил, т.к. Мегафон достал своим сервисом. Билайновцы сказали, что как только квартал заселится настолько, что профит с этого обозначится, то впишутся.

(122)C провайдерами как раз всё разрешимо... письмо в прокуратуру... у меня хватило предупреждения, что такое письмо будет...

(134). В Питере единороги живут, а вот в Нске нету.

(135). Мы тут про смену УК уже общались, выяснилось что все такие воины оказывается ниразу сами эту проблему не решали, а только на словах круты.

(137) У нас уже 3 года пытаются... безрезультатно...

(94) Бесплатные квартиры военным = коммунизм.

(22) Это проблема скорее наркотизации граждан. При коммунизме водка, конечно, будет изгнана из наших рядов. :0)

а вы знаете,  что со следующего года весь капитальный ремонт за счет собственников?

денег сдерут при любом раскладе, насчет повышения качества услуг есть большие сомнения. Ибо вывески меняются, а работники реально те же остаются, включая руководство (и это основной корень всех бед ЖКХ).

С них хоть ответ выбить проще:)

2(141) А за чей должен быть?

(139) Военным нет бесплатных квартир с 2005 года. У них накопительно-ипотечная система - за каждый год службы отчисляется энная сумма на лицевой счет. Дальше распоряжайтесь по своему усмотрению. Но если меньше 10 лет прослужите, то фиг вам, а не накопленные средства. А на время службы служебное жилье.

(144) Выше же решили, что за всех Путин должен платить.
Где тут записаться на бесплатный капремонт моего автомобиля? О то еще годика четыре, и придется чинить... Чем он хуже чьей-то квартиры?

Я, честно, домой хочу, на родину в СССР.

2(147) А тебе сколько лет?

(147) Да ни в жизнь! Умерла так умерла (с)

Я, что даже и помечтать нельзя? Сразу: "А ты кто такой?".

выбор интересный..
это как у жены ,
пропылесосить или посуду помыть.))
Главное -это чтобы платить адекватно(значительно меньше) и за реальную работу а не за "роспил"

(151) для этого нужен либо адекватный контроль, либо возможность "легко и непринужденно" сменить поставщика услуг.

2(150) Просто хотелось бы понять что это: мечты или настальгия.

(152) контроль был в СССР -не очень работало, поставщик сейчас очень не работает))

опять на Путина скатились (не, точно у согласных есть инструкция по ведению диспута на форумах). А вообще, имхо, очередной повод срубить денег ни за что не отвечая. Это к постам (141) и (146). В платежке за коммунальные услуги. Особенно мне нравятся услуги измеряемые по занимаемой площади. Вот они то - за что?

(154) и какой там был контроль?...

(156) хотя бы плановые ТО проходили..

(156) в фитиле могли показать.

(155) услуги на количество прописанных, тебе бы понравились еще больше...

А, Вам, простите зачем?

(157) о чем ты, какое ТО?...

(159) на количество прописанных, это еще понятно - обслуживание общедомовых площадей. А во внутри своего жилья, где везде счетчики стоят - с какого перепеугу по метражу оплачивать?

Техническое Обслуживание, пример последний раз у Бабули поменяли трубы в 86 году , сейчас за свой счет при учете что квартира не приватизирована

(162) а что, и такое бывает? стоят счетчики, а оплачиваешь по метражу? не, такого не видел...

(154) не было там никакого контроля. все решалось через жалобы в исполком и партийные органы. Ну и письма в газеты...

(165) а сейчас так решиться??

(163) рад за бабулю очень жаль, что она не в нашем доме жила...

(165) это народный контроль по старому называлось. Хоть какая то мера воздействия была.

(164) В новой версии закона (по крайней мере, нашего сурового челябинского). "разница между показаниями общедомового и индивидуальных раскидывается пропорцитонально площали"

(169) если общедомовой покажет меньше чем сумма всех индивидуальных??

(171) тогда жильцам приплачивать будут.

(169) и что, большая разница набегает? у нас копейки какие-то. но я не совсем это имел ввиду, когда говорил про оплату по метражу. просто у меня в одной квартире все коммунальные платежи (кроме тех кто по счетчику) оплачиваются по тарифам от числа прописанных, а в другой от метража. так вот от метража получается значительно дешевле...

(169) это у всех так , а не только в челябинске ...

+(174) хотя , у некоторых петербуржцев может быть и по-другому :) , они там на своей волне...

хм, посмотрел августовскую квитанцию с новой квартиры, сверх счетчика плачу только электричество МОП. вода строго по счетчику, отопление по тарифу от площади. наверное наша УК еще не знает про челябинский закон...

(176) ЭТО правило начинает действовать с 01.10.2012 - 354 постановление правительства

Пример: у моих родителей с весны нет горячей воды. Сперва трясли деньги на замену бойлерной в подвале. Вопрос "а куды пошли деньги на ремонт за последние 15 лет" не проканал. Потом стрясли - но воды все равно нет ;-) Теперь кормят обещаниями бойлерную запустить... Обращения к депутату, прокурору и т.д. не проканали. Юристы ознакомившись с делом, отказываются от его ведения (последнему всучили задаток - вернул через неделю, скотина ;-) ). Это обычная пятиэтажка в Челябинске, если интересно.

Может они могут пойти в другую управляющую компанию ? Думаю, обломятся...

(177) а, ну тогда через пару месяцев будет заметно, сколько там переплаты будет...

(173) Не знаю, у нас общедомовые еще не поставили.
но по информации от тех, кому поставили - от "копеек" - единиц пройентов, до сумм, почти вдвое превышающих потребление "по счетчику" (эти сейчас уже судятся)

(179) на самом деле , проблема в том, что гос-во само поддалкивает к нечестным действиям по регистрации расходов , получается так, что недобросовестные жильцы напишут "заниженые" показания по своим счетчикам , и весь небалас потянут жильцы большей площади , это ни в какие ворота не лезет , вместо того , чтобы сделать полностью прозрачной систему взаиморасчетов , гос-во пытается каким-то непостижимым образом порешать вопрос по типу "и волки (сбытовые компании ) сыты, и овцы (типа УК и т.п.) целы ", ты считаешь это нормально оплачивать за других и косяки УК услуги поставок электроэнергиии , а теперь и воды ??? У меня знакомая живет в 4-х комнатной квартире , так вот по 307 постановлению ей выставляют 2000 рублей, а по счетчикам она по-честному оплачивала 700 рублей ????

+(181) по поводу УК , у нас УК сменилась , сама собой , был ГУК Центральная , в апреле пришел квиток ГУК Центральная 2 ... и все , ходить судиться-рядиться , я лично ен могу , у меня семья на содержании , а в рабочее время выяснять отношения с новой и старой УК не могу , на работе почему-то капиталистические отношения ...Это нормально , прокуратура проверяет деятельность этих УК , а толку ноль , кто-то должен заниматься ЖКХ, ТСЖ так толком ии не развили , эо бред собирать деньги на кап ремонт в фонд УК , которая через 10 лет вообще не известно будет существовать или нет ...

(181) нет, считаю это ненормально. а теперь расскажи, кто должен оплатить разницу между общедомовым счетчиком и счетчиками жильцов?...

(178) Бойлерная в подвале (а не большая централизованная ТЭЦ) - это большая технологическая проблема ИМХО.

Я за частные услуги для "господ" и за государственные для всех остальных. Верните социализм для людей и оставьте капитализм для "господ"!

(184) ты ходь представляешь, что такое "бойлерная", которая в подвале? :-)))

(185) Госсистема по инфраструктуре (напр. ТЭЦ) не исключает частных систем по мелкому обслуживанию (напр. исправить текущий кран).

(186) Это то что ночью гудит и взрывоопасно. :-)

(183) Я еще раз повторяю - это проблема ПОСТАВЩИКА услуг , не знаю как у вас, но у нас по газу вопросов нет, скажу больше: газовщики в новых домах ставят прямое подключение по интернту к счетчикам, чтобы не делать подомовой обход ... данные идут напрямую в регионгаз , на моем личном примере могу подтвердить..
обязать сбытовые компании взять на баланс сети , и поквартирный обход сверки показаний счетчиков , пусть раз в квартал , но это будет честно , хотя бы по отношению к честным плательщикам , относительно норм потребления тоже пересмотреть, ппенсионерам и льготникам сделать установку приборов ИПУ в половину дешевле ,поставить ИПУ на места общего пользования, иначе ничего не получится , так и будут как слон в посудной лавке , по росту и весу жильцов еще не пробывали переаспределять, будут  ?!

