Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Ошибка банка стоила клиенту трех лет тюрьмы
0 Адимр
 
20.10.12
19:46
1. Это каража 57% (47)
2. Это не кража 43% (35)
Всего мнений: 82

http://money.ru.msn.com/news/267147/


Банковская ошибка стоила клиенту Сбербанка трех лет лишения свободы. Алексей Злобин получил реальный тюремный срок за то, что обналичил средства, которые случайно поступили на его карту. Решение вынес районный суд Чувашии.


Алексею Злобину перечислили около 2 млн руб., и он их потратил. Когда банк обнаружил ошибку и потребовал вернуть деньги, у Злобина средств не оказалось. Суд квалифицировал его действия как кражу, поскольку выяснилось, что гражданин сразу понял, что деньги ему были перечислены ошибочно, тем не менее, он их снял и потратил.

Что то суд негуманный ИМХО. Ни как это на кражу не тянет. Деньги ему подбросили а за это потом и посадили - развод какой то.
1 Матадор
 
20.10.12
19:48
Во всем мире это кража. Более того посадить могут даже если ты ничего не потратил. Например обнаружил и ничего не сказал.
2 Матадор
 
20.10.12
19:49
(1)

Это каража
3 Mucmuk
 
20.10.12
19:50
Простая подстава с целью засадить человека, государство у нас никогда виновным не было ведь.

Это не кража
4 Aleksey
 
20.10.12
19:50
(1) С какого перепуга?
5 BigHarry
 
20.10.12
19:53
Это тупизна, а не кража, неужели с родственником было не договорится, типа что ждал перевода...
6 Длинный Клиент
 
20.10.12
20:01
Это был тест на порядочность

Это каража
7 DarkWater
 
20.10.12
20:20
Неосновательное обогащение - теперь уголовная статья? Занятно.

Это не кража
8 Smitt
 
20.10.12
20:22
Мужик дурак дважды.
1. Про..ть безвозвратно 2 ляма, за которые точно предъявят - это надо додуматься.
2. Если уж решил прибрать, надо было оставить на адвоката и т.д....

Это каража
9 Sedoy
 
20.10.12
20:24
А если банк снял лишнее, и сам не сказал об этом - это преступление? У меня как-то с зарплаты, перечисленной на карточку сняли НДС,...И долго не отдавали, пришлось помучится
10 milan
 
20.10.12
20:24
Мама наверное в детстве не учила, что чужого брать не хорошо ?

Это каража
11 milan
 
20.10.12
20:24
(9) Отдали ведь ? а он отказался отдавать
12 Guk
 
20.10.12
20:25
самая настоящая...

Это каража
13 Sedoy
 
20.10.12
20:27
(11) Пришлось помучиться...а потом еще сняли пени, так, как когда сняли ндс, образовался отрицательный остаток...Но я на это вообще плюнул из-за небольшой суммы и времени и нервов было жалко.
14 milan
 
20.10.12
20:32
(13) человек, зная, что деньги чужие, их потратил. Чего он ожидал в итоге ? Одно дело найти лям на дороге, и то опасно.
Хорошее кино есть ca$h вроде называется
15 Нуф-Нуф
 
20.10.12
20:33
Не ошибка банка стоила ему тюрьмы. А его собственная тупость/жадность.

Это каража
16 Sedoy
 
20.10.12
20:33
(14) Ну почему...Банки иногда разыгрывают среди вкладчиков лотереи, можно принять за нее
17 Нуф-Нуф
 
20.10.12
20:35
(16) элементарно. Звонишь в банк и узнаешь
18 Alex S D
 
20.10.12
20:35
ну я думаю за три года он 2 лямы бы не заработал.. так что норм))
19 Alex S D
 
20.10.12
20:35
посидит, отдахнет..
20 milan
 
20.10.12
20:35
(16) Да хороший ответ ;)
Мне так сосед по казарме сказал, портупею бросил на кровать, отвернулся, поворачиваюсь - нет.
Соседу грю где ? А он вот, думал ничья. За три года научат бережно относиться к чужому ;)
21 Sedoy
 
20.10.12
20:39
Надо было сразу снять и положить на депозит в другой банк. По требованию банка вернуть назад...через некоторое время. Остались бы проценты.
22 lals
 
20.10.12
20:43
(21) можно было и в этом банке,
23 Шифровальщик2012
 
20.10.12
20:47
появление 2 лямов на счету не заметить невозможно

Это каража
24 Шалун
 
20.10.12
20:50
виноваты безответственные сотрудники банка-МОЛы
надо было снять через третьи руки всё и заблокировать карту, заявив о её потере, и доказывайте...

Это не кража
25 asp
 
20.10.12
20:51
просто повезло.
хоть что-то с государства получил
27 Aleksey
 
20.10.12
20:53
(20) В армии нет понятия “потерял” или “украли”. В армии есть понятие “про…ал”.
29 Шифровальщик2012
 
20.10.12
20:58
(26) это заведомая ложь
30 Aleksey
 
20.10.12
20:59
(29) Конечно ложь. Нет такой страны - рассии, мы живем в России
31 Шифровальщик2012
 
20.10.12
21:02
(30) самый поганый банк - это промсвязьбанк.

Этим летом этот банк проводил рекламную компанию о доступных кредитах для держателей зарплатных карт этого банка.

В итоге банк отказал мне в кредите на сумму в две моих зарплаты.

А после этого специалисты этого банка названивали мне и предлагали взять у них кредит. И до сих пор шлют смс-ки с предложениями кредита.
32 expertus
 
20.10.12
21:03
Разумеется!

Это каража
33 Sedoy
 
20.10.12
21:05
(24) 2 ляма снимать не меньше недели каждый день...
34 Шифровальщик2012
 
20.10.12
21:06
+(31) И что самое интересное, что этот банк разглашает информацию. После того, как я попытался получить кредит в этом банке, мне на работе предложили взять кредит у фирмы под долговую расписку.

Каким образом руководство фирмы узнало, что я запрашивал кредит в этом банке?
35 Sedoy
 
20.10.12
21:10
Кстати, несколько раз сталкивался в сбере...знакомые получали смс-ки с предложением взять кредит, так как они получают там зарплату, они шли брать, а им отказывали без объяснения причин....
36 Шифровальщик2012
 
20.10.12
21:11
(35) Сбербанк выдает кредиты только под доходы, которые ты можешь подтвердить в белую.
37 Aleksey
 
20.10.12
21:11
(34) Шапочку из фольги еще не носишь?

Любая СБ банка будет звонить на фирму и узнавать работает ли данный сотрудник и сколько получает, т.е. будет проверять информацию заявителя. Вот так фирма и узнала.

Т.е. зачастую банк звонит на фирму и говорит банк такой-то, такой-то человек хочет взять у нас кредит, работает ли он у вас и т.п.
38 Шифровальщик2012
 
20.10.12
21:13
(37) А это не идиотизм? Мне на зарплатную карту перечисляют деньги, я хочу взять в этом же банке кредит, и при этом сотрудница банка звонит мне на работу и начинает всем рассказывать, что сотрудник этой фирмы хочет взять кредит?
39 Stim
 
20.10.12
21:13
тему надо переименовать в "Воровство стоило клиенту трех лет тюрьмы "
40 sda553
 
20.10.12
21:13
Не ошибка банка а глупость клиента ему стоила
41 Aleksey
 
20.10.12
21:13
(38) Езжай в тайгу, там о тебе никто и ничего не узнает
42 Sedoy
 
20.10.12
21:14
(36) Причин не объясняли...Но зачем тогда предлагали? По некоторым, правда, вероятная причина - наличие судимостей...
43 Шифровальщик2012
 
20.10.12
21:15
(42) тебе ни один банк не объяснит почему он отказывает тебе в кредите.
44 Nirvana
 
20.10.12
21:15
Человек использовал то, что имел полное право использовать - денежные средства на своём счёте.
Но использовал он их, видимо, неправильно, отсюда и результат.

Это не кража
45 al_zzz
 
20.10.12
21:16
(35) У меня так два раза было
46 Sedoy
 
20.10.12
21:17
(43) Просматривается -"недобросовестная реклама"...
47 Armando
 
20.10.12
21:27
(0) В статье тема не раскрыта. Как-то мутно все. Журнализды любую ситуацию могут с ног на голову перевернуть.

Кража - тайное хищение чужого имущества.
В данном случаю не кража. ИМХА

Это не кража
48 Sedoy
 
20.10.12
21:31
Это провокация на растрату!
49 IamAlexy
 
20.10.12
21:34
Странно что у кого то возникают сомнения...

Это каража
50 IamAlexy
 
20.10.12
21:34
(47) он их явно тратил тайно о владельцев - пока никто не предъявил требования возврата
51 Sedoy
 
20.10.12
21:37
(49) Это преступление! Но под определение кражи явно не попадает, кража это ТАЙНОЕ ХИЩЕНИЕ. Какое же оно тайное, если его сам банк обеспечил.
52 IamAlexy
 
20.10.12
21:38
(51) ну тут вопрос вот в чем

если банк через минуту после перечисления позвонил и извинившись попытался вернуть то собственно да, это не кража а грабеж ибо он не вернул :)


а вот если банк какое то время не знал а владелец карты не поставил банк в известность - то получается что владелец карты тратил деньги от банка тайно..
53 Sedoy
 
20.10.12
21:41
(52) Вот я кину тебе в форточку деньги...случайно, скажу хотел сосульку сбить...а потом тебя можно сажать, тебе вероятнее всего покажется, что деньги из твоего кармана выпали...
54 IamAlexy
 
20.10.12
21:42
(53) когда мне в форточку залетит чемодан с наликом в евро - я задумаюсь.. а если я случайно найду на кухне пачку сотенных рублей - потрачу незадумываясь и если что - запросто компенсирую...

человек же из (0) компенсировать не смог за что и поплатился.
то есть для него сумма была явно "не обычная" которую он с радостью и потратил без зазрения совести
55 Sedoy
 
20.10.12
21:44
(54) А ежели он верующий и верит в чудеса, может это Бог послал?
56 Ardi
 
20.10.12
21:45
У кого лучше адвокаты тот и прав.
В данном случае лучше адвокаты были у банка.
57 IamAlexy
 
20.10.12
21:45
(55) видимо в суде непроканало... наверное на утверждение "я верующий" его попросили перечислить по именам 12 апостолов и он облажался...
58 Холст
 
20.10.12
21:50
отсидка в тюряге спишет с него долг 2млн ? если да, то неплохой для Чувашии заработок - 50тыр/месяц получился, если этот дятел конечно догадался припрятать бабло, а не просадить его

Это каража
59 Ardi
 
20.10.12
21:53
(58) В тюрьме быстро поделят кому какую сумму он теперь должен.
60 Sedoy
 
20.10.12
21:55
А в счет долга у него банк квартирку отберет...
61 DGorgoN
 
20.10.12
22:48
(60) Квартира на жену и делов то )
62 andrewalexk
 
20.10.12
22:51
(1) :) откуда инфа? были прецеденты?
63 Нуф-Нуф
 
20.10.12
22:56
(58) никто с него ничего не спише . Будет всю жизнь отдавать из зарплаты.
64 RayCon
 
20.10.12
23:20
(3) Не далее как вчера меня вызвонили люди и попросили срочно встретиться. Как оказалось, хотели, чтобы я  предупредил своих знакомых из общественных движений, которые через сайты собирают деньги для нужд своих движений, что сейчас началась кампания провокаций, направленная на то, чтобы посадить людей, занимающихся краудфандингом. Сливают на заявленный на сайте электронный кошёлек энную сумму денег с анонимного кошелька, а потом обвиняют в нецелевом использовании и возбуждают уголовное дело.
Я так понял, что решили растиражировать уже наработанный опыт.


Что касается темы ветки, то, на мой взгляд, за экономические преступления такого рода не должен назначаться тюремный срок. Вполне достаточно было бы обратить взыскание на имущество или заставить отрабатывать долг.
65 Feanorko
 
20.10.12
23:31
(50) если бы он сам эти деньги себе перечислил, то да, кража, а тут ему в карман положили бабла, а теперь ещё и уголовку повесили :) Россия, куле :)
66 Jump
 
20.10.12
23:31
(0)Все что попадет ко мне на карту - мое.
И я решаю как этим распорядится.
Поэтому я считаю незаконным не то что наказание, а даже требование вернуть.
Вот просьба вернуть ошибочно перечисленные средства - это вполне корректно и понятно, но именно просьба.

Это не кража
67 IamAlexy
 
20.10.12
23:34
(64) ну так его и посадили только после того как он не смог вернуть деньги.

небось как половина тут присутствующих заявил "что упало то пропало"

вот и огреб
68 IamAlexy
 
20.10.12
23:37
(66) тебе случайно упадет пара лямов на карту, одной платежкой.
как ты налоговой объяснишь их появление?

незаконная предпринимательская деятельность?
торговля наркотиками и оружием?
уклонение от уплаты налогов?
69 Feanorko
 
20.10.12
23:39
(68) налоговая давно мониторит лицевые счета физлиц? с каких рожнов физлицу нужно что-то объяснять налоговой? да и объяснить легко - подарог от родственника.
70 IamAlexy
 
20.10.12
23:39
а самое прикольно то что никто статью из (0) не почитал
и не обратил внимание ПОЧЕМУ суд квалифицировал этот эпизод как кражу.


1Сники такие 1сники...
71 IamAlexy
 
20.10.12
23:40
(69) а родственник говорит - я эти деньги ему ошибочно перечислил, я вообще его не знаю пусь вернет.

а ты их просадил.

дальше что?
72 Jump
 
20.10.12
23:41
(68)Никак.
Включу в общую сумму доходов и уплачу налог.
Я считаю банк может либо обратиться с просьбой о возврате средств, за минусом расходов, и компенсации за неудобства, либо курить в сторонке.
Почему я должен отвечать за чужие ошибки?
73 dauster
 
20.10.12
23:41
Не все так однозначно. Представим ситуацию - мне нужно передать кому-то 2 ляма рублей наликом, мне описали как выглядит этот человек, номер машины и тп, но я протупил и отдал эти деньги первому попавшемуся прохожему. Через пару дней спохватился, нашел прохожего и потребовал вернуть все, тк деньги предназначались не ему, но он их уже потратил. Справедливо ли будет посадить этого прохожего?

Но вообще, с точки зрения всех законов

Это каража
74 IamAlexy
 
20.10.12
23:42
(72) а так же банк может исправить свою ошибку.. безакцептно списать ошибочно перечисленную сумму...

хотя вроде недавно чо то там бурчали на тему запрета безакцептных списаний у физиков..
75 Jump
 
20.10.12
23:43
(73)Это подарок, даритель предпочел остаться анонимным.
До момента претензии банка.
76 IamAlexy
 
20.10.12
23:43
(73) вы теплое с мягким не путайте..

одно дело когда происходит акт дарения
а другое дело когда вы случайно получаете чужое имущество..

вон, (72) даже чужие счета оплачивает наверное..
вот соседский счет на квартплату ему бросят в ящик а он идет и платит...
77 Feanorko
 
20.10.12
23:43
(71) дальше - все в сад :)
78 IamAlexy
 
20.10.12
23:45
(75) рассуждения уровня детского сада...
вот видимо герой из (0) так же рассуждал и огреб..


зы, про дарение:

Для начала уточним, что такое дарение с точки зрения действующего законодательства. Ст. 572 ГК РФ предусмотрено, что по договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

Проще говоря, дарение определяется как безвозмездная передача какого-либо имущества собственником этого имущества по договору дарения в собственность другому лицу. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть оформлено в устной или письменной форме.

Договор должен быть заключен в письменной форме, когда:

- дарителем является юридическое лицо, а стоимость дара превышает пять установленных законом минимальных размеров оплаты труда;

- договор содержит обещание дарения в будущем.
79 kotletka
 
20.10.12
23:45
(68)Спорная ситуация, вот допустим тебе на предприятии зп ошибочно начислят в 10 раз больше, по закону ты необязан ничего возвращать и удержать с тебя не имеют право. Получается опять какое -то неравноправие в России
80 dauster
 
20.10.12
23:46
(76)  ну почему же акт дарения? я, может, спросил перед передачей: "это ты Саша"? на что получил утвердительный ответ и отдал деньги.
81 Feanorko
 
20.10.12
23:46
(76) чувствуешь разницу между "получить чужое имущество" и "взять чужое имущество без согласия владельца"? :)
82 Jump
 
20.10.12
23:46
(74)В суд.
Если кто-то тайно от меня положил в мой кошелек деньги - это незаконно, и я могу либо возмущаться и разбираться по этому поводу, либо оставить все как есть.
То же самое если кто-то вытащил у меня из кошелька деньги, пусть и ранее положенные - это незаконно.
83 IamAlexy
 
20.10.12
23:47
(81) ты конечно же (0) не читал.. ага..

почитай абзац про то почему суд квалифицировал это как кражу
84 Feanorko
 
20.10.12
23:48
(83) конечно не читал :) данную квалификацию считаю бредом сивого мерина
85 Jump
 
20.10.12
23:48
(83)Ну там читать особо нечего.
Журналисты могут сказать как угодно.
Вот материалы дела было бы интересно почитать.
86 IamAlexy
 
20.10.12
23:49
(82) гы гы гы

рассуждения уровня детского сада :)

вот представь: кто то тайно и незаконно тебе положил  в кошелек пачку нала.
ты часть оприходовал а часть осталась

а тут прихожу я и говорю: вот он украл у меня деньги, вот вам номера купюр

ты такой: так мне кто то их тайно положил в кошелек, я решил что они сами там образовались и потратил, имею права


я такой: и вы этому бреду верите? чтобы деньги кто то тайно просто так отдал? посадите этого вора надолго, а еще лучше пришейте ему статью за аферизм
87 IamAlexy
 
20.10.12
23:51
(85)да, но там есть простая фраза: обвиняемый ЗНАЛ что это деньги перечисленные ему ошибочно, но он вместо того чтобы заявить куда следует просто их потратил.
88 Jump
 
20.10.12
23:51
Вполне возможно что в (0) была не ошибка банка, вызванная оплошностью работников, а мошенничество с участием гражданина, которое привело к перечислению денег ему на счет.

Если бы деньги просто упали, то нормальный юрист отсудил бы хорошую долю для клиента, и естественно никаких сроков.
89 IamAlexy
 
20.10.12
23:52
(88) нет, не отсудил бы
90 IamAlexy
 
20.10.12
23:52
(88) можно пару правовых норм которые позволили бы ошибочно перечисленные деньги оставить себе?
91 IamAlexy
 
20.10.12
23:53
а здорово.. я бы пошел в банк работать.. ошибочно бы перечислял деньги кому надо...

клева же - чем не бизнесплан?
92 Feanorko
 
20.10.12
23:54
(87) дак банк тоже знал, что денежки перечислены ошибочно, кража не канает. разбой тоже. поэтому обвинение притянуто за уши.
93 IamAlexy
 
20.10.12
23:54
случайно транзакцию ПФР РФ не туда отправил.. здорово же, не?
94 Jump
 
20.10.12
23:54
(86)"а тут прихожу я и говорю: вот он украл у меня деньги, вот вам номера купюр" - ок, сейчас я перепишу номера купюр что лежат в кошельке, потрачу их в магазине, а потом обращусь с заявлением о краже - пусть покупатели магазина мне отстегивают.
95 IamAlexy
 
20.10.12
23:54
(92) банк узнал не сразу а когда разобрался оказалось что деньги потратили...
96 Jump
 
20.10.12
23:55
(95)Что банк узнал не сразу?
Что деньги перечислены? Так это не кража, а халатное отношение работников банка.
А то что получатель их потратил, так это его право.
97 IamAlexy
 
20.10.12
23:55
(94) ты вообще то пытался там в своем предыдущем посте объяснить что я якобы тебе эти деньги подарил

а  я заявляю что ты их украл

у тебя нет ни договора дарения ни свидетельств...

ты попал

дальше что?
98 IamAlexy
 
20.10.12
23:56
(96) нет, это не его право.
99 Азазель
 
20.10.12
23:56
Хищение- противоправное обращение в свою собственность чужого имущества.
Кража- тайное хащение (достаточно того, чтобы виновный только думал о том, другие этого не замечают).

Деньги потсупают в собственность осужденного не с момента их снятия с карточного счета, а сразу с момента зачисления на него. Таким образом, в момент перевода денег умысла на хищение не было.

Снимая с карточного счета деньги, клиент не присваивал себе чужое, а распоряжался собственными средствами.
По отношению к банку у него возникло только обязательсво по воврату неосновательного приобретенных средств.

Теперь представьте себе, что у героя статьи дома лежит нужная сумма наличныи. Какое в этом случае значение имеет расход денег с карточного счета? Ясно, что "кража" притянута за уши.

Деньги- вещи обезличенные поэтому отдавать не обязательно те, которые получены. В частности, необязательно с того же счета.

То есть фактически привлекли гражданина не за кражу, а всего лишь за неисполнение требования о возврате неосновательно полученных средств.

