Премьер утвердил правила предоставления платных услуг государственными медучреждениями. С 1 января 2013 года россиянам придется платить не только за «не предусмотренные стандартами медпомощи» медицинские изделия и дополнительный комфорт, как обещали ранее чиновники, но и за самостоятельное обращение к врачам-специалистам. По мнению экспертов, документ вводит в стране кастовое здравоохранение.
Заплатить придется в случае, если человек решит самостоятельно (без направления) обратиться за получением медуслуг. Бесплатно в таких случаях будет оказываться только первичная медико-санитарная и скорая медпомощь.
“Отныне платные услуги оказываются при самостоятельном обращении граждан вне рамок ст. 21 Закона РФ № 323, т. е. без направления лечащего врача. Это означает, что мы, налогоплательщики, без направления участкового терапевта или педиатра никогда не получим бесплатной медицинской помощи за пределами своей поликлиники, — утверждает он. — С трудом, после скандалов, может быть, и удастся выбить направление в ЦРБ или областную больницу. Но никогда нам не получить у лечащего врача направления в ведомственную медицину — управлений делами всякого уровня президентов, премьеров, мэров и т. д., в сеть РАМН или Минздрава России. Участковый врач не может выдать направление в ведомственные клиники в силу своей подчиненности”.

Таким образом, отмечает эксперт, декларируя открытое здравоохранение, при котором гражданин может обратиться в любое государственное учреждение по полису ОМС, власти, в сущности, создали кастовое здравоохранение.

Впрочем, по мнению представителей официальной медицины, необходимость получения направления к врачу-специалисту вовсе не означает превращения специализированной помощи в платную. Так, по словам заммэра Москвы по вопросам социального развития Леонида Печатникова, доступность медпомощи не сводится к “шаговой доступности”. “Необходимо обеспечить этапность, — объяснял ранее журналистам Печатников. — У нас есть жалобы: „Не могу записаться к кардиологу“. Но не может сам пациент понять, нужен ли ему действительно кардиолог. Возможно, у него межреберная невралгия. Система будет построена так: установив, что это именно невралгия, в отделении общей практики человеку сначала снимут боль, затем назначат МРТ и уже с результатами обследования сами запишут к неврологу. Так работает вся европейская и американская модель здравоохранения.
http://news.mail.ru/politics/10491017/?frommail=1

Хотя бесплатно по врачам не хожу, отмечу, что к участковому врачу крайне сложно попасть - большие очереди пенсионеров. Подозреваю что теперь количество участковых врачей так же не увеличится, а очереди не уменьшаться. Скорее наоборот.
И не очень понятно следущее, допустим у меня остеохондроз, ну  или проблемы с желудком, тьфу...тьфу... Я обращался не раз к неврологу или гастроэнтерологу. Получается обычному человеку каждый раз идти сначала к участковому? также неясна фраза "У нас есть жалобы: „Не могу записаться к кардиологу“" - это увеличит кол-во кардиологов?

кстати...любимая фраза одного терапевта - окуда я знаю что у вас болит! Сделайте УЗИ, рентген. Тогда можно о чем то говорить.
И как она тогда давать направления сразу будет?

(2) А ты богатый?

Очереди к участковым терапевтам стали больше еще и из-за того, что многие лекарства в аптеках продаются теперь только по рецептам.
А теперь представим, что получается, когда в узеньком коридорчике сорок человек сидят в течении трех часов на прием к терапевту. Правильно, они обмениваются всеми видами инфекции, передающейся воздушно-капельным путем. Здоровым из такой очереди я никогда не уходил) Сидел несколько часов за направлением к специалисту и на следующий день падал с ОРВИ.

(0) Если что-то действительно болит, вызывай скорую, она бесплатная и ко всем выезжает без всяких направлений... :)

среди 1С-ков бедных нет!

(5)не надо сказки ам тут расказывать. У них ничего нет. Я отцу вызывал 1 раз - потом пришлось платную вызывать.
У них тока анальгин и 3-4 вида лекарств.
Они тока как такси до больницы работают

медицина, как и образование, должны быть бесплатны !

(8) Я тоже вызывал. Всё у них было. Поэтому ты пишешь бред

Кстати, советская медицина тоже так работала, просто граждане за время смуты и беспорядка успели забыть об этом и расслабиться. Я вот не хочу платить за обследования на сверхдорогих томографах свои налоги на всяких ипохондриков.

(10)а по моему ты сказочник - проспись

(8) это в Воронеже ?

(12) Ну да один ты говоришь только правду, а все остальные лгут

(13) да года 3 назад - сумнваюсь что переменилось - у нас в стране всегда только ухудшается

(11) Уже все поняли, что одобряешь. Не надо накручивать голосовалку.

(15) Ну может это у вас там в Воронеже. А у нас в Новочеке летом вызывал, еще всё было

А если у человека острая зубная боль? Че тоже сначала к терапевту?

(16)+100000000000
За многократные голосования надо банить. Последнее время это стало традицией.
По моему это подлость

а куда идут 5.1 % с оклада ?

А вообще наша условно-бесплатная медицина ужасна, если говорить о всяких районных поликлиниках. Немного лучше дела обстоят в федеральных клиниках, куда можно ходить по ДМС. Если за деньги, то лучше идти в частную клинику.

ПРОШУ МОДЕРАТОРА УДАЛИТЬ 2 ЛИШНИХ ГОЛОСОВАНИЯ lepesha
так как из 3-их проголосоваших "ЗА" -все 3 - он.
Это подло и нечестно

(21)

1. был в обычной зубной поликлинике - все сделали - ничего не болит
2. зачем тебе дмс, если есть полис ?

где ГУК со "своим" Питером :))

Прежде всего надо искать способы поднять зарплату врачам.

(25) сократить министру и компании оклад
в столице до 45

А ТФОМС и ФФОМС тем временем 5%

А где вариант "Пофиг, не пользуюсь бесплатной медициной"?

Это планомерное движение после провала пенсионной реформы.
Пенсионный возраст никто поднимать не хочет, т.к. это "непопуляраня мера"(что логично), решили зайти с другой стороны - лишить возможности пенсионеров на свои крошечные пенсии посещать поликлиники, таким образом значительно проредив их количество.

(0) сейчас ровно так и есть, только оплата не в кассу, а в карман врачу

(25) небольшая фин. поддержка участкового терапевта может творить чудеса в плане получения направления в хороший медицинский центр. Похоже, к такой форме финансирования медицины правительство и подталкивает население.

А вот пенсионный возраст зря не поднимают.

(30) лечил гастрит бесплатно , платно было только узи , и то потому что в очереди не хотелось ждать месяц....

(30) зачем коррупцию поддерживаешь ?

главное чтобы не было так:
терапевт отправляет чела к неврологу, а тот говорит, нефига не мое - возьми у терапевта к хирургу
терапевт же говорит, что он то знает, что ни к хирургу, а к неврологу!

(23)
1. бесспорно, они могут нормально работать, но почему-то многие этого не делают. Речь не только о профессионализме врачей, но и о их отношении к пациенту. В женской консультации, например, медсестра постоянно говорила жене, типа че вы сюда ходите, у вас прописки (московской) нет. И лечили ее непонятно от чего больше года. После нескольких походов в профильную частную клинику все проблемы были решены. Врачи - профессионалы, состояние помещений - отличное, техническое оснащение - отличное.
2. ДМС на работе дают

(36)

1. таких г@вноедок нужно сразу же прижучивать
2. пусть лучше оклад на дмс поднимут =)

(35) Он не может послать к хирурги. У него пациент, он его обследовал и говорит что по моей специальности проблем нет, дальше уже терапевт думает куда бы еще послать

не повезло с участковым врачом - пиши пропало

(38) ну вот, а тот обратно, я вот боюсь цикла

глупость или подлость интересно? Итак к участковому сложно попасть...А теперь даже и попадешь - не факт, что он тебя отправит к нужному специалисту. Капитализьм - дерьмо!

подход в целом верный. главное - детали

(42) осталось только совсем малость - чтобы все участковые врачи стали компетентными ))

(41) заплати денег и иди куда хочешь, в чем проблема?

(44) проблема в том, что не у всех есть эти деньги

(43) Строить существенно сложнее чем ломать.
Переоснащение больниц, нац программы здоровье, повышение з.п. сотрудникам медицины - это звенья одной цепи, которые в конечном итоге должны улучшить наше здравоохранение.

То, что у нас есть проблемы в этой области знает любой, кто пытался получить бесплатную мед. помощь.

Надеюсь у властей все получится.

(45) зато есть мед. образование и возможность самому решать, какой специлист нужен?
Так?

+(47) а скорее  есть куча времени и желание все что только можно пройти.

(46) "ломание" - наблюдается. со "строительством" - значительно хуже...

(44) куда идут 5.1 % от начисленной суммы ?

