Премьер утвердил правила предоставления платных услуг государственными медучреждениями. С 1 января 2013 года россиянам придется платить не только за «не предусмотренные стандартами медпомощи» медицинские изделия и дополнительный комфорт, как обещали ранее чиновники, но и за самостоятельное обращение к врачам-специалистам. По мнению экспертов, документ вводит в стране кастовое здравоохранение.
Заплатить придется в случае, если человек решит самостоятельно (без направления) обратиться за получением медуслуг. Бесплатно в таких случаях будет оказываться только первичная медико-санитарная и скорая медпомощь.
“Отныне платные услуги оказываются при самостоятельном обращении граждан вне рамок ст. 21 Закона РФ № 323, т. е. без направления лечащего врача. Это означает, что мы, налогоплательщики, без направления участкового терапевта или педиатра никогда не получим бесплатной медицинской помощи за пределами своей поликлиники, — утверждает он. — С трудом, после скандалов, может быть, и удастся выбить направление в ЦРБ или областную больницу. Но никогда нам не получить у лечащего врача направления в ведомственную медицину — управлений делами всякого уровня президентов, премьеров, мэров и т. д., в сеть РАМН или Минздрава России. Участковый врач не может выдать направление в ведомственные клиники в силу своей подчиненности”.

Таким образом, отмечает эксперт, декларируя открытое здравоохранение, при котором гражданин может обратиться в любое государственное учреждение по полису ОМС, власти, в сущности, создали кастовое здравоохранение.

Впрочем, по мнению представителей официальной медицины, необходимость получения направления к врачу-специалисту вовсе не означает превращения специализированной помощи в платную. Так, по словам заммэра Москвы по вопросам социального развития Леонида Печатникова, доступность медпомощи не сводится к “шаговой доступности”. “Необходимо обеспечить этапность, — объяснял ранее журналистам Печатников. — У нас есть жалобы: „Не могу записаться к кардиологу“. Но не может сам пациент понять, нужен ли ему действительно кардиолог. Возможно, у него межреберная невралгия. Система будет построена так: установив, что это именно невралгия, в отделении общей практики человеку сначала снимут боль, затем назначат МРТ и уже с результатами обследования сами запишут к неврологу. Так работает вся европейская и американская модель здравоохранения.
http://news.mail.ru/politics/10491017/?frommail=1

Хотя бесплатно по врачам не хожу, отмечу, что к участковому врачу крайне сложно попасть - большие очереди пенсионеров. Подозреваю что теперь количество участковых врачей так же не увеличится, а очереди не уменьшаться. Скорее наоборот.
И не очень понятно следущее, допустим у меня остеохондроз, ну  или проблемы с желудком, тьфу...тьфу... Я обращался не раз к неврологу или гастроэнтерологу. Получается обычному человеку каждый раз идти сначала к участковому? также неясна фраза "У нас есть жалобы: „Не могу записаться к кардиологу“" - это увеличит кол-во кардиологов?

да уж!!!

(218) Понимаешь в чем дело, я говорю про простуду, про прием жаропонижающих и антибиотиков при простуде. А ты приводишь какие-то совершенно абстрактные ситуации, не имеющие ничего общего с простудой. У меня такое ощущение, что ты видишь только то, что хочешь видеть и не вникаешь в смысл слов оппонента :)

(220) но ты здесь утверждаешь и про витамины и про подобные вещи. Я вникаю в твои слова, но еще раз - ты знаешь, что у многих болезней есть "скрытые" периоды течения, которые могут выражаться небольшим повышением температуры, потом выглядит, что все проходит и уже после этого как вдарит...

канечно большинство (возможно) тех случаях о которых мы говорим не проходят под это... Но оказаться в числе тех, которым ты советуешь не идти к врачу, а заняться самолечением на дому и которые уже болеют - последнее дело что можно порекомендовать кому-то

(218) да ты вот не поверишь ведь, но у меня был бабашка которая имерла псле 3 или 4 инсульта... и ведь мы всё что говорили медики делали ещё после самого первого и всякие таблетки что они прописали и т.п.  - в течении где-то 4-5 лет всё это было...
другой стороны есть дальний родственник, которого при первых симптомах инсульта родня пока ехала скорая сделали по быстрому синий йод и влили (визуально у чекла работали только глаза и дыхание) в чела... чел с тех пор лет 10 как продолжае жить!