(183). Те, кто делает перерасход. Если обнаруживается факт ззначительного расхождения, то в обязательном порядке сначала проверяют все, у кого стоят счетчики, правильно ли они подали сведения, если там все в порядке, то распределять между теми, у кого их нет, потому что это одназначно их перерасход.

+(189) тогда к УК (действующим) не будет такого негатива : мухи -отдельно, котлеты отдельно ... занимаются газоном и уборкой подъезда, вот с ними и будут разбираться

(189) по газу ничего не могу сказать, в одной квартире плачу по нормативу, в другой вообще газа нет.
так можно долго бодаться, потому что поставщик будет считать, что эта разница - это ваша проблема. и в общем-то, тоже будет по-своему прав. он же договор с домом заключает и поставку делает на дом в целом...

(192). С домом? Тут нам Альф втирал что нет такой юрилической возможности :). Как же так?

(193) с ук, обслуживающим конкретный дом. придраться больше не к чему?...

(188) ты точно про "бойлерную"? :-)))
ромикс, это даже не о кефире и эфирном ветре рассуждать - просто спустись в подвал, и загляни в бойлерную....

(189) технологии дистанционного сбора данных со счетчиков уже года четыре, как существуют. Остается один нюанс - смена счетчика раз в четыре года...

И за все остальное (медицина, образование, гарантии занятости и т.д.) тоже как в СССР.

(195) У нас нигде нет ни бойлерных, ни бройлерных в подвалах.

(156) хоть какой-то был, сейчас нет вообще никакого

(198) врешь. открытая зависимая система теплоснабжения уже к концу СССР оставалась всего в нескольких городах (как правило, мелких, за искючением, что странно, ленинграда (може, кстати, в этом причина "питерства"?))

(199) так вот и выясняется, что у кого-то тогда не было, сейчас есть, у кого-то наоборот. надо механизмы разрабатывать, а не сэсэсэром трясти...

(200) может это ты врешь и как раз в этом причина челябинства? я вот ни в мск, ни в других городах, включая Питер, бойлеров не встречал...

(201) может, сначала надо механизмы разрабатывать, а потом придумывать всякие УК ?

(203) так механизмы разработаны, в том числе касательно УК, просто где-то они работают, а где-то нет. а вот почему они где-то не работают, вот с этим и надо разбираться...

(204) ну судя по голосовалке они кое-где работают, а в основном....

(203) Не знаю, что там вас не устраивает в механизмах. Мы уже больше шести лет домом управляем сами (вхожу в правление ТСЖ). Да было тяжело уйти от застройщика, тяжело выгнать бестолкового председателя и сейчас напряжно бегать по трехстам квартирам, проталкивать полезные решения. Но зато на счету 3 млн. свободных денег, все работы проводятся со смыслом, никакой покраски облачков. Поэтому не хочу ни в СССР ни с УК. хочу, чтобы вы тоже напряглись и стали своими домами рулить сами. Кроме очень криминально-клинических случаев ничего невозможного в этом нет.

Что-то я не припоминаю ничего хорошего в государственных жкх...

(204) Да кто же против механизмов? Я только за. Вот только двадцать лет отлаживать механизмы и до сих пор не знать почему же они не работают, по мне перебор. Здесь тоже самое, что со временем зима-лето, алкоголем у водителей, пенсионным фондом или переименованием милиции в полицию. Не знаю как у кого, но у меня сильное впечатление, что как правительство так и законодатели просто тупо не знают, что делать, чтобы оно заработало и дергают за первые попавшиеся ниточки: а вдруг получиться :-(

(206)есть 2 дома которые готовы перейти в такое тсж

(208) Таки Ваше впечатление полностью совпадает с моим..

(208) "перекрасьте стены коровника в зеленый цвет"©

(192) есть один нюанс , с монополистом невозможно бороться, здесь должно встать гос-во на сторону граждан , на сколько оказали услугу , столько и взяли с конкретного гражданина , а гражданину объяснить : норматив в 3 раза выше , не хочешь счетчики , плати , небаланс - анализ, м.б. вообще незаконно подключили кого-нибудь и т.п. вот тогда твоя фраза будет актуальна !

(208) +100500
Законодатели дурью маются (практически по всем принятым в последнее время законам можно продемонстрировать эту дурь).
Не знаю, бухают они или колются, - но без воздействия веществ их действия можно объяснить лишь анацефалией.

+(212) договор почему-то по газу , отдельный с каждым жильцом , а вот по воде и свету не получится ????

(213) Все проще. У них установлен фильтр по интеллекту для приема в Партию,прохождения в Думу, Правительство и на должность президента...
только ошиблись с условием вместо "не менее" поставили "не более"

(208) ну во-первых не 20 лет, а поменьше, а во-вторых кто сказал, что даже 20 лет будет достаточно для отработки подобных механизмов в стране, где 70 с лишним лет граждане привыкали, что за них все дядя делать будет?...

(215)а умалишенными управлять легче

(215) Просто отсутствие интеллекта давало бы равномерное распределение. А имеем - нечто иное, с пиком в стороне идиотизма.

(216) То есть, виноваты граждане, вынужденные соблюдать законы, а не законодатели, эти законы принимающие?

(216) откровенно говоря , уеж коробит от такого рода замечаний насчет "дядя за них все делать будет" у тебя родители с такой же философией по жизни живут ?

(214) по свету тоже получается. в одной из квартир у меня договор напрямую с Петроэлектросбытом. тоже самое с телефоном, прямой договор с ПТС. осталось обязать водоканал и ТЭЦ заключать договора напрямую с гражданами...

(221) я тебе больше скажу, с октября вся страна переходит на прямые оплаты , суть не в этом, у тебя по газу 307 не приходит ?

(0) "за" ничего не значит, власти у народа очень мало у нас

(222) по газу ЖЭК выставляет счет. я даже не в курсе, что такое 307...

(209) не понимаю, почему эти два дома сами не могут создать ТСЖ. Пока это не похоже на напрячься и порулить самим, а похоже на, где бы нахаляву нуйти рулевщиков. Ключевое слово "ДЛЯ СЕБЯ", а не на дядю

(216) А почему только 70? А раньше уровень самостоятельности граждан был выше? Т.е. Россия была республикой хотя бы как США с 18-го века? Или только в 19-том отменили крепостное право

(221) Водоканал теоретически еще возможно, а вот теплосчетчики. Только абонентское обслуживание домового теплосчетчика в год стоит около 15000. Причем это мало зависит от размера самого счетчика, т.к. в числе всего прочего он в онлайне данные об Твх, Твых и расходе передает в ТЭК

(224) правильно , потому что его нет ... выставляет не ЖЭК , а газовая сбытовая компания

(216) и какие дела делал дядя?

(226) я имею ввиду, что за газ плачу по квитанциям ЖЭКа. за свет и телефон по отдельным квитанциям...

(219) какие есть конкретно претензии к закону о, например, тсж?...

(228) странно , сбытовые газовые компании первые в стране перешли на прямые платежи ...
За свет в столичных городах прямые платежи в провинции собирала УК , Ростелеком тоже отсоединился давно , и нет общедомовых пользований

Для того, чтобы разбираться во всей этой кухне ЖКХ нужно:
1)Работать в ЖКХ или в смежной области
2)Быть юристом или человеком близким к этой отрасли
3)Иметь достаточного свободного времени для самообразования по данной теме и для хождения по конторам, предоставляющим услуги. Как правило они работают по будням с 9 до 17-18.00. Общегосударственные выходные и праздники не пропускают.

Вопрос, а кто это может потянуть? Человек, вынужденным работать по 8 ч. ежедненвно + дорога до/от работы 4 ч. + семья(детьми тоже нужно заниматься).
То есть нужно нанимать посредников для представления своих интересов и, соответственно, опять проблемы.

Вообщем, как говорят: "А, зачем козе баян?"/

(259) Так, _предварительный_ вопрос: "закон о ТСЖ" (дай, кстати, точную ссылку - чтобы потом не расспрашивать тебя, что ты имел в виду) - это единственный закон, принятый нашими доблестными законодателями?