(43)Для того чтобы способные молодые люди шли в медицину нужно, чтобы у медиков были хорошие зарплаты. То есть надо искать способы повысить з/п врачам.

и ФСС со своими реестрами привел к тому, что любая ошибка работодателя в расчете и работодатель платит больничный за ФСС из своего кармана (а вводится под предлогом удобства работодателей)

Одноэсники - они такие веселые. Только им известно, кто их должен лечить и как. Обострение геморроя - нужно срочно о очередь к окулисту ставать! На кой ляд участковый врач!

У них же тоже всегда заказчик решает, что в ларьке SAP нужен, а на машиностроительном предприятии 1С:Деньги. На кой там всякие консультанты, предпроектное обследование. Только лишние деньги тратить на бездельников.

(52) о какой ошибке говоришь ?

мы платим налоги прямые косвенные и даже налог на прибыль фирмы частично состоит из нашего труда
так что же мы не имеем права на медицину в удобной форме?

(47) некогда сейчас все объяснять, но ты сильно не прав, примеров из жизни полно, в прошлом году, например, я чуть не лишился ноги из-за некомпетентности некоторых местных врачей, у которых диагноз или "дело к старости идет" или "я у вас ничего не вижу", а в другом городе в другой больнице чуть ли не в реанимацию ложат.

в областных больницах практически всегда поражаются некомпетентностью врачей районных поликлиник, а в москве/ спб - поражаются некомпетентности некоторых врачей областных. ПРОВЕРЕНО НЕОДНОКРАТНО.

> нужно, чтобы у медиков были хорошие зарплаты

эти байки уже устарели. всем известно, что врачи получают больше одноэсников. даже обычные, не то что участковые

(56) Переезжайте жить в город с компетентными врачами и платите свои налоги там. Другие варианты подразумевают слишком сложную схему работы государственной медицины.

(56) важно построить систему. В этом задача. А проблемы при любой системе были, есть и будут. Тут главное свести их к минимуму.
Один человек, который решил по своей инициативе пройти одного и того же специалиста в 3х разных больницах создает тройную нагрузку на систему. А это, в свою очередь, поражает проблему высокой загрузки специалистов и невозможности как уделить достаточно время каждому так и попасть к этому специалисту.

(57) Это аксиома - средний уровень компетенции специалистов всегда растет при приближении к центру, ибо образование, оборудование, специализация, финансирование и т.п.

(55) имеем, именно это и стараются сделать.
Медицину, где именно ВРАЧИ (Специалисты) решают когда, как и какую помощь нужно оказать пациенту.

(58)Если врачи будут зарабатывать больше 1С-ников, я отнесусь к этому нормально. В США кардиохирург зарабатывает больше, чем программист в фирме Майкрософт.

И еще - здоровый образ жизни автоматически снижает потребность в медицине на очень много процентов.

(63)  В США Обама вполне успешно борется с этим уродливым явлением - кардиохирург на бесплатных ниграх много не нарубит :)

(62) а до этого кто решал?

(59) я не собираюсь переезжать в крупный город, но хочу иметь равный доступ с вами к более квалифицированным врачам в случае, если районный местный врач исчерпал свои возможности и более ничем не может помочь.

+(63)
ардиолог приезжает в автосервис, ему работяга машину чинит, потом говорит:
- Слышь, мужик, вот я мотор перебираю - и ты мотор перебираешь, только человеческий - почему тебе платят в 4 раза больше?
Кардиолог кивает, идет к машине, включает зажигание и говорит работяге:
- А попробуй, при работающем движке теперь - перебери!

Ну зато ты теперь можешь выбирать участкового - правда мало кто об этом знает.
И причем зарплата участкового зависит от количества больных.

Правда я всеравно против - не понятно как будут обслуживаться больные в отпуске и тд.

(47) зачем создавать лишнюю бюрократическую волокиту - повод для коррупции?+ априори любой терапевт менее специалист чем узкопрофильный доктор. Значит при такой системе вероятность ошибки с постановкой диагноза увеличивается. И что плохого в профилактических осмотрах? Тем более если человек хронический больной и ему уже поставлен диагноз? Диспансеризация и профилактика болезней не менее важный компонент медицины, чем само лечение.

(33),(34) если тебе пофиг, кто тебя лечить будет и на сколько он понимает, что делает, то можно и бесплатно, - да. А если не пофиг и здоровья на всех эскалопов нет то пофиг становится уже на борьбу с системой.
Врачи - они не все одинаковые, а у нас так и подавно, поскольку талантливый человек сотню раз подумает, прежде чем идти учиться на врача, чтобы зарабывать копейки и ходить под полной уголовной ответственностью за лечение поциентов, которые с упорством, достойным иного применения, гнобят свое здоровье и за помощью обращаются только тогда, когда от них уже куски отваливаются и сделать толком ни чего нельзя уже. По этому приходится не просто куда-то за помощью обращаться, а искать того одного из сотни врачей, которые соображают и действительно умеют лечить, и платить ему за то, чтобы он лечил, а не бумажки для прокурора выписывал по медстандартам.

(70) наверное это плохо тем, что огромное количество людей только и занимается тем, что ходит по различным врачам. Причем еще в разные больницы, создавая 3x 4x кратную нагрузку на соответствующих специалистах. И очень часто вообще без каких либо на то оснований.

Если тебе не известно, то уже давно существует специальная программа, которая позволяет БЕСПЛАТНО (раз в год) пройти полное обследование. Пусть идет в центр здоровья.

(70) Вы в состоянии определить при опоясывающей боли в животе к кому Вам обращаться - к хирургу с апендицитом, к гастроэнтерологу с язвой, к эндокринологу с поджелудочной железой?

Вы не в курсе, что процентов 70 бабулек, сидящих под кабинетами, сами решают "Наверно у меня рак. Петровна говорила, что слышала по радио - сейчас все раком болеют". И вперед к онкологу! Более того, если он ее пошлет, она решит, что врач хреновый и попрется к другому.

(64) нужно акцизы на табак/алкоголь направить на финансирование медицины

(73) то, что ты приписал бабулькам, ни какого отношения к возрасту не имеет и присуще всем возрастам в равной степени

(75) Так это очень веский довод в пользу повышения эффектности медицинской системы путем предложенным в (0).

(75) Безусловно. Только у них времени больше сидеть под кабинетами.
Благо сейчас по записи принимают, а еще пару лет назад к эндокринологу было просто не прорваться. Все считают, что у них непременно диабет. И чуть до мордобоя не доходило - дочка студентка, но со "стажем" диабета с полутора лет. А у бабок принцип как в магазине - "Молодые прутся тут! Мы с семи утра очередь занимали!". И хрен докажешь, что прием по записи, что это регулярный ежемесячный прием и т.п.

(76) опиши, каким волшебным образом ты пришел к такому выводу? Я логических связей одного с другим не вижу

мед всегд был блатным вузом... и не только сейчас но и при ссср. Откуда вот так сразу спецам взяться? поступали по блату, учились по блату, устроились работать по блату....

ЗЫ стоматология, наверное единственная отрасль медицыны, которая из этого списка выделяется.

(77) согласен с тем, что старики в поликлиники ходят в большинстве своем не за медицинской помощью

И вообще - не хрен заниматься самолечением, которое столь популярно. Одни из элементов которого является самостоятельный выбор специалиста, к которому нужно идти. Есть врачи общей практики. Они решат к кому направлять при необходимости. Более того, направляя к специалисту, врач общей практики сходу определяет какие анализы и обследования нужно пройти предварительно, чтобы приходит не просто с жалобой, а результатами. Тогда специалист на их основании либо диагноз поставит, либо дополнительно что-то назначит.

Всю жизнь так было, пока бардак не наступил. В военных госпиталях до сир пор такая практика - без направления из поликлиники/
санчасти/фельдшера там за КПП даже не впустят.

сломал палец- иди к терапевту,...логично

(77) вы сами ходили по записи? приходишь к нужному времени - а там "живая очередь"... ну мне с моими нормами морали объяснить всем куда они пусть устраивают очередь как 2 пальца об асфальт, причём аргументы наверное доходчивые т.к. не возражают... но это ведь не нормально! Опять-же в стамотологии если пришёл по записи то >90% что тебя по записи и примут

(72) В пожилом возрасте уже недостаточно обследования раз в год.
(77) и как предложенная система победит очереди? Сейчас пациенты распределяются равномерно между кабинетами. Теперь они все соберутся у кабинета участкового и в процессе битвы за внимаение доктора есть шанс, что половина до него не дойдет)))...
(73) в приведенном случае - когда все неочевидно - пойду естественно к терапевту. Если же перебои с сердцем или зуб заболел - глупо обращаться к гастроэнтерологу.

(82) бред! сломал палец - иди в травму, т.к. с этим нжен хирург для предварительного диагноза + рентген что-бы подтвердить/опровергнуть + опять хирург что-б гипс наложить

(82) не надо сочинять. сломанный палец - это травма, а травмы в течение 6 часов залечиваются в травмпунктах, потом в поликлиниках по месту регистрации у хирурга или другого специалиста в зависимости от того, какой кусок туловища ты травмировал.