Это только наши суды умудряются подвести такие случаи под "кражи".
100 IamAlexy
 
20.10.12
23:56
(96) все еще жду нормы законодательства объявляющих что "что упало то пропало"
101 Jump
 
20.10.12
23:57
(97)Договор дарения может быть устным.
Если говоришь украл, значит обращайся в полицию и объясняй как это произошло.
Они разберутся и если это подтвердится, то конечно накажут.
102 IamAlexy
 
20.10.12
23:58
(101) что в (0)  и произошло.
обратились
разобрались
наказали
103 IamAlexy
 
21.10.12
00:00
(99) "Кража- тайное хащение (достаточно того, чтобы виновный только думал о том, другие этого не замечают). "

это 100% описывает то что в (0) произошло.

то что ты говоришь о том что он снимал "свои" деньги - фигня.
ибо чтобы деньги стали ЕГО - он должен их заработать или получить например по договору дарения или еще как то иметь обоснования передачи энной суммы в свое распоряжение.

а то что вдруг на арендованном им номере счета в банке нарисовалась сумма к которой он не имеет отношения - ну так счет то банку принадлежит :)
104 stopa85
 
21.10.12
00:00
Я считаю:
1) знал что не твое
2) знал что владельца можно найти
3) подозревал что этот кто-то будет искать - считай украл

Это каража
105 Jump
 
21.10.12
00:00
(100)А какая норма должна быть?
Я заключил договор с банком об открытии счета для хранения и получения средств на него.
Я получил средства на счет, потратил.
Если оказалось что средства перечисленны ошибочно - моя какая вина? Банк должен извиниться за ошибку, попросить вернуть деньги, за минусом компенсаций за неудобства.
106 Азазель
 
21.10.12
00:01
(99) Да, голос

Это не кража
107 IamAlexy
 
21.10.12
00:02
(105) продолжаем..

ты потратил
банк просит вернуть
ты говоришь - а у меня ничего нет
банк обращается в суд
в суде ты говоришь "счет мой, все что упало мое, имею права тратить даже если это деньги перечисленные ошибочно"
суд говорит: ага, налицо тайное хищение - получите 2 года и распишитесь.


что собственно в (0) и произошло..

нашелся умник с подобной узбекской хитростью и решил что он самый дейсвительно умный и везучий..
108 Азазель
 
21.10.12
00:02
(100) Приобретальская давность
109 IamAlexy
 
21.10.12
00:03
это как с найденными на улице ну например телефонами...

помните недавно парнишку закрыли - нашел типа ифон, поставил свою симку и ходил ждал когда найдется хозяин..


а потом запарился доказывать что он не крал этот телефон
110 Азазель
 
21.10.12
00:03
(107) тратить дейстивтельно имеет право. куда угодно.
отдать можно и потом и с другого счета.
111 IamAlexy
 
21.10.12
00:04
(108) 5 лет не прошло :) не канает

да и не владел он ими открыто - тайно снял и потратил
112 Азазель
 
21.10.12
00:05
(111) Тайность (без ведома банкиров) снятия собственных средств к делу не относится.
113 IamAlexy
 
21.10.12
00:05
(110) см (54)

суть в том что когда мне на счет пара тысяч левых упадет я их и не замечу.. потрачу и черт с ними - будут просьбы вернуть без проблем верну..


а когда мне перечислят на счет пару лямов евра - во тут я задумаюсь -а не ошибка ли это и каковы последствия будут если я их все потрачу а если что вернуть не смогу.


в(0) видимо решил  как некоторые из местных "на дурачка прокатит" - неподфартило :)
114 Jump
 
21.10.12
00:05
(111)Не смеши. Тайно снял...
Темной ночью в тайне от банка совершил операцию по снятию наличных с карты....
115 Lama12
 
21.10.12
00:06
Если б он сделал официальный запрос в банк с фразой типа  - "все ли деньги начисленные на мой карту являются моими?" и если бы ему ответили что да, то все было бы нормально... а тка кража.

Это каража
116 Jump
 
21.10.12
00:06
Любая операция по счету не является тайной по определению.
Без ведома банка сделать это невозможно.
117 IamAlexy
 
21.10.12
00:07
(112) как раз именно относится.
то что он не может обосновать появление этих денег а тратит их "тайно" как раз и будет ключевым в определении того  что это все таки кража, ну или что то максимально подходящее под это определение...


вот если бы чувак ежемесячно получал такие суммы  то он бы да, мог сказать "сори, неразобрался, вот вам на след месяц все верну"
118 Jump
 
21.10.12
00:07
(115)Ты на все поступления средств на карту делаешь официальный запрос в банк?
119 Feanorko
 
21.10.12
00:08
(117) ну всё приплёл в кучу) и обоснованность, и тайность траты тут вообще не при чем)
120 Азазель
 
21.10.12
00:08
(113) твои фантазии не подкреплены законом.
Нормы, запрещающей тратить, под страхом уголовной ответственности нет.
121 IamAlexy
 
21.10.12
00:08
(118) на все незнакомые от неизвестно кого и дикие для меня суммы - непременно...

а то мало ли какойнить колумбийский наркокортель кинет бабла, я потрачу а потом они вырежут меня и всю мою семью например.. или какойнить отдел по борьбе с оргпреступностьюи и наркоторговлей меня на 100500 лет закроет за отмывание наркобабла или еще что..
122 Jump
 
21.10.12
00:09
(117)Что значит "сли бы чувак ежемесячно получал такие суммы" - я ежемесячно получаю разные суммы.
А разбираюсь только тогда  когда вижу что деньги куда-то ушли без моего ведома.
123 IamAlexy
 
21.10.12
00:09
(120) конечно нет.

есть норма что тратить чужое нельзя
а если ты берешь чужое без ведома то это что то типа кражи...
124 Feanorko
 
21.10.12
00:10
(123) норму в студию :)
125 IamAlexy
 
21.10.12
00:10
(122) ну давайте честно, представим ситуацию: тебе на счет падает 2 млн. евро.

вот с утра приходит СМСка - ваш баланс + 2 000 000 евро.


твои действия?
126 Jump
 
21.10.12
00:10
(121)Два ляма дикая сумма?
127 IamAlexy
 
21.10.12
00:10
(124) 158 УК РФ
128 IamAlexy
 
21.10.12
00:11
(126) для чувашии со средней зарплатой 10 000 р?
ну см (125) тогда
129 Азазель
 
21.10.12
00:11
(117) ключевым в краже является обращение в свою собстенность тайным способом.
Вина в случае кражи- только в форме прямого умысла.

Обращение произошло в момент зачисления на карту.
Умысла на такое зачисление у осужденного не было.
130 Jump
 
21.10.12
00:12
(125)И нифига.
Пойду в магазин, затарюсь продуктами, обновлю гардероб.
Если ошибка - позвонят, извинятся, и будут пробовать договориться о возврате.
Если я буду в настроении может быть даже верну, если нет, тогда в суд.
131 IamAlexy
 
21.10.12
00:12
(129) нет

ты ошибаешся

Кража считается оконченным преступлением с того момента, когда виновный изъял чужое имущество и получил реальную возможность распорядиться им по собственному усмотрению, независимо от того, удалось ли ему реализовать эту возможность или нет.


то есть он закончил кражу как раз сняв деньги и начав тратить.
132 IamAlexy
 
21.10.12
00:13
(130) сядешь..
за кражу

а может быть еще и в особо крупном размере :)
133 zak555
 
21.10.12
00:13
(0) если найти мешок денег и потрать это как квалифицируется ?
134 Индийска праграмиста
 
21.10.12
00:13
Нужно было написать заявление в милицию о краже карты, потом снять деньги, потом попросить друга набить морду, а карты выкинуть.

Это каража
135 IamAlexy
 
21.10.12
00:14
+(132) хотя что то мне подсказывает что когда на твой счет действительно пара лямов свалится, очко взыграет так что ты  в своем банке будешь к моменту открытия... чтобы убедится что тебя за эти деньги не закопают в ближайшем лесу
136 Азазель
 
21.10.12
00:14
(123) не тратить чужое, а распоряжаться чужим имуществом.

Только вот деньги на счету гражданина чужими для него не считаются, даже если зачислены ошибочно.
137 IamAlexy
 
21.10.12
00:15
(133)

Статья 148.4. присвоение найденного или случайно оказавшегося у виновного чужого имущества. присвоение найденного или случайно оказавшегося у виновного ценного имущества, заведомо принадлежащего другому собственнику, -
наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до четырех минимальных размеров оплаты труда.
То же деяние, причинившее значительный ущерб, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом от одного до пяти минимальных размеров оплаты труда.".



до двух лет
138 Азазель
 
21.10.12
00:15
(133) присовение находки
139 IamAlexy
 
21.10.12
00:15
(136) как раз и являются.
140 Jump
 
21.10.12
00:16
(132)Кража это хищение чужого имущества.
У меня на счете не может быть чужого имущества.
Это мой счет.
Все.
Если вдруг оно там оказалось - найти по чей вине это произошло, и наказать виновного.
141 IamAlexy
 
21.10.12
00:17
(140) кто тебе сказал такую глупость что у тебя на счете не может быть чужих денег?

ты свой договор банковского счета читал?

там где то это написано?
142 Jump
 
21.10.12
00:18
(141)Хорошо, где написано, что они там могут быть?
Я по умолчанию считаю что не могут, ибо это мой счет.
143 IamAlexy
 
21.10.12
00:21
(142) счет - собственность банка :)

соответственно банк может туда и своих денег подкинуть.. его же собственность, а ты всего лишь взял в аренду этот номер счета :) :)
144 IamAlexy
 
21.10.12
00:21
(142) ты можешь взять этот номер счета и перейти с ним в другой банк?

ну и каким раком тогда это ТВОЙ счет?
145 Азазель
 
21.10.12
00:22
(141) Средства на счетах гражданина обычно принадлежат ему самому (зависит от типа счета).

Если на счете хранят чужие деньги, используют специальные виды счетов (для залогов, дилерские для участия посредников в торгах на бирже, депозиты у нотариусов и т.п).
146 Lama12
 
21.10.12
00:23
(118) Нет, но тут бы сделал.
Есть такая статья, не помню точной формулировки, но если человек подозревает что что-то не законно он обязан спросить все ли правильно.
147 Jump
 
21.10.12
00:24
(143)Счет это не собственность, это всего лишь  идентификатор в системе.
А вот средства на счете это запись о том, что банк должен мне указанную сумму.
148 IamAlexy
 
21.10.12
00:25
(145) обычно, там необоснованные суммы не появляются с потолка :)

необычные ситуации же, рассматриваются в судах и виновные несут накозания различной степени тажести.
149 IamAlexy
 
21.10.12
00:26
(147) у каждого "долга" должно быть обоснование.

еще раз: ты сможешь как то обосновать свалившиеся на тебя из ниоткуда 2 млн. ?
150 Jump
 
21.10.12
00:26
(146)У разных людей, разная степень подозрительности.
Был у меня сосед, так он подозревал что соседи его всяческими электронными устройствами облучают, дабы сжить со света.
151 Азазель
 
21.10.12
00:27
(143) двойственная природа безналичных денег породила казус.

Банк считает их своими, перед владельцем счета -у него только обязательство.

Гражданин считает их тоже своими. Причем числит не в составе обязательств, а имеенно как денежные средства (по аналогии для юр.лиц смотри счет 51 в плане счетов).
152 Jump
 
21.10.12
00:27
(148)Да.
Только нужно ходить в суд с нормальными адвокатами, чтобы суд нашел виновных, а не наказал кого удобней.
153 IamAlexy
 
21.10.12
00:29
(150) ага.. тоже слышал мчсовую историю:

"Рассказали эмчеэсовскую историю про человека, который засыпал органы жалобами на то, что его облучают соседи сверху. Когда к нему пришли - все было как обычно в таких случаях - паранойя, экранированные потолки и стены... Решили для порядка зайти к соседям. Не беспокоит ли он их? Первое, что увидели - шесть микроволновок, стоящих по периметру комнаты (открытой дверцей вниз). Соседи объяснили, что под ними живет пришелец, что им никто не верит и что будущее всей Земли зависит от того, насколько успешной будет их борьба с инопланетянином."
154 Jump
 
21.10.12
00:29
(149)Нет не смогу.
Но я точно не смогу опознать довольно много платежей.
Вроде кто-то перечислил, ну сумма вызывает удивление, ну так это хорошо.
155 IamAlexy
 
21.10.12
00:31
(152) такой умный, два ляма освоил а на адвоката денег не припрятал?


там в суде было все просто
- подсудимый, вы знали что это деньги вам перечислены ошибочно?
- да, ваша честь
- как планируете отдавать?
- никак, нет у меня ничего, нищий я 1Сник и зарплата у меня 5000р и я еще ипотеку за ифон не вернул
156 IamAlexy
 
21.10.12
00:32
(153) врешь ведь.
про то что не можешь опознать платежи...

просто ведь врешь.
:)
157 IamAlexy
 
21.10.12
00:32
+(156) у каждого платежа есть отправитель..
увидив левую крупную сумму от левой конторы, ну неужели ты решишь что так и надо?

бред же полный..
158 kotletka
 
21.10.12
00:33
(155)неповеришь если бы ему перечислили 200 лямов евро, и он додумался бы нанять Резника, то скорее всего срока бы небыло
159 IamAlexy
 
21.10.12
00:33
(156)->(154)
160 IamAlexy
 
21.10.12
00:33
(158) я думаю что не факт что он дожил бы до суда  с такой суммой то :)
161 Азазель
 
21.10.12
00:34
(156) мне так платежи из сбербанка от физлиц приходили- в патежеке не указано, от какого физлица.

Они расшифровки отдельными листочками шлют, на которые банки при элеткронном документообороте с клиентом просто забивают.
162 IamAlexy
 
21.10.12
00:35
(161) нистого ни  с сего шлют?
или у тебя в обратку есть перед ними какие либо обязательства?

общий порядок цифр платежей, в среднем был примерно 2 млн от каждого физика?
163 Jump
 
21.10.12
00:39
(156)Не вру.
Суммы на них конечно не такие как в (0).
Так мелочевка, человек заплатил, смс не отправил, а я потом хз от кого это.
Или как в прошлом месяце - вроде все заплатили, только вот вроде больше должно быть, и большинство не отзвонилась и не сообщила об оплате.
Вот и сиди гадай, кто заплатил, а кто нет. Обзванивать всех как-то неудобно.
164 Азазель
 
21.10.12
00:40
(162) Не, мелочи, обычно до 2 тыс.
Слали за обработки и прочие настройки (которые у меня на сайте). После оплаты- сообщал им пароли к архивам.
165 kotletka
 
21.10.12
00:41
(163)выписку банка, не?
166 Jump
 
21.10.12
00:42
(165)Что это даст? Платежи через терминалы, в терминалах ФИО плательщика не спрашивают.
167 Jump
 
21.10.12
00:45
(162)А как же собирают пожертвования на разные проекты?
P.S - может заранее озаботиться и повесить в интернете объявление о сборе пожертвований на постройку лунохода, и свой счет указать?
168 IamAlexy
 
21.10.12
00:49
(167) 2 млн. не вписываются в 10 мрот.
а договора у тебя не будет.
непроканает

"Определите цель сбора пожертвований. Цель сбора пожертвования должна быть общественно полезной, в том числе с указанием, что средства собираются для конкретной группы.
Например: «Для защиты зеленых насаждений общего пользования, осуществляемого группой «________».

Цель, а также ФИО Уполномоченного/Благополучателя, указываются на информационных материалах при сборе пожертвований.
Жертвователи вправе проконтролировать использование пожертвования, поэтому надо быть готовыми оставить контактную информацию, предусмотреть отчет об использовании пожертвования и возможность ознакомления общественности с этим отчетом.

На сумму свыше 10 МРОТ между Уполномоченным/Благополучателем и Жертвователем заключается Договор пожертвования (согласно ГК РФ письменный договор заключается если: - жертвователь - юридическое лицо - если жертвователь - физическое лицо, и договор на сумму больше 10 МРОТ).

Если, согласно Договору, передаются наличные деньги, то оформляется Расписка. Если иное имущество - Акт приемки-передачи пожертвования.

Уполномоченный/Благополучатель обязан заплатить с полученного пожертвования как со своего дохода налог на доходы физического лица. "
169 Азазель
 
21.10.12
00:57
(168) письменная форма договора не обязательно означает составление одного документа.

Может быть публичная оферта на сайте и ее акцепты в форме платежных поручений.
170 IamAlexy
 
21.10.12
01:00
(169) я не юрист но думаю что есть здравые ограничения на количество денег которые жертвуются одной платежкой в адрес физиков

про НДФЛ я даже не буду упоминать...
171 IamAlexy
 
21.10.12
01:01
+(170) не говоря уже о том что требования к адресности сбора и осмысленности  никто не отменял :)
172 Длинный Клиент
 
21.10.12
01:19
Главное, никогда не иметь по жизни никаких дел с личностями, проголосовавшими "не кража". Их ценности таковы, что подведут, как минимум.
173 DGorgoN
 
21.10.12
01:24
(172) Почему? Это действительно не кража. Это ошибка )
Это дело как то по другому надо классифицировать )
Кстати в слове кАража - ошибка.
174 Длинный Клиент
 
21.10.12
01:24
Особенно прикалывают либералы, пытающиеся оправдать гомосексуальные поступки типа брешью в законодательстве
175 DGorgoN
 
21.10.12
01:26
(174) В законодательстве кстати четко сказано, если тебе дали какой то предмет, то ты с ним волен делать все что угодно, я точно не скажу пункты закона и проч - это у меня такое в голове с института отложилось. )
176 Длинный Клиент
 
21.10.12
01:26
(173) Это именно кража, понимаешь, взрослый человек всё понимает, чаще всего, что он делает. Исключение- болезнь головы, например. Но это надо доказать.
177 IamAlexy
 
21.10.12
01:27
(173) потому что осужденный сам признался что не смотря на то что он знал о том что деньги ему не принадлежат он не поставив банк в известность (то есть тайно) их потратил причем возможности компенсировать у него нет

вот и огреб.
178 Длинный Клиент
 
21.10.12
01:28
(175) Если тебе в парке попалась заблудившаяся девочка, можешь не помочь ей найти родителей, а совершить с ней нечто ?
179 DGorgoN
 
21.10.12
01:28
(176) Это как бы сказать присвоение чужого. Кража это когда умышленно пошел и ограбил. Хотя с другой стороны на каждой визе или т.п. написано, что это собственность банка. Но с другой стороны, надо договор прочитать с этим банком по ведении счетов. Если там нет пунктов про ошибки в ПО и таким вот казусам, то это точно не кража с юридической точки зрения.
180 IamAlexy
 
21.10.12
01:29
(175) в законодательстве четко сказано что делать с найденным имуществом.
181 DGorgoN
 
21.10.12
01:29
(178) Позвоню и сдам в органы полиции. Что там про нечто - я не знаю, ты уточни. что это нечто? Возьму в опеку что ли?
182 IamAlexy
 
21.10.12
01:30
(179)

ража считается оконченным преступлением с того момента, когда виновный изъял чужое имущество и получил реальную возможность распорядиться им по собственному усмотрению, независимо от того, удалось ли ему реализовать эту возможность или нет.

в случае с (0) - кража состоялась когда он обналичил деньги.

необналичивал и не тратил бы - небыло бы претензий.
183 Длинный Клиент
 
21.10.12
01:31
(179) чувак, ты сам всё понимаешь, зачем хитрить, хитрить зачем ?
184 DGorgoN
 
21.10.12
01:36
(183) Хитрить не зачем. Я на месте (0) отдал бы без разговоров. Однако в случае как написали - это не кража. это нечто другое.
(182) Тебе на улице дали деньги. Вот просто подошли и молча дали 2 млн. рублей. А потом ушли. Через год (ну или через какое то время) и уже начали требовать назад )
185 DGorgoN
 
21.10.12
01:37
Да и вообще в случае с (0) я бы заставил выплачивать бы банку эти деньги в течении n лет (как доходы позволяют). Зачем сажать? Смысл позже деньги получить?
186 IamAlexy
 
21.10.12
01:38
(184) если формально процедура дарения не была соблюдена или у тебя не было свидетелй а у них были подверждающие что ты взял сумму - придется вернуть.

+

деньги на счет это все же не "на улице молча дали и ушли"
всегда есть банк, контакты и возможность уточнить что и как происходит
187 Длинный Клиент
 
21.10.12
01:38
не силен в юриспруденции, сейчас вумные расскажут, что по закону герой истории всё делал правильно и достоин места в Координационном Совете российской оппозиции, хрен с ними, я свое мнение изложил в (172)
188 IamAlexy
 
21.10.12
01:38
(185) признался в умышленной трате заведомо непринадлежащих ему средств.