2(232) http://yandex.ru/yandsearch?text=закон+о+ТСЖ&lr=2

(231) Вы при покупке колбасы (стрижке в парикмахерской, мойке автомобиля, внедрении 1С) задаетесь вопросами:

1)Работать в мясопереработке или в смежной области
2)Быть юристом или человеком близким к этой отрасли
3)Иметь достаточного свободного времени для самообразования по данной теме и для хождения по конторам, продающим колбасу. Как правило они работают по будням с 9 до 17-18.00. Общегосударственные выходные и праздники не пропускают.

(234) классное сравнение , нечего сказать ... :)

(234) колбаса, мойка машины и т.п. - конкурентные продукты.
не понравился один продавец услуг - можешь легко и непринужденно уйти к другому.
Не нравится эта автомойка - езжай на следущую.
с "естественными монополистами" такое не прокатывает...

(236) это лишний раз подчеркивает " уровень " аргументов противной стороны :)

(236) я так понимаю, основная проблема местного населения не с естественными монополистами, а с ук и тсж...

(238) не правильно ты понимаешь , основная проблема населения с законодателями, которые имеют примерное представление о том, что твоиртся в сфере ЖКХ и опосредованно примают законы, потом которые через 2-3 года опять меняют

2(236) И давно УК стали монополистами?

(238) УК - тоже своего рода "естественные монополисты".

Зачем же все с ног на голову переворачивать? Мы ж не на ТВ. Государство уронило ЖКХ, теперь говорит это ж Ваше жилье, вот и вытягивавайте.

(206) вот именно тебе респект. Ты сам все организовал?
Теоретически я не против самой системы, она мне нравится. Опять же в случае если есть выбор и это не монополизировано. Как бы некоторые не орали, но зачастую выбор тех же УК есть только в крупных городах. Выход - создать ТСЖ. Да, тоже вариант. Но тогда надо нанять штат и вообще заниматься всем этим и руководить.
Я вот в прошлой темке писала суть проблемы. Не каждый может сам все организовать и растолкать на действия весь дом. Сил, времени, способностей и пр. у большинства нет. Хорошо, когда в доме есть "активисты". Я б вот честно, им даже деньги приплачивала :))
А то вон некоторые кричат, что у них все круто. А по факту им просто повезло, что кто-то за них все организовал, а они пришли на "готовое". Ну реально можно позавидовать :)

(231) я думаю ключевое здесь - время и силы. В остальном, имея указанное, можно разобраться. ну собственно (243) как раз об этом :)

(245) + ой, забыла. Еще железные нервы ходить по конторам и бодаться с чинушами :)))

(233) Понятно. Читать АЛьФ так и не научился... Печально...

(243) ну, вообще-то, им и надо "приплачивать". Ибо руководситво ТСЖ должно работать на платной основе. ибо управление хозяйством ТСЖ - это довольно большая работа, и требует если не "постоянной работы", то как минимум совмещения

(236) Это не естественные, а искусственные монополисты. Естественные монополисты - это энергоснабжающие компании и т.п. А мытьем подъездов занимается УК.

(240) пффф...когда слышишь "ваши районы обслуживают 2 УК, выбирайте" :)) что это как не по сути монополизм? выбрать из 2-х это конечно рынок :)

(249) ну, скорее, "неестественные монополисты". видимо, "между собой" у них есть некая договоренность...

(237) У, сторона противная :)

(248) я не про руководство тсж. Тут все понятно. Тут уже зарплата. Я про активистов в доме, который ходят в УК, пишут заявы, требуют, бодаются с ук, собирают подписи. Они же могут инициировать перевыбор ук. Я б таким приплачивала :) В предыдущем доме у нас был такой,было хорошо :)) в этом нет :( может пока...

2(250) Создать свою УК?

(250) примерно. Только одна УК занимается обслуживанием домов, построенных "родительской" строительной компанией, а вторая - бывший ДЭЗ, ныне ООО ДЭЗ...

(250) Организуйте третью УК. Станьте ее учредителями, наймите директора, бухгалтера, дворников, сантехников... Заключите договора с поставщиками ресурсов... Ище и деньги заработаете - я так понимаю, что Вы считаете этот бизнес очень прибыльным.

(256) собственно если уметь читать, то можно осилить (243). "Организуйте" - это ты мне лично предлагаешь? У меня работа и двое детей с кружками/секциями/уроками. Я в 7 ухожу, приходу в 18. Ты мне предлагаешь этим по носам заниматься? А так, я буду обеими руками "за", если кто-то в доме создаст. Даже схожу на собрание "подписюльку" поставлю. во только не хочет никто

(256) А ты нет?

(257) сори, по клавишам явно промахиваюсь :))

(253) ну есть у нас в новом доме активисты, готовые инициировать переизбрание ук. а дальше что? для того чтобы переизбрать ук, необходимо большинство голосов собственников на общем собрании. хотя бы в виде подтвержденных листов голосования. т.е. это надо зайти в диспетчерскую в соседнем доме, с паспортом и свидетельством о собственности, и проголосовать. вот на этом этапе у нас все и закруглилось. не набрали кворум. так кто виноват, ук, закон или собственники?...

+(258) Скока государство выделяет на "софинансирование"? И как "осваиваются" эти деньги?

(256) То, что создание нового предприятия требует неких вложений - ты в расчет не берёшь? Равно как и то, что вход на монополизированный или олигополизированный рынок - занятие не из приятных, ты тоже игнорируешь?

(257) Тогда Вас полностью устраивает текущее состояние дел. Вы же не хотите ничего менять.

Или должен прилететь волшебник в голубом вертолете и за Вас все сделать?

(260) У нас постой обход квартир.

(260) да ты радйуся что активисты есть :) у нас вот даже этого нет. А дальше я уж не могу отвечать за каждого. Я б как раз подписюльку осилила сходить поставить. Ну а остальных наверное опять те же активисты должны толкать, хз...

(262) Ныне действующие нашли вложения и способ войти в монополизированный рынок. Что они сделали не так?

(262) пордон, а как же тсж работают? им же никто не запрещает заключать договоры со сторонними организациями по обслуживанию дома?...

(263) не устраивает. Но выше головы не прыгнешь, и в сутках пардон всего 24 часа, и семью не выкинешь, и существующую работу. Надо как-то реально на вещи смотреть, не находишь?

(26) Они изначально были там. Если ты полагаешь, что нынешние УК организованы не на основе существовавших ранее монопольных структур - то ты наивен до предела.

(263) кстати за тебя же сделал :))) ты же не сам организовывал тсж, ук...

(265) так вот и как это понимать? людей значит все устраивает, раз им по-барабану?...

(271) А так и понимать - людям не по барабану, но монополисты захватили рынок и реализуют свои незаконные привилегии.

(267) ну как тебе сказать :))) у нас например ук площадку во дворе строили. Начали, потом месяцев на 8 забросили. Когда начали возмущаться, сказали что у руководителя подрядчика какие-то проблемы сейчас, ждем их решения. На вопрос почему не заключат договор с другим, скромно промолчали :)

(268) >  выше головы не прыгнешь, и в сутках пардон всего 24 часа, и семью не выкинешь, и существующую работу.

Перевожу на русский - Вас полностью устраивает текущее состояние дел. Ибо Вы не хотите ничего менять и предпринимать хоть какие-то усилия для изменения. Ждите инопланетян, они помогут...

(272) так это монополисты не разрешают зайти людям в соседний дом и поставить подпись? вот ведь демоны...

(274) ты такой ребенок :))

(271)(274) Главная проблема нынешнего народа - это отсутствие, простите за выражение, веры. Веры в то, что правды можно добиться, что если они потратят десятки часов личного времени, то станет лучше, а не придется бессмысленно ходить по судам, общаться с недовольными милиционерами и рассерженными братками. Как вернуть эту веру - задача государства, а хочет ли оно этого и может ли оправдать впоследствии ожидания - большой вопрос.

(271) я вот хз, с каждым не разговаривала, и мысли читать не умею. Кому-то наверное и пофигу, кому-то нет

(266) Не "нашли". Они изначально были монополистами.
(Возможно, что у вас - "вошли". Тогда очень интересно - как. У нас по городу (и даже области) - эти монополисты изначально были там).

(277) у меня процесс голосования занял ровно 3 минуты. с учетом перекура. причем тут вера?...

(267) А с трубами - как?

(280) ты хоть читал чего подписал? за 3 минуты-то? :)

(281) с трубами напрямую заключают договор, насколько мне известно...