(71) так зачем ты ходишь в бесплатную и платишь ?

(83) Не ипите мне мозг! Я же по-русски написал - мы регулярные ходоки несколько десятилетий. 1 раз в месяц стабильно. Ну и раз в год обследование. Нет живой очереди. Есть запись. К определенному времени. Максимум 20-30 минут туда-сюда двигается, если на какого-то пациента больше времени нужно. Медсестра сама вызывает по фамилиям и хрен прорвешься без очереди.

> И вообще - не хрен заниматься самолечением, которое столь популярно

это еще почему? может еще и машину чинить самому запретите, и ремонт в квартире только у официальных строителей?

(86)хз-хз, последний раз когда шры накладывали пар разщ в ту-же травму приходил что-б посмотрели как оно там под под повязкой + в той-же травме и гипс снимали...

(90) значит травмпункт на базе поликлиники или в поликлинике по месту регистрации нет нужного специалиста ну, или просто добло*бизм на местах - такое тоже бывает

(88) ваша московия - это не вся страна! так что не ипи большей части страны мозг! нахера мне ждать если я записан на определённое время? У меня не дохера лишнего времени что-б его разбазаривать на безалаберность непунктуальных врачей!!!

ну так все и работают, в чем проблема, то?

(86) главное чтобы к терапевиу или регистрации не спросили
а так же не смертельно, просто палец будет кривой, обычное дело

+(92) вы там на себе законы сначало обкатывайте и потом если взлетает - по старне но и то обязательно с обратной связью!!!

(91) ага, у нас все 3 травмы которые есть в городе на базе поликлинник.

кстати, о платной и бесплатной. г. Королев. Сегодня. Сын месяц кашляет, сегодня в очередной раз поднимается температура. Уже раза три за месяц были в бесплатной поликлинике, лечение особого эффекта не принесло, а врач даже не подумал назначить анализы крови и рентген.

С другой стороны. Сегодня 39.4. Обзваниваю ближайшие платные. Везде либо по записи, либо нет рентгена. Пощюзвонил в городскую инфекционку, сказали приезжайте. За час сделали рентген и анализ крови. Бесплатно и быстро.

(85) а разве кто-то первую медицинскую помощь отменял- первое обследование и помощь в таких экстренных случаях бесплатное, остальное уже по направлению врача. Тот кто тебе и оказал эту помощь и может выписать тебе это направление

была фигня
играл в футбол, ударился с рассечением, ну заклеил лейкопластырем
поехал к маме на Кубань
чувствую шишка не проходит, а дергает
не полиса не взяд и регистрации там нет
- пошел вплатную - очистили: под кожей загноение было
3 сеанса по 200 руб
для 1с-ника вроде неплохо ))

(94) твой палец - твоя проблема, при чем тут медицина вообще?
ЗЫ Я, кстати, не понимаю, что ты сказать хочешь

(98)хирург в травме != участковый, следовательно он ничего выписать не сможет!
перелом пальца может доставлять море неудобств но это кроме крайне редких осложнений совсем не смертельно! В свете документа из (0) придётся башлять и башлять, не?

(92) Для того, чтобы организовать работу поликлиники, нужен какой-то закон отдельный? Путин должен у Вас организовать, чтобы без очереди не перлись?

(99) а вт у нас насколько знаю в городе всего 1 платная общего профиля + ещё в кардиологии (ну кроме экстернных - тех по полисам там оперируют)... хирурги там зарабатывают поболее одинэснегов (дальний родственник там работает, так что знаю как оно в реале).

(102)если трафик веь перенаправят на 1-2 чел в поликлиннике и только потом к остальным спецам - очередей не может не возникнуть...

+(103) а, нет, есть ещё в городе одна больничка платная... но там чисто по медосмотрам... кста получил медсправку для змены водительского за 40 мин (от момента зашёл в больничку до момента вышел из больнички со справкой в руках).

(100) хочу сказать, что пока бюрократический канал пройдешь, болезнь твоя ждать не будет

(106) ну так старшно далеки законодатели от народа...

лучше не будет,в терапевты берут самых последних по успеваемости.....из-за таких вот проволочек деда залечили,был тубик...лечили сначала ОРЗ,потом воспаление легких,когда поставили правильный диагноз,было поздно...у отца онкологию вовремя не диагностировали...сам чуть не загнулся,был абсцесс...а терапевт утверждал,что я симулянт

(101) ты чего умничаешь? в скорой помощи на выходных (как называется кабинет куда можно прийти в экстренных случаях работают дежурные врачи

Джинн к какому врачу раз в месяц ходит? Не к психиатру ли?

(107) а лучше ничего не менять по твоему мнению? оставить все как есть?

(108) с чего ты взял? ))))

(111)пока не будет наведён порядок, отраьбная связь и не будет чётко прописана ответственность - нафиг не нужны никакие нововведения!

отраьбная  = обратная

(112)так есть

(110) Вы забыли добавить слово "лопата". Без него не понятно, что нужно смеяться.

+(115)хотя,счас ,наверно, благодаря коррупции,и двоечник может спецализироваться на хирурга...

(108) в филиале у товарища брату упорно ставили артрит и только когда уже стало совсем поздно догадались отправить на рентген - рак в последней стадии... и все могут море таких случаев привести... не, понятно что если врач занимается исключительно теми кто присмерти - у него обязательно будет своё кладбище, но мля тупые ошибки на ровном месте.... за это нужно как минимум лишать права работы по специальности!

(113) а как его ввести новый порядок без всяких нововведений)

(115) у меня есть знакомая, что училась на терапевта и закончила с красным дипломом)

(0) Вот это ЛОЛище. Утвердили то что итак происходит всегда.

(118) ты думаешь за границей лучше - там есть такие же проблемы.

(121) ты это этим здесь упорствующим объясни)

(119) тупо, успевают принимать в то время в какое должны принимать - молодцы, не успевают - пусть у главврача голова больт что делать в больничке что-бы не было такой проблеммы.
вести статистику у кого из врачей какие показатели, наприер сколько раз из-за ег невернго диагноза чел умерло, получило инвалидность и т.п. сколько средний срок лечения по каким категориям у каждого из врачей и т.п. у кого совсем плохие показатели - что-то с ними делать...


все пказатели публиковать +  реальный свободный выбор того-же участкового и др. спецов

(120)отличник может выбрать специализацию,двоечники идут в терапевты...

(122) про медицину в загранице я не знаю в принципе, так что не надо ваши измышления выдавать за мои мысли!

Нормально в стоматологии, но там оно не дёшево... но эта самая стоматология а вот мои налоги с ФОТ на ту-же медицину идут...

ЗЫ хотя знаю кое что косвенно про их медицину: рак неплохо в некторых дорогих американских и израильских клиниках лечат - но очень дорого, ну и то, что всякие олигархи и спортсмены обычно там лечатся а не тут - тоже показатель, не правдали?

(8) >Они тока как такси до больницы работают
Экстренную помощь окажут. Ну и если действительно нужно до больницы довезут.

ИМХО. Если не требуется экстренная помощь, вообще нефиг в больнице делать (а то ходят из-за всякой ерунды, очереди создают, заражаются от других больных...). Организм сам себя вылечит. Таблетки - это в лучшем случае катализатор лечения, а в общем случае только печень сажают. "Если простуду лечить, она проходит за неделю, а если не лечить - за 7 дней". Так спрашивается, нафига себя травить лекарствами? :) Сильно хочется полечиться от простуды (судя по рекламе, это одна из основных болезней): подыши над картофельным отваром, попей липовый чай и т.д. Для этого нужна больница?

(127) Ну-ну... А потом вместо простуды воспаление легких в запущенной стадии..

(128) Фигня это всё. Организм сам лечится. Никакие "аскорбинки" его не лечат. Если хочется витаминов, кушай побольше фруктов.
А уж если простуду лечат антибиотиками, то это вообще ппц, мало того что свою печень сажают, так и в целом человечество подставляют. С каждым годом теперь вирусы всё активнее и активнее. Нельзя ТАК к Природе относится... она отомстит :(

Лечение простуды в больнице (кстати, лучше назвали бы ЗДРАВНИЦЕЙ, почему от слова "боль"?) принципиально ошибочное занятие. Пользы _в_целом_для_общества_ от этого меньше, чем вреда. Страшилки про "запущенную стадию" - это всего лишь страшилки: инструмент продажи никому не нужных лекарств.
Сугубое ИМХО.

(129) Ошибочное, вредное и опасное ИМХО

(126) "Нормально в стоматологии, но там оно не дёшево... "

в России? в платной, частной клинике не дешево, в государственной дешево, но...

(126) ты путаешь - за границей все делается по страховке. И часть оплачивает еще государство. Т.е. бесплатная медицина не имеет никакой разницы от платной... только во времени.