на этой личной статистике уже счёт 1:0 не в пользу официальной медицины!

есть ещё куча примеров так что в целом счет ещё больше против официальной медицины...

(213) пару раз старшую сам возил в травму т.к. ждать скору чаксто полная безнадёга...

(222) ситуации бывают разные

+(223) хотя в ихней мск которая тянет всё на себя может и по другому, ну так пускай себе законы и придумывают!

(222) в данном случае счет 1.0 в пользу официальной медицины, т.к. без нее она бы могла умереть и после 1

(223) это другой вопрос( никто не спорит что в этом проблемы

(224) лично у меня море примеровне в пользу медицины (хотя у самого есть среди родни медики)

(227) ну вот этот самый ваш московский вопрос, который мне скоро станет ещё и в копеечку (ведь привёз я сам а не по направлению участкового)!  с вашей мсковской подачи.... вы сами так себя ведёте, как будто всё и везде знаете и во всём правы, а реально вы не видили нифига жизни в провинции хотя с эти провинции и формируют бюджет страны своими ископаемыми и т.п.

(229) я не живу в Мск

(229) и прожил большую часть жизни в маленьком городе более чем в 1000 км от Мск

(231) ну если 1000 км это далеко.... да мне до китая ближе 1000км и то у нас ещё область с самой высокой плотностью нселегнияч по мою сторону урала

+(232) в других соседних регионах ещё хуже и с порядком и т.п.

Перестать раздувать на пустом месте вопли

(54) бухи сказали что если неправильно посчитали больничный, платит контора.
и еще из-за того что не сдали реестр в ФСС (контора зарегистирована в Новосибирской области), а оформили по-старому, то 2 последних месяца больничные выплатили из средств конторы, а не ФСС

Проясню немного 1С-ков не сильно разбирающихся с бесплатной медициной НА ЗАПАДЕ.
Теща прожила в Италии 8 лет. Так вот - там медицина и образование бесплатны. Не есть конецно платные клиники и проч. Но бесплатно всем спокойно. Запись по телефону. Пользуются все. Кто хочет элитное и отборное обслуживание - иди по платному.
Но уровень бесплатной медицины на том уровне что нам не снилось - она ходила по записи сама.
Зубы лечить - да говорит - платно.
В Италии бесплатно также и высшее образование - прошел по конкурсу - и учись.
Кроме того бесплатная мецицина и образование также в Германии и Франции.
Те легенды что вся медицина там платна - идут из США. Да там почти все платное. Бесплатны только услуги для бедняков. А в Европе бесплатная медицина на высшем уровне.

(236) у меня есть контр пример: есть у нас в городе артель одна которая торгуе мебелями из еуропы (прежде всего из всяких италий), так вот чел кторый пайщик не последний из этой самой италии когда сюда приезжает по делам част до кучи и в местную стоматологию ходит т.к. тут по качеству практичекски как там и по прайсу значительно дешевле

()237это не контрпример - я же написал - СТОМАТОЛОГИЯ в Италии ПЛАТНА.
Он же кроме стоматологов не ходит по другим врачам. А сто матология - да. От 150-200 евро - теща говорила-минимум это.

(238)за 1 зуб? - акуеть! у нас раза в 3 дешевле вроде

(239)150-200 евро типа - за меленькую дырочку ... Я не знаю подробности. Теща говорила - лечила зубы там и прокляла - очень дорого. О обычная медицина превосходна и бесплатна

(239) И вот еще - дрого? Ну скажем так - на 1500 евро работникаов не найти - она работала за эти деньги.
Обычная ЗП в среднем 2000-2800 евро. т.е. минимальное лечение зуба = 7-10% средний ЗП.
Т.е. если средняя ЗП по России около 23-25 тыс - выходит у нас должно стоить - 2-2,5 руб.
Что где то так и есть.

