В теме Собственников жилья обяжут платить за капремонт зданий , которая вызвала большой интерес и сотни постов, возник вопрос, а поддерживают ли граждане нынешние нововведения по ЖКХ, по сравнению с менее, так сказать, рыночными временами СССР? Что мешает вернуться к желаемому, если (предположим) этого хотят все избиратели или их большинство?

По Конституции граждане (избиратели) являются сувереном (высшей властью) в государстве, http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm статья 3.1, они заказывают различные госуслуги и требуют у своих слуг - госчиновников - отчета за их исполнение.

Но теперь выясняется, что граждане сами должны "избирать" некие частные управляющие конторы по обслуживанию жилья, либо лично организовывать "товарищества собственников жилья" ТСЖ, надеяться, что деньги в платежках и страховые сборы не уплывут вместе с "управляющими" деятелями за рубеж, когда настанет необходимость делать, например, более или менее массовый и дорогостоящий капремонт. Для справки: руины Детройта (США). http://youtu.be/TLbd9XDgnDI

Рост сумм в платежках за жилье по сравнению с "эталонными" временами СССР является фактором политической и экономической нестабильности. Поэтому возникает вопрос, а чем была плоха советская система в этом отношении, когда ремонтом и обслуживанием жилого фонда занималось государство (нанятая всем обществом структура, которая не растворится в тумане, собрав деньги, например, за кап.ремонты, и не назначит баснословные цены неизвестно за что и т.д.)?

В более широком смысле избиратели вполне демократично могут изъявить свою волю и назначить и бесплатную медицину (как в Канаде или в Австралии), и бесплатное образование как в СССР, и вообще построить утопический коммунизм по Томасу Мору или Кампанелле - для этого достаточно лишь четко сформулировать желаемое общественное изменение, собрать подписи и провести референдум, чтобы большинство избирателей проголосовало "за".

лана - трелесите дальше, а мне работать пора

2(428) Да с чем угодно.

2(427) Кстати, тут входит в моду банить за троллинг...

(423) программистом на проекте, например. одногруппник именно так и купил квартиру после универа...

Услуги ЖКХ в СССР, как и жилье было общедоступным. Вот в чем суть. А Вы (удачники) гнобите тех кто слабее.

2(433) Тебе сколько лет?

Совершеннолетний.

2(435) Прочитай, плиз, (431) и попробуй сформулировать ответ еще раз.

(433) насчет "обще", это ты погорячился. и тогда и сейчас, кому-то было доступно, кому-то нет...

(437) ну, и жилье разное бывает...
хотя как правило, комнату в общаге получить было вполне реально.

2(438) Только не стоит забывать, что это давалось не в собственность и отбиралось так же легко при определенных условиях.

У меня не было товарищей и знакомых, живущих на съемном жилье. Обитаемые полуподвалы, довольно неприятное жилье, видинное мною в раннем детстве в городе, к моменту окончания мною школы уже перестало существовать. Люди переехали в нормальное жилье. Собсвенное жилье всегда было проблемой для молодой семьи, но решаемой. Кто хотел ждал, и самое интересное дожидался, кто не хотел и мог зарабатывал.

2(440) Все ровно так же, как и сейчас.

(439) В собственность не давалось, но вот выселить "в никуда" было довольно проблематично...

(442) Насчёт "проблематично" - не надо. Увы, на собственном опыте проверил - было бы желание, проблем не будет.

(443) я ж не говорю, что невозможно. Но просто "по желанию нижней левой задней ноги" - не получилось бы.

2(442) "при определенных условиях"

2(444) "На этот счет Верховный Суд неоднократно говорил следующее: «..По смыслу ст. 110 Жилищного кодекса РСФСР работник, поселившийся в общежитии в связи с работой, может быть выселен из него без предоставления другого жилого помещения в случае увольнения по собственному желанию без уважительных причин лишь по требованию того учреждения, которое предоставило общежитие и с которым он состоял в трудовых отношениях»." (с) http://www.logos-pravo.ru/article.php?page=2&id=58&root=

Да, но чтобы заработать не нужно было быть "олимпийским чемпионом" в бизнесе. Зарабатывали при желание многие. Можно после работы на стройке, а можно было пойти на предприятие с вредными условиями труда или на стройку и через 5 лет квартира, а можно было пойти в учителя и тоже квартира. Спекуляцию на рынке и среди товарищей не учитываю. Таких сейчас достаточно.