бесплатная тебе в не срочных случаях получих помощь через 3 месяца, полгода, года
в платной (или в бесплатной, но в срочных) ты получишь помощь сразуже, но заплатишь за это втридорога

например - залечить зуб там стоит 10евро (ну там по времени 10-20 мин) я ни разу не платил более 40 евро, но тогда я просидел у врача минут 40.

правда это студенческие цены, хотя разницы в обслуживании нет никакой.

(127) "ИМХО. Если не требуется экстренная помощь, вообще нефиг в больнице делать "

а ты доктор, чтобы понять стоит кашель того, чтобы сходить в больницу?

а то может у тебя что-то серьезное начинается и ты начнешь самолечение (или понадеешься на организм) а потом окажется, что у тебя рак, который можно было излечить в самом начале?

(130) Я привел свои доводы о вреде медикаментозного "лечения" простуды: "организм травится больше чем лечится". При том что "лечение совсем не ускоряется". Есть отличные народные методы, которыми лечат простуду. Липовый чай и укутаться - для снятия температуры, ингаляция над картофельным/сосновым отваром - для прочистки от кашля/насморка и т.д. и т.п. Не хотите слышать, не слушайте :)

Обратных доводов не вижу, кроме "навязанного маркетоидами от медицины" мнения про "запущенную простуду".

PS и вообще ваше право травить себя "лекарствами", а моё право быть здоровым. Что и делаю уже на протяжении 15 лет. ;)

(129) "Никакие "аскорбинки" его не лечат."

ложь. витамины да - не лечат, но они позволяют поднять сопротивляемость организма до такого уровня, что ты не заболеешь. А вот без витамин сопротивляемость достаточно низка, что ты можешь заболеть...

видишь разницу?

(130) +1)))

(133) "кашель", "рак".
А, что действительно, сейчас каждого кашляющего на онкоанализы отправляют? Не знал.

(135) Кушай фрукты/зелень/овощи (и желательно со своей грядки), витамины из аптеки - это развод ;)

(134) " вреде медикаментозного "лечения" простуды"

ну как тебе сказать, это стандартное заблуждение не специалиста

например если ты не лечишь определенные болезни антибиотиками, то болезни заходят в стадии когда вылечить их нельзя. и ты умираешь, или болеешь постоянно.

что для тебя лучше? смерть, или антибиотики?

(137) я пример просто привел. Просто если кашель не проходит, назначают дополнительные анализы, а сидя дома ты их сам себе не сделаешь

(138) даже зимой)?

витамины это не развод)))) только необразованные люди так говорят.

а, понял, ты относишься к тем людям, что отрицают всякое медикаментозное вмешательство) ну удачи) - только других не агитируй к этому, помирай сам.

(139) Я про лечение антибиотиками простуды. Понятно, что гонорею фруктами не излечить ;)

(142) ну... хорошо.

вопрос про витамины - ты профессиональный диетолог, чтобы определить какие фрукты дополняют твои необходимые организму витамины?

или просто "экспериментатор - смертник"?

(+143) может у тебя есть консультант - диетолог профессиональный?

(141) "только других не агитируй к этому, помирай сам"

Давай-ка сравним. Когда у тебя была последняя простуда (чтоб температура, больничный и всё такое)? Чем лечишь каждый раз?

У меня последний раз в 96м году. И то это остатки психологического фактора, школьной привычки "поболеть" :)

(145) человек человеку рознь. у одного естественный баланс сопротивление выше, у другого ниже.

Т.е. то что для одного человека нормально, для другого может быть не приемлимо. Ты агитируешь человека, у которого очень низкая естественная сопротивляемость, и в итоге он умирает - возьмешь ли ты на себя ответственность за его жизнь, или скажешь

врачи - козлы, почему вовремя не вылечили?

(129) ты предлагаешь бронхит лечить помидорками и сострадательной терапией? отличный план

(5)  неделю назад у мамы было высокое давление - вызвала скорою
приехали через 1 час 20 минут....ей уже лучше стало само по себе
дали таблетку (дешевую) и уехали

(144) Какие консультанты-диетологи? Вы бредите :) У животных в Природе есть диетологи? Однако они "как-то" умеют отличить нужную им пищу от ненужной. Наблюдаю за своим котом и собакой. Выходят на травку и что-то там жуют (хищники, кстати).

Ты, Человек Разумный, без диетолога уже не можешь отличить нужное от ненужного?

Я умею чувствовать свой организм (не так хорошо как хотелось бы), мне органы чувств для этого даны. Кушай, что нравится на вкус и всё, никаких диетологов не нужно ;)

(145) в больнице я лежал только по случаю травм и переломов, в армии я не болел но там за нами следили (хотя в санчасти лежал, но не причине высокой температуры). Больничный на работе не брал ни разу, да были легкие простуды, но ничего такого из-за чего стоило брать больничный. Да один раз можно было взять больничный, но тогда мне в гос поликлиннике зуб угробили и я с флюсом ходил.

с 94 года, дальше не помню

(147) Я предлагаю питаться правильно, одеваться по сезону, жить спокойной жизнью - не нервничать по пустякам и тогда, скорее всего, бронхита (и многих других заболеваний) не будет :)

(150) Т.е. сам свои "легкие простуды" антибиотиками не лечишь, а другим советуешь, так что-ли? :)

(151)"держите ноги в тепле, голову в прохладе, следите за своим весом, много не размышляйте..."©Ходжа Насретдин.

(149) не брежу, спрашиваю - есть куча разных витаминов, витамин Д, С, А и не знаю сколько всего. Скажчем у тебя не хватает витамина какого-то, как ты сможешь это определить.

и хорошо - пример. Ты не программист и не специалист в компьютерах - например медик, когда у тебя не работает программа ты зовешь специалиста чтобы тебе помогли. Сейчас ты предлагаешь решать проблемы добрым словом)))

(152) я говорю только то, что нужно обращаться к врачу когда ты думаешь, что что-то не так, даже при легкой простуде, которая протянулась несколько дней.

или пример - у тебя болит живот скажем 1 день, два дня, 3 дня... когда ты пойдешь к врачу?

(153) "Кто яблоко каждый день съедает, тот дороги к доктору не знает" :)
и т.д. и т.п.

PS может, если толпы лечащих свои простейшие "ОРВИ" перестанут по пустякам обращаться в больницы, они (больницы) не будут ТАК переполнены, нагрузка на "бесплатную медицину" снизится и тогда будет проще вылечить действительно больных, тех кто "при смерти".

(156) а как узнать у тебя простейшее ОРВИ или что-то серьезное, у тебя есть проф образование для определения этого?

(154) Кошка/собака тоже не знает никаких витаминов, однако она не брезгует своими инстинктами и "как-то" умудряется понять какую травку нужно пожевать.
Почему Человек растерял эти качества, они ведь тоже у него есть от Природы? Особенно у маленьких детей.

(151) это твое "скорее всего" - это 50/50. Может будет, а может нет. Если сидеть кгруглый год дома и в общественных местах и транспорте не появляться, то шансы не заболеть, питаясь кошерными помидорками, конечно же, увеличиваются. Но в реальной жизни одного только иммунитета мало. Особенно когда, например, в битком набитую маршрутку злазит какая-нить упоротая свинья с гриппом в активной фазе, попеременно чихая и то с хлюпаньем и хрюканьем загоняя текущие ручьем сопли себе обратно в череп, то наматывая эти сопли на кулак. В такой ситуации похрену, что ты ешь - заболеешь с вероятность 146% через 3 дня, если не закинешься иммуномодулирующими какими-нить веществами и чем-нить стимулирующим выработку интерферона, но и эти меры больше облегчат течение, чем снизят вероятность заболевания

(158) и каков процент смертности кошек и собак на природе? и каков процент смертности кошек и собак, что водят на прививки и дают спец витамины?

(159) или просто пропьешь курс витаминов, и сделаешь своевременно необходимые прививки

(158) ты не ответил на (155)

(157) Ты про раннее диагностирование действительно сложных заболеваний. Понимаю. Думаю, это действительно было бы здорово: на ранней стадии определить опасную болезнь и сразу ее вылечить. Наверное, когда так будет: пришел в диагностический центр, за пару минут тебя проанализировали и выдали 100%ый результат. Однако нет такого пока. И не верю, что будет в ближайшее время :)

(158) если ты начнешь искать травку - окажешься в госнаркоконтроле :-)

(163) есть такое, когда находишься под наблюдением врача. Например врач знает когда тебе сделать анализ (через сколько после начала заболевания) чтобы определить заболевание.

а что можешь сделать дома ты, кроме как перевести заболевание в наиболее тяжелую форму, из которого выйти уже нельзя?