по сути он СОЗНАЛСЯ в краже
189 DGorgoN
 
21.10.12
01:39
+(182) вообще договор нужно почитать. Что там в подобных случаях говорится. Если там пункты есть - то кража 100%
190 DGorgoN
 
21.10.12
01:40
(188) Ну и вот по сути как бы дурак.
191 Длинный Клиент
 
21.10.12
01:41
можно, кстати, нанять такого курьером в интернет- магазин, сбежит с деньгами, наверное, после доставки первого же заказа :))
192 DGorgoN
 
21.10.12
01:41
(186) Аналогия ясна все таки. Еще раз повторяю - нужно договор прочитать.
(187) Увы сейчас дикий капитализм, даже ничего не делая можно нарушить закон.
193 DGorgoN
 
21.10.12
01:43
(191) Ну тут другое. Это 100% кража.
Да и когда устраиваешься курьером, то у тебя все данные на человека есть и проч. У нас кстати финансистку 1 уволили уже, которая 40 000 руб. присвоила.
194 Длинный Клиент
 
21.10.12
01:44
(192) ты это, перекладываешь с себя на абстрактные факторы :) капитализм дикий
195 Длинный Клиент
 
21.10.12
01:44
(194) ответственность
196 DGorgoN
 
21.10.12
01:45
(194) не друг, это ты выпендриваться стараешься. Не чисто что-то с тобой. Видимо втерешься в доверие, и кинешь по крупному!!!
197 Длинный Клиент
 
21.10.12
01:49
(196) 1. я никого никогда не кидал и не буду 2. на хер ты мне нужен- втираться к тебе в доверие.
198 DGorgoN
 
21.10.12
01:51
(197) 1. Откуда я знаю? Есть доказательства?
2. Ну значит не мне. Мало ли кому? Я откуда это знаю?
199 Длинный Клиент
 
21.10.12
02:00
(198) доказательства будут на надгробной плите, обязательно напишут: "Здесь покоится Длинный Клиент, самый порядочный одинэсник". Но надо немного подождать, чувак.
200 rs_trade
 
21.10.12
03:35
А хули вы ждали от СберБанка? У них сервис на высоте.
201 Ranger_83
 
21.10.12
03:58
Для Сбера 2 ляма-сущие копейки.Думаю,что суд высшей инстанции отменит решение предыдущего суда.Был похожий случай в Японии или Китае,там парню около 30 лямов упало,он так и не вернул.
202 Jump
 
21.10.12
04:15
(186)Я не считаю себя обязанным тратить свое время и узнавать что происходит.
И я считаю что деньги находящиеся на моем счету принадлежат мне, и я имею право их тратить.
Если у банка технические проблемы, то это его проблемы.

В общем, я считаю что снять и истратить деньги поступившие на карту непонятно откуда несколько неэтично, но абсолютно законно.
И готов отстаивать свою точку зрения в суде.
203 Master1C
 
21.10.12
05:27
В общем, что-то похожее на

Хоpоший поступок совеpшил московский пенсионеp Семенов. Семенов нашел
чемодан с миллионом доллаpов, но не забpал его себе, как сделали бы
на его месте плохие пенсионеpы, а сдал в стол находок, откуда чемодан
пеpешел к законному владельцу - лидеpу Солнцевской гpуппиpовки. Тепеpь
Семенов должен солнцевским только 20 тысяч доллаpов пpоцентов, набежавших за то вpемя, пока чемодан был у него в pуках...
204 Kavar
 
21.10.12
06:14
Да они совсем охренели!

Сами перевели. еще и человека посадили.

Тупого бухгалтера надо наказывать, который такой перевод сделал.
205 Kavar
 
21.10.12
06:15
Проголосовать забыл

Это не кража
206 KRV
 
21.10.12
07:59
У знакомого свалилась стоха на карту, он ее забрал. В уголовном преследовании банку было отказано в судах двух инстанций ибо суд не усмотрел злого умысла(у приятеля суммы на счетах на порядки выше лежат), сумму ошибки погасила операционист, взявшая для этого кредит там-же у себя в Сбере. Затем выставила иск к приятелю вместе с суммами процентов по этому кредиту (через нескколько месяцев) - была послана козе в трещину судом ибо приятель не заключал договора ни с ней, ни с банком по этому кредиту..  Пока слежу за развитием событий...
207 sda553
 
21.10.12
09:55
http://lenta.ru/news/2012/05/04/bank/
Тут немец отмазался, но деньги пришлось вернуть.
208 andrewalexk
 
21.10.12
09:58
(204) :) посадили не за то что перевели...а за то что он потратил чужие деньги...
209 sda553
 
21.10.12
10:00
(202) В суде ни у кого не выйдет отстоять свою точку зрения, т.к. в договоре с банком прописана ситуация обнаружения клиентом банковской ошибки на своем счету.
210 sda553
 
21.10.12
10:02
(206)  тут непонятно почему дело вообще дошло до суда. Ну забрал и забрал. На карте же денег много больше. Банк обнаружил и сотку взял обратно. Никто ничего даже и заметить ничего не должен был.
211 rphosts
 
21.10.12
10:13
(207) объясните мне - программисту, какие нахрен запятиые там расставляет компьютер? Как лет 20 назад писали полный бред оправдывающий ошибки ПО или оператора (второе на порядки чаще) - так и сейчас точно такой-же бред распостраняют!!!
212 sda553
 
21.10.12
10:16
(211) Программист писал пересчет валютт. Ему дали задание в случае перевода с монгольских тугриков к сконвертированной сумме добавлять 2 млн тугриков. Он перепутал валютты.
Ошибка не проявлялась пока кто то тугрики не решил купить
213 rphosts
 
21.10.12
10:19
(212)не, эта-то понятно, но в вашей истории не вижу ни слова про заптую! Про запятую исключительно поверят те, кто не программмировали сами.
214 IamAlexy
 
21.10.12
10:40
тяга к халяве просто неискоренима...
215 IamAlexy
 
21.10.12
10:45
кстати есть дохрена м.даков квартировладельцев...

приватизировал/купил квартиру в многоквартирном доме и считает что все.. эта квартира его и он там может делать что угодно..

перегородки сносить, отопление вырезать, бассейн делать на 10ом этаже и тд...

музыку слушать круглые сутки на полную громкость

он ведь купил квартиру
за свои кровные
у него есть все все все права на нее...



а потом соседи бац - и по суду выгоняют его из квартирки..
216 mishaPH
 
21.10.12
10:49
(143) кстати про счет ты прав. аже на банковских картах пишется, что является собственностью банка.
217 mishaPH
 
21.10.12
10:50
+ 216 вот видимо как раз юридически для таких случаев, чтобы народ не путал со своими личными кошельками.
218 Фокусник
 
21.10.12
10:51
(3) Нафиг он кому-то нужен, подставлять его...
Моя теща заговорилась возле банкомата и ушла, не забрав деньги, которые ей банкомат выдал. Случайный прохожий забрал эти деньги. Заявление, суд, условный срок. Хотя сумма была далеко не как в (0).
Не бери чужого.

Это каража
219 Скользящий
 
21.10.12
10:53
(215) И много таких случаев? )
220 IamAlexy
 
21.10.12
10:53
я знаю ровно столько же сколько случаев когда за левые деньги на карте постраченные посадили владельца карты.. целый один случай.
221 misha122062
 
21.10.12
11:07
1

Это каража
222 Китайский Муй
 
21.10.12
11:13
Все разговоры о том, "что банк не знал, что у клиента появилось 2 ляма на карте" - СЛОВОБЛУДИЕ.

Транзакция была белой, а записи о всех транзакциях многократно дублируются в база данных банка отражая изменение балансов (сальдов, бульдов, и пр...).
223 mishaPH
 
21.10.12
11:14
(222) Все это не важно. и к факту траты не своего бабла в(0) отношения не имеет.
224 IamAlexy
 
21.10.12
11:15
(222) а никто не говорит что банк не знал что деньги переведены

банк не сразу обнаружил что этот перевод ошибочен..


это как ты за телефон деньки перечисляешь - отправил и через какое то время проверяешь пришли они или нет..
до момента проверки ты считаешь что отправил правильно и не паришся.. а вот если ошибся - звонишь пишешь и тебе возвращают
225 mishaPH
 
21.10.12
11:15
(222) в банке главное баланс в конце дня. куда что ушло пифогу. там сотни тысяч за день может быть транзакций. А хватились тогда, когда эти 2 ляма кто-то недополучил и начали искать
226 Преднаименование
 
21.10.12
11:16
(0) Надо было класть под проценты, и если что вернуть.
227 mishaPH
 
21.10.12
11:17
для думающих. что если они нашли бабло на улице оно стало их - это тоже не так. Это все таже кража. Доказать только сложнее в отличии от снятия не своего бабла со счета.
228 mishaPH
 
21.10.12
11:18
(226) по сути это не важно. Ты воспользовался не своими деньгами.
229 IamAlexy
 
21.10.12
11:18
(227) под это даже отдельная статья есть в уК вроде :)
230 IamAlexy
 
21.10.12
11:18
(226) если банк будет по хорошему закрывать дело то прокатит
если нет - то начав пользоваться деньгами ты по сути совершил кражу.. и пофиг что ты их можешь вернуть..
231 mishaPH
 
21.10.12
11:18
точнее не кража а хищение. кража помоему это тайное хищение
232 Преднаименование
 
21.10.12
11:19
З.Ы. Допустим продавец в магазине ошибся в мою пользу, так значит меня можно смело около кассы вязать.

Это не кража
233 mishaPH
 
21.10.12
11:19
(232) совершенно верно. ты обязан пересчитать сдачу и вернуть лишнее.
234 IamAlexy
 
21.10.12
11:19
(231) в УК есть кража и грабеж :)
отдельными статьями
235 IamAlexy
 
21.10.12
11:20
(232) да.
а почему бы и нет?
236 lepesha
 
21.10.12
11:20
Я как-то обнаружил у себя на карте непонятно откуда взявшиеся 7600 евро - попытался узнать у банка, банк ничего вразумительного сказать не смог и вернуть отправителю тоже. Пришлось положить на депозит - до сих пор лежат, уже больше двух лет прошло. Пройдут три года и можно будет потратить :)

Это каража
237 mishaPH
 
21.10.12
11:20
как и любая вещь которую кассир забыл пробить а ты этим воспользовался и ушел. Обязан все проверить и вернуть
238 Преднаименование
 
21.10.12
11:21
(230) Кража это тайное хищение.

Если кто-то потерял деньги, а я их нашел, то это не кража.
239 andrewalexk
 
21.10.12
11:21
(238) :) а что?
240 mishaPH
 
21.10.12
11:21
(238) да. это хищение. т.е. присвоение чужого имущества. нет бесхозных вещей. есть потерянные
241 Преднаименование
 
21.10.12
11:22
(233) (235) Всегда пересчитываете сдачу?
242 Китайский Муй
 
21.10.12
11:22
Если я найду дома в тумбочке невесть откуда взявшиеся 2 ляма - это что кража? Я что, не имею права их потратить по своему усмотрению?
243 IamAlexy
 
21.10.12
11:22
(241) да.

особенно когда сумма сдачи превышает сколько то там мрот...
244 IamAlexy
 
21.10.12
11:23
(242) да, кража. Нет не имеешь.
245 mishaPH
 
21.10.12
11:23
(241) если большую то да. а ошибка мелочи не уголовка если что. А вообще я картой в 99% случаев плачу.
246 Преднаименование
 
21.10.12
11:23
(239) Присвоение, растрата

wiki:%D5%E8%F9%E5%ED%E8%E5
247 Преднаименование
 
21.10.12
11:24
+(246) Впрочем то же не то.
248 IamAlexy
 
21.10.12
11:24
(246) в УК есть статья за присвоение?
хм.. кража есть, грабеж есть.. растрату не видел
249 mishaPH
 
21.10.12
11:26
Вообще потрясающе. сколько тут народу с ВО а элементарного не знают. полная юридическая безграмотность.

В прочем не удивлен.
250 Китайский Муй
 
21.10.12
11:26
(244) А вот и нет - не ража. Через два месяца жена впомнила, что она их туда положила.
251 IamAlexy
 
21.10.12
11:26
+(248) а ведь есть

"1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет."



суть только в том что никто ему не вверял эти деньги
но и опять же - 2 года так же огрести можно запросто как и за кражу
252 IamAlexy
 
21.10.12
11:27
(249) откуда у 1Сников высшее образование?

ыы насмешил..
253 Китайский Муй
 
21.10.12
11:27
(251) А их ему никто не вверял.
254 IamAlexy
 
21.10.12
11:28
(253) а я что написал?
255 Китайский Муй
 
21.10.12
11:29
(254) Ты написал: "имущества, вверенного виновному"
256 IamAlexy
 
21.10.12
11:30
(255) а ниже под цитатой?


зы: (249)  вот тебе очередной пример кстати мышления 1Сниов :)
257 Китайский Муй
 
21.10.12
11:31
(256) Да, правильно, извини.
258 mishaPH
 
21.10.12
11:33
(250) если на вещь или деньги нет ни у кого претензий
259 mishaPH
 
21.10.12
11:34
(252) у меня нет. но такую элементарщину я знаю
260 Преднаименование
 
21.10.12
11:35
(249) Вот статья:
http://justicemaker.ru/view-article.php?id=21&art=561

В которой рассматриваются разные нюансы.

ИМХО не каждый следователь про эти нюансы знает.
261 Gantosha
 
21.10.12
11:37
Тупая феодальная система. Пеон при находке вещи должен публично заявить о ней и если владелец не объявился то забрать себе часть.

Это каража
262 Преднаименование
 
21.10.12
11:39
(251) Я в следующем сообщении поправился.

З.Ы,
В УК РСФРС была статья

Статья 148.4. присвоение найденного или случайно оказавшегося у виновного чужого имущества. присвоение найденного или случайно оказавшегося у виновного ценного имущества, заведомо принадлежащего другому собственнику, -

наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до четырех минимальных размеров оплаты труда.
То же деяние, причинившее значительный ущерб, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом от одного до пяти минимальных размеров оплаты труда.".
263 Китайский Муй
 
21.10.12
11:40
(260) Правильная статья. Как только банк перечислил деньги, он утратил на них право собственности.
264 Китайский Муй
 
21.10.12
11:42
"Таким образом, найденным признавалось такое имущество, которое окончательно вышло из владения физического или юридического лица в силу различных причин, но без участия виновного, т.е. без совершения им действий, которые могут быть признаны завладением (изъятием) имущества. Если же умысел на завладение чужим имуществом возникал до выхода этого имущества из владения гражданина или организации и виновный для реализации своих намерений совершал определенные действия, то его действия рассматривались как хищение"

Совесткие законы были намного гуманнее и человечнее и справедливее.
265 Преднаименование
 
21.10.12
11:46
(0) А вот допустим, 1С ник неправильно настроил 1С, и работнику выплатили на 5 000 больше.

Тут есть кража?
266 Китайский Муй
 
21.10.12
11:48
"Исходя из вышеизложенного, можно сформулировать ряд выводов: 1) предметом хищения не может являться найденное, брошенное, случайно оказавшееся у лица имущество; "
267 Gantosha
 
21.10.12
11:50
Депозитный счет это собственность банка. Он им может как угодно распоряжаться.
268 Китайский Муй
 
21.10.12
11:51
А в случае (0) вообще невозможно достоверно установить, кому принадлежали деньги, которые банк целенаправлено перевёл на карту. Там ведь такой круговорот денег в течении дня, такой хаос перехода прав собственности...
269 Нуф-Нуф
 
21.10.12
11:53
(267) опа!
270 Gantosha
 
21.10.12
11:53
Ирригулярный договор хранения рвет связь с собственностью на вещь
271 Китайский Муй
 
21.10.12
11:54
(267) Депозитный счёт - это собственность владельца счета (физ. или юр. лица), но никак не банка. Банк является только оператором, которому владелец позволяет совершать операции по данному счету.
272 Gantosha
 
21.10.12
11:55
В китае вот такого  красавца посадили на 10 лет за 20 млн баксов
273 Китайский Муй
 
21.10.12
11:56
Положи собственную денюшку на депозитный счет под 15% годовых. И считай что это собственность банка и что он им может как угодно распоряжаться.
274 Gantosha
 
21.10.12
11:57
Ты в этом уверен или тебе так кажется?
275 Gantosha
 
21.10.12
11:58
Не путай деньги счете и сам счет
276 Преднаименование
 
21.10.12
11:59
(272) С 10 лимонами можно было и из страны по быстрому слинять.
277 Gantosha
 
21.10.12
12:01
Он и слинял, но потом спустя 10 лет бабло кончилось и его сразу вдруг нашли
278 sda553
 
21.10.12
12:02
(276) Ну расскажи ка про способы быстро обналичить и перевезти через границу 10 лимонов баксов. Тут 200 тыс руб. то фиг с карты снимешь
279 Преднаименование
 
21.10.12
12:05
(277) Миллион баксов в год? Да в России на миллион рублей в год можно очень хорошо прожить.

(278) Хз. Бриллианты. Да на покупке продаже до половины стоимости можно потерять.
280 chicabomb
 
21.10.12
12:08
(233) <<совершенно верно. ты обязан пересчитать сдачу и вернуть лишнее.
ну это вообще бред, с ног на голову все перевернуто, может все-таки кассир должен отвечать за деньги которые он раздет людям а не люди, которые не обязательно по умыслу не вернули, а может у них с математикой плохо, они не обязаны уметь хорошо считать. Ответственность лежит на кассире.
281 chicabomb
 
21.10.12
12:08
(0) а если бы ошибку не обнаружили через месяц, квартал, банк потребовал бы еще проценты и комиссию за выдачу такой суммы?
282 Gantosha
 
21.10.12
12:08
Он был каким то предпринимателем, а это был кредит банка с ошибочной суммой. Мечтать о том как потрать миллион баксов мне лень.
283 chicabomb
 
21.10.12
12:09
тупые сотрудника банка пусть платят
284 Gantosha
 
21.10.12
12:11
Мне вот вчера расказали про угар с кобрендом аэрофлота через который обнал делали. Милионы миллионы халявных миль.
285 ЧеловекДуши
 
21.10.12
12:29
Побоку, 3 года, 2 ляма за раз...
Да в России есть Зарплата, где и за 10 лет накопить :)
...
Так что все тут относительно, мы же из текста (0), не знаем о его доходе.
...
Так что Мужик все сделал правильно, если его ЗП составляло меньше, чем 3 года тюрьмы :)

Это не кража
286 ЧеловекДуши
 
21.10.12
12:30
+(285)>>>накопить  

НЕ накопить
287 mishaPH
 
21.10.12
12:31
(285) а ты думаешь, что тюрьма избавила его от нужды выплатить долг денег? наивный.
288 Партизан
 
21.10.12
12:31
банк потерял, а человек нашел

Это не кража
289 mishaPH
 
21.10.12
12:32
и ты таки думаешь, что 3 года на зоне можно компенсировать средней ЗП если бы ты на воле был?
290 Gantosha
 
21.10.12
12:35
Ну ситуации у всех разные, у меня вот сосед после отсидки всегда возвращается как из санотория, но  2 млн его бы убило, столько на наркоты ему не съесть
291 Партизан
 
21.10.12
12:38
(289) я бы на его месте из принципа ни копейки не стал бы выплачивать и после отсидки
292 Партизан
 
21.10.12
12:38
к 287
293 Партизан
 
21.10.12
12:40
вроде-бы срок исковой давности по долгу - 3 года с момента последней выплаты, т.е. надо 3 года не платить ни копейки. Второй раз не посадят.
294 ХочуСказать
 
21.10.12
12:49
...
С точки зрения западного человека это кража.
С точки зрения русского это халява.
А на халяву пьют даже трезвенники и язвенники. Так что понять и простить :)
295 mishaPH
 
21.10.12
12:53
(293) какой исковой? долг уже определен. пока нет закона о банкротстве фл, этот долг висит всю жизнь
296 foxruby
 
21.10.12
13:01
Это не кража, но деньги должен вернуть.

Это не кража
297 ProProg
 
21.10.12
13:05
(285) бугага. так у него отнимут все имущество. а если еще и бабки спустил то пипец. бомжара со сроком.
298 Преднаименование
 
21.10.12
13:12
(296) А проценты заплатить?
299 sda553
 
21.10.12
13:14
(298) Проценты заплатить обязан если сумма была снята или куда то переведена
300 Asirius
 
21.10.12
13:15
Был случай, бухгалтера ошиблись и перевели ошибочно круглую сумму другому контрагенту (ИП-шнику) с похожим ФИО. Ошибка закралась еще на стадии оприходования товара. Нормальный бы вернул сразу, но тут пришлось с помощью паяльника возвращать

Это каража
301 sda553
 
21.10.12
13:19
(300) Есть процедура, согласно которой ошибочно переведенные средства возвращаются в течение 5 дней
302 mishaPH
 
21.10.12
13:20
(301) а помоему нету. если деньги уже ушли.
303 sda553
 
21.10.12
13:22
(302) Если не ушли, то вообще нефиг делать.
Если ушли то пишется извещение в банк и конрагенту. Контрагент должен в течение 5 дней вернуть.
304 mishaPH
 
21.10.12
13:22
(303) а . ну да. контрагент должен. если не снял и не потратил
305 sda553
 
21.10.12
13:24
(304) Если сумма была мелкая, то счет же ненулевой, что есть, то пусть и переводит.
Если сумма крупная, то считается что контрагент не мог не заметить ошибочность такого перевода и снимание и трата уже будет уголовщиной
306 sda553
 
21.10.12
13:27
А вообще я как то задумывался на тему, что делать если мне на карту переведут ошибочно десяток миллионов баксов. И пришел к выводу, что ну ни фига тут не сделаешь.
Ни обналичить, ни перевести, ни скрыться. Так что мужик из (0) просто дурак. Вообще не понимаю на что он надеялся, когда растрачивал. Это все равно что грабануть банк и оставить им паспортные данные
307 Партизан
 
21.10.12
13:35
(295) мне налоговая денег должна (незаконно обогатилась путем обмана сотрудником), сумма известна, долг признают, но при этом заявили, что т.к. прошло более 3 лет, то они ничего возмещать не собираются, т.к. срок исковой давности прошел, судиться бесполезно.
308 Партизан
 
21.10.12
13:36
+(307) долг будет висеть всю жизнь, но ни копейки никогда не выплатят и не зачтут
309 Преднаименование
 
21.10.12
13:46
(306)
> Ни обналичить,

В банках это как-то ограничивается?