(444) Не "бы" - а получилось. У родного моего университета.

(446) Маленькое "но". Советское законодательство не мешало post factum изменить статус дома. В результате человек, получивший квартиру - внезапно обнаруживал, что он проживает в общежитии или на служебной (не ведомственной, а именно служебной!) жилплощади.

Оптом оказывать услуги гораздо выгоднее, удобнее и дешевле на порядки.

2(447) И сейчас зарабатывают многие. Я вот тут интересовался на днях новым проектом моего застройщика. Они начали стройку в Металлострое (поселок в черте города). По первой очереди возведен 10-й этаж монолита. Но в третьей очереди, которая в конце 15-го года сдается, уже все квартиры проданы. И это совсем не единственная стройка в Питере. Чемпионы раскупили?

2(450) Забавно... Говоришь, что оптом "гораздо выгоднее, удобнее и дешевле на порядки", голосуешь за то, чтобы государство опять занялось розницей.

Вложения в недвижимость с целью получения прибыли?

(449) слыхал о таких случаях...

(451) да мне вообще импонирует этот миф про доступность жилья сейчас только для богатых, когда факты говорят о совершенно обратном. достаточно посмотреть с какой скоростью скупаются новостройки и посмотреть кто их скупает. например, в моем новом доме, по придомовой стоянке машин очень хорошо видно, что владельцами квартир являются люди с очень средним достатком. а по группе в вконтакте хорошо видно, что средний возраст владельцев 25-30 лет...

2(453) И кому это все потом продается? Чемпионам?

(451) агентства и перекупщики.

(300) а, ну тогда понятно :) куча свободного времени, и никаких обязанностей и забот. Куда уж понять, что у людей  пардон пукнуть бывает что нет времени :)

2(457) И кому это все потом продается? Чемпионам?

(455) +100
У нас сейчас в новостройке можно в ипотеку взять квартиру за 1 млн. Доступно практически любому, кто хоть где-то зарплату получает.

2(458) Чем же так заняты эти люди, если не могут уделить каплю внимания основам комфорта своей жизни?

(460) у нас - даже меньше. 980 тыр

Я такой радужной картины не наблюдаю. Ипотека под 13%- грабеж. А если Вы потеряете способность выплачивать, что тогда?

2(460) А в Питере некоторые застройщики в кризис повадились сами давать рассрочку, без всяких ипотек.

2(463) Так кому же продают квартиры те, кто купил их с целью получения прибыли?

(463) страхуй такую возможность...

(465)  у нас, кстати, несколько домов стоит недозаселенных... квартиры как раз были скуплены в 2008 на этапе котлована, сейчас продать не могут.

2(467) Бывает. Потому и ценник ниже на котловане, т.к. есть риски.

(468) бизнес есть бизнес...

(461) прикинь, работой, семьей и детьми :) хотя об чем это я...я ж это мужчине пытаюсь объяснить :)) вы же считаете, что дети как грибы, сами растут :)

2(470) Не повезло тебе с мужем... Прими мои соболезнования.

(464) У нас тоже такое было. Были вроде как ещё и комбинированные варианты (рассрочка "от строителей" + ипотека).

Удачник продолжает гнобить окружающих? Плохая позиция. Ибо все может быть...

(473) Хм... Что-то вокруг тебя сплошные "удачники" собрались. Может, это просто ты не в теме?

(471) почему? мне с ним повезло, он работает, а не балду гоняет :)

2(473) Так кому же продают квартиры те, кто купил их с целью получения прибыли?

2(475) Хм... Если у вас в семье в отношении мужчин сложилось мнение "вы же считаете, что дети как грибы, сами растут", то не повезло тебе с мужем.