и ты не ответил на (155)

(155) Я, скорее всего не пойду.
Ибо: "фигня сама пройдет, а пиzдец всё равно не излечим" :)

(164) вот из-за таких агитирующих тормозов люди гибнут(

скажем, что из всех людей может у 1% достаточно сильный иммунитет и банальное везение, а что делать остальным? равняться на них и померать?

(166) если у тебя не удален аппендицит, то в течении суток он может у тебя развиться и взорваться... аминь

(+168) или часов

а любой врач пощупает тебе живот и скажет, что у тебя аппендицит - во всяком случае в России

(165) ХЗ, может врач врачу рознь конечно, но ИМХО, они тоже далеко не всегда правильный диагноз ставят. Вот буквально недавно, у знакомых ребенок с ветрянкой. Вызвали врача: "это у него аллергия, давайте супростин".  Через несколько дней одумался, "а что ветрянкой разве не болели?". Ну значит мажьте зеленкой, через неделю пройдет, приходите на прием.

(+171) и это только одно из десятков заболеваний, что могут быть в животе - я даже названий их не знаю.

а метод фокусника - авось пройдет, это 50% летальный исход

(171) У жены был аппендицит в детском возрасте: врач щупал щупал: это у тебя пищевое отравление. И давай лечить. Пока не взорвался. Еле вытащили. Родители ему говорили: а может аппендицит?

(173) Я про простуду вообще-то, если почитаешь внимательно ;)

(173) И вообще "живот болит" - не однозначное понятие. Если "живот нестерпимо болит", то звони в скорую.

(172) хорошо
если ты просто будешь сидеть дома и есть травку, то скажем 90% того, что болезнь сама не излечится и перейдет в стадию когда ее вылечить нельзя

если тебя посмотрит врач, то шансы твои увеличиваются в разы, потому что даже не специалист может отправить тебя к специалисту.

пример - к маме пришел сердечник (она тогда была еще интерном) она позвонила в клинику к известному специалисту, специалист сказал, что с такими симптомами очень велика вероятность смертного исхода и они не берут таких больных.
мама ответила - Она молодой врач, интерн и шансы, что больной выживет у специалиста гораздо выше.

и больного приняли и он выжил.

(176) т.е. дожидаться, пока не заболит нестерпимо?

(174) но зато она была под наблюдением врача и ее спасли - если бы была дома шансов было бы гораздо меньше - поздно приехавшая скорая и летальный исход - и не было бы такой истории

(175) я тебе просто примеры привожу,какие могут быть "простуды" на которые ты никогда как специалист не обратишь внимание.

или известная история - девушка покачнулась и упала, потом встала и говорит, что все хорошо не надо скорую... твои действия?

(178) ))) да уж,

у тебя заболел живот, проболел 3 дня заболел не стерпимо, вызвали скорую- скорая приехала через 2 часа - труп

(+181) а во всем виноват (176) который отговорил человека идти к врачу, когда он не болел трепимо)

так уже нашли 2 трупа на (176) продолжаем разговор)

(+183) причем все случаи начинались просто - легкое недомогание...

Я не понял обращаться к самому терапевту можно только по месту жительства или в любую поликлинику.

(+184) и каждый случай без спец подготовки очень сложно определить - а специалист может определить и под наблюдением врача люди бы выжили)

(185) а что сейчас в экстренном случае нельзя обратиться в любую клинику?

(185) По месту захоронения...

А в КВД то же только от терапевта?

(5) "Если что-то действительно болит, вызывай скорую, она бесплатная и ко всем выезжает без всяких направлений... :)"

Аха, щаз... Вот моя хистори.
Я помню с температурой 39 вызывал - им пох, они не поехали, т.к. такая температура "не повод". Мне только лишь посоветовали горячее питье и постельный режим.
Дальше лучше. Когда на следующий день нифига не стало лучше, притопал участковый врач, который дал направление на УЗИ "на четверг" (первый поход в больничку с температурой), поход за результатом (второй), отправление на уточняющее узи (третий), поход за результатом (четвертый). Оказалось - пневмония. Поход к участковому (пятый). Направление на томограф (шестой), поход за результатом (седьмой) - тут (огого) - подозрение на туберкулез (ну это видимо у них при пневмониях стандартная отмаза, чтобы амбулаторно не лечить). Поход в тубдеспансер со снимками (восьмой). Там ржачь тубврачей над "диагнозом", дальше поход к участковому (девятый). Стало лучше (антибиотики), как говориться "само прошло".
Потом поход к участковому (десятый) за больничным.

Итого, за 2 недели я переболел на ногах воспалением легких, сделал не меньше 10!!!! походов в (мать ее) больничку, простоял с чихающе-пердеющим населением в очередях и сделал вывод, что наши мед.услуги
- ПОЛНОЕ ОBНO

Если бы я на второй день просто тупо начал пить антибиотики, без нашей тупой медицины, думаю, выздоровел бы в течение недели.

с пенсией совсем не понятно, что будет, тут еще и медицина - спрашивается, нафига теперь работать в белую?

+(190) Если бы я был без машины, зимой наверное бы просто сдох :)

(191) Во во. Если белая зп одноэсника отстатыщ, то вместо того, чтобы платить налоги, на такие бабосы ОРВИ можно в Германии какой нибудь лечить. Чем в наших обшарпанных бараках с низкоквалифищированным персоналом.

(190) ну справедливости ради нужно все таки сказать, что не только население чхало и пардон, п..рдело..

(193) ну напрасно ты про бараки и низкоквалифицированный персонал.. Проблема более организационная, т.е. проблема финансирования в первую голову..

(190) если было воспаление легких, то температура не была бы единственным симптомом. А на ОРВИ скорая не ездит, пока температура меньше 40 и не было безуспешных попыток ее сбить жаропонижающими химикалиями. Ты либо симптомы умолчал, либо их не было, так что у скоряка не было поводов к тебе ехать.

Больной? Иди сиди в очереди ...

(196) повышенная температура - это не просто симптом, это лечебный механизм организма. Не нужно ее сбивать. Ой ой ой, что сейчас начнется :)

Бесплатно только хрен без соли:
"И вот, мечтаю я, взял бы я с собой Владимира Владимировича на вызов. Приехали. ДТП. Лежит в кювете автобус, вот-вот загорится. Внутри блокированы человек сорок пострадавших. Спасатели работают (силами одной АСМки). Пострадавшие орут, кости торчат, кровища течет. Излекайте их из автобуса, Владимир Владимирович, без обезболивания сами. Сергея Кужугетовича с собой позовите. А я не доктор Менгеле. В концлагере не работал. Анестезиолог-реаниматолог, бл*дь. Отойду в сторонку к кювету, проблююсь и горько заплачу…

А когда извлечете – вы меня позовите. Будем лечить больных. Интубировать «на живую», без анестезии и наркотиков. И везти их потом под «крикаином», как дрова. За*бись, поработаем!!! А если среди пострадавших дети? Детская интубация без фентанила – не отключили ему рефлексы с гортани – выдаст ларингоспазм. И п*зда ему пришла. Сдохнет на х*й. Извините за грубость. Купировать ларингоспазм можно либо введением листенона. Больному в сознании. От такого даже доктор Менгеле в могиле оху*вает… Либо выполнить коникотомию. На живую, без анестезии. Вот Вы то, Владимир Владимирович, ее и выполните. И объясняться с родителями потом будете. Если Вас на месте не прибьют. Правда, Вам не страшно – ФСО не даст.

Правда есть одно большое НО… До вызова мы с Вами не доедем. Почему? Горючего нет. Талонов нет. Денег нет. Ни х*я нет! И до нового 2013 года не будет!!! Скажи мне, бл*дь, аксакал кремлевский, почему в нефтедобывающей стране, государственная экстренная оперативная служба сидит без солярки? П*здишь ты счас, родной, по телевизору что-то про энергоносители. Продажу их за рубеж. А где горючее у спасателей? Все поп*здили и «распилили», бл*дь??? Суки, короче… Наша бригада, правда, катается, другие бригады сидят на базах. Тот самый бизнесмен, нас приютивший, дал немного наличных денег на горючее. Вот ночью сегодня, 8 сентября, выезжали на трассу «Дон» на ДТП с шестью пострадавшими, один труп. Счас к 15.00 поедем дежурить на медобеспечение массового мероприятия – премьер-лига КВН в городе Ступино. За дежурство обещали дать три тысячи. Бригаде на горючее. На обратном пути заправимся, до утра доработаем. Как же за*бало побираться на государственной службе. Если бы ты только знал, родной."
http://savcho.livejournal.com/2807.html

бесплатная медицина - это фантастика

мы платим за нее налоги
+ зачастую платим что бы нас толком полечили

может сразу платить что бы нас толком полечили

(199) А бесплатные пёзды бывают?

(198) даже когда у тебя 40 градусов или выше) и ты можешь просто угореть... хотя нормальное мнение у убийцы)

(198) ты не ответил на (180)... убийца)))

(202) тебе нужно поработать над собой, ты не адекватно воспринимаешь мир ;)

(203) еще раз повторю, я про простуду. А ты про что?