(282) ты не поверишь, подписной лист в инете несколько недель болтался. было время почитать...

+(284) я, кстати, против смены ук подписал ;)...

(280) Вы наверное и спам друзьям рассылаете, когда там пишется ,что если отправишь это сообщения, то станешь счастливым и богатым. Нет? Почему? Это же займет 10 секунд от силы. Наверное, не верите, что от этого станете счастливыми и богатыми.

(276) Таки с точностью до наоборот - инфантилизм присущ Вам. Вы все ждете инопланетян. Ну или там Путина. Меня же если что-то не устраивает, то я сам пытаюсь изменить это. Либо прикидываю свои затраты сил и времени на изменение и считаю, что ими заниматься не хочу. Но тогда и претензии не высказываю никому.

В 1993 году все добросовестно проголосовали на референдуме за капитализм. Получите и распишитесь - при нем нет халявы и каждый сам за себя (частный случай - кооперация тех, которые "каждый сам за себя" в ТСЖ, общественное объединение, партию и т.п. с целью САМОСТОЯТЕЛЬНОГО отстаивания своих интересов).

(284) почему, поверю. Что у некоторых ук еще и сайте в инете есть. У нашей нет :) Ибо она дочка застройщика, и все новые дома микрорайона итак "под ней" по умолчанию.

(288) У нашей есть http://newizhora.baltros.ru/

И даже РЭУ сайт есть http://reu-slavyanka.baltros.ru/
Это всякие там начисления-квитанции, показания счетчиков можно подать, кляузу написать и т.п.

(287) А там точно не было пункта за сохранение СССР? :-) И был ли пункт "за капитализм"?
Сейчас достаточно 50% + 1 голос на референдуме для построения утопического коммунизма любой модели, либо любого из его элементов.

(287) сказал мужчина, у которого дети если и есть, то взрослые :) и весь день отграничивается отсиживанием попы на работе :)
Хотя это в духе нашего времени.. "коня на скаку остановит, в горячую избу войдет.." ну то есть чтобы жена - и работа, и дети, и семья, и тсж организовала, и вообще чтобы лошадью была, и работала 24 часа в сутки :)

(288) ну у нас не только на сайте ук он висел, но и в группе жителей в вконтакте. уж группу-то вконтакте вам точно никто не запретит создать...

(291) В 1993 - за сохранение СССР? Ромикс, ты точно трезв?

(275) А что изменит подпись в соседнем доме? Ну, выберут другую УК (заметим - _выберут_). Из имеющихся (ибо других - нет). Перейдут от одного жулика к другому жулику. Что это изменит?

(292) К счастью у меня нет жены уже 9 лет :)

(283) Монополия от этого нисколько не страдает, однако.

(296) "К счастью"? :-)

(298)"если у вас нет собаки - ее не отравит сосед"©

(298) Считаю что да. Ибо было как у оппонента -  "...ну то есть чтобы муж - и работа, и дети, и семья, и тсж организовал, и вообще чтобы лошадью был, и работал 24 часа в сутки :)...".

А сейчас красота! Захотел пришел домой, захотел не пришел... Деньги до зарплаты не заканчиваются... Могу посуду вечером помыть, а могу и утром - и скандала не будет за это... И никто количество бутылок выпитого пива не считает...

(300) Ты не поверишь, но... :-)

(300)
"огда ты уйдёшь совсем далеко,
Я выпью вина, мне станет легко.
Потом закурю и выпущу дым,
Как в кайф иногда побыть холостым.
Дом станет моим, моею кровать,
Я буду лежать и пеплом сорить.
И мне наплевать на всё, что было твоим,
Как в кайф иногда побыть холостым.
Пьянчуги-дpузья придут навестить,
Увидят меня от счастья хмельным.
Мы сядем, споём эту песнь о тебе,
Как в кайф иногда побыть холостым.
Побыть холостым.
И вещи твои покинут мой дом,
Помада, духи - всё исчезнет, как дым.
И в драной джинсе я пою этот блюз.
Как иногда,
Как в кайф иногда побыть холостым.
Когда ты уйдёшь совсем далеко,
Я выпью вина, мне станет легко.
Потом закурю и выпущу дым.
Как иногда,
Как в кайф иногда побыть холостым.
Как в кайф иногда, как иногда,
Побыть холостым.
Как иногда как иногда,
Побыть холостым.
Как в кайф иногда быть холостым."
©

(294) wiki:Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР 1991 год

(295) это тупик. если в городе нет ни одной ук с хорошей репутацией, а сами жители не хотят создать тсж, выбрать честного управляющего, то остается только признать всех жульем, включая собственников дома, спокойно разойтись по квартирам и больше никогда не возвращаться к проблемам жкх ;)...

(297) а почему она должна страдать? ;) мы же вроде говорили про заключение договоров...

(303) ты числа 1991 и 1993 отличаешь?
подсказываю- у одного числа на конце единичка, у другого - троечка... Единичка - она как палочка, а тройка = такая загогулинка из двух полуокружностей...

(304) Тупик. Только не надо валить на жителей - они хотят. Но - существующие монополисты им препятствуют (это ведь по сути - "естественные монополии"). Причём не знаю как у вас в Питере - но у нас существующие монополисты ЖКХ "проросли" и на районном, и на городском уровне.

(305) Договоров, продиктованных монополией? Или ты о чём?

(308) я про договора с трубами. с водоканалом и т.п. а ты о чем?...

(306) Для любителей отличать загогулинки
wiki:Всероссийский_референдум_25_апреля_1993_года
Электорат 107 310 374, одобрили политику Ельцина 36 476 202.
Вопрос: сколько процентов избирателей ее одобрили?

2(307) И как препятствуют?

(311) Что такое "монополия" и "олигополия" - надо объяснять?

(309) И я в том числе и о них же. Возможно, у вас в Питере - иная ситуация, тут спорить не буду. Но попробуй провести эксперимент - купи дом в частном секторе и заключи договора _с кем тебе хочется_.

2(312) Нет. Надо рассказать как препятствуют.

(310) емнип, около 60% принявших участие в референдуме. Ты хочешь сказать, что те, кто не голосовал (около 40%) были настроены против? так почему же не пришли и не проголосовали?

(313) ну по той же воде с кем хочется вряд ли получится. все-таки водоканал монополист. только к чему этот спор? я разве отрицал наличие монополистов в сфере жкх? причем в основном это т.н. естественные монополисты, как их почему-то называют...

(314) Не заключают договоры без доп. условий. Так понятнее? Только не делай опять вид, что читать не умеешь. Не поверю.

(316) Ну так отсюда всё и начинается. Есть естественные монополии. Теоретически они должны руководствоваться антимонопольным законодательством. Практически - они выбирают себе удобных партнёров, и им за это ничего не будет.
А удобные партнёры, пользуясь своим привилегированным положением...  и т.д.

2(317) Кто не заключает договоры? И что за доп.условия?

(318) хочешь сказать, что тот же водоканал не будет заключать договор с тсж? не поверю. потому что у многих знакомых тсж и договоры с водоканалом естественно есть. кстати, тот же петроэнергосбыт тоже монополист, в своем роде, так он вообще договоры напрямую с жильцами заключает, так же как и ПТС...

+(320) и вообще, я не знаю что там у вас за монополисты за Уралом, у нас, судя по всему, монополисты готовы работать с кем угодно, главное чтобы деньги платили за оказанные услуги...

(321) Аналогично - не знаю, что там у вас за ситуация в Питере.
Отсюда вывод - "на надо рассуждать за всех". Не так ли?

(322) а, вот оно как ;) так я как раз за всех и не рассуждаю, рассказываю как у нас, страна-то вроде одна ;)...

(315) Очевидно, они испытывали сомнения, и легко могут склонить чашу весов в ту или другую сторону на следующем референдуме. Те граждане, кто в 1993 г. проголосовал за, могли испытывать неоправдавшиеся теперь надежды, а те, кто против - наоборот, теперь рассматривать те изменения как позитивные.

(307) А кто сказал, что не препятствуют? Все препятствуют и монополисты и немонополисты и власть хочет подсадить кого-то из своих. Желающих на твои деньги дохренища. Я на своем опыте просто говорю: это трудно, но возможно. Главное для себя решить: надо это мне или не надо. Меня самого в периоды обострения одолевают сомнения: во что я ввязался.