> ни скрыться.

Вопрос сколько у тебя времени. Если как в известном ограблении инкассатором, то да. А если не будут знать хотя бы три дня, можно рискнуть.
310 DGorgoN
 
21.10.12
13:47
(307) Адвокат у тебя плохой.
311 Партизан
 
21.10.12
14:39
(310) и судьи у нас плохие
312 Нуф-Нуф
 
21.10.12
14:42
(306) попробуй миллион долларов обналичить. не говоря уже о 10
313 sda553
 
21.10.12
18:36
Да я обнаружил, что с моей карты больше 150 тыс руб в сутки нельзя снять из банкомата, если больше то к оператору обращаться и какой то процент за обналичивание.
314 zak555
 
21.10.12
21:17
правда, что в Швейцарии ошибки банка принято списывать в пользу клиента ?
315 MikhaDi4
 
21.10.12
21:33
Представитель банка пусть тоже садится )))

Это не кража
316 Naumov
 
21.10.12
21:45
Халявы не бывает

Это каража
317 IamAlexy
 
21.10.12
21:49
(314) надо еще путина привлечь.. дочего страну довел..
318 AntiBuh
 
21.10.12
22:09
а вот если я не туда перечислю, мне денежку вернут?
319 Джинн
 
21.10.12
22:11
Таки кража

Это каража
320 Sedoy
 
21.10.12
22:12
(319) Это провокация со стороны банка
321 megabax
 
21.10.12
23:05
Наше кривосудие опять отжигает. Как рассужал судья - статьи нет, а наказать надо. Но есть похожая - кража. Вот ее и приятнем за уши.
Точно так же и с найденмы на улице айфонами, тчоно так же и с пусси райт.
Судью на мыло!
Фактически, было вот что: чел получил необоснвоанное обогащение. Согласно ГК он обязан его вернуть. Это гражданские правоотношения, а не уголовные. По закону чела можно лишь заставить вернуть присвоенные деньги. Если нечем возвращать - то отдвай каждый месяц часть зарплаты.
А вот если было чем возрвращать, а чел сказал что нечем и был на этом пойман - то тут другая статья - мошенничество.

Это не кража
322 Азазель
 
22.10.12
00:37
(321) не мошенничество, а злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности по решению суда.

Мошенничество- хищение путем обмана.
Но не обман без нового хищения.
323 Азазель
 
22.10.12
01:27
(321) Да и не судья так рассуждал.
Это судебная практика такая.
Таких дел десятки или сотни.

Они вошли в обзоры судебной практики Верхового Суда, который эту практику распостраняет и твердит, что так и надо поступать.
324 Китайский Муй
 
22.10.12
02:51
А есть на форуме одинэсник, которому по плечу создать тему "Социализм vs капитализм - 2" ?
325 bazvan
 
22.10.12
02:56
(324) а смысл? Надо?
326 mehfk
 
22.10.12
04:50
(20) Армия - страна чудес, сел п а с р а т ь - ремень исчез.

Это не кража
327 Zixxx
 
22.10.12
06:05
Наглая кража

Это каража
328 forforumandspam
 
22.10.12
06:41
.

Это каража
329 0xFFFFFF
 
22.10.12
06:42
(0) Гы... недолго мужичок радовался...
330 Dmitri888
 
22.10.12
06:59
Согласен с (321).
С этической точки зрения мужик конечно неправ, но этическая сторона вопроса не должна оказывать влияние при вынесении приговора.

Это не кража
331 Zixxx
 
22.10.12
07:11
(330) Ну а с другой стороны, тупо взял не свое и не отдал. Вот идешь по улице машина стоит, сел поехал, потом сказали вернуть машину, а хер говоришь нет машины. Т.е. тоже не кража?
Особой разницы нет, пространство улицы или пространство расчетных счетов, электронных денег и т.п. Тупо не твое и не важно как это лежит или выглядит.
332 Sedoy
 
22.10.12
07:14
(331) Не на улице стоит, а кто-то тебе в твой личный двор, огороженный твоим забором, загнал машину и на кухонном столе оставил от нее ключи и документы...
333 Dmitri888
 
22.10.12
07:16
(331) нифига ты грамотные аналогии приводишь )))
(332) +1
334 avkend
 
22.10.12
07:23
Сбер непонятный банк. Брал кредит мой сотрудник, который работал без году неделя, и у которого зп меньше моей - ему одобрили. Пошел я брать кредит, чуть больше сумма- мне отказали, логика вообще неясна.
335 D_Pavel
 
22.10.12
07:37
Суд конечно прав.

Это каража
336 Sedoy
 
22.10.12
07:38
Ежели по существу, то речь в суде должна идти о принудительном возврате денег, а не об уголовном преступлении...Но люди у нас кровожадные, исторически так сложилось...
337 Dmitri888
 
22.10.12
07:40
(323) Точно, в Абакане мужик чемодан нашел с мильёном рублей с мелочью, в милицию не отнес, деньги проиграл в автоматы - сел.
Все тут кто считает что это кража, кошельки найденные и телефоны в милиполицию относил?
338 D_Pavel
 
22.10.12
07:41
(334) Всё зависит от срока на который берешь кредит. Наверное у того сотрудника был большой срок, а у тебя маленький, и переплата по процентам у него была более выгодная для банка, потому ему и одобрили. Я тоже пытался так однажды взять кредит, просил на минимальный срок, мне позвонили и сказали что не одобрили такие условия, но я попросил чтобы предложили другие условия которые можно, предложили с увеличенным в 4 раза сроком.
339 D_Pavel
 
22.10.12
07:42
(337) Я не относил. Потому что надеялся что не поймают. Пока пронесло.
340 D_Pavel
 
22.10.12
07:43
(336) Если нечем вернуть, тогда в тюрму. Написано же, что с него требовали деньги, но он не смог их вернуть. Может потратил, а может спрятал и не признается, кто его знает...
341 Sedoy
 
22.10.12
07:44
(337) Но он его нашел на улице, а не у себя дома. Это событие четко и однозначно оговорено в Законе, чего не скажешь об обсуждаемом случае...
342 Loyt
 
22.10.12
07:44
(332) Дык если хозяин объявится и захочет машину обратно - придётся вернуть.
343 Sedoy
 
22.10.12
07:46
(342) А кто спорит?
344 Zixxx
 
22.10.12
07:47
(332), (333) - как бы по результатам голосовалки задумайтесь о каше в голове. (332) да как бы не твое это, понимаешь...
345 Loyt
 
22.10.12
07:48
(343) Если не вернёшь, по какой статье пойдёшь?
346 Sedoy
 
22.10.12
07:51
(345) Если Суд присудит - вернешь. Это уже дело судебных исполнителей...
347 Sedoy
 
22.10.12
07:52
(344) Судя по неадекватности аналогии, каша то у тебя...
348 D_Pavel
 
22.10.12
07:56
(347) Аналогия действительно не совсем точная, но все равно подходящая.
349 D_Pavel
 
22.10.12
07:57
(346) Что значит если? Без всякого суда обязан вернуть, это закон. А если не вернешь, тогда суд и присудит пару лет.
350 Sedoy
 
22.10.12
07:59
(348) Именно подходящая, а значит допускающая разное толкование...Уголовная статья, мягко говоря, притянута. Там не усматривается ТАЙНОЕ хищение.
351 Sedoy
 
22.10.12
08:00
(349) Закон? Какая статья?
352 D_Pavel
 
22.10.12
08:03
(350) А как тебе такая аналогия:
Ты в магазине расплачиваешься, тебе нужно заплатить 100р.
даешь 1000р. вместо 100р.
Продавщица их взяла и всё, давай, до свидания.
Говоришь верните 900р. А она не возвращает. Говорит "Ты мне сам дал, по какому закону я должна их тебе вернуть?"
353 D_Pavel
 
22.10.12
08:05
(351) 227 ГК РФ.
354 Kavar
 
22.10.12
08:07
(352) Не пори чушь. продавец обязано вернуть остаток денег. и он называется СДАЧА.
355 Sedoy
 
22.10.12
08:07
(352) Какой смысл приводить подобные аналогии, их можно привести тысячу и они не проясняют, а только запутывают своей неоднозначностью.
356 D_Pavel
 
22.10.12
08:08
(354) это не тебе. Читай внимательнее. Там номер в начале сообщение.
357 D_Pavel
 
22.10.12
08:09
(355) Можно, сути это не меняет, человек пошел и снял со счета в банке через банкомат принадлежащий банку деньги принадлежащие банку. Тут и без аналогий понятно. Не важно случайно их туда перечислили, или специально.
358 Kavar
 
22.10.12
08:10
(356) А какая разница мне или нет. тут общественное обсуждение.
ты привел пример, а я говорю что это не пример а чушь.
359 D_Pavel
 
22.10.12
08:11
(358) Я тоже могу сказать что твое сообщение чушь.
360 Kavar
 
22.10.12
08:11
(359) Я что запрещаю? говори.
361 ILM
 
гуру
22.10.12
08:11
А когда директоров которые в черную платят будут садить на три года?
Тоже ведь крадут у людей пенсии.
362 D_Pavel
 
22.10.12
08:12
(360) Чушь.
363 Sedoy
 
22.10.12
08:12
(357) Речь не идет, о том, что он их должен вернуть. Речь идет о том, что это не ТАЙНОЕ хищение и поэтому под квалификацию кражи не подходит.
364 D_Pavel
 
22.10.12
08:12
(361) Они их не крадут, они их выдают наличными будущим пенсионерам.
365 Kavar
 
22.10.12
08:15
(357) Более правильный пример - если ты не вернул кредит банку? что будет?
придуп приставы - опишут имущество и арестуют его в пользу банка. если описывать нечего или имущества недостаточно для возврата - будут принудительно удерживать из зарплаты опреденный процент в счет погашения долга.
366 Sedoy
 
22.10.12
08:15
(364) Это лично твое, весьма спорное утверждение...
367 D_Pavel
 
22.10.12
08:16
(365) Вообще не подходящий пример. Когда берешь кредит ты сам подписываешь договор и условия на которые соглашаешься.
368 Kavar
 
22.10.12
08:17
(367) Почему неправильный? должен вернуть деньги и не возвращает.
в тюрьму никто не сажает.
369 D_Pavel
 
22.10.12
08:18
(366) Мое. А чем спорное? Черные зарплаты больше чем белые, чтобы конкурировать с фирмами, платящими белую зарплату.
Из налогов на пенсию падает не вся сумма, получается в черную даже больше идет работнику.
370 eeeio
 
22.10.12
08:19
Если знал, что 2 млн чужие, то кража

Это каража
371 D_Pavel
 
22.10.12
08:19
(368) Потому что банк осознанно дает тебе деньги, сам, специально. Не по ошибке
372 Kavar
 
22.10.12
08:22
(369)>>Черные зарплаты больше чем белые,
D пределах одной и той же фирмы. А так совсем необязательно.


(371) В том то и дело. ошибка банка. и человек за нее не должен отвечать.

Это если я по ошибке тебе в карман деньги запихаю, а потом скажу что ты их украл...
373 Sedoy
 
22.10.12
08:24
(371) А кто доказал, что неспециально? Может операционистка перевела специально? Хотела насолить банку или с мужем поругалась..
374 D_Pavel
 
22.10.12
08:27
(372) Вообще совсем не обязательно что в разных фирмах одинаковые зарплаты.
А если взять среднестатистические зарплаты, то обязательно так и будет.
375 D_Pavel
 
22.10.12
08:29
(372) А человек за нее и не отвечает, он отвечает за другое, за то что воспользовался этой ошибкой в своих целях, нанес осознанно ущерб, и не хочет его возмещать.
376 D_Pavel
 
22.10.12
08:29
(373) Пусть даже и специально. Никакой разницы.
377 Sedoy
 
22.10.12
08:30
Никто и не сомневается, что лично для тебя никакой разницы нет...
378 D_Pavel
 
22.10.12
08:32
(377) и что?
379 D_Pavel
 
22.10.12
08:33
(377) Предположим человек поставил чемодан с миллионом. Специально. Отлучился, вернулся, а чемодан уже волокут куда-то, и отдавать не хотят.
380 Zixxx
 
22.10.12
08:40
(347) Толкование нормальное, я просто не стал его раскрывать, думал и так дойдет. Я просто хотел сказать что, человек входит в какую либо систему и пользуется ей, и пользуется только тем что принадлежит ему. Не важно какая система реальная (улица, объекты) или виртуальная (электронные взаиморасчеты) - правила одни.
381 Sedoy
 
22.10.12
08:43
(379) Если хочешь конструктива, то приводи не подобные аналогии, которые ничего не доказывают, а покажи, что данный поступок ПЛНОСТЬЮ  соответствует определению КРАЖИ  в уголовном кодексе. Ведь именно об этом идет речь, а не о том, хорошо это или плохо и кто кому что должен вернуть...
382 AndyTLT63
 
22.10.12
08:47
Да бред какой то это по любому не кража.



Представим ситуацию. Ты едешь в автобусе тебе кто то засунул денег в карман. Ты вышел из автобуса и обнаружил деньги в кармане. Хер знает от куда они. Ты их истратил.

Через пол года тебя обвиняют в краже потому что оказывается ты вор.

Это не кража
383 FullMoon
 
22.10.12
08:48
Кому принадлежали деньги в момент снятия - клиенту или банку?
Неосновательное обогащение - совсем другая статья.

Это не кража
384 Aswed
 
22.10.12
08:48
Таким образом получается ЛЮБОГО посадить могут.

Это не кража
385 IamAlexy
 
22.10.12
08:49
(384) любого кто украдет 2 миллиона.
386 IamAlexy
 
22.10.12
08:49
(383) да да.. только "клиент" прекрасно знал что деньги ему НЕ пренадлежат и потратил их..
387 IamAlexy
 
22.10.12
08:50
(382) все карманники так отмазываются:

"мне кто то этот кошелек засунул в карман" :) :) :)
388 Агент Инфостарта
 
22.10.12
08:50
Ясно, что не кража. Но судье дали указание посадить.

Это не кража
389 Sedoy
 
22.10.12
08:51
(387) И мы даже видели в кино, кто это делает...
390 IamAlexy
 
22.10.12
08:51
(388)кому нужна эта мелкая шелупонь? :)
он что, плясал на амвоне сбербанка требуя у богородицы прогнать путина, или чо?
391 IamAlexy
 
22.10.12
08:53
название темы шикарное кстати :)
392 D_Pavel
 
22.10.12
08:54
(381) Почему ты думаешь что это нужно расценивать как ПОЛНОСТЬЮ КРАЖУ из уголовного кодекса? Речь не о кодексе, а о том справедливо посадили человека или нет. Просто в голосовалке это примитивно описано, только для сути. Может его по другой статье посадили.
393 Sedoy
 
22.10.12
08:55
(379) По твоей аналогии: Допустим, я тебя спровоцировал на ДТП, по какой статье тебя надо сажать?
394 D_Pavel
 
22.10.12
08:56
(393) Смотря как произошло ДТП. Можно и штрафом ограничиться.
395 Sedoy
 
22.10.12
08:56
(392) Ты читать умеешь?
"Суд квалифицировал его действия как кражу, поскольку выяснилось, что гражданин сразу понял, что деньги ему были перечислены ошибочно, тем не менее, он их снял и потратил."
396 Гефест
 
22.10.12
08:56
(390) Он нужен тому, кто двух лямов недосчитался :)
397 Агент Инфостарта
 
22.10.12
08:57
(390) Ну хрен их знает. Может управляющий чувашским сбером водку с судьёй пил или в бане с девками парился.
Или решили устроить образцово-показательную расправу.
398 Fish
 
22.10.12
08:57
(395) Так всё верно: он умышленно присвоил чужие деньги. Так что всё правильно. "Тебя посодют, а ты не воруй" (с).
399 IamAlexy
 
22.10.12
08:58
(393) по той по которой положено. Если я мог или остановиться или нарушить и нарушил - то виноват по всей строгости.
400 D_Pavel
 
22.10.12
08:58
(395) Умею конечно. Что за вопросы тупые?
401 Sedoy
 
22.10.12
09:00
(298) Присвоил =! украл
402 D_Pavel
 
22.10.12
09:04
(401) Будем тогда говорить что он их тайно похитил. Тогда всё сходится. Он их украл, и справедливо сел за это.

Это каража
403 Fish
 
22.10.12
09:05
(401) В этом случае как раз равно. Читай по буквам:
"Кра?жа (ст. 158 УК РФ) — тайное хищение чужого имущества.

Этим определением охватывается посягательство на любую форму собственности и подчёркивается, что имущество является для похитителя чужим.

Хищение считается тайным в следующих случаях:

   Если о совершении хищения не было известно собственнику имущества или третьим лицам. Даже если собственник сам не знал о наличии у него похищенного имущества (например, товарные излишки, ещё не выявленные инвентаризацией)."

....

Кража считается оконченным преступлением с того момента, когда виновный изъял чужое имущество и получил реальную возможность распорядиться им по собственному усмотрению, независимо от того, удалось ли ему реализовать эту возможность или нет."

Все признаки кражи налицо. Банк не знал о своей ошибке - значит он похитил имущество тайно.
404 IamAlexy
 
22.10.12
09:07
(401) можно статью УК про присвоение?
есть там такое?


вообще - кража один из синонимов присвоения
405 D_Pavel
 
22.10.12
09:08
Я не воровал Ваш кошелек, я его только присвоил! ))))
406 Sedoy
 
22.10.12
09:09
(403) О снятии сведения поступают в банк еще до снятия, до окончания транзакции.
407 antgrom
 
22.10.12
09:10
(0) Вот так - мечтаешь-мечтаешь , что тебе по ошибке переведут пару лимонов баксов "и тут то мы заживем !".
А потом приходит    Адимр и разбивает мечту детства (
408 IamAlexy
 
22.10.12
09:11
(406)  и всем пофиг пока нет информации о том что деньги были зачтены на счет ошибочно..
409 Sedoy
 
22.10.12
09:12
(408) Но банк, как объект в целом - знает!
410 IamAlexy
 
22.10.12
09:13
(409) и?
что именно он знает?
что контрагент Иванов снял со своего счета 2 млн.  и остаток на его счете остался после этого 3.5 р.?

ну да.
и почему бы банк должен был это ему запретить делать?
411 Sedoy
 
22.10.12
09:13
(409) Или "банк знает" только когда лично доложили его председателю?
412 D_Pavel
 
22.10.12
09:14
(406) Собственник денег не компьютер который управляет банкоматами. Люди узнали о хищении гораздо позже.
413 IamAlexy
 
22.10.12
09:14
(411) серьезно не врубаешься?

там же такой же учет какой ты сопровождаешь..

ну внесет у тебя бухша неправильную цену в приходе, перепутает единицы измерения...
дальше вы месяц будите работать по кривым себестоимостям и и при закрытии месяца увидите  что ошибка и испрваитесь..

но это не значит же что вы работали целый месяц ЗНАЯ что у вас ошибка?
414 Sedoy
 
22.10.12
09:15
(410) Он знает о том, что готовится снятие, потом о том, что оно происходит и потом, что произошло. И на каждом этапе принимает решение о продолжении.
415 D_Pavel
 
22.10.12
09:16
(414) Он это кто? Ты железяку одушевляешь?
416 IamAlexy
 
22.10.12
09:16
(415)он, это  скайнет сбебранка роисси...
417 Fish
 
22.10.12
09:17
(414) т.е. ты считаешь, что банкомат при каждой попытке снять деньги с карты анализирует ошибочно эти деньги туда поступили или нет? Ты бредишь?
418 IamAlexy
 
22.10.12
09:17
(414) у тебя 1С знает о том что готовится списание с 10 го счета и каждый раз принимает решение о том что можно списать или нет.

а теперь вопрос: еслия себестоимость введу не рупь а лям, 1С мне чо, не даст списать и выпустить продукцию?
419 IamAlexy
 
22.10.12
09:18
(417) бгыыыы


и эти люди автоматизируют страну...