(205) я просто спрашиваю про твои действия в разных ситуациях, и твои действия приводят к смерти больного

и эти ситуации подходят к твоему определению

(176) "И вообще "живот болит" - не однозначное понятие. Если "живот нестерпимо болит", то звони в скорую."

или "легкие простуды"

в данном случае конкретный вопрос -что ты будешь делать в такой ситуации как в (180)

(202) Почитай инструкцию к жаропонижающим, там есть что-нибудь про количество градусов, при которых нужно принимать? В рекламе хоть слово говорят про цифры на градуснике? "При первых симптомах простуды.. принимайте..." Т.е. вся мединдустрия сознательно навязывает потребление жаропонижающих когда нужно и не нужно. Зачем?

(206) Твои ситуации выдуманные и выводы выдуманные. Абстрактные. Я про то, что простуду медицина не умеет лечить. А антибиотики - из пушки по воробьям.

(207) при чем тут жаропонижающие? когда у тебя температура выше 40, то часто надо сбить ее буквально сразу, тогда используются все вплоть до просто мокрых простыней.

(208) это говорит об отсутствии у тебя элементарных знаний, скажи это тем млн или млрд которым антибиотики спасли жизнь.

вопрос идет о том как отличить элементарную простуду от серьезного заболевания

и я не привожу "не реальных ситуаций" во первых мои родители врачи и я часто задавал им вопросы - к примеру мне папа сказал, что если у меня заболел живот, то мне нужно идти к врачу потому что у меня аппендикс не удален.

еще раз - потому что у меня нет спец образования.

ответь на вопрос в (180) и я тебе напишу к чему может привести то или иное решение.

(200) ну экую чушь порете да еще прилюдно - поясню на примере, на своем.. В прошлом годе отлежал в больничках разного профиля и уровня, как пример, кардиологическое отделение областной больницы - от 5 до 15 операций (стентирование) в день.. Операция дорогостояшая, не в последнюю очередь из-за оснастки, титановые или того типа пружинки стоимостью за штуку, а их ставят несколько в зависимости от загрязненности сосудов... Так ведь спасают же.. Реально спасают.. Тех, кого в былые годы можно было смело писать в покойники.. Операции в областной клинике выполняются бесплатно, содержание бесплатно.. Ну вот оекарствие потребное после операции пришлось покупать больше чем за 3 штуки в месяц, но чуть позже это лекарствие выписывал по льготному рецепту..
Есть и другие примеры, так что не болтали б вы.. Уровень медицины в районных поликлиниках на катастрофическом уровне, все прелести стояния в очередях знаю не понаслышке, когдла в 10=30 оказывается, что те, кто с талончиками на 8-40 еще не прошли.. А дверь к доктору не закрывается.. Идут.. И левые, и правые.. И наглые, и застенчивые.. Без всяких талончиков..

Врачам по иным специальностям даж кабинетов не предусмотрено, как пример,
отоларинголог, кардиолог, эндокринолог и пр.. Правда, кардиолог принимает в основном здании районной поликлиники, иногда к нему можно попасть.. Тоже и для ЛОР=а, а вот эндокринолог, только в областной, с очередью от двух недель до двух месяцев..
Скорая помощь это вообще песТня, пришлось раза три или четыре вызывать, среднее время между вызовом и приездом больше двух часов.. А кардиобольным за это время можно не тока окочуриться, но и до местного кладбища добраться.. Расстояние от станции скорой помощи до дома, где живу 3-4 километра..

(211) поэтому совет ждать "пока боли станут нестерпимыми" равнозначен совету медленно ползти в сторону кладбища

(211) Я сыну скорую вызывал, живя в 600 метрах от подстанции. ехали час-45. Причем я даже сбегал, сказали, что бригада выехала - другую по правилам не пошлют (хотя свободные были). Но проконсультировали. Правда, это почти 10 лет назад было...

(209) элементарную простуду отличит от чего-то более серьезного среднестатистический человек самостоятельно. Однако публичная медицина настоятельно советует "при первых симптомах простуды" кушать жарапонижающие, и даже антибиотики. А первые симптомы - это ведь не 40 градусов? :)

(214) ты так утверждаешь, как будто врач... расскажи мне откуда ты взял, что это так?

(214) и ты не ответил на (180)

уточняю - человек 25-30 лет неожиданно споткнулся и упал, сразу поднялся и на вопросы отвечает, что не нужна скорая и все нормально.

твои действия?

(180) если при мне человек потеряет сознание (покачнулась и упала) скорее всего вызову скорую. А если просто спотыкнется (покачнулась и упала) и визуальных проблем в виде переломов и прочих ушибов нет, то скорее всего НЕ вызову скорую. В любом случае, ставить диагноз и принимать решение о тех или иных действиях на основании одной нечеткой фразы - бестолковое занятие ;)

(217) очень просто при твоих действиях человеку стало плохо через несколько часов и он  или она умерла.

я не говорю, что это в 100% случаях. но даже если в 1% случаев я бы не хотел чтобы ты был рядом в подобной ситуации.

у человека был микро инсульт, который легко лечится при своевременной помощи, и не излечим через несколько часов.

я не знаю всех симптомов, но одно из них это попросить говорить полными предложениями, если человек не может (при микро инсульте он не может), означает нужно срочно вести в больницу.

еще раз - я не медик, и поэтому стараюсь чтобы в подобных случаях обращались к врачам.

да уж!!!

(218) Понимаешь в чем дело, я говорю про простуду, про прием жаропонижающих и антибиотиков при простуде. А ты приводишь какие-то совершенно абстрактные ситуации, не имеющие ничего общего с простудой. У меня такое ощущение, что ты видишь только то, что хочешь видеть и не вникаешь в смысл слов оппонента :)

(220) но ты здесь утверждаешь и про витамины и про подобные вещи. Я вникаю в твои слова, но еще раз - ты знаешь, что у многих болезней есть "скрытые" периоды течения, которые могут выражаться небольшим повышением температуры, потом выглядит, что все проходит и уже после этого как вдарит...

канечно большинство (возможно) тех случаях о которых мы говорим не проходят под это... Но оказаться в числе тех, которым ты советуешь не идти к врачу, а заняться самолечением на дому и которые уже болеют - последнее дело что можно порекомендовать кому-то

(218) да ты вот не поверишь ведь, но у меня был бабашка которая имерла псле 3 или 4 инсульта... и ведь мы всё что говорили медики делали ещё после самого первого и всякие таблетки что они прописали и т.п.  - в течении где-то 4-5 лет всё это было...
другой стороны есть дальний родственник, которого при первых симптомах инсульта родня пока ехала скорая сделали по быстрому синий йод и влили (визуально у чекла работали только глаза и дыхание) в чела... чел с тех пор лет 10 как продолжае жить!

на этой личной статистике уже счёт 1:0 не в пользу официальной медицины!

есть ещё куча примеров так что в целом счет ещё больше против официальной медицины...

(213) пару раз старшую сам возил в травму т.к. ждать скору чаксто полная безнадёга...

(222) ситуации бывают разные

+(223) хотя в ихней мск которая тянет всё на себя может и по другому, ну так пускай себе законы и придумывают!

(222) в данном случае счет 1.0 в пользу официальной медицины, т.к. без нее она бы могла умереть и после 1

(223) это другой вопрос( никто не спорит что в этом проблемы

(224) лично у меня море примеровне в пользу медицины (хотя у самого есть среди родни медики)

(227) ну вот этот самый ваш московский вопрос, который мне скоро станет ещё и в копеечку (ведь привёз я сам а не по направлению участкового)!  с вашей мсковской подачи.... вы сами так себя ведёте, как будто всё и везде знаете и во всём правы, а реально вы не видили нифига жизни в провинции хотя с эти провинции и формируют бюджет страны своими ископаемыми и т.п.

(229) я не живу в Мск

(229) и прожил большую часть жизни в маленьком городе более чем в 1000 км от Мск

(231) ну если 1000 км это далеко.... да мне до китая ближе 1000км и то у нас ещё область с самой высокой плотностью нселегнияч по мою сторону урала

+(232) в других соседних регионах ещё хуже и с порядком и т.п.

Перестать раздувать на пустом месте вопли

(54) бухи сказали что если неправильно посчитали больничный, платит контора.
и еще из-за того что не сдали реестр в ФСС (контора зарегистирована в Новосибирской области), а оформили по-старому, то 2 последних месяца больничные выплатили из средств конторы, а не ФСС

Проясню немного 1С-ков не сильно разбирающихся с бесплатной медициной НА ЗАПАДЕ.
Теща прожила в Италии 8 лет. Так вот - там медицина и образование бесплатны. Не есть конецно платные клиники и проч. Но бесплатно всем спокойно. Запись по телефону. Пользуются все. Кто хочет элитное и отборное обслуживание - иди по платному.
Но уровень бесплатной медицины на том уровне что нам не снилось - она ходила по записи сама.
Зубы лечить - да говорит - платно.
В Италии бесплатно также и высшее образование - прошел по конкурсу - и учись.
Кроме того бесплатная мецицина и образование также в Германии и Франции.
Те легенды что вся медицина там платна - идут из США. Да там почти все платное. Бесплатны только услуги для бедняков. А в Европе бесплатная медицина на высшем уровне.