(241) да с хренли что она у нас обязана если материалы все импортные (т.е с учётом налгов, пошлин и лигистики дроже чем у них), оборудование импортное (аналогично) и вменяемые спецы свалят туда если ихз услуги будут здесь лишком низко оцениваться по сравнению с там

(242) раз они еще не там, значит там научиться с нуля или переучиться с нашего образования то же самое

(243)неше медицинское образование не считается там образованием. Очень высокие требования - передача по ТВ была - надо не только заново экзамены сдавать, но и заново начинать с 0 работать - медбрат-младший врач и проч.
там к человеку не подпустят если ты года 3 инструменты не подавал ))) Поэтому наши врачи сначала работают асистентами.
Этапы такие - 6 лет ВУЗ, потом ассистент, потом младший врач - это все около 10 лет или больше.
Ассистент, младший врач принимает, осматривает и проч. Потом приходит врач и тратит чуть - чуть на тебя времени и пошел к другому - по ТВ показывали.
Типа врач так дорого стоит что by не может позволить себе заполнять карточки и проч. Только конечный осмотр

тольк о после 10 лет там подпускают к человеку и после каждого этапа сертификационные экзамены на повышение уровня

ну значит про ординатуру(от 2 до 5 лет) только я слышал.... погуглите на досуге...

а не котируется - ну накуя там ещё одни голодные рты... кста в израиле вполне берут наших врачей, но после переподготовки.

немного не в тему, но смотрел "военную программу" Сладкова. наш военный врач сравнивает опыт американцев. те не болеют желтухой потому, что привозят свою воду и экипировка у очень дорогая и эффективно спасает

247+ в афганистане

(239) у кого у нас?
я ходил в бесплатную поликлинику в Мск - там с меня взяли где-то 2000 руб, но загубили зуб...
в частной с меня взяли тысяч 7, т.е. нормальные цены в Италии.

(241) и близко не так)

(244) "это все около 10 лет или больше. "

не правда. если ты врач и переучиваешься, то ты можешь сдать гораздо раньше (буквально года за 3, но от тебя зависит). И в 6 лет входит и практика и все - из института выходят со статусом врача, и это гораздо выше чем молодой врач в России

(246) не только в Израиле после переподготовки - чтобы стать врачем за границей тебе нужно пройти полное образование на врача... правда частник имеет право взять тебя и без этой переподготовки, но это на усмотрение частника

(251)показывали по ТВ - после ВУЗа врача не подпускают к лечению пациента - тока как младший врач или помошник типа...
Только после скольких то лет работы в качестве асистента - можно самому оперировать и проч

(0)а где гарантия , что терапевт не будет умышленно тебя отпинывать (говорить : Вы абсолютна здоровы и я не вижу причин для выписки направления к узкоспециализированному врачу) ? ведь если вы сами обратитесь (без направления терапевта) к специалисту вам выставят счет , что выгодно поликлинике .
или я как то не правильно понимаю это нововведение?

(253) не верь тому, что показывают по ТВ) у меня есть не один практический пример получения диплома врача за границей)

хотя по ТВ говорили про отдельно взятую страну) - может в ней это так, но например в Финляндии не так)))

(254) ну это везде так, только за границей еще тебя сначала принимает медсестра, а только потом она назначает на прием к врачу, но это тоже можно обойти - просто записаться на определенное время к нему

(250)что не так?

(255)передача была про США и подготовку врачей в США

(257) "Т.е. если средняя ЗП по России около 23-25 тыс - выходит у нас должно стоить - 2-2,5 руб.
Что где то так и есть."

и близко не так - самая дешевая цена просто чтобы обезболивающее дали и разрез в бесплатной поликлиннике это 1000 руб в Мск

я лечил в частной в периферии у меня зуб выходил 500 примерно рублей

(257) ок, в Финляндии не так.

на самом деле нужно понимать (не знаю как в штатах, но как в Финляндии по аналогии)

после учебы в меде врач выходит с дипломом Врача и все относятся к нему как к Врачу без поблажек. Но он врач общей квалификации (думаю что-то вроде терапевта в России)

чтобы стать специализированным врачем (например наркологом), то надо еще года 3 учиться как минимум и сдавать кучу дорогостоящих экзаменов

может быть это имели ввиду по ТВ? но журналисты не правильно это описали и поняли?