Вот помню, помню было: "Фермер прокормит Россию, время пришло. Долой колхозы! И т.д.". И люди с оптимизмом бросились в эту сферу. Всегда есть платные застрельщики и бесплатные оптимисты. Ну, и, где наше с/х? Где наша качественная пища, приготовленная из наших "чистых продуктов"? Проще говоря: "Не верю!". Т.к. застрельщики свои деньги отработают, а оптимисты вымрут.

(324) далеко не "очевидно".

(324) переголосовать что-ли хочешь? так вроде Ельцина уже нет...

(324) Поздно, поезд ушел.... Желающие могут устроить новый референдум, но нужно быть готовым с следующим паре-тройке десятков лет переходного бардака.

(328) свергнуть ельцина задним числом. и посмертно расстрелять... (точнее, дважды посмертно, патамушта первый раз ельцин умер в 96, ромикс по ушам определил...)

(326) "долой колхозы" - не помню. а вот на возрождение фермерства возлагались надежды (на мой взгляд - необоснованные)

Да, нет. Я же говорю: "Не верю!". Т.к. не будет у нас нормального рынка ЖКХ. Слишком "жирный" кусок.

(332) Если он настолько жирный, то почему нет пачки УК, дерущихся за право заключить договор с собственниками жилья?

(333) потому что нет кучки газовых компаний , желающих качать газ из недр России , потому что есть ГАзпром

(333) потому, что пробиться туда без "связей с властью" нереально.
в лучшем случае, пробившись, попадешь в "игру по закону". а существующие УК будут играть "чуть-чуть не по закону". И пока отстоишь права - сожрут-с...

(333) Не жирный он ни к черту, я же говорил этот вопрос изучал подробно, когда пару месяцев назад предлагали УК прикупить, оказалось, что заработать на всем этом можно только в случае, если 3.14здишь безбожно, поэтому надежды Guk-а, что вот еще немного и они здорово заработают беспочвенны скорее всего...

(328) Преемник есть. Мухин предлагает после каждого избирательного срока выносить вердикт исполнительной власти. http://avn.armiavn.com/about.html (кстати, вполне вероятно, что всякий раз результатом будет "Наградить").

(337) Звиздец...
И Мухин, раз это предлагает, - полный звиздец...

(334) Аналогия ущербна.
(335) Чушь.
(336) Вот это уже ближе к истине.

(336) господь с тобой, я таких надежд никогда не питал. более того, я сам, смотря в свою квитанцию, не понимаю, откуда возник миф про жирность куска ;)...

(339) такая же как покупка колбасы в продуктовом магазине и договор с естесственным монополистом , а связь прямая,организуй ТСЖ и попробуй забрать хотя бы свой двор , посмотрим реально овчинка стоит выделки ( и все так просто ) или все таки гемморой еще тот

(329) По крайней мере, возможность изменить различные стороны государственного устройства через референдум есть, либо не изменять их, если граждане считают изменения неоправданными и чересчур революционными. Ведь не кто-то другой должен решать за них, а они сами, не правда ли.
(338) Лично Вас что-то не устраивает в таком законе (об оценке и вознаграждении исполнительной власти по итогам срока ее правления)?

+(340) за вычетом денег, уходящих естественным монополиям, ук там остается гулькин хрен...

(323) Не, дружище. Ты выше некий закон упоминал - правда, ссылку так и не дал, но несущественно - ведь ты эту ссылку можешь дать в любой момент, не так ли? А раз закон - то единообразно по всей стране.
Вот и расскажи теперь, основываясь на законе, - почему такая хня творится?

А кстати, romix удивил, он вроде бы как ранее не был замечен в политических дискуссиях, если, конечно, не считать высадку амеров на луну

(342) Не устраивает его ипанутость. И бредовость.

(345) фигассе, "не замечен"...
ты паршемухосрачи пропустил?

Кто-нибудь видел экономически обоснованную смету по любому пункту из прайса по квартплате? Так, чтобы рентабельность была прозрачной, а не эмпирической суммой? И, кстате, где же наши ср-ва ежемесячно выплачиваемые на кап. ремонт? А, их украли "плохие" люди. Хорошо, но "Где карта Билли? Нам нужна карта?"

+(346) К слову, romix, такое слово как "популизм" - Вам знакомо?

(347) Значит таки пропустил... :-)

(344) на закон тебе АЛьФ ссылку давал, только ты её проигнорировал почему-то. могу продублировать http://www.informetr.ru/info/tsg/law
а почему такая хня творится, я примеров уже много в этой ветке приводил. но вы на все мои примеры твердите мантру: "жители не виноваты" ;)...

(345) С Луной это вообще политический вопрос №1. :-)
(346) Ну с точки зрения адептов Эйнштейна - может быть и так.
(349) Вокс попули - вокс деи.

(341) Есть примеры массы ТСЖ, которые работают. Ваше слово против фактов? Что примем?

(349) это когда попу - того.... ?

(348) а с чего ты взял, что все сейчас платят за кап. ремонт? я уже говорил, у меня такой строки нет в квитанции, по всем объектам недвижимости...

(348) Попросите в магазине экономически-обоснованную смету на колбасу, в парикмахерской экономически-обоснованную смету на стрижку, на автомойке экономически-обоснованную смету на химчистку салона..

(353) надоело спорить ... честно , я такую "твердолобость" не осилю :), пусть каждый останется при свео мнении ... время покажет

(356) На третий круг пошли?
сколько у тебя в округе магазинов, и сколько УК?

(353) Ну а какова эта масса? Есть ли статистика? А то ведь можно объявить массой и единичные случаи, которые к тому же могут быть не вполне довольны существующим положением вещей.

(357) Твердолобость - это утверждать на основании веры в Преступную Сущность(с) Правящего Режима (с), возглавляемого бывшим агентов Кровавого КГБ(тм) то, что невозможно организовать УК или ТСЖ в то время, когда есть реальные факты реально работающих УК и ТСЖ?

(351) АЛьФ дал ссылку на закон? Не звизди уж. Любой читатель может узреть, что ссылка в (233) - не на закон, а на Яндекс, причём на весьма неопределённый запрос.

Не поверите, но это все я уже видел и слышал, правда, по др. вопросу, но к моему, огорчению, результат будет не лучше преидущего.

(358) Да хоть на пятый круг - никто не доказал пока:

1. Баснословную прибыльность УК;
2. Происки Режима, не позволяющего создавать УК или ТСЖ;
3. Массовый характер заказных убийств, подрывов домов и стрелок с применением автоматического оружия с целью недопущения на этот рынок новых игроков.

(363) 1. прибыльность  не баснословная, но она есть. Причем изрядная, т.к. те же существующие ТСЖ работают более эффективно.
2. Создание ТСЖ принципиально возможно, но нужно иметь кучу времени... Т.е. кто-то должен на иниициативе (т.е. пока нет зарплаты) пробить немало стен. Если такой инициативник (как правило, бывший военный, либо вышедший на пенсию чиновник) находится - тогда получается.
3. сходи единорогов покорми...

(363) Не вали с больной головы на здоровую.

(360) А какова цель новшеств в этом направлении? Переименовать ЖЭКи в УК и многократно взвинтить тариф? После чего выяснить что за плановые ремонты за все годы платежей деньги никуда не поступали, УК начисляли суммы в платежках только за вывоз мусора, и надо скинуться и заплатить еще раз?

+(365) Создание ТСЖ - не решает проблем, поскольку ТСЖ вынуждено обращаться к УК.
Создание УК - высокая цена входа на рынок, недоступная большинству граждан (+ к тому - некие "неформальные связи" УК с органами власти).

Создание ТСЖ возможно в домах с однородным социальным слоем проживающих. В большинстве постсоветских домов оно в принципе невозможно.

(367) а в каких вопросах ТСЖ должно обращаться в УК?

(368) Возможно. Большинству пофиг, если уговорит - подпишутся...

(368) В большинстве постсоветских домов - однородный социальный слой. Богатые предпочитают более другое жильё. Бомжи - продают хаты и выбывают.

(370) Кто уговаривать будет в ... брежневском корабле ?

(371)В большинстве постсоветских домов он разный. Просто разный. Это не бомжи сразу и ... богатые.

(364) Всем Известно(с), что в Этой Стране(с) единороги дохнут....