киздец :)
420 Sedoy
 
22.10.12
09:18
(413) Банк сэкономил на программном обеспечении и на обучении сотрудников и их зарплате...Вину за это переложил на клиента
421 IamAlexy
 
22.10.12
09:20
(420) ты что, серьезно не врубаешся?

клиента винят не в том что у него счет пополнился на 2 млн.
а в том что клиент зная что счет пополнился ошибочно, тем не менее не предупредив банк об ошибке, тобишь тайно, снял эти деньги и потратил.

вот в чем состав преступления, а не в том что у него на карте в дебет циферки нарисовались
422 Sedoy
 
22.10.12
09:22
(421) "Провокация преступления несовместима с принципами международного права" А банк совершил именно провокацию преступления.
423 Sedoy
 
22.10.12
09:26
(421) Кстати законы не всегда, вроде бы, соответствуют логике, например, если человек совершил преступление, но доказательства получены незаконным путем, то он освобождается от ответственности
424 IamAlexy
 
22.10.12
09:27
(422) точно.. любая телка на улице провоцирует на изнасилование..

всех насильников отпустить...
425 Fish
 
22.10.12
09:27
(422) Ты хочешь сказать что банк умышленно перечислил клиенту 2 ляма, чтобы спровоцировать преступление?
426 Sedoy
 
22.10.12
09:29
(425) Пока я говорю, что он СПРОВОЦИРОВАЛ преступление, хотя не исключено и твоя трактовка
427 IamAlexy
 
22.10.12
09:30
(423) а вообще клева:

"гражданин начальник, я не виноват, потерпевший иванов сам справоцировал меня своим мобильным теелфоном на то чтобы я ударил его битой по голове в переулке и отобрал у него этот телефон"
428 Sidney
 
22.10.12
09:30
(415)Ну вообще то нет.
Там все сложнее. Списывает он в реальном времени, а контролирует при закрытии банковского дня. Именно поэтому возможна такая штука как "технический овердрафт".
Понятно, что в реальном времени чаще всего не дадут списать больше чем у тебя на счете, но как говорится: "есть нюансы"
429 IamAlexy
 
22.10.12
09:30
интересно, у модераторов мисты прокатит отмаза "он сам меня справоцировал назвать его м.даком, его и забаньте" ?
430 Fish
 
22.10.12
09:31
(426) провокация - это УМЫШЛЕННОЕ действие. А в данном случае имело место ошибка, т.е. ни о какой провокации речи быть не может.
431 Sidney
 
22.10.12
09:31
(427)Это передергивание. Или закос под дурака. Плохой прием при ведении дискуссии.
432 IamAlexy
 
22.10.12
09:32
(431) на явный абсурд и детский лепет сложно что либо более осмысленное возразить.. приходится приводить простейшие примеры из жизни чтобы автору лепета была понятна вся абсурдность его суждений..
433 Sedoy
 
22.10.12
09:32
(428) Не знаю банков, в которых через банкомат без специального разрешения можно менее чем за неделю 2 ляма. Едва ли у клиента была крточка, допускающая подобные привелегии
434 Sidney
 
22.10.12
09:33
(430)А если быть еще более точным, то в международном праве провокацией считают действия внутренних органов, а не физ.лиц
435 Fish
 
22.10.12
09:33
(428) Так эти деньги реально БЫЛИ на его счёте. Что тут можно проверить?
436 Fish
 
22.10.12
09:34
(433) А нигде не сказано, что он эти 2 ляма за раз снял. Может, он их постепенно тратил.
437 IamAlexy
 
22.10.12
09:34
(433) у любого банка..

разовое снятие ограничено, а вот снять в три-четыре захода запросто

у сбера точно, у СМП тоже

чтобы лимит включить его надо СПЕЦИАЛЬНО включать, что естественно никто не делает.
438 IamAlexy
 
22.10.12
09:34
+(435) мало того, он мог просто с паспортом в отделение прийти и снять их у операцониста.. и ему бы их выдали ибо на тот момент времени банк не знал о том что деньги не клиента.
439 Sedoy
 
22.10.12
09:35
(437) Заметте, не разовое, а за сутки и не 3-4, а больше
440 Sidney
 
22.10.12
09:36
(433)Покупки, перевод на другие счета и так далее.
По многим операциям нет ограничений.
НО! с другой стороны, для сумм более 600 000 руб, банк обязан отчитаться в фин.контроль, где за мужчиной должны были выехать. Следовательно, он оперировал гораздо меньшими суммами.
И кстати, как же обошлось без финконтроля?
441 Sedoy
 
22.10.12
09:37
(438) В сбере, больше миллиона - только в своем отделении, где открыт. Сам с этим столкнулся, когда квартиру сыну покупал.
442 IamAlexy
 
22.10.12
09:37
(439) а где написано что он разово снял 2 млн?
443 Sidney
 
22.10.12
09:37
(437)У платежной системы (виза и проч) существуют собственные ограничения, в зависимости от типа карты. На вскидку не помню, но они есть.
444 IamAlexy
 
22.10.12
09:38
(441) и предварительно заказав сумму.. знаем плавали..но это если ты хочешь разово снять одной транзакцией.


а если ты в одном банкомате соточку снял, в другом пару, в третьем полтиничек..  то так за неделю можно  все и снят не напрягаясь
445 pochemu
 
22.10.12
09:39
Конечно. Это лишь отговорки, ему никто не дарил этих денег.

Это каража
446 Sedoy
 
22.10.12
09:40
(444) Но это никак не тайное! Или тогда можно привести сотню различных определений "тайного"...
447 mishaPH
 
22.10.12
09:40
(444) достаточно завести карту голд или платинум.

там лимит снятия нала в сутки большой
448 IamAlexy
 
22.10.12
09:41
(446) ептыть..
тайное не всмысле "тайно под покровом ночи напялив маску на лицо"

а тайное всмысле что клиент ЗНАЛ о том что деньги не его а банк НЕ ЗНАЛ, и клиент УТАИЛ эту информацию сознательно пойдя на преступление..
449 Fish
 
22.10.12
09:42
(446) Читай ещё раз до полного просветления:
"Хищение считается тайным в следующих случаях:

  Если о совершении хищения не было известно собственнику имущества или третьим лицам. Даже если собственник сам не знал о наличии у него похищенного имущества (например, товарные излишки, ещё не выявленные инвентаризацией)."
450 Sedoy
 
22.10.12
09:42
(444) Если тебе прислали повестку, а ты поленился ее читать, ты уведомлен или нет?
451 Fish
 
22.10.12
09:43
(450) Если ты на ней расписался, то - уведомлен. Независимо прочитал ты её или нет.
452 Sedoy
 
22.10.12
09:44
(449) Банк знал! Эти сведения находились в явном виде в его информационной системе. И это научный факт.
453 Sedoy
 
22.10.12
09:45
(451) И банк принял сведения в свою информационную систему.
454 Fish
 
22.10.12
09:46
(452) Бредишь. Информационная система не может что-то знать или не знать. Она лишь хранит данные. Банк узнал только тогда, когда некий сотрудник сформировал отчёт. И никак не раньше.
455 Sedoy
 
22.10.12
09:47
Дайте свое определение "Банк знал или не знал"
456 Sedoy
 
22.10.12
09:47
(454) Какой отчет, сменный, ежедневный, годовой, за пятилетку?
457 Aprobator
 
22.10.12
09:48
Без вариантов. А вообще мужик лох. Надо было снять бабки и заявить о краже карточки.

Это каража
458 Fish
 
22.10.12
09:48
(455) Как только было выявлено, что перевод денег был ошибочным, и что эти деньги уже сняты со счёта - вот только с этого момента - банк узнал о хищении. И никак не раньше.
459 Песец
 
22.10.12
09:49
(0) "...поскольку выяснилось, что гражданин сразу понял..."
На адвоката гражданин пожлобился, вполне имхо можно было подвести под присвоение находки или например сказать что получил смс "вы выйграли бмв".
460 Sedoy
 
22.10.12
09:49
(454) Если ты считаешь, что оскорбления усиливают вескость твоих доказательств и показывают глубину твоего интеллекта, то ты ошибаешься...
461 Aprobator
 
22.10.12
09:49
хотя - лишение свободы, имхо, перебор.
462 Fish
 
22.10.12
09:49
(456) Тот, который показал ошибочность зачисления этих денег. Хватит уже тупить. Информационная система сама по себе не может решить - ошибочно зачислили деньги или нет. Это всегда делают люди.
463 IamAlexy
 
22.10.12
09:50
(452) какие ЭТИ ?

что контрагент Х перевел 2 млн. контаргенту Y а затем контрагент Y снял их?

ну да, банк об этом знал
464 Aprobator
 
22.10.12
09:50
впрочем спер то копейки, потому понятно. Вот если б миллиард, был бы в думе.
465 Sedoy
 
22.10.12
09:51
(462) На мой взгляд ты тупишь...
466 Fish
 
22.10.12
09:52
(457) Если заява будет подана уже после снятия денег - то не поможет, деньги придётся вернуть. А после подачи заявления карту сразу блокируют. Так что вариантов поиметь банк здесь нету.
467 Sidney
 
22.10.12
09:52
(463)Ты чувак походу ваще не в теме.
По договору Сбера, ошибочные транзакции клиентов - проблема клиентов.
Так что, если судился банк, значит это были деньги банка.
468 IamAlexy
 
22.10.12
09:53
(467) сканкопию договора сбера в студию
469 Sedoy
 
22.10.12
09:53
(463) А ты на 100% уверен, что в информационной системе не должно быть системы контроля против ошибочных операций?
470 Salimbek
 
22.10.12
09:53
Собственно, если бы мужик не отказался возвращать бабки, а пошел бы на, типа, мировую, т.е. у меня з/п 5000 руб./месяц, и я готов из них по 1000 руб. перечислять в банк ежемесячно, то ничего бы ему не было.
З.Ы. Это, фактически, реальная история, когда один "знакомый знакомых" взял товара "под реализацию" на 1 млн., а потом в суде заявил, что он только бутылки собирает, их сдает, оттуда и средства на пропитание, а имущество все - у жены в собственности. И ничего, суд согласился с его доводами и утвердил график платежей.
471 IamAlexy
 
22.10.12
09:54
(467) кстати то что ошибку совершил оператор банка (и это написано в (0) ) никак не меняет того что человек ошибочно получивший на счет деньги совершил кражу.
472 Fish
 
22.10.12
09:55
(469) Какая например? Я кладу через кассу банка 100 рублей. Кассир вбивает вместо 100 руб, 1000000. Предложи автоматическую систему контроля, которая сможет это предотвратить - ИМХО, любой банк за неё кучу денег отвалит :))
473 IamAlexy
 
22.10.12
09:55
(469) операцию в базу вносит оператор

ты когда за телефон платишь через терминал и вводишь не ту цифру, тебе терминал говорит что то типа "Уважаемый, вы ошиблись, у вашего телефона должна быть цифра 3 а вы ввели цифру 2" ?
474 Aprobator
 
22.10.12
09:55
(466) ага - только надо доказать, что снял именно тот кто заяву о блокировке подал. Утерю карточки можно далеко не сразу обнаружить. Хотя, учитывая, как заточена наша судебная система, может быть ты и пав.
475 Sidney
 
22.10.12
09:56
(469)(472)Там обычная схема двойной записи, контроль за счет сведения баланса ежедневно.
476 Sedoy
 
22.10.12
09:57
(472) Мне даже как то стыдно уличать тебя в ПОЛНОМ незнании банковского делопроизводства и бухучета...
477 Aprobator
 
22.10.12
09:57
контроль по подозрительным транзакциям сделать можно. Никогда не было движения таких сумм по счету и тут на тебе - пара лямов. Было бы желание.
478 Fish
 
22.10.12
09:57
(475) Другой пример: я кладу 2 ляма на свой счёт, а оператор ошибается в номере счёта. Твои варианты?
479 Sidney
 
22.10.12
09:58
(478)И это говорит одинэсник?
480 IamAlexy
 
22.10.12
09:58
(477)никогда таких денег небыло а тут бац - целых два ляма..
можно было и увидев левые деньги запрос в банк сделать и вернуть сумму...

правда?
481 Sedoy
 
22.10.12
09:58
(478) По твоим постам - всех посадить!
482 Aprobator
 
22.10.12
09:59
(480) можно, никто не спорит.
483 Aprobator
 
22.10.12
09:59
(480) пост то собственно, про отношение банка к своим клиентам.
484 Fish
 
22.10.12
10:00
(479) А ты не прикидывайся дурачком. Варианты защиты в студию. Иначе ты просто говоришь о том, о чём не имеешь никакого понятия.
485 Sidney
 
22.10.12
10:00
(477)Вообще то есть такой контроль давно, за границей лет 30 точно. У нас пока транграничные операции контролируют. Начинают с банка названивать если ты не на родине деньгами соришь.
486 IamAlexy
 
22.10.12
10:00
(479) простой пример: у тебя в бухгалтерии 2 поставщика:

ООО "Рога и копыта"
и
ООО "Рога и рыла"


девочка отправляющая платежки берет и отправляет вместо ООО "Рога и копыта" деньги в адрес ООО "Рога и рыла"

это первый платеж из нескольких
клиент лояльный, может и месяц подождать не теребить по поводу оплат и привезти все что надо "в кредит"
сверка ближайшая при закрытии квартала.


предложи как в 1С проверить что на самом деле деньги надо было отправить в адрес ООО "Рога и копыта" ?
487 DSS
 
22.10.12
10:00
(0)был подобный случай в Европе. Там иск банка отклонили и признали мужика невиновным.
488 IamAlexy
 
22.10.12
10:01
(483) пост про извечную тягу к халяве и вере что "на дурачка прокатит"

банк мирно пытался договориться о возврате.
денег нет
возврат через суд и соответственно срок
489 Sedoy
 
22.10.12
10:03
(488) Лично я "возврат через суд" - одобряю. А вот "соответственно срок"- считаю полемичным...
490 Sidney
 
22.10.12
10:03
(484)Сходи к начальнику и попроси тебя уволить за профнепригодность.
(намекаю: у счета есть субконто)
491 IamAlexy
 
22.10.12
10:03
(487) в европах если чо так демонстрации сразу резиновыми пулями хреначат и слезогонкой.. а затем по камерам отсматривают и чуть видят рожу которую опознать можно, мгновенно уголовные сроки впаивают этим рожам..
и родители сдают детей своих которые в беспорядках участвуют.

давайте действительно жить как в европах, а?
492 IamAlexy
 
22.10.12
10:04
(490) у банковского счета есть субконто?
это какие же ? :)
493 Fish
 
22.10.12
10:04
(490) Похоже уволить надо тебя. :)))
494 Aprobator
 
22.10.12
10:05
(488) при чем тут это? Я про контроль операций вообще. То, что мужик деньги спер - факт, хотя хз, может какого перевода реально ждал. Вопрос то в том, кто то же перевел ошибочно деньги, ему то какого работать с таким банком?
495 Sedoy
 
22.10.12
10:05
(491) Давайте! Только все, а не по частям.
496 IamAlexy
 
22.10.12
10:06
(494) скорее всего банк "из своих" возместил тому чьи деньги были ошибочно перечислены а потом уже начал выбивать "свои"

собственно от человеческой ошибки никто не застрахован...
тут в любом банке могут так облажаться
497 Aprobator
 
22.10.12
10:07
(491) в европах и уровень жизни другой. Вон в газете "Метро" нынче прочитал. В Финляндии ипотечный процент меньше 2 процентов. Причина - высока конкуренция банков и устойчивая экономика. Когда у нас такое будет.
(496) верится с трудом, что банк сделал добровольно перевод денег до решения суда.
498 Sidney
 
22.10.12
10:08
(492)Как минимум физ лицо.
499 IamAlexy
 
22.10.12
10:08
(497) это же ошибка банка
причем тут суд вообще?

контрагент Х который отправитель то в чем виноват?
500 Fish
 
22.10.12
10:09
(496) +100. Похоже, мы так и не увидим от "гения программирования" варианта системы, которая может застраховать банк от человеческих ошибок :)))
501 IamAlexy
 
22.10.12
10:10
(498) круто..  не знал..
502 MetaDon
 
22.10.12
10:10
почему это сразу кража -это халатность работников банка их и судить
как в деле с Pussy -была бы охрана не пьяна всё было бы в норме

Это не кража
503 Fish
 
22.10.12
10:10
(498) И дальше что? Чем это поможет от того, что девочка вобьёт в платёжку не те данные и деньги уйдут не туда?
504 Sedoy
 
22.10.12
10:11
Недавно был в центральном отделении сбера, случайно слышал разговор двух сотрудниц " Слыш МАша, там в коридоре бумажка отвалилась, что аппарат по приему денег временно не работает, какой то д.... 30000 засунул на свою карточку..." -" Ну пускай теперь месяц ждет возврата!"
505 Aprobator
 
22.10.12
10:11
(499) а млин - чо то я лоханулся. С этим не поспоришь.
506 IamAlexy
 
22.10.12
10:12
(504) и?
теперь срочно воришку отпустить?
507 Sidney
 
22.10.12
10:12
(501)Будешь знать.
Не хочу ломать шаблон тебе, но банковский план счетов отличается от обычного. Принципиально отличается, а не только номерами счетов. на досуге почитай, много нового узнаешь.
508 IamAlexy
 
22.10.12
10:13
(502) ты поставишь машину на мое парковочное место, я сяду в нее и уеду.

это не кража
это твоя халатность
509 Aprobator
 
22.10.12
10:15
(506) не - не та сумма, с которой отпускают. ИМХО, конечно, но условный срок - взыскание средств и штраф.
510 Sidney
 
22.10.12
10:16
(503)Ей надо ошибиться сразу в нескольких местах: контрагент, номер счета и так далее. Там контроль пипец какой.
Даже если ты сам будешь отправлять деньги с карты на карту в том же сбере тебе придется ввести еще и ИНН получателя.
Сбер - это тихий ужас безналичных расчетов. В других банках только номер счета и фамилию.
511 IamAlexy
 
22.10.12
10:17
(509) если мне не изменяет память то особо крупный размер например по 146ой начинается от 250 000 р.

а уголовка вообще от 50 000 р. с реальными сроками и отсидками.
512 Fish
 
22.10.12
10:17
(508) Прикольно. По логике некоторых здесь, если я увижу чью-то открытую дверь в квартиру - я могу всё вынести оттуда, т.к. это тоже будет не кража - а халатность или провокация хозяев :)))
513 MetaDon
 
22.10.12
10:17
(508) сначала заведи;)
514 Fish
 
22.10.12
10:18
(510) Так никто и не спорит, что чтобы так ошибится - надо сильно постараться. Однако, это не гарантирует 100% защиты от ошибки.
515 Агент Инфостарта
 
22.10.12
10:20
(510) Недавно брату со своей карты на его переводил. Никаких ИНН и фамилий, только номер карты получателя. Система сама выдала фамилию.
516 Sedoy
 
22.10.12
10:20
(512) До тебя просто логика не доходит... Твой случай четко описан в Законе. А явного описания сабжа в законе нет, как нет и определения "банк знал"
517 IamAlexy
 
22.10.12
10:20
(510) никогда не поверю что в банках с таким количеством транзакций каждый раз все реквизиты платежа вводятся ручками в текстовые поля и база банка их не помнит и не хранит справочником..

просто не верю.


хотя с другой стороны прикольно: надо ввести 100500 реквизитов а при проведении транзакции важен только номер счета :)
и достаточно тупо ошибиться в одной цифре четобы деньги ушли не туда.. еще прикольнее получается
518 IamAlexy
 
22.10.12
10:21
(516) статья о краже 100% четко и точно описывает то что было в (0)
519 Fish
 
22.10.12
10:21
(516) Этот случай тоже чётко описан в законе. Просто тебе этого никак не понять :))
520 Sidney
 
22.10.12
10:22
(515)Забавный факт: В разных сберах разные ИТ решения :)
521 IamAlexy
 
22.10.12
10:22
(515) у тебя наверное какой то неправильный банк..
в правильном банке надо было рост, вес, пол, возраст и цвет кала 03.10.2012 г. указать,иначе система заподозрила бы об ошибке и банк бы узнал что платеж не по тому адресу идет.
522 Sidney
 
22.10.12
10:24
(517)(521)"Все реквизиты", "в текстовые поля"
Опять передергиваем?
Других методов дискуссий не знаем?
Тогда позвольте считать дискуссию с вами законченной.
523 Sedoy
 
22.10.12
10:24
(518,519) На четкость указывают и результаты голосования...
524 Агент Инфостарта
 
22.10.12
10:25
(517) По-моему, в Сбер-Онлайне есть функция повторить платёж, как в Яндекс-деньгах. В Сбере не пользовался, а в яндексе часто.
525 Иоканаан
 
22.10.12
10:25
В договоре банковского счёта Сбербанка и в условиях обслуживания банковских карт есть пункт, о том, что в случае ошибочного зачисления банком средств владелец счёта возвращает их в безусловном порядке.
При неожиданном поступлении столь существенной суммы держателю карты следовало бы хотя бы поинтересоваться её происхождением. Если он этого не сделал (или сделал, в результате чего понял, что банк или ещё кто-то совершил ошибку) и быстренько снял деньги - он совершил кражу.