(256) где это "везде так" , я например знаю , что в Дании далеко не так . да даже в тойже Турции и то не так , медицина  для граждан страны бесплатна (не считая налоги) . так может отменим у нас налоги и тогда каждый гражданин сам будет решать - ездить ему по этой дороге или заплатить капиталисту и проехать по нормальной дороге , лечится в этой поликлинике или пойти в другую , покупать в этом магазине или через дорогу ?

(+259) Врач после института имеет право работать в любой области - даже в микрохирургии глаза и подобных узко специализированных - просто его посылают на курсы повышения квалификации.

и если он захочет получить специализацию в этой области, то он должен пройти доп обучение

(260) а как там не так? т.е. в чем разница.

так в чем проблема-  тебе кто-то запрещает ездить по дорогам по которым хочешь, или ходить в выбранные тобой поликлинники?

(262)много писать ,погугли сам про Данию .
по каким бы дорогам я не ездил , меня все равно заставят заплатить налог за те дороги , которые дорогами то назвать язык не поворачивается

(264) да и дорог то других нет , если интересно , могу завтра сфотографировать и выложить въезд в мой двор . кст давно хочу запечатлить это для потомков )

(264) т.е. ты хочешь чтобы только 2 дороги платные, а остальные в ямах?

(+266) или наоборот без налога, но 100% дорог платные?

(267) я хочу получать то , за что я плачу , или выбирать за что платить , за что нет

(258)>> я лечил в частной в периферии у меня зуб выходил 500 примерно рублей
>> безболивающее дали и разрез
Во первых речь про лечение кариеса была. Я не знаю где Вы лечили. я говорил про минималку лечения дырочки в зубе.
В Воронеже минимальное лечение микрорырочки в зубе 2-2,5 тыс.
При этом стоимость услуг врача где то 1000-1200 руб - остальное рентген, лекартства

(259)>> чтобы стать специализированным врачем (например наркологом), то надо еще года 3 учиться как минимум и сдавать кучу дорогостоящих экзаменов
>> может быть это имели ввиду по ТВ? но журналисты не правильно это описали и поняли?

похоже - там про специалистов была речь. Так врач общей практики - не врач! он не делает операций и проч.
Говорилось - что бы хирурга подпустили с ножом к пациенту надо минимум 10 лет - учение+ассистент+младший врач

(259)>> в частной в периферии у меня зуб выходил 500 примерно рублей
лет 10 нет таких цен )))
Можно адрес клиники?

Да эти падлы медицину хотят сделать точно такой как в Америке- полностью платной.
Неужели это не видно ? Создаем искусственные очереди и все, кому припрет и у кого деньги есть, тот пойдет платно лечиться.
Дадут терапевту команду- к кардиологу лимит 5 человек в день, и после 6 часовой очереди назначит вам терапевт 100500 видов анализов. Да не одновременно, а по очереди назначать будет. Неделю с болью в сердце походите к бесплатному терапевту- потом плюнете и пойдете платно к кардиологу.

по хорошему терапевт должен делать 90% той работы, от той что делают текущие узкие специалисты в поликлинике...
ибо незачем гнать человека к окулисту у которого 100% зрение и он не в группе риска

Вспомнил, как матери со всеми симптомами инсульта участковый врач не поставила этот диагноз и даже не предложила госпитализацию, sуkа.
А чтоб участковый наш направила на УЗИ или подобный анализ, ей надо на лапу дать.

(274) Один мой знакомый в похожей ситуации добился госпитализации отца угрозами физической расправы над врачом скорой помощи.

Итого:
- обязательно фиксировать свое пребывание в местной поликлинике, дабы если что - иметь доказательную базу.
- по любому поводу обращения за медпомощью в обход местнйо поликлиники - особо если платная медпомощь - собирать обязательно доки. подтверждающие получение платных услуг;
- еще бы хорошо каким-либо образом иметь оценку (опять же - от независимых медучреждений) "тяжести" проблемы.
- и судится! судиться!! судиться!!! за люьйо чих, который будет по вине местного учреждения..
.
как-то так...