(476) Строго говоря, можно надувать "пузырь" (кстати, такое реально было перед кризисом 2008 года - даже сами риэлторы открыто говорили, что пузырь надувается).
Другое дело, что
а) такое не может продолжаться вечно;
б) "надувание пузыря" существенно облегчает получение ипотеки и выплаты по ней - для всех, в том числе (и особенно) для людей с низкими доходами.

2(478) Достаточно взглянуть на кривую роста цен на недвигу с 2008-го года, чтобы понять, что пузырь сейчас не надувается. Рост в пределах официальной инфляции (а то и меньше). Но квартиры раскупаются.
На самом деле, конечно, мой вопрос рассчитан на то, чтобы сбить собеседника с наезженной колеи лозунгов. Обычно стенающие о перекупах и недоступности квартир "простым людям" не задумываются куда девается это море квадратных метров, которые требуют обслуживания и в итоге все же продаже конечному покупателю.

(444) Нашу семью папа, мама и мы два брата просто "по желанию левой ноги" (своих блатных) выселили из благоустроенной квартиры, год назад данной как первоочередникам в общежитие для малосемейных (барачного типа). Отец ходил в советский гуманный суд, но ничего не добился. Жилье взамен получил только через три года, но тоже в доме барачного типа, еще печным отоплением (Чукотка, Крайний Север). Всю жизнь отец был передовиком, имел кучу грамот и значком, коммунист.
Так что ну ее нахер такую "справедливую" распределительную систему

+(480) Забыл написать, было это в расцвет развитого социализма, в 1981 году

(479) Прикол в том, что даже в кризис лопнувший пузырь не привёл к хоьт сколь-нибудь значительному падению цен на недвижимость. Так что "ипотечники" не проиграли (за исключением отдельных категорий, которые по сути сами были кузнецами своего "счастья").

(480) Дык о чём и речь.

2(482) Хм... По данным bn.ru с октябрь 2008-го по октябрь 2009-го ценник упал на 20%. Это не значительное падение?

(484) По тем данным, что у меня имеются - по нашему региону цены упали в среднем процента на 4. По Москве - не мониторил, вполне возможно, что там падение было больше.

2(485) Можно спросить о твоем источнике данных?

(486) Местные риэлторские фирмы.

(482) ипотечники только в выигрыше остались. Даже сейчас жилье равноценное тому, что я брал еще до кризиса гораздо дороже.

(488) Так и я о том же. Даже если в Москве цены упали на 20% - ипотечники потеряли лишь прибыль (или часть прибыли). Да и то временно.

(489) честно говоря, не знаю где там и что упало и на какие квартиры, тем более на 20 процентов.

(490) Москвичам виднее. У нас цены упали на 4%. По сравнению с предшествовавшим ростом (до 30% _в квартал_) ипотечники остались в очевидном плюсе.

на однушки вон в Питере, цена держится от 3млн 400 тысяч и выше. И разбирают их как горячие пирожки.

причем местами просто "убитые" квартиры.

Чтобы сделать вывод о состоянии чего-либо обычно используют выборку стат. данным. Негодяи были и будут всегда и влюбое время. Сколько строилось кв. метров  нового жилья в СССР в год? Сколько кв. метров доступного жилья строится сейчас и сколько реально приобретается для непосредственного проживания? У меня сейчас нет под рукой точных данных, но когда я поднимал эту статистику, то разница была  10 в степени n в пользу СССР.

(494) ага - навеяло. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

Ну так послушайте новости от ЕР по строющимуся жилью. Кому-то же Вы все таки доверяете.

(494) О да!
Раз уж Вы подняли этот вопрос - цифры в студию. По СССР и по нынешним временам.
Или же Вы просто так, позвиздеть забежали?

(496) Сливаетесь, уважаемый?

(494) подними. особенно по крупным городам. очень интересно...

(496) очень немногим доверяю. Но ЕР не в этом списке.
(498) сударь, но вот вы то зачем на этот хомячковый сленг переходите?

(492) За Питер не могу ничего сказать. У меня информации нет. Тут Вы с АЛьФ'ом специалисты. По Новосибирску и окрестным регионам - было падение на 4%.

(501) я не специалист. Просто сейчас знакомой жены помогаем однушку подобрать. Так что все чисто из личного опыта. Статистике я не верю.