NB В слове "кража" второй буквой является "р", а не "а".

Это каража
526 IamAlexy
 
22.10.12
10:25
(523) среди 1Сников 1/3 недалекие
еще 1/3 свято верят в халяву иготовы ее отстаивать вопреки здравому смыслу и еще 1/3 просто тупо ничего не читают кроме названия ветки, по которому мгновенно строят свое авторитетное мнение
527 Fish
 
22.10.12
10:27
(525) Одинэсникам пофигу на пункты договора и законы. У них своё видение мира и своё толкование законов, отличное от общепринятых :))
528 Sedoy
 
22.10.12
10:32
(526) В тюрьме его научат более квалифицированно проводить данные операции и не отдать банку 2 ляма...
PS Злые вы, уйду я от вас...
529 Salimbek
 
22.10.12
10:49
(528) Дык, чего далеко ходить, я привел реальный пример в (470)
530 mishaPH
 
22.10.12
10:50
(529) Я думаю он на это был согласен, но банк не захотел ждать. либо возвращай счас - либо обвиним в краже.
531 Salimbek
 
22.10.12
11:05
(530) Ты ошибаешься, история в (470) решалась в суде, и контрагент был очень не рад такому решению суда. Тогда как в истории (0) больше похоже, что мужик тупо в отказ пошел, типа "ничо не знаю, бабки мои", ну суд ему и объяснил, что к чему.
532 Тактик
 
22.10.12
12:15
Увы... на что он надеялся?

Это каража
533 Дядя Вова
 
22.10.12
12:18
Мужик - дурак. Надо было вернуть, по любому бы вычислили, а так, может за честность премию бы выписали...

Это каража
534 Дядя Вова
 
22.10.12
12:23
Кто знает была такая игра "Менеджер", дак вот там карточка "Сюрприз" была: "Банковская ошибка в вашу пользу! Получите 50 тыр!". Жаль IRL такого не бывает... (
535 Aprobator
 
22.10.12
13:00
(510) скорей всего зарплатный счет. Оператор ошибся в указании счета карты и перевел сотруднику зп генерального. Так что одного места для ошибки хватило.
536 mishaPH
 
22.10.12
13:03
(531) то было видимо контрагент - клиент. а в (0) банкоская ошибка
537 Salimbek
 
22.10.12
13:26
(536) Не важно, банковская ошибка это или нет. Важно - как компенсировать необоснованно полученные суммы. В приведенном мной примере, чел сказал, "Да, я получил эту сумму денег. Да, я должен бабки. Верну вот в таком порядке". В данном же случае, похоже, чел сказал "Не, это мои бабки, я их получил и ничего возвращать не собираюсь". За это суд ему кражу и впаял.
538 Песец
 
22.10.12
13:29
(512) По твоей логике, если ты увидишь в _своей_ квартире на полочке пачку денег и пропьешь их, то тебя надо посадить на три года. Гражданин из сабжа не принимал деньги на ответхранение и не обязывался их вернуть по первому требованию.
539 Salimbek
 
22.10.12
13:36
(538) Это верно до тех пор, пока не объявится хозяин денег. И, например, по информации "из достоверных источников", не станет ясно, что это именно ты взял указанную пачку денег.
540 Stagor
 
22.10.12
13:39
Бог послал.

Это не кража
541 Fish
 
22.10.12
13:39
(538) Ты неправ. Когда он заводил банковскую карточку, то подписывал договор, в котором есть пункт про возврат ошибочно зачисленных денег. Так что как раз подписывался.
542 mishaPH
 
22.10.12
13:58
(537) Ну конечно. пойман после того как кошелек украл. да я взял. да я верну.

уголовную статью от этого не отменяют. Возврат бабла тут только как положительная мера снижающая срок.
543 mishaPH
 
22.10.12
14:00
Никогда не задавались вопросом, почему при приеме бабла в банк  на счет с вас просят паспорт?
544 mishaPH
 
22.10.12
14:00
а то вот так прищел, 100000р кинул кому-то на счет. тот их потратил а ты - караул украли. я ничего ему не должен.
545 kumena
 
22.10.12
14:01
(543) я задавался, при этом банкомат при приеме денег паспорт не просит.
546 kumena
 
22.10.12
14:01
и в банке мне кассирша ничего вменяемого на это утверждение не ответила
547 Прохожий
 
22.10.12
14:02
Судью на мыло!
548 mishaPH
 
22.10.12
14:02
(545) ты вводил пин код карты. В банкомате положить бабло на счет без карты невозможно.
549 Gela
 
22.10.12
14:10
(548) ничего подобного - Альфа-банк, например, по номеру картсчета кому хочешь
550 Sidney
 
22.10.12
14:10
(543)Требование законодательства. Начиная с какой то суммы, если на рублевый счет класть и безусловно, если на валютный. Причем на рублевый счет может и дядя Вася за тебя денег положить, на валютный увы, только сам.
551 Песец
 
22.10.12
14:14
(541) Нет договора под рукой... Да, про возврат ошибочно зачисленных там что-то было, но что нельзя снять деньги и про сроки возврата что-то не припомню.
552 kumena
 
22.10.12
14:16
(548) так вот и не понятно, зачем им паспорт если я пин могу набрать и карту они все равно требуют.
553 mishaPH
 
22.10.12
14:19
(549) номер картсчета тоже можешь знать только ты.
554 Sidney
 
22.10.12
14:19
(552)Идентификация клиента карточного счета возможна по ПИНу ИЛИ по пасспорту. Что кассир предпочитает, то и требуют. Сбера это не касается, там дятлы сидят, требуют и то и другое.
555 mishaPH
 
22.10.12
14:20
(552) если пин знаешь и деньги на карту, требовать не могут. Просто кассир голову морочит.

Я как-то снимал деньги по карте в банке. забыл паспорт. Говорит если пин введете паспорт не надо.
556 Sidney
 
22.10.12
14:21
(553)Приехали, дорогая редакция :) Номер счета знают все, кому ты его расскажешь.
557 IamAlexy
 
22.10.12
14:22
(556) бгыыыы

когда в эппл отправляешь факс на тему "хочу быть девелопером, белять!!!11"  там надо от руки писать номер карты :) :) :)
558 sdaf
 
22.10.12
14:24
на мой взгляд не тянет на реальный срок. Удерживать из з/п пока не выплатит и все

Это каража
559 Sidney
 
22.10.12
14:24
(557)Не путаем номер счета(у которого есть субконто :) ) с номером карты.
560 Fish
 
22.10.12
14:30
Вообще в сбере с карточками. Хотел завести себе вторую карточку сбера (не кредитную, а вторую дебетовую), так мне сказали, что лучше этого не делать, т.к. если у тебя 2 или больше сберовских карточек, то их систему начинает жёстко глючить, и не известно, на какую из карт будут попадать деньги :)))
561 kumena
 
22.10.12
14:30
(554) не сбербанк. я сейчас понял. это видимо потому что нет желания раскошеливаться на картридеры за пределами бронестекла в кассе.
562 beholder
 
22.10.12
14:35
Отсидит полтора года и на свободу с чистой совестью. Далеко не каждый гражданин РФ имеет такой доход. Всё правильно сделал.

Это каража
563 mishaPH
 
22.10.12
14:37
(562) интересно как он сможет воспользоваться ими после. и почему 1.5 года?
564 mishaPH
 
22.10.12
14:38
когда 3 дали
565 Агент Инфостарта
 
22.10.12
14:39
(563) Если будет хорошо себя вести, то после двух третей срока можно рассчитывать на УДО.
566 Ахиллес
 
22.10.12
14:40
Реально тупанул мужик. Жадность фраера сгубила. Мог бы оставить себе на вполне законных основаниях треть (или четверть, не помню сколько сейчас) как нашедший вернувший ценности.
567 kumena
 
22.10.12
14:44
реальная история, была со мной.
как то раз, перед тем как платить в очередной раз провайдеру, взглянув сколько денег на счете просто ошалел. конечно, значительно меньше чем топике - была абонплата примерно на 2 года пользования моим тарифом. сначала грязно выругался - подумал что ошибочно списали деньги, вдобавок ко всему. (провайдер очень не нравился, но другие там были еще хуже). Проверил деньги на карте - никто ничего лишнего не списывал. Задумался! Посмотрел детализацию, увидел пришла куча левых платежей, а моего за тот период нет. Решил ничего никуда не сообщать, а просто пользоваться. На форуме узнал что был сбой, обещали разобраться. Разобрались через несколько месяцев, деньги списали за минусом тех, что списались по тарифу за время разбирательсва, как то так.
че там по договору с провайдером не знаю, не вникал. но думаю что впаять кражу мне не могли - нет моей причастности к зачислению денег на мой счет.
568 SeregaMW
 
22.10.12
14:45
а тип лох какой то явно не из ИТ

Это не кража
569 mishaPH
 
22.10.12
14:49
(565) да ты че. При невозвращенных деньгах сомневаюсь.
570 mishaPH
 
22.10.12
14:50
(567) это не банк. деньги там вообще не деньги.
571 Bugmenot
 
22.10.12
14:55
обсуждать то, что по всем банковским правилам во всем мире однозначно считается кражей - это сильно.

одинэснеги они такие одинэснеги

Это каража
572 Drac0
 
22.10.12
15:07
Мне вот что интересно, а если бы произошло фантастическое стечение обстоятельств и после ошибочного зачисления на счет, деньги с карты увели бы мошенники. Как бы тогда разворачивались события?

Это каража
573 Ахиллес
 
22.10.12
15:07
(571) И давно у нас банковские правила силу закона имеют? Если чё, то предъявляют статью уголовного кодекса и в этой статье есть описание действий, суть правонарушения.
574 IamAlexy
 
22.10.12
15:09
(559) ну извините.. я до сих пор не могу осознать что у расчетного счета есть субконто :)

наверное вы все врете...

ну откуда может быть субконто у 20тизначного номера, и как оно может меняться?

в нем же смысла нет
575 Sidney
 
22.10.12
15:27
(574)Может и вру :) а ты возьми и разберись.

Это субсчет. Аналитика может быть различная. Для вкладов, например аналитикой может быть клиент, срок, процент, валюта.
576 Salimbek
 
22.10.12
15:40
(542) Ты о чем там вообще? О какой, придуманной тобой ситуации, в твоей голове - ты высказался? Я говорю о реально произошедшем случае. Никто там никаких кошельков _реально_ не брал.
577 MaximRodnik
 
22.10.12
23:36
Это не кража. Виноват банк.

Это не кража
578 IamAlexy
 
22.10.12
23:39
(575) ты уж определись мы про что говорим
про вид вклада, про номер банковского счета или про счет расчетов в плане счетов той или иной организации.
?
579 Азазель
 
23.10.12
00:08
(421) При настоящей краже тратить похищенное не нужно.
Кража окончена в момент изъятия чужого имущества, когда изъятым уже можно распорядиться.

В этом же деле искуственно нареченным "кражей" почему-то все по другому.
Никто не решается называть кражей просто снятие нала.
Допустим, снял и принес домой. Позвонили из банка- вернул.

Здесь же суду потребовалось дополнительно уточнять, что не возвратил поо требованию банка. То есть суд явно химичит.
Натягивает на кражу уклонение от погашения кредиторской задолженности!

А теперь представь, что мужик самовольно проник на твой садовый участок и утащил газонокосилку.
Полицаи обошли с тобой участки вокруг, увидели твою на одном из них. Тебе отдали по требованию. Была ли кража?
Была, причем независимо от факта возврата похищенного!
Почувствуй разницу!
580 abitfrosty
 
23.10.12
00:08
Хм, это идея, как можно упечь кого-то за решетку)) Если тест не пройдет, будет сидеть.

Это не кража
581 D_Pavel
 
23.10.12
05:53
Банк не виноват что клиент украл деньги.

Это каража
582 Песец
 
23.10.12
07:02
(581) Например, ты ошибочно отгрузил покупателю больше, чем сумма предоплаты. Покупатель доплачивать или возвращать товар отказывается.

Если ты пойдешь в пилицию, у тебя даже заяву не примут - это спор хозяйствующих субъектов (одна сторона утверждает что вторая должна деньги, вторая не согласна, обычное дело), пошлют нах(зачеркнуто) в гражданский суд.

Или ты на всю просроченную дебиторку уголовные дела будешь заводить?

Теперь получается, что при снятии денег с зарплатной карточки надо сначала проверить, а не ошибочно ли на нее какая-нибудь копеечка попала, иначе посадят, прецедент создан.

Или тебе в вагоне метро сосед случайно сунул тыщу рублей вместо своего кармана в твой и требует вернуть, а ты его нах - что, тоже можно уголовное дело заводить?

Это не кража
583 sda553
 
23.10.12
07:06
А если в случайно открытой чужой квартире взял все бабло и бриллианты из морозилки и просто у себя дома сложил? А когда попросили, вернул?
584 Нуф-Нуф
 
23.10.12
07:11
(582) ни фига ты развернул. Имхо херню написал
585 D_Pavel
 
23.10.12
07:14
(582) Если просроченная дебиторка не важна, можно и не заводить уголовное дело. Это по вашему желанию.
Заяву в полиции примут 100%.
Присвоить чужую тыщу - это для тебя нормально чтоли? Ну и люди пошли...

Это каража
586 D_Pavel
 
23.10.12
07:16
(583) Тут случай немного другой. Когда попросили - сказал что все потратил и отказался возвращать.
587 Песец
 
23.10.12
07:19
(583) В данном случае квартира своя и закрытая.
(584) А конкретно?
(585) Обсуждаем не моральную сторону дела, а правомерность уголовного преследования. Просроченную дебиторку возвращают (по крайней мере, до случая в сабже) через гражданский суд, а не через уголовное дело.
588 D_Pavel
 
23.10.12
07:21
(587) Вообще тут такая ситуация:

Человеку хозяин дал ключ от своей пустой квартиры, разрешил ему там свои вещи хранить.
Человек однажды зашел в квартиру и обнаружил там телевизор хозяина. Вынес его, продал, деньги потратил, возвращать отказывается.
589 Dmitri888
 
23.10.12
07:26
(585) "Присвоить чужую тыщу - это для тебя нормально чтоли? Ну и люди пошли..."

На себя посмотри :

(339) "Я не относил. Потому что надеялся что не поймают. Пока пронесло."
590 D_Pavel
 
23.10.12
07:30
(589) А че ты на меня переводишь? Я и не находил кошельков, потому и не относил.
591 Dmitri888
 
23.10.12
07:42
(590) я на тебя не "перевожу", я тебя ловлю на вранье
592 D_Pavel
 
23.10.12
07:59
(591) Ну и не поймал! Пронесло.
593 mishaPH
 
23.10.12
08:09
(582) физ лицо это не хоз субъект. не надо все ровнять
594 Песец
 
23.10.12
08:34
(588)
Вообще тут такая ситуация:

Человеку хозяин сдал в аренду свою пустую квартиру, разрешил службам доставки например инет-магазинов заносить туда вещи купленные человеком, чьи-либо другие вещи храниться в квартире не должны.
Человек однажды зашел в квартиру и обнаружил там телевизор. Вынес его, продал, деньги потратил, возвращать отказывается.

Где тут уголовщина?
595 MaximRodnik
 
23.10.12
08:35
Клиент не несет ответственности за все ошибки банка.

Это не кража
596 Нуф-Нуф
 
23.10.12
08:36
(594) ну вы батенька и фантазер
давайще еще примеров
597 mishaPH
 
23.10.12
08:42
(595) да без базара. Банк ошибся. но клиент то каким боком деньги начал тратить?
598 Нуф-Нуф
 
23.10.12
08:44
все проблемы бы решились звонком в банк. мужик чисто решил замутить бабла. злой умысле на лицо. за это и посадили. а не за ошибку банка

Это каража
599 Песец
 
23.10.12
08:54
(598) Мужик конечно дурак, мутить бабло надо по-умному, сказал бы деньги пропил, удерживайте из зп и все.
Но _уголовное_ дело зачем заводить? Доказали в суде что обязан вернуть, исп. лист передали судебным приставам, что еще банку надо?
Так нет, решили показать какие они крутые и наказать мужика по понятиям.
600 Нуф-Нуф
 
23.10.12
08:54
600
601 Нуф-Нуф
 
23.10.12
08:54
(599) это преступление.
602 Fish
 
23.10.12
08:56
(599) И правда. Представь: я украл у тебя два лимона. Зачем уголовное дело заводить? проще же удерживать из ЗП 100500 лет. А если я при этом ещё и нигде не работаю, тогда совсем весело :)))
603 Песец
 
23.10.12
08:56
(601) А просроченная дебиторка?
604 4uvak
 
23.10.12
09:00
Ошибка банка это его личная проблема.

Это не кража
605 Песец
 
23.10.12
09:03
(602) Представь: я _отдал_ тебе два лимона. Потом накатал заяву о краже и засадил на три года. Потому что мне выяснилось, что ты сразу понял, что я отдал тебе деньги по ошибке.
606 Маркусс
 
23.10.12
09:04
Надо было снять бабло, чтобы "отнести обратно в банк". А по дороге "случайно их потерять".
607 Нуф-Нуф
 
23.10.12
09:05
(603) левый пример не имеющий отношение к сабжу
608 Sedoy
 
23.10.12
09:05
Банки часто совершают действия, за которые обычного человека можно привлечь к уголовной ответственности, а наоборот - првилекают легко. У них просто много денег для судопроизводства и лобирования законов. Это и условия мелким шрифтом в договоре и скрытые комиссии и когда сумма процентов в сотни раз превышает тело кредита и прямой обман. У меня например сняли ндс с переведенной зарплаты на карточку и полгода отказывались его вернуть. Прилось обрашаться в вышестояшие инстанции. До этого просто посылали...
609 IVT_2009
 
23.10.12
09:07
Этот товарищ сначала бы поинтересовался откуда ему такое счастье привалило. А промотать 2 мульта ума не надо много. Пусть посидит , подумает о смысле жизни.

Это каража
610 MaximRodnik
 
23.10.12
09:09
(597)

То, что упало - то пропало.
К тому же, если соблюдать букву закона, то надо привлекать к уголовной ответственности и тех руководителей банков, которые в 2008 году сознательно банкротили банки и, сняв все деньги уезжали за границу.
А также за беспредельно задранные тарифы и ставки на кредиты надо тоже привлекать к уголовной ответственности тех, кто способствует закабалению общества.
611 Guk
 
23.10.12
09:09
(608) "и когда сумма процентов в сотни раз превышает тело кредита"
это ипотека под 60% на 100 лет?...
612 MaximRodnik
 
23.10.12
09:10
(609)

Не согласен. Может быть мужчина своим подвигом докажет, что банковская структура - зло.
613 mishaPH
 
23.10.12
09:11
(610) это в каком законе написано про что упало то пропало?
614 mishaPH
 
23.10.12
09:12
(612) Моров. ты еще тут про девушек работающих в банках задвинь.
615 Sedoy
 
23.10.12
09:15
(611) У меня знакомыя учительница взяла в банке кредит на покупку учебных пособий, в школе ей денег не дали, но она немного двинута на профессии, учит очень хорошо, в финансовых вопросах полный дуб. Кредит был 25 тысяч рублей. Не буду рассказывать деталей, как она не вовремя платила, школа помочь отказалась...в результате через 3 года после получения кредита долг по процентам составлял 1600000 рублей...Она продала свою квартиру банку в счет долга.
616 Guk
 
23.10.12
09:16
(615) годная история. плакал...
617 IamAlexy
 
23.10.12
09:16
(610) в каком законе запрещено давать кредиты под 100500% ?
а вот красть как бы запрещено и под это статья УК есть..
618 Sedoy
 
23.10.12
09:18
(616) Собственно, на тебя я не расчитывал...
619 IamAlexy
 
23.10.12
09:18
(615) легко отделалась.. я слышал как один мальчик взял кредит на покупку жевачки, и в результате ему пришлось порубить на органы всю свою семью ибо подругому с банком нельзя было расплатиться...
620 Guk
 
23.10.12
09:18
+(616) от смеха, разумеется. такой ахинеи на мисте я давно не читал ;)...
621 Sedoy
 
23.10.12
09:19
(617) В цивилизованных странах - запрещено Там сумма процентов не может превыать тело кредита.
622 Guk
 
23.10.12
09:19
(619) +1000
да-да, известная история...
623 Guk
 
23.10.12
09:19
(621) ссылку приведи...
624 mishaPH
 
23.10.12
09:19
(615) ну да конечно. все судебные дела подобные ограничивались для заемщика обязанностью выплатить тело кредита + проценты не более чем за 3 месяца. Поэтому не надо рассказывать сказки.
625 Sedoy
 
23.10.12
09:20
(620) Не зарекайся...Попадаются и "очень" умные
626 Sedoy
 
23.10.12
09:20
(623) Лично тебе я доказывать ничего не собираюсь
627 Guk
 
23.10.12
09:21
(625) на что попадаются? на сказки маразматиков? ;)...
628 Guk
 
23.10.12
09:21
(626) ну тогда давай до свидания...
629 MaximRodnik
 
23.10.12
09:21
(614)

Я - не он. Ты меня с кем-то путаешь.