(252)разве я написал насчёт переобучения? Я написал насчёт переподготовки, если не понимаете то поясню: более краткое по временеи и другие задачи (вывести на их стандарты оказания услуг, научить использовать их оборудование и их медикаменты)... + регулярные переподготовки до пенсии (фармация-то постоянно развивается).

(277) Сколько НОВЫХ фармакологических препаратов появилось за последнии 10 лет?

Подскажу - Анальгин в баралгин переименовывает? Выпускает фейковые лекарста на предприятиях текущей министерши здравохранения?

А в израиле наших берут - так не из-за образования, а закон такой, не бесплатно это, получении лицензии в израиле

(280) в израиле при ссср фактически аиспользовались результаты обучения чел в советской высшей школе. как-бэ успешно использовались, не?

Даже анек такой был, что каждый выезжющий на пмж имеет диплом, у каждого третьего под мышкой скрипка.

(281) Прошло более 20 лет с распада СССР, отношение к эмигрантам из СССР было как к лбдям втрого сорта. "Фактически использовались" - примеры начатых в СССР разработок лекарст и проданных потом в Израиле\Мире в студию.

(282)Не надо мне припиывать то что вы домылили. Про разработки в этой ветке я не писал, ислючительно про образование. Это сосвсем разные темы использовать зщнания и разрабатывать знания, это как разработать 1С и кодить на 1С.

(214) Что это за зверь такой, "публичная медицина"?

(284) Это я так назвал "медицину", которая продажей/заработком занимается, а не собственно лечением, т.е. та, которая "на публике" (видимая часть). Они конечно дают ссылку мелким текстом про консультацию со специалистом, но тем не менее настаивают на медикаментозном лечении любой мелочи. А это в корне не правильно. ИМХО

(257) А еще передача по ТВ была про что Миста - форум самоубийц.:) В общем можно конечно при желании верить "передачам", но очевидно, доверять на 100% не стоит :)

Сама на прошлой неделе столкнулась с этим идиотизмом.. Чтобы сделать очередное ФЛО пришлось записаться к терапевту (неделя очередь), чтобы тот дал направление. Еще надо было сдать кровь, так как ложимся с ребенком в стационар для обследования. Так даже платно не взяли, послали к тому же терапевту, чтобы тот опять-таки выписал направление. А про запись вообще маразм - записываешься на определенное время, отпрашиваешься с работы, и сидишь в очереди еще 40 минут сверх своего времени.. И получается ради 3 минут ФЛО и 3 минут сдачи крови пришлось отпроситься с работы 3 раза!

как, и к зубному тоже через терапефта?

(287) 40 мин - это нормально вполне. У врача не конвейер - кому-то больше внимания нужно, кому-то меньше.
А остальное - представьте себе, что каждый будет решать, что ему непременно нужно кровь сдать на анализ.
Вам возмущаться не порядком нужно, а очередями.

(288) А что, Вас обслуживали хоть в какой-то приличной клинике без первичного осмотра стоматологом-терапевтом? И без ортопантомограммы?

(289) не знаю, бесплатно зубы лечить ни разу никому не доверил
А в специализированной платной стоматологии врач специалист практикующий он же и диагноз ставит и лечит потом

(290) Ну ХЗ. Я в двух клиниках лечился - сначала прием терапевта, ортопантомограмма, план лечения... А затем уже направляют либо к терапевту-стоматологу, либо к стоматологу-хирургу, либо к стомалогу-паронтодологу. По сути то же самое, что и в (0).

В одном случае тот же терапевт, что осматривал, и лечил затем. Правда потом она уволилась, и по ее плану лечения уже другой врач дырки латал.

Вероятно Вы в небольшую клинику ходили, где универсальные специалисты.

хм
не вижу в этой идее ничего плохого

не понимаю чего хорошего в том что человек у которого свербит в ж.пе ломится к окулисту потому что "он не видит что у него там свербит"

(291) ну да, только сабж-то не обо мне
ЗЫ в каком каждом райцентре крупные клиники стоматологические есть?