(494) 1. вопрос уже задавался - а кто приобретает квартиры для спекуляции (купил на этапе котлована дешевле - продал готовое дороже) - кому продают? :-)
2. у вас лихо смешаны два понятия: "сколько нового жилья в СССР" и "сколько доступного сейчас" :-) Темплое с мягким равняете..

(500) А кто такие "хомячки"? Не знаком с таковыми. А термин "сливаетесь" пришёл из FIDO (ещё до всех ваших "интернетов" :-). Со вполне конкретным значением. Которое, IMHO, к данному случаю вполне применимо.

(501) у нас - от 2 до 10% на разные сегменты.

2(494) http://muacre.livejournal.com/54014.html

2(502) Статистика чисто по объявлениям на сайте: http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main

майн готт... одни и те же люди и клеймят "эти ваши жэжэ", и приводят их в качестве аргументации...

Статистику сейчас не могу. У кого есть открытый доступ в инет может поискать. Если сдается элитное жилье, то это к нашему разговору. В СССР строили в основном не элитное, а общедоступное.

(505) Строго говоря, тут надо смотреть не падение цен во время кризиса, а сопоставлять падение цен во время кризиса с предкризисным ростом. По Нску - 4% падение цен по сравнению с предшествующим ростом - ипотечники далеко не в убытке.

(509) элитного строят не так много. Иначе оно не было бы элитным...

(509) Нет цифр - тогда и не звизди.
А то здорово ты выдумал - "разница была  10 в степени n в пользу СССР". А как за конкретные цифры разговор зашёл - так у тебя сразу интернет пропал.

Согласен. Во времена FIDO было всё дешевле. И содержать ноду было легко. А сейчас за одно только электричество, которое сожрёт компьютер с блоком питания ватт на 600-700 выйдет ого-го сколько рублей (нода работает в режиме CM).

2(513) сервак, который и не снился фидошным нодам у меня сейчас круглосуточно беззвучно работает и лопает ватт 60 когда я его нагружен полностью транскодированием видео. а в основном и того меньше.
пора уже как-то возвращаться в реальный мир.

(514) видюха ватт на 200 видимо для кого-то сугубо необходимая ноде деталь

2(515) Если вспомнить какие во времена оные компы на нодах стояли, так это можно сейчас вообще не слишком дорогой смартфон использовать. Но... так не будет видна преступная сущность режима...

(514) фига се. Это какие же там диски стоят?

(508) ))))

2(517) 500ГБ, 3.5", 5400об/мин, 32МБ, SATA II, Western Digital Caviar Green, WD5000AADS

(519) и при транскодировании видео - они меньше 60 Вт жрут или там весь процесс в памяти идет???

2(520) А хз. Но блока питания на 60 ватт хватает для работы.

(521) круть. Я блока питания для компа на 60 Вт вообще не встречал.

2(522) Самопальный внешний, по инету заказывал. На вид, как блок для ноута.

(523)
Как же так? А там стоит Fastecho, ГолыйДед 3.0+ ? Или как ты раздаёшь почту юзверям? Приходит примерно по 50-100 метров на каждого поинта (всего 37 поинтов). Плюс ещё посмотри сколько отжирает Блювава (BlueWave) и SiteScope. По-любасу тут 60 Ватт и не пахнет - будет больше.

2(524) Але! Ты где видел, чтобы я писал, что ноду держу? У меня на серваке под Ubuntu два домена, почта, медиа-сервер и мелочь всякая. Я о том, что во времена расцвета FIDO самые крутые ноды на 486-х крутились. Сейчас такую вычислительную мощь в кармане в смартфоне любой носит.

Попробовал себе представить "50-100 метров на каждого поинта" в модемные времена...

(525)

Ну просто многие подписываются на весьма обширные и массивные конференции (MO.TALK чего только стоит) и ещё на кучу других конференций - SU.HUMOR (хотя и не читают). И ещё - качают заююканные песни (ходят по MO.SONGS.MP3). Вот и набегает по 100 метров в день.

господа, вы от темы не отклонились?...

(525)

Ты обещал рассказать, почему тебя выгнали из нодов.