(617)
Запрещено нормами морали, нравственности и даже просто здравым смыслом:
http://mbe2009.ru/popov_a.n._k_voprosu_o_nichtozhnost

Ростовщничество привело к:
1) инфляции (которая в России не прекращается 20 лет);
2)нищете подавляющего большинства населения России и его вымирания;
3) разорению перспективных хозяйств в России;
4) кредитование - один из способов «рейдерства» в России;
5) преобладанию торговли над другими сферами экономики в России, ликвидации национальных производств;
6) углублению экономического неравенства людей в России;
7) обесцениванию труда людей в России;
8) глобальному «экономическому рабству» граждан России перед банками.
631 AlexandraV
 
23.10.12
09:22
А мне интересно, почему не сажают работников банка, которые обманывают пенсионеров при выдаче средств?
632 mishaPH
 
23.10.12
09:22
(629) раскрыть ваш ИП адрес с которого пишем?
633 mishaPH
 
23.10.12
09:22
(631) вот так прям обманывают.
634 IamAlexy
 
23.10.12
09:23
(631) круговая порука.. обмануть пенсионера это в общем то не преступление... а то иш, развелось пенисионеров...
635 IamAlexy
 
23.10.12
09:24
(629) 100500 счастливых семей благодаря ипотеки которые имеют свое жилье  с тобой не согласятся...
636 AlexandraV
 
23.10.12
09:24
(633) да, читала о ситуациях, когда работник банка снимала с карточки бОльшую сумму, чем озвучивал клиент и попробуй докажи
637 mishaPH
 
23.10.12
09:25
(636) да ты че. А подпись на слипе и пересчет бабла не отходя от кассы уже отменили?
638 Fish
 
23.10.12
09:26
(636) Это как интересно? И тут же второй чек подделывала? :))
639 AlexandraV
 
23.10.12
09:26
или семье, пришедшей досрочно погасить кредит, предложили открыть расчетный счет, но не упомянули, что с него также будет списываться сумма ежемесячно частями
640 IamAlexy
 
23.10.12
09:26
(636) я слышал, что в некоторых банках у бедных старушек пришедших за пенсией со спины срезали полосы кожи и делали из этой кожи чехлы для ифонов и продавали эти чехлы по 2000 рублей..


и попробуй докажи
641 AlexandraV
 
23.10.12
09:27
(638) закрыла старую книжку, порвала и выбросила, а остаток на новую перевела - тоже было
642 antgrom
 
23.10.12
09:27
Про кредиты :
недавно подумал - вот в рабовладельческие времена ( Античность и т.п. ) большая часть населения была в рабстве. Большая часть рабов не имели собственности и были нищими.

Сейчас вроде бы лучше , но посмотрим на долги граждан.
Долги есть , а вещи , которые вы покупаете - уже б/у , т.е. если что - вещи продадутся за малую цену. Вот и получается , что значительная часть населения по деньгам - тоже у нуля.
643 AlexandraV
 
23.10.12
09:27
+ (639) люди были приятно удивлены, что еще проценты не погасили
644 IamAlexy
 
23.10.12
09:27
(639) кстати да..

а еще бывали случаи когда идет себе идет семья в банк.. а им по пути предлагают купить кокаин.. и не говорят про привыкание и про то что им потом придется воровать и убивать ради дозы...
645 sda553
 
23.10.12
09:28
(636) В данном случае это уголовное преступление, попробуй докажи, это уже проблема номер два
646 IamAlexy
 
23.10.12
09:28
(642) как это вещи уже Б/у ?
647 AlexandraV
 
23.10.12
09:29
(644) в банк надо с адвокатом ходить
648 mishaPH
 
23.10.12
09:30
(641) и что не посадили?
649 antgrom
 
23.10.12
09:30
(646) Ну , ты купил авто. Новое. Поездил пару месяцев. Захотел продать. А за ту же цену ( ситуацию с возрастанием цены из-за инфляции или из-за раритетности мы не учитываем т.к. не типично ) не продашь , т.к. машине уже пара месяцев.
650 IamAlexy
 
23.10.12
09:31
(674) грамотные люди ходят в  банки с автоматическим оружием и в балаклавках, и проводят в банке не более 40 секунд...
651 AlexandraV
 
23.10.12
09:31
(648) нет
652 Песец
 
23.10.12
09:32
(606) Да, вариантов масса, мужик действительно дурак.
653 IamAlexy
 
23.10.12
09:33
(649) ахтыжблинвотэтожда....
вот это же подстава из подстав


как так получается что купив эту вещь через полгода использования вещь уже не новая???!!!11


да... это не то что раньше.. вот раньше было. купил вещь и она у тебя новя всегда.. и от деда по наследству переходит новый картуз в котором дед ходил, отец ходил и твои дети будут ходить..  и от отца новые сопоги.. которые он опять же новыми от своего отца получил

вот были времена - все в новье ходили и новьем пользовались.
не то что сейчас - в наше время "б/у"
купил ифон, и он мгновенно б/у
телке сунул - она мгновенно стала б/у

эх...
654 AlexandraV
 
23.10.12
09:34
(650) хорошо, пример из моей семьи личный. Отцу приносила почтальон пенсию на дом, один месяц не принесла. Пошли разбираться. Отвечают в Пенсионном фонде- у вас все получено. Пришлось доказывать, что подпись не его. Почтальон так поступила - подделала подписи нескольких человек и уволилась. И что? Разве ее посадили?
655 IamAlexy
 
23.10.12
09:35
(654) помнится один человек собирал бабло с населения обещая проценты..

ну посидел
ну снова начал собирать..

это я к чему?
а к тому что этот показательный случай должен автоматически давать индульгенцию всем всем всем остальным воришкам и аферистам.

вот прямо всем подряд.
656 IamAlexy
 
23.10.12
09:36
(654) а может было дело так?

твой коварынй отец, подписался левой рукой, а затем пошел выбивать еще денег с государства подведя под статью несчастного почтальена ?
657 AlexandraV
 
23.10.12
09:37
(656) Мой отец был лежачий инвалид
658 AlexandraV
 
23.10.12
09:38
А этой "нсчастной почтальонше" всегда шоколадки дарили и чаем угощали
659 IamAlexy
 
23.10.12
09:39
(657) то есть целыми днями лежал и придумывал коварные планы?

а вообще суть то в том что нельзя одно преступление оправдывать другим.. свой триппер чужим сифилисом не оправдывают.

это я к тому что персонаж из (0) сам признался в том что был в курсе что тайно берет чужое.. за что и получил срок.
тут даже особо и толковать нечего..
660 IamAlexy
 
23.10.12
09:39
(658) вот ведь вероломная стерва...
661 AlexandraV
 
23.10.12
09:39
(656) и она видела всю ситуацию и это ее не остановило
662 AlexandraV
 
23.10.12
09:40
(659) я про этого персонажа и не говорю, я про наших "честных" работников служб
663 IamAlexy
 
23.10.12
09:43
(662) ага.. так же и про 1Сников рассуждают: ленивые, тупые бестолковые бездари работающие не на своем месте...


вопрос: ты ленивая тупая бестолковая бездарь работающая не на своем месте?

или все же не стоит по паре персонажей о вех "работниках сферы 1С" судить?
664 AlexandraV
 
23.10.12
09:48
(663) а я Вам не тыкала еще, по-моему.
665 AlexandraV
 
23.10.12
09:50
(663) главная моя мысль - надо быть осторожным человеком с банками и прочими службами, потому что придется еще доказать свою правоту
666 Fish
 
23.10.12
09:52
(654) А я знаю подобный случай, когда почтальона посадили в аналогичной ситуации. И что дальше?
667 IamAlexy
 
23.10.12
09:53
(664) ну не знаю.. на форуме на котором зачастую и м.даками обзываются всем подряд выкать желания никакого нет..

кстати: "вы"  с маленькой буквы пишется.
668 AlexandraV
 
23.10.12
09:56
(667) на усмотрение обращающегося
669 IamAlexy
 
23.10.12
09:59
(668) ну я обращаюсь на "вы" только в адрес тех кого знаю и кого уважаю либо знаю что лицо весьма старше меня по возрасту..


обращаться на "вы" к обычным сетевым анонимусам смысла нет никакого... мало ли там за серьезным ником 12тилетний тролль-задрот сидит
670 AlexandraV
 
23.10.12
10:07
(667) Кстати, после вводного слова ставится запятая
671 Nirvana
 
23.10.12
12:05
(667) При обращении к единственному лицу "Вы" пишется с заглавной буквы.
672 D_Pavel
 
24.10.12
06:08
(668) А че ты ему выкаешь? Ты его уважаешь что ли?
673 D_Pavel
 
24.10.12
06:09
Все равно это кража

Это каража
674 rphosts
 
24.10.12
06:24
что там была за история про кредит на жувачку и органы что-б расплатиться?
676 breakthrough
 
24.10.12
07:15
Пример, вы нашли на улице 1000 рублей. Подняли, пошли в магазин и купили продуктов. Кража?  Я думаю, что счастливый случай. Вы, конечно, можете пойти и поспрашивать кто же потерял деньги и попытаться обратиться в милицию, если вы совсем полный идиот. Здесь тот же случай. Это ошибка банка, а точнее банковской системы. Ее сопровождают люди и виноват тот, кто допустил такую ошибку. А что касается "счастливчика" получившего деньги, то можно сказать, что он думал, что это ему кто-то подарил или наследство оставил.

Это не кража
677 breakthrough
 
24.10.12
07:15
Конечно же не в милицию, а в ПОЛИЦИЮ. Как же я это забыл.
678 mishaPH
 
24.10.12
08:06
(676) да ты что. Вот есть кошелек у твоего босса. ты залез в него и "нашел" 1000р это не кража?

р/счет не принадлежит физ лицу. Это собственность банка. И деньги там те которые не твои - чужие.
679 mishaPH
 
24.10.12
08:06
+ про наследство и проч. всегда известно кто перечислил бабло. поэтому такой отмаз не канает.
680 Поросенок Петр
 
24.10.12
08:20
Не твоё - не бери.

Это каража
681 Нууф-Нууф
 
24.10.12
08:22
капец. столько догадок. столько альтернативных примеров и праведное негодование, как так, мол все происки империализма и капитализма, мол банки владеют миром и творят что хотят. тупые неудачники.

Звонок в банк, после поступления денег на счет, и единственный вопрос - откуда дровишки. ВСЕ. Капитализм и банки будут бессильны
682 rphosts
 
24.10.12
08:29
о чём спорим? Договор о условиях использования карт все читали?

к примеру, "УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ
КАРТ СБЕРБАНКА РОССИИ ОАО"  (оно тут: https://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/files/pdf/usl_card.pdf)

бла-бла-бла
3.5. Клиент обязан возместить Банку:
..................................
- суммы, ошибочно зачисленные Банком на Счет.

если ты под этим подписался - как это ты теперь не должен возмещать банку ошибочно зачисленные суммы?
683 Jump
 
24.10.12
09:37
(682)Ну если такой пункт есть в договоре, то конечно обязан.
Однако при чем тут кража? Максимум неисполнение договорных обязательств.
684 Aprobator
 
24.10.12
10:11
(635) еще как согласятся. Свое жилье конечно хорошо, но, учитывая переплату по ипотечному кредиту, радость слегка тускнеет. Особенно если учитывать, что у на ипотечный процент до 15 процентов доходит, а в той же Финляндии менее 2-ух.
685 prog01
 
24.10.12
10:15
ЦБ наместник Дьявола на земле и пророк его Сбербанк
686 lett
 
24.10.12
10:21
687 Salimbek
 
24.10.12
15:45
(676) Видишь ли, тут не важно, что он думал. Важно то, что было доказано в ходе судебных слушаний. И найденная тысяча, она "ничейная, т.е. моя" ровно до тех пор, пока не найдется ее настоящий хозяин, который (например при помощи камер видеонаблюдения) не докажет, что это была его тысяча и именно ты ее взял.
688 Salimbek
 
24.10.12
15:47
(683) Дык... а если мужик отказался исполнять "договорные обязательства" то???
689 МишКа
 
24.10.12
15:52
По российскому законодательству деньги находящиеся на карточном счету (ВСЕ деньги и "правильные" и "неправильные") принадлежат банку, а не владельцу карточного счета.

Это каража
690 Jump
 
24.10.12
16:08
(689)Если они все принадлежат банку, тогда любое снятие налички с карты является кражей.
691 Jump
 
24.10.12
16:11
(688)Ну отказался - в суд, суд обязывает ответчика выплатить, исполнительный лист передается приставам, и те уже делают свою работу.
Как собственно и полагается в случае нарушения договорных обязательств.
А тут приплели кражу, завели уголовку.
Идиотизм короче.
692 МишКа
 
24.10.12
16:12
(690) Вывод неверный.
693 МишКа
 
24.10.12
16:15
(691) В чем идиотизм? Право собственности на деньги на карточном счету принадлежит банку.
694 Jump
 
24.10.12
16:22
(693)Если они принадлежат банку то почему любое снятие денег с карты не является кражей?
695 Fish
 
24.10.12
16:23
(689) Это с какой радости? Может, ссылочку на такой закон приведёшь?
696 МишКа
 
24.10.12
16:28
(694) У банка есть право собственности на деньги на твоем карточном счету, а у тебя есть право требовать эти деньги у банка. У героя истории не было права требовать 2 млн. у банка, он их взял втихомолку. Что и было квалифицированно судом как кража. Решение суда - юридически безупречно.
697 МишКа
 
24.10.12
16:33
(695) Тут ссылкой не обойдешься. Проконсультируйся с юристом, если тебе этот вопрос интересен.
698 Jump
 
24.10.12
19:01
(696)Что значить "у тебя есть право требовать эти деньги у банка" ?
У меня есть счет, на нем деньги, допустим они как вы сказали принадлежат банку.
Точный баланс я не знаю, я просто рассчитываюсь картой, карта дебетовая.
Как отличить кражу, от правомерного снятия налички?
699 Гинзбург
 
24.10.12
19:02
никогда не знаю какова моя зп
700 Нуф-Нуф
 
24.10.12
19:03
700
701 PR
 
24.10.12
19:03
700. Свинья не торт :))
702 PR
 
24.10.12
19:04
(700) Ну вот что еще стоило ждать от тебя? :))
703 Нуф-Нуф
 
24.10.12
19:05
(702) гыгыгыгы
704 МишКа
 
24.10.12
19:59
(698) ))))))) Правовой ликбез продолжается.....
Преступление имеет объективную и субъективную сторону (она еще называется виной). Если вам ошибочно начислят 1 руб. на вашу карточку, а вы этот 1 руб. потратите - то преступления здесь не будет, потому что не будет субъективной стороны, хотя объективная будет.
Если бы герой истории сумел доказать, что 2 млн. это были как раз те деньги, которые он ожидал получить свою карточку - его должны были бы оправдать.
705 Jump
 
24.10.12
20:03
(704)Я как владелец счета вправе ожидать что на счете будут мои деньги, и только мои. И не считаю себя обязанным постоянно проверять какие суммы там хранятся.
А ожидаю я всегда много.
706 Feanorko
 
24.10.12
20:09
(704) "Если бы герой истории сумел доказать.. - его должны были бы оправдать." здрасьте, а как же ст. 14 УПК?

1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
707 Jump
 
24.10.12
20:10
Вот была у меня несколько похожая ситуация:
Ну думаю с переливом бензина многие сталкивались, оператор на АЗС задумался, перепутал кнопки и вместо 10литров, включил 100.
И как это обычно бывает - ну заметил, подошел и вернул деньги.
Я считаю это нормальным, ибо нафига чужое.

Но у меня вышло так что я не заметил, говорил по телефону и на счетчик не смотрел. Ко мне подбегает оператор и начинает орать на меня, что я переливаю бензин.
Ну я естественно говорю ему - а ты нахера больше включил?
В общем денег я ему не отдал принципиально - я заплатил за бензин, мне его залили, то что залили больше, это их проблема, вежливо попросили бы, не вопрос, но поскольку они начали орать я пошел на принцип и послал их на юух.
Ибо я не обязан платить за то, что не заказывал.


Так же и в случае с банком я считаю - банк вправе вежливо попросить у клиента вернуть деньги, ибо кражи небыло, было распиzдяйcтво банка.
708 Jump
 
24.10.12
20:16
(706)Да вообще какое-то бредовое дело.
Мне непонятно как они умудрились подтянуть это под уголовку.
Там явное гражданское дело, и мировая практика это подтверждает.
Другое дело если этот чувачок каким-то образом поспособствовал тому, чтобы эта сумма "случайно" оказалась на его счете, тогда да, конечно уголовка.
709 МишКа
 
24.10.12
20:21
(706) Я думаю - в данном конкретном случае сторона обвинения сумела доказать, что обвиняемый знал, что это деньги не его. Что-то мне подсказывает - что сделать это было совсем не сложно.
710 МишКа
 
24.10.12
20:23
(705) В суде доказательства весят больше слов "я ожидаю всегда много..."
711 МишКа
 
24.10.12
20:26
(708) Так оно и не было изначально уголовным, как я понимаю. Оно даже гражданским не было. Просто попросили вернуть. Герой решил проверить - вдруг проскочит.
712 Jump
 
24.10.12
20:27
(709)В том то и дело что он не обязан знать, он просто пользуется сервисом банка.
Если сервис дал сбой, это проблемы банка.
Если банк доказал что это деньги не его, он должен вернуть их банку.
Если он не может вернуть - на это есть отдел судебных приставов.
713 Jump
 
24.10.12
20:30
(711)Ну и решил, его право.
Не очень красивый поступок, но вполне правомерный, ну банально потратил.
714 Feanorko
 
24.10.12
20:31
(709) думается, следаки наплели ему про то, что чистосердечное признание облегчает наказание :)
715 Агент Инфостарта
 
24.10.12
20:34
(699) И я тоже. Даже понятия не имею, какая сейчас сумма на моём зарплатном счету. Другие заработки позволяют не обращать внимания на эти копейки.
716 IamAlexy
 
24.10.12
20:43
(712) по договору клиент обязан возместить случайно зачисленные суммы.

собственно клиент под этим подписался.

вопрос почему уголовка - ну наверное клиент попался из 1Сников.. набычился что типа это мое и мне пофиг что вы "ошиблись" типа сами виноваты и идите нах.й

ну ему уголовку и впаяли
717 МишКа
 
24.10.12
21:22
(712) Возвращать он все равно будет. А банк просто решил, что гражданское дело в рамках уголовного ему выгоднее. Его (банка) право. Опять же, повторю. Деньги - собственность банка. В данном случае кража - юридически безупречная оценка поступка героя.
718 МишКа
 
24.10.12
21:26
(716) Скорее всего он их банально потратил.
719 Китайский Муй
 
08.11.12
18:30
СЫКТЫВКАР, 8 ноября. В Коми перед судом предстанет пенсионерка, присвоившая потерянный кошелек.

МВД разъясняет, что граждане ошибаются, полагая, что если они нашли оставленные в общественных местах вещи, ими можно распорядиться по своему усмотрению. Полиция подобные действия квалифицирует как кражу. В условиях, когда повсюду установлены видеокамеры, такие уголовные дела появляются в практике полицейских все чаще.

Так, 20 октября в полицию Сыктывкара обратилась девушка, рассказавшая, что вечером забыла кошелек в одном из продуктовых магазинов города. Общая сумма ущерба составила для нее 4 тыс. 600 рублей.

Заявительница направилась в магазин, чтобы найти там свои сбережения, однако самостоятельные поиски похищенного результатов не дали. Кошелька никто из персонала магазина не находил, и куда он делся, никто пояснить не мог.

Полицейские просмотрели записи с камер видеонаблюдения, установленных в салоне, и выяснили, что кошелек забрала одна из покупательниц. Камеры зафиксировали, как пожилая женщина, спустя несколько минут после ухода заявительницы, подошла к стойке для корзин, увидела кошелек, взяла его и вышла с похищенным имуществом на улицу.

В течение нескольких часов пенсионерка была задержана. Действия пожилой женщины дознаватели квалифицировали по ст. 158 УК РФ. 62-летняя жительница Сыктывкара свою вину не отрицала.

В ходе следственных действий кошелек и деньги у нее были изъяты и приобщены к материалам дела. Женщина пояснила в ходе допроса, что кошелек она оставила себе для личного пользования, а деньги потратить не успела, так как была задержана полицейскими. Сейчас гражданка находится на подписке о невыезде, дознание по делу продолжается. Каким будет наказание для женщины, решит суд.
Подробнее: [www.rosbalt.ru]
720 Песец
 
09.11.12
07:38
(719) "Полиция подобные действия квалифицирует как кражу"

Что противоречит здравому смыслу:
потерял - значит утратил контроль над собственностью, пусть и по независящим от собственника обстоятельствам, тогда как кража это по определению _тайное_ хищение. Или как отличить потерю от например выбросил (добровольно отказался от права собственности), а потом передумал и заявил об утере. Получается, увидел как телефон выпал из кармана прохожего в грязь - через минуту его растопчут, взял в руки вещь чтобы отдать - это уже кража, можно и срок получить, если телефон достаточно дорогой. И как отличить присвоение находки от взял для хранения пока собственник не объявится.