Прибыльности там нет никакой. У многих знакомых есть ТСЖ и все платят практически то же, что и все с РЭУ, ДЭЗами и т.п. Удачно живут те, у кого подвал или чердак сдается в аренду коммерсантам. У остальных эйфория самостийности быстро проходит - з/п директору, бухгалтеру, сантехнику, электрику, дворнику платить нужно, мусор вывозить, тепло-воду покупать и т.п. То на то и получается. Только качество услуг повыше получается, ибо со своего дома руководитель и его попинать можно.

Есть правда уникумы, которые и крышу перекрыли, и трубы поменяли на те же деньги... Но таких я только два ТСЖ знаю.

(374) если качество выше за те же деньги - значит, услуги, предоставляемые ранее можно считать более дорогими

(374) Никакой прибыльности... А у нас тут битвы с перестрелками бывали - кому ЖКХ держать... Впрочем, бандюганы - что с них взять... они ж тупые.

(376) Да. И еще у Вас Дед Мороз живет...

Имха . Будущее за малоэтажным строительством. Вот как раз для него и новый Жилищный кодекс . С ТСЖ и прочее. Когда соседи хотя баааааа могут договорится чтобы не с....ть в подъзде :)

+(378) И не делать вид что они на Марсе живут.

(377) Ну вот не надо ля-ля... Возможно, что именно у нас с ЖКХ - звиздец полный, тут даже спорить не буду.
Но тогда, как представитель более цивилизованного ЖКХ - расскажи, как оно бывает, при коммунизме-то?

(380) да как обычно... радуга, единороги, бабочки...

(381) и преступный режим с Путиным. Одни шаблоны.

(382) Если бы преступный... Преступники - они хоть целенаправленно действуют. А тут - сплошные баобабы.

(383) да я про посты местных одобрямсов.

(380) Я не представитель ЖКХ и веру в коммунизм утерял 20 лет назад.

(382) Вы путаете шаблоны с копирайтами и зарегистрированными торговыми знаками :)

(378) А как же башни-небоскребы?
wiki:Бурдж-Халифа
Общая стоимость сооружения — около 1,5 млрд долл

(стоимость ремонта Большого театра - $1,5 млрд http://www.memoid.ru/node/Rekonstrukciya_Bol%27shogo_teatra )

(385) угу - торговый знак слива.

Что то мне подсказывает что новый район СПб "Славянка" застраивали под МО :)

(385) Так а тогда о чём спич? Я сталкивался с проблемами ЖКХ, готовя аналитику по одному из наших районов. А ты о чём?

(388) Не только. Примерно 60% МО, остальное город. По крайней мере по второй очереди - по остальным не интересовался.

Но это не меняет сути. УК быстренько создала строительная контора "Балтросс". Они по ходу даже здание построили двухэтажное под нее. Точнее не создала - у нее была УК готовая в малоэтажном районе, а тут они филиал открыли. Вполне приличная конторка - джамшуты метут, моют и лед долбят. С мусором только небольшой прокол - закрытые "мусорки" с люком предусмотрены, и народ завеляется - коробки, упаковка и т.п. не лезут. Контейнеры строительные теперь подтаскивают под это. Опять же цивилизация - сайт, личный кабинет, жалобы по электронной почте. Все как у больших :) Только регистрироваться на сайт нужно идти в контору с паспортом и договором.

Даже охранная контора есть своя, которая микрорайон патрулирует на "Ниве". Ну и по ходу на охрану квартиры берет.

(389) Я о легендах и мифах...

(390) ну, я про УК, созданные строителями - говорил выше...

(390) Ну, если Ваше ЖКХ - мифическое, тады ой.

(391) Это не меняет сути. У них только деньги есть и опыт работы. По отношению к остальным. Но это обычное конкурентное преимущество. Даже одноэсник с опытом легче входит в рынок.

(392) Вот мой мифический дом http://reu-slavyanka.baltros.ru/photogallery/190/
Правда еще на этапе строительства - новые фотки не выкладывают :(

(393) Это от министерства ?

(394) Квартира да. А УК с МО никак не связана. Это обычные строители.

В ссср дома и квартиры принадлежали государству. Сейчас это частная собственность.  Соответственно собственники и должны ее содержать.

(396) Таки верно, товарищ капитан :)

(395) Я про квартиру. Плюс то , что у застройщика оказалась  адекватная УК.

(103) Можете более подробно рассказать? Тоже интересна эта тема.

В СССР были совсем разные варианты, в частности, были многоэтажки построенные вскладчину, также как и сейчас

(206) Можете поделиться опытом?

(393) Частное выдаём за общее?
Я выше об этом упоминал - ситуация может различаться в зависимости от.
Но изначально речь зашла о _законе_. Который должен быть один для всех.
И то, что ситуация в разных регионах (и даже внутри региона) отличается - говорит о том, что закон - эээ... мягко говоря, не совсем работает.

(400) Кооперативные дома - стоили недёшево. Плюс содержались за счёт жильцов (что тоже было недёшево).
МЖК - это три года вкалываешь, чтобы потом получить обычную квартиру.
(И тут есть оборотная сторона. Например, МЖК Советского района получал квартиры при условии, что поднимут выполнение плана на Линёвском ДСК с 25% до 70%. Подняли до 100%. Но вопрос остаётся - а какого ж хрена до того Линёво выполняло план только на 25%?).

А что тут рассказывать, во-первых, надо очень хорошо знать предмет, для чего надо повариться в этом соку некоторое время, в крайнем случае, неплохо бы там внутри поработать, кроме того, чтобы не разориться надо иметь личные связи с местными органами власти, чтобы изредка на тебя падало государственное бабло - на ремонт, на услуги жильцам и т.д., если не будет этого, то только на пожертвованиях жильцов УК, если и протянет, то очень редко, кроме того во многих УК народ в связи с увеличением квартплаты стал очень плохо платить, поскольку к каждой квартире братков не пошлел - это тоже не увеличивает прибыли.

суть то темы впрочем в том, что после того, как собственников обяжу платить, куда реально денежки то пойдут? Частные ЖКХ не означают, что их не сопрут. В частных еще и быстрее увести могут.

(398) С новыми домами гораздо проще, чем с прогнившим старьем. Вот они и секут фишку. Затраты и геморрой не такой большой. Плюс с нуля все, поэтому и технологии стараются новые применить, и сервис организовать сразу по-взрослому. Нет окопавшихся с совковых времен хамоватых работников РЭУ, которым все похрен...

Тут мы вдвоем во всем подъезде жили с соседом - смотрим джамшуты забили на мытье подъезда. Не успели позвонить начальнику участка, как прибежала банда в ведрами. Даже повесили на доске объявлений бумажку как в Макдональдсе - график уборки и джамшуты роспись свою ставят.

Конечно непонятно сколько такая халява пробудет - со временем они обычно борзеть начинают :( Полтора года пока держатся.

(402) В данном случае частное и есть общее. Именно потому, что закон ОДИНАКОВЫЙ. И если могут по этому закону одни - значит могут и другие.

(407) А вот это - "если могут одни - значит могут и другие" - надо бы доказать. Поскольку есть прискорбный факт - законы в России отнюдь не единообразно исполняются.

(407) все зависит от его трактовки в конкретном регионе.

(400) Да, были. У моего друга родители не захотели ждать очереди, и вступили в "кооператив". Через 3 года имели свою квартиру (3-х комнатная, площадь не помню - но не маленькая, точно, 9-ти этажка на Северо-Западе Челябинска). Муж и жена - оба работали на заводе, он - инженер-технолог, она - не помню. По их словам, в течении 3-х лет отдавали одну зарплату, потом гордились, что сами себе квартиру сделали, а не ждали, когда дадут.

У моего зятя родители поженились еще в политехе. Их распределили в Миасс (небольшой город в Челябинской области). Тоже сделали кооператив. Но зарплаты у выпускников были не большие, так что приходилось по вечерам выполнять работы на стройке. Тоже был такой вариант.

А сейчас рядовая молодая семья после политеха может получить квартиру, не влезая в ипотеку лет на 20 ? Особенно если они не 1С-ники "от статыщ".

2(410) Если не сидеть на опе ровно в ожидании, когда государство о тебе позаботиться, а работать на нескольких работах, то вполне себе рядовая семья выпускников политеха может себе позволить купить квартиру в Миассе и сейчас.