(236) у меня есть контр пример: есть у нас в городе артель одна которая торгуе мебелями из еуропы (прежде всего из всяких италий), так вот чел кторый пайщик не последний из этой самой италии когда сюда приезжает по делам част до кучи и в местную стоматологию ходит т.к. тут по качеству практичекски как там и по прайсу значительно дешевле

()237это не контрпример - я же написал - СТОМАТОЛОГИЯ в Италии ПЛАТНА.
Он же кроме стоматологов не ходит по другим врачам. А сто матология - да. От 150-200 евро - теща говорила-минимум это.

(238)за 1 зуб? - акуеть! у нас раза в 3 дешевле вроде

(239)150-200 евро типа - за меленькую дырочку ... Я не знаю подробности. Теща говорила - лечила зубы там и прокляла - очень дорого. О обычная медицина превосходна и бесплатна

(239) И вот еще - дрого? Ну скажем так - на 1500 евро работникаов не найти - она работала за эти деньги.
Обычная ЗП в среднем 2000-2800 евро. т.е. минимальное лечение зуба = 7-10% средний ЗП.
Т.е. если средняя ЗП по России около 23-25 тыс - выходит у нас должно стоить - 2-2,5 руб.
Что где то так и есть.

(241) да с хренли что она у нас обязана если материалы все импортные (т.е с учётом налгов, пошлин и лигистики дроже чем у них), оборудование импортное (аналогично) и вменяемые спецы свалят туда если ихз услуги будут здесь лишком низко оцениваться по сравнению с там

(242) раз они еще не там, значит там научиться с нуля или переучиться с нашего образования то же самое

(243)неше медицинское образование не считается там образованием. Очень высокие требования - передача по ТВ была - надо не только заново экзамены сдавать, но и заново начинать с 0 работать - медбрат-младший врач и проч.
там к человеку не подпустят если ты года 3 инструменты не подавал ))) Поэтому наши врачи сначала работают асистентами.
Этапы такие - 6 лет ВУЗ, потом ассистент, потом младший врач - это все около 10 лет или больше.
Ассистент, младший врач принимает, осматривает и проч. Потом приходит врач и тратит чуть - чуть на тебя времени и пошел к другому - по ТВ показывали.
Типа врач так дорого стоит что by не может позволить себе заполнять карточки и проч. Только конечный осмотр

тольк о после 10 лет там подпускают к человеку и после каждого этапа сертификационные экзамены на повышение уровня

ну значит про ординатуру(от 2 до 5 лет) только я слышал.... погуглите на досуге...

а не котируется - ну накуя там ещё одни голодные рты... кста в израиле вполне берут наших врачей, но после переподготовки.

немного не в тему, но смотрел "военную программу" Сладкова. наш военный врач сравнивает опыт американцев. те не болеют желтухой потому, что привозят свою воду и экипировка у очень дорогая и эффективно спасает

247+ в афганистане

(239) у кого у нас?
я ходил в бесплатную поликлинику в Мск - там с меня взяли где-то 2000 руб, но загубили зуб...
в частной с меня взяли тысяч 7, т.е. нормальные цены в Италии.

(241) и близко не так)

(244) "это все около 10 лет или больше. "

не правда. если ты врач и переучиваешься, то ты можешь сдать гораздо раньше (буквально года за 3, но от тебя зависит). И в 6 лет входит и практика и все - из института выходят со статусом врача, и это гораздо выше чем молодой врач в России

(246) не только в Израиле после переподготовки - чтобы стать врачем за границей тебе нужно пройти полное образование на врача... правда частник имеет право взять тебя и без этой переподготовки, но это на усмотрение частника

(251)показывали по ТВ - после ВУЗа врача не подпускают к лечению пациента - тока как младший врач или помошник типа...
Только после скольких то лет работы в качестве асистента - можно самому оперировать и проч

(0)а где гарантия , что терапевт не будет умышленно тебя отпинывать (говорить : Вы абсолютна здоровы и я не вижу причин для выписки направления к узкоспециализированному врачу) ? ведь если вы сами обратитесь (без направления терапевта) к специалисту вам выставят счет , что выгодно поликлинике .
или я как то не правильно понимаю это нововведение?

(253) не верь тому, что показывают по ТВ) у меня есть не один практический пример получения диплома врача за границей)

хотя по ТВ говорили про отдельно взятую страну) - может в ней это так, но например в Финляндии не так)))

(254) ну это везде так, только за границей еще тебя сначала принимает медсестра, а только потом она назначает на прием к врачу, но это тоже можно обойти - просто записаться на определенное время к нему

(250)что не так?

(255)передача была про США и подготовку врачей в США

(257) "Т.е. если средняя ЗП по России около 23-25 тыс - выходит у нас должно стоить - 2-2,5 руб.
Что где то так и есть."

и близко не так - самая дешевая цена просто чтобы обезболивающее дали и разрез в бесплатной поликлиннике это 1000 руб в Мск

я лечил в частной в периферии у меня зуб выходил 500 примерно рублей

(257) ок, в Финляндии не так.

на самом деле нужно понимать (не знаю как в штатах, но как в Финляндии по аналогии)

после учебы в меде врач выходит с дипломом Врача и все относятся к нему как к Врачу без поблажек. Но он врач общей квалификации (думаю что-то вроде терапевта в России)

чтобы стать специализированным врачем (например наркологом), то надо еще года 3 учиться как минимум и сдавать кучу дорогостоящих экзаменов

может быть это имели ввиду по ТВ? но журналисты не правильно это описали и поняли?

(256) где это "везде так" , я например знаю , что в Дании далеко не так . да даже в тойже Турции и то не так , медицина  для граждан страны бесплатна (не считая налоги) . так может отменим у нас налоги и тогда каждый гражданин сам будет решать - ездить ему по этой дороге или заплатить капиталисту и проехать по нормальной дороге , лечится в этой поликлинике или пойти в другую , покупать в этом магазине или через дорогу ?

(+259) Врач после института имеет право работать в любой области - даже в микрохирургии глаза и подобных узко специализированных - просто его посылают на курсы повышения квалификации.

и если он захочет получить специализацию в этой области, то он должен пройти доп обучение

(260) а как там не так? т.е. в чем разница.

так в чем проблема-  тебе кто-то запрещает ездить по дорогам по которым хочешь, или ходить в выбранные тобой поликлинники?

(262)много писать ,погугли сам про Данию .
по каким бы дорогам я не ездил , меня все равно заставят заплатить налог за те дороги , которые дорогами то назвать язык не поворачивается

(264) да и дорог то других нет , если интересно , могу завтра сфотографировать и выложить въезд в мой двор . кст давно хочу запечатлить это для потомков )

(264) т.е. ты хочешь чтобы только 2 дороги платные, а остальные в ямах?

(+266) или наоборот без налога, но 100% дорог платные?

(267) я хочу получать то , за что я плачу , или выбирать за что платить , за что нет

(258)>> я лечил в частной в периферии у меня зуб выходил 500 примерно рублей
>> безболивающее дали и разрез
Во первых речь про лечение кариеса была. Я не знаю где Вы лечили. я говорил про минималку лечения дырочки в зубе.
В Воронеже минимальное лечение микрорырочки в зубе 2-2,5 тыс.
При этом стоимость услуг врача где то 1000-1200 руб - остальное рентген, лекартства

(259)>> чтобы стать специализированным врачем (например наркологом), то надо еще года 3 учиться как минимум и сдавать кучу дорогостоящих экзаменов
>> может быть это имели ввиду по ТВ? но журналисты не правильно это описали и поняли?

похоже - там про специалистов была речь. Так врач общей практики - не врач! он не делает операций и проч.
Говорилось - что бы хирурга подпустили с ножом к пациенту надо минимум 10 лет - учение+ассистент+младший врач

(259)>> в частной в периферии у меня зуб выходил 500 примерно рублей
лет 10 нет таких цен )))
Можно адрес клиники?

Да эти падлы медицину хотят сделать точно такой как в Америке- полностью платной.
Неужели это не видно ? Создаем искусственные очереди и все, кому припрет и у кого деньги есть, тот пойдет платно лечиться.
Дадут терапевту команду- к кардиологу лимит 5 человек в день, и после 6 часовой очереди назначит вам терапевт 100500 видов анализов. Да не одновременно, а по очереди назначать будет. Неделю с болью в сердце походите к бесплатному терапевту- потом плюнете и пойдете платно к кардиологу.