и так дикие очереди к специалистами из за того что каждый сам решил куда ему лучше, взял с утра талончик и создает очередь

(293) причём тут глазюк и жоpюк ?

(296) просто больные всегда типа сами знают куда им лучше.. и с молейшей головной больью ломятся делать узи головы и ренген мозга...
причем обязательно им надо бесплатно..

(295) если у меня зуб отклеился, науя ж мне к терапевту-то?

(298) переломишся?

300

(297) какая разница это для врачей ?
у них зп разве сдельная, зависящая от количества принятых пациентов ?

(0) а вообще, радуйтесь дурни

щас когда приходишь в больницу, идешь к терапевту а затем идешь например к хирургу.. так у хирурга сидит уже толпа из 100500 человек которые идут к нему на прямую, сразу берут "налончик к хирургу" ибо у них там где то свербит и покалывает и они уверены что это ребра.. а то что это могут быть легкие или сердце никто них.я не думает..

терапевт выступит фильтром позволяющим разгрузить специалистов

это  примерно как между вами (пограммистами) и конечными пользоватеями посадить РП который будет фильтром тупизны пользователей.

(301) представь что тыпрограммист 1С
сидишь в офисе
и к тебе ходит КАЖДАЯ уборщица и КАЖДЫЙ мнагер со своими проблемами..

причем треть проблем  это проблемы которые решает руководство ибо они административные, треть - это проблемы сисадминов на тему закончившегося картриджа, еще четверь это проблемы АХО - пользователь не может бумагу в принтер поставить..

и тд..

а все ломятся к тебе ибо у всех работает на компьютерах 1С и если что то в 1С не так - то надо именно к программисту обращаться

(303) так врачам похер должно быть, т.к. они давали клятву !

(304) так и тебе похер должно быть.. ты за зарплату работаешь с 9 до 18
какая тебе разница, 1Сить или полы мыть?
1Сить или бумагу в принтерах менять?

(305) если ко мне пришли и спросили, что нетак с полами, что там с бумагой
можно вежливо отправить к терапевту

(306) а теперь представим что у тебя за дверью очередь
и у кого то из них реально бумага а у кого то сегодня последний срок сдачи НДСа...

и ?

(307) у кого НДС, тот сидит дома =)

+ нехрен до последнего дня дотягивать

(309) да да.. и врачи так же говорят.. болеете - сидите дома и вызывайте врача на дом :)

(310) я к тому, если тебе важен какой-то НДС - занимайся своим НДС, а не здоровьем

(311) дурень..  читай в контексте..

там аналогия была.. типа программист-врач, больные-бухи и тд..

(312) и чего ?
приходят два пациента к терапевту с болью в животе, у одно из них апендикс кирдык, у другого растройство
как терапевт определить -- кому кирдык может настать ?

ну можно конечно штат расширить, к каждому специалисту по терапевту, вместо секретарши
ЗЫ но имхо, лучше все-таки штат лечащих специалистов расширять, лечить-то всё равно кому-нить да придется

(313) ага.. прикольно когда чел с апендицитом сидит 100км. очередь из бабок к гастроэнтерологу.. ага..

(315) мне кажется, слишком давно в больничке был.. И это очень замечательно.. Но вот ерунду не стоит  городить ла еще и повторять ее.. В большинстве поликлиник районных кроме терапевтов почти никого нет, за редким исключением.. И сидят в большинстве своем в очередях именно к терапевтам

(312) правильная аналогия, типа терапевт - это первая линия службы поддержки :)
(316) это ведь частности? Идея в целом правильная...

(303) при чем здесь вообще больные? Флюшку сделать - на какой фиг мне терапевт сдался? "всю жисть" нормально приходили к кабинету просто с паспортом и делали в живой очереди.. У терапевта работы мало? очередь недостаточно большая? И кровь - да, я имею право сдать ее на анализ когда захочу, причем на бесплатный талон не напрашиваюсь. Я платно сдать хочу без очереди в неделю..