(411) ну ка расскажи - это какие это работы можно совмещать, чтобы себе квартиру купить? Очень интересно знать, что это за работы такие с неплохой ЗП и неполным рабочим днем.

2(412) Да хотя бы таксерить вечерами.

(411) мы с женой закончили универ, откладывали одгну ЗП совсем как (410), через 4 года въехали в свою квартиру в Киеве и еще лет через 5 выплатили до конца кредит, так что не надо трындеть, надо работать - тогда и квартира появится.

2(414) Это ты мне? Так я о том же и говорю.

(413) незачет. Ибо незаконно. Ну если, конечно собственное ИП не поднимать или что там надо еще, чтобы таксовать то?

(415) да, это я промахнулся спросонок. Адресовал нытикам типа DimVad и Aprobator

2(416) Ай, молодец какой! Тебе шашечки или ехать?

(418) понятно - ответа дать не можешь.

(417) деточка - у меня квартира есть (в ипотеке пока, но все таки). Вопрос был о том какие работы надо совмещать (интересовало именно применительно к молодым специалистам сразу после универа), чтобы квартиру купить, а не взять в кредит. Ответа пока так и нет. Спросонья еще неплохо и читать бы научиться.

(420) ну точгда почитай пост (410), раз ты такой проснувшийся. И узри, что там люди точно так же брали квартиру в кредит. А о том чтобы не брать никаких кредитов, а получить зарплату и купить квартиру - говорить не приходилось даже в розовых мечтах совкофилов.

(421) при чем тут (410) пост? Вопрос был к (411) посту.

кстати, пример работ то сможет кто-нибудь реальный привести? Или все так и будете задом вилять?

(422) ты удивишься, на (411) был ответом именно на (410) пост, и комментировал именно ситуацию с покупкой в кредит (сёрпрайз!)

2(419) Я тебе дал ответ. Или ты сейчас начнешь рассказывать, что в советские времена подрадатывать на стройке было вполне законно?
Но и вполне законные подработки можно найти. Было бы желание. У многих есть только желание стенать о несправедливости мира. Причем что в советсткие времена, что сейчас.

2(423) Грузчиком на овощебазе.

(425) надо же, местный праведник, предлагает зарабатывать незаконными способами. Ай- яй яй, как же ты опустился!

(426) и с чем это можно совместить?

лана - трелесите дальше, а мне работать пора

2(428) Да с чем угодно.

2(427) Кстати, тут входит в моду банить за троллинг...

(423) программистом на проекте, например. одногруппник именно так и купил квартиру после универа...

Услуги ЖКХ в СССР, как и жилье было общедоступным. Вот в чем суть. А Вы (удачники) гнобите тех кто слабее.

2(433) Тебе сколько лет?

Совершеннолетний.

2(435) Прочитай, плиз, (431) и попробуй сформулировать ответ еще раз.

(433) насчет "обще", это ты погорячился. и тогда и сейчас, кому-то было доступно, кому-то нет...

(437) ну, и жилье разное бывает...
хотя как правило, комнату в общаге получить было вполне реально.

2(438) Только не стоит забывать, что это давалось не в собственность и отбиралось так же легко при определенных условиях.

У меня не было товарищей и знакомых, живущих на съемном жилье. Обитаемые полуподвалы, довольно неприятное жилье, видинное мною в раннем детстве в городе, к моменту окончания мною школы уже перестало существовать. Люди переехали в нормальное жилье. Собсвенное жилье всегда было проблемой для молодой семьи, но решаемой. Кто хотел ждал, и самое интересное дожидался, кто не хотел и мог зарабатывал.

2(440) Все ровно так же, как и сейчас.

(439) В собственность не давалось, но вот выселить "в никуда" было довольно проблематично...

(442) Насчёт "проблематично" - не надо. Увы, на собственном опыте проверил - было бы желание, проблем не будет.

(443) я ж не говорю, что невозможно. Но просто "по желанию нижней левой задней ноги" - не получилось бы.

2(442) "при определенных условиях"

2(444) "На этот счет Верховный Суд неоднократно говорил следующее: «..По смыслу ст. 110 Жилищного кодекса РСФСР работник, поселившийся в общежитии в связи с работой, может быть выселен из него без предоставления другого жилого помещения в случае увольнения по собственному желанию без уважительных причин лишь по требованию того учреждения, которое предоставило общежитие и с которым он состоял в трудовых отношениях»." (с) http://www.logos-pravo.ru/article.php?page=2&id=58&root=

Да, но чтобы заработать не нужно было быть "олимпийским чемпионом" в бизнесе. Зарабатывали при желание многие. Можно после работы на стройке, а можно было пойти на предприятие с вредными условиями труда или на стройку и через 5 лет квартира, а можно было пойти в учителя и тоже квартира. Спекуляцию на рынке и среди товарищей не учитываю. Таких сейчас достаточно.

(444) Не "бы" - а получилось. У родного моего университета.

(446) Маленькое "но". Советское законодательство не мешало post factum изменить статус дома. В результате человек, получивший квартиру - внезапно обнаруживал, что он проживает в общежитии или на служебной (не ведомственной, а именно служебной!) жилплощади.

Оптом оказывать услуги гораздо выгоднее, удобнее и дешевле на порядки.

2(447) И сейчас зарабатывают многие. Я вот тут интересовался на днях новым проектом моего застройщика. Они начали стройку в Металлострое (поселок в черте города). По первой очереди возведен 10-й этаж монолита. Но в третьей очереди, которая в конце 15-го года сдается, уже все квартиры проданы. И это совсем не единственная стройка в Питере. Чемпионы раскупили?

2(450) Забавно... Говоришь, что оптом "гораздо выгоднее, удобнее и дешевле на порядки", голосуешь за то, чтобы государство опять занялось розницей.

Вложения в недвижимость с целью получения прибыли?

(449) слыхал о таких случаях...

(451) да мне вообще импонирует этот миф про доступность жилья сейчас только для богатых, когда факты говорят о совершенно обратном. достаточно посмотреть с какой скоростью скупаются новостройки и посмотреть кто их скупает. например, в моем новом доме, по придомовой стоянке машин очень хорошо видно, что владельцами квартир являются люди с очень средним достатком. а по группе в вконтакте хорошо видно, что средний возраст владельцев 25-30 лет...

2(453) И кому это все потом продается? Чемпионам?

(451) агентства и перекупщики.

(300) а, ну тогда понятно :) куча свободного времени, и никаких обязанностей и забот. Куда уж понять, что у людей  пардон пукнуть бывает что нет времени :)

2(457) И кому это все потом продается? Чемпионам?

(455) +100
У нас сейчас в новостройке можно в ипотеку взять квартиру за 1 млн. Доступно практически любому, кто хоть где-то зарплату получает.

2(458) Чем же так заняты эти люди, если не могут уделить каплю внимания основам комфорта своей жизни?

(460) у нас - даже меньше. 980 тыр

Я такой радужной картины не наблюдаю. Ипотека под 13%- грабеж. А если Вы потеряете способность выплачивать, что тогда?

2(460) А в Питере некоторые застройщики в кризис повадились сами давать рассрочку, без всяких ипотек.

2(463) Так кому же продают квартиры те, кто купил их с целью получения прибыли?

(463) страхуй такую возможность...

(465)  у нас, кстати, несколько домов стоит недозаселенных... квартиры как раз были скуплены в 2008 на этапе котлована, сейчас продать не могут.

2(467) Бывает. Потому и ценник ниже на котловане, т.к. есть риски.

(468) бизнес есть бизнес...

(461) прикинь, работой, семьей и детьми :) хотя об чем это я...я ж это мужчине пытаюсь объяснить :)) вы же считаете, что дети как грибы, сами растут :)

2(470) Не повезло тебе с мужем... Прими мои соболезнования.

(464) У нас тоже такое было. Были вроде как ещё и комбинированные варианты (рассрочка "от строителей" + ипотека).

Удачник продолжает гнобить окружающих? Плохая позиция. Ибо все может быть...

(473) Хм... Что-то вокруг тебя сплошные "удачники" собрались. Может, это просто ты не в теме?

(471) почему? мне с ним повезло, он работает, а не балду гоняет :)

2(473) Так кому же продают квартиры те, кто купил их с целью получения прибыли?

2(475) Хм... Если у вас в семье в отношении мужчин сложилось мнение "вы же считаете, что дети как грибы, сами растут", то не повезло тебе с мужем.