по хорошему терапевт должен делать 90% той работы, от той что делают текущие узкие специалисты в поликлинике...
ибо незачем гнать человека к окулисту у которого 100% зрение и он не в группе риска

Вспомнил, как матери со всеми симптомами инсульта участковый врач не поставила этот диагноз и даже не предложила госпитализацию, sуkа.
А чтоб участковый наш направила на УЗИ или подобный анализ, ей надо на лапу дать.

(274) Один мой знакомый в похожей ситуации добился госпитализации отца угрозами физической расправы над врачом скорой помощи.

Итого:
- обязательно фиксировать свое пребывание в местной поликлинике, дабы если что - иметь доказательную базу.
- по любому поводу обращения за медпомощью в обход местнйо поликлиники - особо если платная медпомощь - собирать обязательно доки. подтверждающие получение платных услуг;
- еще бы хорошо каким-либо образом иметь оценку (опять же - от независимых медучреждений) "тяжести" проблемы.
- и судится! судиться!! судиться!!! за люьйо чих, который будет по вине местного учреждения..
.
как-то так...

(252)разве я написал насчёт переобучения? Я написал насчёт переподготовки, если не понимаете то поясню: более краткое по временеи и другие задачи (вывести на их стандарты оказания услуг, научить использовать их оборудование и их медикаменты)... + регулярные переподготовки до пенсии (фармация-то постоянно развивается).

(277) Сколько НОВЫХ фармакологических препаратов появилось за последнии 10 лет?

Подскажу - Анальгин в баралгин переименовывает? Выпускает фейковые лекарста на предприятиях текущей министерши здравохранения?

А в израиле наших берут - так не из-за образования, а закон такой, не бесплатно это, получении лицензии в израиле

(280) в израиле при ссср фактически аиспользовались результаты обучения чел в советской высшей школе. как-бэ успешно использовались, не?

Даже анек такой был, что каждый выезжющий на пмж имеет диплом, у каждого третьего под мышкой скрипка.

(281) Прошло более 20 лет с распада СССР, отношение к эмигрантам из СССР было как к лбдям втрого сорта. "Фактически использовались" - примеры начатых в СССР разработок лекарст и проданных потом в Израиле\Мире в студию.

(282)Не надо мне припиывать то что вы домылили. Про разработки в этой ветке я не писал, ислючительно про образование. Это сосвсем разные темы использовать зщнания и разрабатывать знания, это как разработать 1С и кодить на 1С.

(214) Что это за зверь такой, "публичная медицина"?

(284) Это я так назвал "медицину", которая продажей/заработком занимается, а не собственно лечением, т.е. та, которая "на публике" (видимая часть). Они конечно дают ссылку мелким текстом про консультацию со специалистом, но тем не менее настаивают на медикаментозном лечении любой мелочи. А это в корне не правильно. ИМХО

(257) А еще передача по ТВ была про что Миста - форум самоубийц.:) В общем можно конечно при желании верить "передачам", но очевидно, доверять на 100% не стоит :)

Сама на прошлой неделе столкнулась с этим идиотизмом.. Чтобы сделать очередное ФЛО пришлось записаться к терапевту (неделя очередь), чтобы тот дал направление. Еще надо было сдать кровь, так как ложимся с ребенком в стационар для обследования. Так даже платно не взяли, послали к тому же терапевту, чтобы тот опять-таки выписал направление. А про запись вообще маразм - записываешься на определенное время, отпрашиваешься с работы, и сидишь в очереди еще 40 минут сверх своего времени.. И получается ради 3 минут ФЛО и 3 минут сдачи крови пришлось отпроситься с работы 3 раза!

как, и к зубному тоже через терапефта?

(287) 40 мин - это нормально вполне. У врача не конвейер - кому-то больше внимания нужно, кому-то меньше.
А остальное - представьте себе, что каждый будет решать, что ему непременно нужно кровь сдать на анализ.
Вам возмущаться не порядком нужно, а очередями.

(288) А что, Вас обслуживали хоть в какой-то приличной клинике без первичного осмотра стоматологом-терапевтом? И без ортопантомограммы?

(289) не знаю, бесплатно зубы лечить ни разу никому не доверил
А в специализированной платной стоматологии врач специалист практикующий он же и диагноз ставит и лечит потом

(290) Ну ХЗ. Я в двух клиниках лечился - сначала прием терапевта, ортопантомограмма, план лечения... А затем уже направляют либо к терапевту-стоматологу, либо к стоматологу-хирургу, либо к стомалогу-паронтодологу. По сути то же самое, что и в (0).

В одном случае тот же терапевт, что осматривал, и лечил затем. Правда потом она уволилась, и по ее плану лечения уже другой врач дырки латал.

Вероятно Вы в небольшую клинику ходили, где универсальные специалисты.

хм
не вижу в этой идее ничего плохого

не понимаю чего хорошего в том что человек у которого свербит в ж.пе ломится к окулисту потому что "он не видит что у него там свербит"

(291) ну да, только сабж-то не обо мне
ЗЫ в каком каждом райцентре крупные клиники стоматологические есть?

и так дикие очереди к специалистами из за того что каждый сам решил куда ему лучше, взял с утра талончик и создает очередь

(293) причём тут глазюк и жоpюк ?

(296) просто больные всегда типа сами знают куда им лучше.. и с молейшей головной больью ломятся делать узи головы и ренген мозга...
причем обязательно им надо бесплатно..

(295) если у меня зуб отклеился, науя ж мне к терапевту-то?

(298) переломишся?

300

(297) какая разница это для врачей ?
у них зп разве сдельная, зависящая от количества принятых пациентов ?

(0) а вообще, радуйтесь дурни

щас когда приходишь в больницу, идешь к терапевту а затем идешь например к хирургу.. так у хирурга сидит уже толпа из 100500 человек которые идут к нему на прямую, сразу берут "налончик к хирургу" ибо у них там где то свербит и покалывает и они уверены что это ребра.. а то что это могут быть легкие или сердце никто них.я не думает..

терапевт выступит фильтром позволяющим разгрузить специалистов

это  примерно как между вами (пограммистами) и конечными пользоватеями посадить РП который будет фильтром тупизны пользователей.

(301) представь что тыпрограммист 1С
сидишь в офисе
и к тебе ходит КАЖДАЯ уборщица и КАЖДЫЙ мнагер со своими проблемами..

причем треть проблем  это проблемы которые решает руководство ибо они административные, треть - это проблемы сисадминов на тему закончившегося картриджа, еще четверь это проблемы АХО - пользователь не может бумагу в принтер поставить..

и тд..

а все ломятся к тебе ибо у всех работает на компьютерах 1С и если что то в 1С не так - то надо именно к программисту обращаться

(303) так врачам похер должно быть, т.к. они давали клятву !

(304) так и тебе похер должно быть.. ты за зарплату работаешь с 9 до 18
какая тебе разница, 1Сить или полы мыть?
1Сить или бумагу в принтерах менять?

(305) если ко мне пришли и спросили, что нетак с полами, что там с бумагой
можно вежливо отправить к терапевту

(306) а теперь представим что у тебя за дверью очередь
и у кого то из них реально бумага а у кого то сегодня последний срок сдачи НДСа...

и ?

(307) у кого НДС, тот сидит дома =)

+ нехрен до последнего дня дотягивать

(309) да да.. и врачи так же говорят.. болеете - сидите дома и вызывайте врача на дом :)

(310) я к тому, если тебе важен какой-то НДС - занимайся своим НДС, а не здоровьем

(311) дурень..  читай в контексте..

там аналогия была.. типа программист-врач, больные-бухи и тд..

(312) и чего ?
приходят два пациента к терапевту с болью в животе, у одно из них апендикс кирдык, у другого растройство
как терапевт определить -- кому кирдык может настать ?

ну можно конечно штат расширить, к каждому специалисту по терапевту, вместо секретарши
ЗЫ но имхо, лучше все-таки штат лечащих специалистов расширять, лечить-то всё равно кому-нить да придется

(313) ага.. прикольно когда чел с апендицитом сидит 100км. очередь из бабок к гастроэнтерологу.. ага..

(315) мне кажется, слишком давно в больничке был.. И это очень замечательно.. Но вот ерунду не стоит  городить ла еще и повторять ее.. В большинстве поликлиник районных кроме терапевтов почти никого нет, за редким исключением.. И сидят в большинстве своем в очередях именно к терапевтам

(312) правильная аналогия, типа терапевт - это первая линия службы поддержки :)
(316) это ведь частности? Идея в целом правильная...

(303) при чем здесь вообще больные? Флюшку сделать - на какой фиг мне терапевт сдался? "всю жисть" нормально приходили к кабинету просто с паспортом и делали в живой очереди.. У терапевта работы мало? очередь недостаточно большая? И кровь - да, я имею право сдать ее на анализ когда захочу, причем на бесплатный талон не напрашиваюсь. Я платно сдать хочу без очереди в неделю..