(476) Строго говоря, можно надувать "пузырь" (кстати, такое реально было перед кризисом 2008 года - даже сами риэлторы открыто говорили, что пузырь надувается).
Другое дело, что
а) такое не может продолжаться вечно;
б) "надувание пузыря" существенно облегчает получение ипотеки и выплаты по ней - для всех, в том числе (и особенно) для людей с низкими доходами.

2(478) Достаточно взглянуть на кривую роста цен на недвигу с 2008-го года, чтобы понять, что пузырь сейчас не надувается. Рост в пределах официальной инфляции (а то и меньше). Но квартиры раскупаются.
На самом деле, конечно, мой вопрос рассчитан на то, чтобы сбить собеседника с наезженной колеи лозунгов. Обычно стенающие о перекупах и недоступности квартир "простым людям" не задумываются куда девается это море квадратных метров, которые требуют обслуживания и в итоге все же продаже конечному покупателю.

(444) Нашу семью папа, мама и мы два брата просто "по желанию левой ноги" (своих блатных) выселили из благоустроенной квартиры, год назад данной как первоочередникам в общежитие для малосемейных (барачного типа). Отец ходил в советский гуманный суд, но ничего не добился. Жилье взамен получил только через три года, но тоже в доме барачного типа, еще печным отоплением (Чукотка, Крайний Север). Всю жизнь отец был передовиком, имел кучу грамот и значком, коммунист.
Так что ну ее нахер такую "справедливую" распределительную систему

+(480) Забыл написать, было это в расцвет развитого социализма, в 1981 году

(479) Прикол в том, что даже в кризис лопнувший пузырь не привёл к хоьт сколь-нибудь значительному падению цен на недвижимость. Так что "ипотечники" не проиграли (за исключением отдельных категорий, которые по сути сами были кузнецами своего "счастья").

(480) Дык о чём и речь.

2(482) Хм... По данным bn.ru с октябрь 2008-го по октябрь 2009-го ценник упал на 20%. Это не значительное падение?

(484) По тем данным, что у меня имеются - по нашему региону цены упали в среднем процента на 4. По Москве - не мониторил, вполне возможно, что там падение было больше.

2(485) Можно спросить о твоем источнике данных?

(486) Местные риэлторские фирмы.

(482) ипотечники только в выигрыше остались. Даже сейчас жилье равноценное тому, что я брал еще до кризиса гораздо дороже.

(488) Так и я о том же. Даже если в Москве цены упали на 20% - ипотечники потеряли лишь прибыль (или часть прибыли). Да и то временно.

(489) честно говоря, не знаю где там и что упало и на какие квартиры, тем более на 20 процентов.

(490) Москвичам виднее. У нас цены упали на 4%. По сравнению с предшествовавшим ростом (до 30% _в квартал_) ипотечники остались в очевидном плюсе.

на однушки вон в Питере, цена держится от 3млн 400 тысяч и выше. И разбирают их как горячие пирожки.

причем местами просто "убитые" квартиры.

Чтобы сделать вывод о состоянии чего-либо обычно используют выборку стат. данным. Негодяи были и будут всегда и влюбое время. Сколько строилось кв. метров  нового жилья в СССР в год? Сколько кв. метров доступного жилья строится сейчас и сколько реально приобретается для непосредственного проживания? У меня сейчас нет под рукой точных данных, но когда я поднимал эту статистику, то разница была  10 в степени n в пользу СССР.

(494) ага - навеяло. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

Ну так послушайте новости от ЕР по строющимуся жилью. Кому-то же Вы все таки доверяете.

(494) О да!
Раз уж Вы подняли этот вопрос - цифры в студию. По СССР и по нынешним временам.
Или же Вы просто так, позвиздеть забежали?

(496) Сливаетесь, уважаемый?

(494) подними. особенно по крупным городам. очень интересно...

(496) очень немногим доверяю. Но ЕР не в этом списке.
(498) сударь, но вот вы то зачем на этот хомячковый сленг переходите?

(492) За Питер не могу ничего сказать. У меня информации нет. Тут Вы с АЛьФ'ом специалисты. По Новосибирску и окрестным регионам - было падение на 4%.

(501) я не специалист. Просто сейчас знакомой жены помогаем однушку подобрать. Так что все чисто из личного опыта. Статистике я не верю.

(494) 1. вопрос уже задавался - а кто приобретает квартиры для спекуляции (купил на этапе котлована дешевле - продал готовое дороже) - кому продают? :-)
2. у вас лихо смешаны два понятия: "сколько нового жилья в СССР" и "сколько доступного сейчас" :-) Темплое с мягким равняете..

(500) А кто такие "хомячки"? Не знаком с таковыми. А термин "сливаетесь" пришёл из FIDO (ещё до всех ваших "интернетов" :-). Со вполне конкретным значением. Которое, IMHO, к данному случаю вполне применимо.

(501) у нас - от 2 до 10% на разные сегменты.

2(494) http://muacre.livejournal.com/54014.html

2(502) Статистика чисто по объявлениям на сайте: http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main

майн готт... одни и те же люди и клеймят "эти ваши жэжэ", и приводят их в качестве аргументации...

Статистику сейчас не могу. У кого есть открытый доступ в инет может поискать. Если сдается элитное жилье, то это к нашему разговору. В СССР строили в основном не элитное, а общедоступное.

(505) Строго говоря, тут надо смотреть не падение цен во время кризиса, а сопоставлять падение цен во время кризиса с предкризисным ростом. По Нску - 4% падение цен по сравнению с предшествующим ростом - ипотечники далеко не в убытке.

(509) элитного строят не так много. Иначе оно не было бы элитным...

(509) Нет цифр - тогда и не звизди.
А то здорово ты выдумал - "разница была  10 в степени n в пользу СССР". А как за конкретные цифры разговор зашёл - так у тебя сразу интернет пропал.

Согласен. Во времена FIDO было всё дешевле. И содержать ноду было легко. А сейчас за одно только электричество, которое сожрёт компьютер с блоком питания ватт на 600-700 выйдет ого-го сколько рублей (нода работает в режиме CM).

2(513) сервак, который и не снился фидошным нодам у меня сейчас круглосуточно беззвучно работает и лопает ватт 60 когда я его нагружен полностью транскодированием видео. а в основном и того меньше.
пора уже как-то возвращаться в реальный мир.

(514) видюха ватт на 200 видимо для кого-то сугубо необходимая ноде деталь

2(515) Если вспомнить какие во времена оные компы на нодах стояли, так это можно сейчас вообще не слишком дорогой смартфон использовать. Но... так не будет видна преступная сущность режима...

(514) фига се. Это какие же там диски стоят?

(508) ))))

2(517) 500ГБ, 3.5", 5400об/мин, 32МБ, SATA II, Western Digital Caviar Green, WD5000AADS

(519) и при транскодировании видео - они меньше 60 Вт жрут или там весь процесс в памяти идет???

2(520) А хз. Но блока питания на 60 ватт хватает для работы.

(521) круть. Я блока питания для компа на 60 Вт вообще не встречал.

2(522) Самопальный внешний, по инету заказывал. На вид, как блок для ноута.

(523)
Как же так? А там стоит Fastecho, ГолыйДед 3.0+ ? Или как ты раздаёшь почту юзверям? Приходит примерно по 50-100 метров на каждого поинта (всего 37 поинтов). Плюс ещё посмотри сколько отжирает Блювава (BlueWave) и SiteScope. По-любасу тут 60 Ватт и не пахнет - будет больше.

2(524) Але! Ты где видел, чтобы я писал, что ноду держу? У меня на серваке под Ubuntu два домена, почта, медиа-сервер и мелочь всякая. Я о том, что во времена расцвета FIDO самые крутые ноды на 486-х крутились. Сейчас такую вычислительную мощь в кармане в смартфоне любой носит.

Попробовал себе представить "50-100 метров на каждого поинта" в модемные времена...

(525)

Ну просто многие подписываются на весьма обширные и массивные конференции (MO.TALK чего только стоит) и ещё на кучу других конференций - SU.HUMOR (хотя и не читают). И ещё - качают заююканные песни (ходят по MO.SONGS.MP3). Вот и набегает по 100 метров в день.

господа, вы от темы не отклонились?...

(525)

Ты обещал рассказать, почему тебя выгнали из нодов.