ИМХО, решили таким нехитрым способом поднять статистику раскрываемости. А на людей нас рать.
721 mishaPH
 
09.11.12
08:02
(720) Это позиция халявщика и вора. Ты ушел из квартиры а к тебе зашел вор и он тогда прав - ты утратил контроль.

потеря чего-то это не лишение права на это имущество.
722 mishaPH
 
09.11.12
08:02
привыкайте.
723 Sammo
 
09.11.12
08:17
(720) Насколько я понимаю - ты заведомо знаешь, что это чужое имущество. Соответственно, если ты его присваиваешь себе, то это квалифицируется как кража.
И в начальном топике речь про это же - произошла ошибка. Человеку объяснили, попросили вернуть чужое. Он отказался. ССЗБ.
И если нашел что-то чужое, то либо верни владельцу, либо сдай (бюро находок или администрация)
724 Alexey_Morov
 
09.11.12
08:22
Не согласен с решением суда.

Это не кража
725 Sedoy
 
09.11.12
08:41
(721) Нет, это проникновение к нам госдеповской идеологии...У нас исстари было - что с возу упало, то пропало...
726 Песец
 
09.11.12
12:44
(721) Немного не так: в твою квартиру по пьяни зашел некто (как в фильме "СЛП"), оставил там в твоем сейфе некоторую сумму денег, ушел и потребовал от тебя возврата. Ты вполне обоснованно решив что тебя разводят, послал нах. Некто пошел в пилицию с заявой "я положил в его квартире в его сейф деньги, арестуйте его за кражу", тебя садят в турму, несмотря на твои возражения что кража это тайное похищение, а ты вообще никаких действий не предпринимал.
(723) Сейчас получается если нашел - вообще не прикасайся, иначе имеют право посадить.
727 Песец
 
09.11.12
13:00
(723) Вот именно. В топике произошла _ошибка_ банка, за что мужика обвинили в краже, если он вообще _ничего_ не делал чтобы эти деньги к нему попали, чтобы распоряжаться деньгами на карточке не требуется проверять правильно ли они туда попали. Отказывается вернуть - пусть взыщут через суд.
Вот выдал ты ошибочно покупателю товара больше чем по договору, требуешь вернуть, он тебя нах, типа по договору получил один контейнер, все что в нем мое - у тебя в пилиции даже заяву не примут - иди в суд, если докажешь что получатель товара обязан вернуть, передай решение приставам.
728 МишКа
 
09.11.12
13:21
(726) Ну и не прикасайся - в чем проблема?
729 МишКа
 
09.11.12
13:22
(727) Так они и взыскивают через суд.
730 mishaPH
 
09.11.12
13:28
(726) Это ты про банк? или про подобравшего кошелек?

а про банк, ко мне пришел некто - принес бабло. Я взял и часть потратил. ПОтом потребовали вернуть. Я сказал фик. мое. в моем сейфе лежало..

А вообще, если бы ты был по грамотнее, то был бы в курсе. что р/счет в банке тебе не принадлежит. Тебе принадлежат только деньги, которые ты лично или кто-то по твоему поручению туда положил.
731 МишКа
 
09.11.12
13:34
(726) Немного не так.
Ты шел по улице в жаркий день мимо раскрытых окон.
Вдруг кто-то по ошибке положил на подоконник кошелек. Прямо перед твоим носом. Ты, чисто машинально, (ты же у нас такой) этот кошелек схватил, положил в карман и дальше пошел. Неспешно продолжая свой путь, ты услышал, как кто-то из этого окна тебя окликает. "Эй, дружище!". Но ты подумал, мало-ли...
Я не обязан отвлекаться от своих важных дел.
Потом из окна громко закричали "Полиция!". Появилась полиция, тебя задержали, нашли чужой кошелек (а хозяин вот он, здесь же стоит).
И вот тебе говорят - кража. Не?
732 МишКа
 
09.11.12
13:35
(730) И деньги тоже не принадлежат. У тебя есть только право требования. А деньги - собственность банка. Иначе, как бы он кредиты выдавал.
733 МишКа
 
09.11.12
13:44
(725) У нас исстари... хоть бы поинтересовался - откуда поговорка.
734 Merkuce
 
09.11.12
13:45
(731) Я вообще поражаюсь некоторым.
Кража испокон веков - это тайное действие по перемещению ценности с территории другого субъекта на свою. Если ты берешь ценности, располагаемые на твоей или общественной территории, то это не кража.
 То бишь, взять кошелек с подоконника чужой квартиры (то есть с чужой территории) - это кража.
 Если же кошелек шмякнется на улицу и ты его возьмешь ( с общей территории), то это не кража. В случае с общей территорией есть один нюанс. Есть общественные ценности ( например, тратуарная плитка). В случае перемещения таких ценностей на свою территорию, это действие попадает под понятие кража. Кошелек априори личное имущество, поэтому взять его с улицы не кража.
 Если ты снимаешь деньги со свой карты или берешь из своего кошелька (твоя территория), то это не кража. Поэтому в (0) полный тупизм нашей системы описан.
735 МишКа
 
09.11.12
13:48
(734) Ну ладно. Кто-то по-ошибке смахнул кошелек на улицу.
Что изменилось?
Кроме того, уже не раз объяснили: деньги на карточке - собственность банка.
736 Fish
 
09.11.12
13:49
Эх. Никак жулики не успокоятся. Всё пытаются свою воровскую сущность оправдать :)))
737 Адимр
 
09.11.12
13:50
Раньше  наркотики подкидывали теперь вот деньги на расчетный счет - куда катится мир.
738 МишКа
 
09.11.12
13:51
(734) Кража - тайное хищение чужого имущества. Территория здесь не причем.
739 МишКа
 
09.11.12
13:51
(737) Ужас-ужас.
740 Merkuce
 
09.11.12
13:52
(735) Изменилась терриория, на которой кошелек лежит. Для другого человека это тоже самое, как если бы ты сказал: "Не приносят мне эти деньги счастья!" и выкинул кошелек в воду.
Поэтому если ты лоханулся и скинул кошелек, то это твоя ответственность и ты прилагай услия, чтобы никто его не взял - прыгай в окно , кричи, что твое и т.п.
741 Fish
 
09.11.12
13:53
(737) Тебе часто наркотики подкидывают? Может, ты просто выглядишь соответствующе? :)))
742 Merkuce
 
09.11.12
13:53
(735) Счет, может и не принадлежит, а деньги принадлежат. Иначе любую операцию по снятию наличности можно квалифицировать как кражу
743 Песец
 
09.11.12
13:53
(731) Немного не так.
Ты шел по улице в жаркий день мимо раскрытых окон.
Вдруг кто-то по ошибке положил в _твой_ карман кошелек. Не известив тебя об этом. Ты подошел к киоску, взял банку пива, чисто машинально сунул руку в карман, достал деньги, расплатился и дальше пошел. Неспешно продолжая свой путь, ты услышал, как кто-то из этого окна тебя окликает. "Эй, дружище!". Но ты подумал, мало-ли...
Я не обязан отвлекаться от своих важных дел.
Потом из окна громко закричали "Полиция!". Появилась полиция, тебя задержали, нашли чужой кошелек (а хозяин вот он, здесь же стоит).
И вот тебе говорят - кража. Не?
744 Песец
 
09.11.12
13:56
(738) Если я тебе в карман суну пачку денег - значит ты у меня украл?
745 Merkuce
 
09.11.12
13:56
(743) Нет, это не кража. Ты никаких действий для того, чтобы эти деньки в твоем кармане появились, не совершал. Кража - это вегда действие и никогда бездействие
Описанное либо подстава, либо подрок
746 Merkuce
 
09.11.12
13:57
(738) Дай определение хищения. Что это такое? Как ты понимаешь, что было хищение?
747 Serh_fsw
 
09.11.12
14:00
Находка
обнаружение потерянной кем-либо вещи. По гражданскому правунашедший вещь не становится ее собственником. Он обязан немедленно возвратить вещь лицу, потерявшему ее, либо сдать в милицию или местной администрации. Если вещь найдена в учреждении, на предприятии, в транспор те, нашедший должен сдать ее администрации соответствующей организации. При необнаружении собственника в течение двух недель администрация сдает вещь на дальнейшее хранение в милицию , где найденные вещи хранятся шесть месяцев. Если в течение этого срока владелец не будет обнаружен, имущество переходит в собственность государства. Лицо, возвратившее или сдавшее найденную вещь, права на какое-либо вознаграждение не имеет, кроме случаев, когда вознаграждение публично обещано лицом, утратившим вещь, но не может требовать возмещения расходов, связанных с хранением и сдачей.

Это каража
748 tiretrak
 
09.11.12
16:08
идиот он.
нада было по умному. потерять карту , написать  заявление о краже. а карту обналичил бы кто то другой.
банк должен платить за свои ошибки.не обеднеет

Это не кража
749 Sedoy
 
10.11.12
10:00
(744) Есть куча художественных произведений, где специально суют, с целью посадить и сажают...
750 Агент Инфостарта
 
10.11.12
16:56
(748) Уже обсуждалось. После заявления карта сразу блокируется.
751 ЧеловекДуши
 
10.11.12
17:13
Вот если бы перечислили в фирму, однодневку, то деньгам привет. А физ. лицо всегда под наблюдением :)
Если только он не уедет за границу :)

Это каража
752 Sasha2012
 
11.11.12
18:34
Бог послал

Это не кража
753 Вуглускр1991
 
11.11.12
18:54
Пусть подает кассацию.
Я играл в детстве в монополию, так там среди событий было такое "банк ошибся в вашу пользу", и выдавали кеш.
Сбер влегкую ещё напечатает.

Это не кража
754 mishaPH
 
11.11.12
18:58
(753) т.е. ты считаешь, что правила игры типа = закону?



не удиален подобными ответами
755 mishaPH
 
11.11.12
18:58
(752) ну тогда от тюрьмы да от сумы...
756 syktyk
 
11.11.12
19:01
(743)Тебя посодют, а ты не воруй! (цы)
757 Вуглускр1991
 
11.11.12
19:01
Сюда смотрите, чувака тупо грабят и выжимают на деньги
http://chuvashia.rfn.ru/rnews.html?id=40595
758 Вуглускр1991
 
11.11.12
19:08
Вот здесь все расписано юристами
http://zakon.ru/Tools/DownloadFileRecord/282
759 ChMikle
 
11.11.12
19:33
+(748) умняга
760 МишКа
 
12.11.12
14:03
(745) Он снимал деньги с карточки. Это и было действием. Деньги находились в собственности банка.
761 mishaPH
 
12.11.12
14:08
(757) ну конечно. такой бедняга. описанное бред. А то он не видел от кого пришли деньги. Смешно
762 МишКа
 
12.11.12
14:22
(761) Он пытался защищаться самым разумным способом в его ситуации. Если бы этот мифический друг дал показания в его пользу, формально его обязаны были оправдать.
763 МишКа
 
12.11.12
14:26
(757) Я-то думал: это работяга какой-то. Свалились с неба деньжищи - гуляй душа! Ан, нет - предприниматель....
Вот ведь какой нынче предприниматель пошел.
764 Песец
 
12.11.12
14:27
(760) Т. е. банк сам выдал ему наличку... ???
(761) Ты перед тем как оплатить покупку зарплатной карточкой проверяешь от кого на нее пришли деньги?
765 МишКа
 
12.11.12
14:33
(764) Он снял со своего карточного счета чужие деньги.
Никто не проверяет и что?
766 Песец
 
12.11.12
14:37
(765) Ну вот например у тебя на карточке 100 тыров, причем ты знаешь что 1 рубль зачислен ошибочно (типа не твои).
Как снять деньги, не рискуя быть обвиненным в краже?
Или будешь питаться дошираками, пока банк не разберется чего куда кому сколько надо было перечислить?
767 Fish
 
12.11.12
14:39
(766) Позвонить в банк и сказать об ошибочном зачислении не судьба?
768 Gantosha
 
12.11.12
14:39
читайте договор вклада .. счет собственность банка. А средства ваши в пределах вклада. Так что все что выше это кража. Но это и так понятно, с банками связываться не стоит.
769 Песец
 
12.11.12
14:41
Обсуждаем не облико-морале клиента банка, а правомерность квалификации его действий как кражу, которая определена как _скрытое_ (без ведома законного владельца) _действие_ по выводу ценностей из-под _контроля_ собственника в собственность похитителя.
770 Песец
 
12.11.12
14:45
(768) Там не вклад, а расчетная карточка. Ты вот сейчас знаешь точно сколько у тебя на карточке? А если все эти деньги зачислены ошибочно, а у тебя подключен автоплатеж сотового, а жена в Тайланде поболтала с подругой, деньги снялись, возвратить тебе нечем - все, турма, и ты с этим согласен?

Ограничить пользоваться деньгами на карточке может только суд.
771 Fish
 
12.11.12
14:45
(769) Он деньги с карточки снял? Значит, "_действие_ по выводу ценностей из-под _контроля_ собственника в собственность клиента" состоялась. Так как на тот момент банк не знал об ошибочности зачисления денег на карту клиента - налицо "_скрытое_ (без ведома законного владельца) действие". И третье: на законное требование вернуть средства (т.к. этот пункт есть в договоре) получен отказ - налицо кража.
772 mishaPH
 
12.11.12
14:46
(762) это все глупость. от кого деньги видно.
773 Fish
 
12.11.12
14:46
(770) А как можно не знать, сколько у тебя денег?
774 mishaPH
 
12.11.12
14:47
(762) 2 ляма с ЗП счета? да ты че. а там ИП был
775 mishaPH
 
12.11.12
14:48
(773) богатые фигли. бабла не считают. 2 ляма больше. 2 меньше.
776 Песец
 
12.11.12
15:04
(771) Деньгами на карточке можно распоряжаться без ограничений, это в договоре прописано, следовательно преступлением являться никак не может.
А зачисление по ошибке и последующее требование вернуть можно наоборот рассматривать как навязывание услуги по кредитованию.
777 AlexSSSSS
 
12.11.12
15:06
Все правильно, суд/тюрьма.
Если я увижу у себя на счету 2 млн неожиданно, то сразу поеду в банк разбираться.

Это каража
778 МишКа
 
12.11.12
15:06
(770) Правовой ликбез. Чтобы была "турма", должна быть вина. Вина состоит из 2 частей. В описанном тобой случае одной части не хватает. У героя истории обе части в наличии.
779 МишКа
 
12.11.12
15:08
(776) Можно распоряжаться без ограничений деньгами, которые лежат в кармане. Деньги в банке - собственность банка.
780 Песец
 
12.11.12
15:14
(779) Еще раз: автоплатеж на сотовый - преступление?
781 Песец
 
12.11.12
15:15
(779) Не знаю как у тебя, у меня в договоре прописано ровно противоположное - деньгами на карточке могу распоряжаться без ограничения.
782 МишКа
 
12.11.12
15:16
(780) Нет. Здесь нет субъективной части вины.
783 Fish
 
12.11.12
15:19
(781) Забыл нюанс - ты можешь распоряжаться без ограничения только СВОИМИ деньгами, либо той суммой которая не превышает лимит твоего кредита. Всеми ОШИБОЧНО зачисленными тебе деньгами ты права распоряжаться не имеешь. Перечитай уже договор внимательно.
784 qeos
 
12.11.12
15:22
иплан

Это каража
785 AlexSSSSS
 
12.11.12
15:24
Меня всегда удивляло - на что люди рассчитывают? ну ладно бы 2 млн баксов, которые ты перевел бы за рубеж и в Лондон к олигархам, откуда выдачи нет. Еще есть смысл рисковать. Но из за 2 млн рублей рисковать свободой...
786 EvgenPS
 
12.11.12
15:42
Ситуация, на счет пришли деньги Ошибочно, данные карточки известны злоумышленникам(или людям которые это подстроили) , с карточки владелец который известен деньги исчезают, результат Владелец карточки вор!!

Это не кража
787 Никола_
Питерский
 
12.11.12
15:48
У меня вот вопрос, а тот по чьей вине произошла ошибка он понес какое нибудь наказание ?
788 МишКа
 
12.11.12
16:17
(781) А если б в договоре стояло, что ты имеешь право убивать, убийства тоже не считались бы преступлением?
789 МишКа
 
12.11.12
16:18
(786) Слишком сложно.
790 Shurjk
 
12.11.12
16:20
Видимо банк неплохо судье занес.

Это не кража
791 Shurjk
 
12.11.12
16:21
(783) А как ты узнаешь ошибочно или нет были зачислены деньги?
792 МишКа
 
12.11.12
16:22
(785) Похоже, это действительно первый случай осуждения за кражу в описанной ситуации.
793 МишКа
 
12.11.12
16:24
(791) Ну, допустим, не узнаешь. В чем проблема?
794 Shurjk
 
12.11.12
16:24
Я как посмотрю банки у нас вообще со всех сторон в шоколаде получаются, и кредит могут на тебя повесить запросто и за свои ошибки уже сажать начали.
795 Shurjk
 
12.11.12
16:25
(793) Проблема в том что сейчас можно сесть за это.
796 Fish
 
12.11.12
16:26
(791) В смысле как? Если мне эти деньги никто не переводил, а они появились на счету - значит, ошибочно зачислили, и это не твои деньги.
797 Песец
 
12.11.12
16:26
(788) Ты не поверишь - такой договор тоже есть. Присяга называется. Обязан убивать при определенных обстоятельствах.
(783) Еще раз: у тебя на карточке 999999 рублей своих и 1 руб. ошибочный. Как снять свои, чтобы среди них не попался чужой (иначе турма)?
798 AlexSSSSS
 
12.11.12
16:27
(797) бред какой то. Оставь на карте этот рубль и все.
799 mishaPH
 
12.11.12
16:27
(797) 1 руб не потянет даже на административку.
800 Shurjk
 
12.11.12
16:27
(796) А вдруг кто то их именно мне перевел?
801 Fish
 
12.11.12
16:27
(797) И это спрашивает одинэсник? 999900 снять наличкой, а 99 кинуть на телефон. :)))
802 МишКа
 
12.11.12
16:27
(795) Чтобы ты сел, надо доказать твою вину. В объективном и субъективном смысле.
803 mishaPH
 
12.11.12
16:28
(800) у так тебя попросят вернуть после того как скажут. что это ошибочная транзакция. в (0) чувак встал в позу и сказал что-то типа что упало - то пропало. За это и поплатился.
804 AlexSSSSS
 
12.11.12
16:28
(794) если бы мужик сразу вернул деньги - ничего бы не было. Более того - мужик даже ничего бы не заплатил.
805 Shurjk
 
12.11.12
16:29
(802) Получается что в случае с банками ты сам должен доказывать что ты не верблюд. Оформили на твое имя кредит - ты будешь его платить, если не докажешь, деньги тебе случайно перевели, ты их успел потратить - все значит украл.
806 Fish
 
12.11.12
16:30
(800) Если от него нет заявления о том, что деньги переведены по ошибке - тогда это твои деньги. Если такое заявление есть - то транзакция ошибочная и деньги не твои. Всё просто.
807 mishaPH
 
12.11.12
16:30
(805) Не надо гнать фигню про кредит. Банк должен доказать в суде что это ты. Или подать заяву в полицию.
808 Shurjk
 
12.11.12
16:30
(806) Ну это понятно, одно дело просто вернуть деньги и все а другое человека вором назвать.
809 mishaPH
 
12.11.12
16:31
(808) вором называют тех, кто зная что бабло чужое тратит их
810 Shurjk
 
12.11.12
16:31
(807) Хрена с два ни будет он ничего доказывать и подавать, ты сам должен подавать и доказывать.
811 Fish
 
12.11.12
16:32
Я вот одного не пойму: Интересно, чем тут занимается так много народа, которые не знают когда, откуда и сколько им должны перевести денег, что могут перепутать свои деньги с чужими?
812 AlexSSSSS
 
12.11.12
16:33
(811) 1сники они такие. Подумаешь - два миллиона капнуло... фигня какая )))
813 Fish
 
12.11.12
16:33
(808) В этой ситуации вором ты станешь только тогда, когда откажешься вернуть чужие деньги. Что и произошло с челом из (0).
814 Shurjk
 
12.11.12
16:34
(812) Дело не в этом, а в том какие решения наш суд выносит.
815 МишКа
 
12.11.12
16:35
(797) Ты не понимаешь. Все деньги на карточке принадлежат банку. Все равно какой рубль снимать. Если у тебя, в свою очередь, есть обязательственное право на этот рубль - все в порядке. Если нет - возникает первая составляющая преступления. Она называется объективной. Но, за это не сажают. Должна быть вторая составляющая преступления, субъективная. Ты знаешь, что деньги не твои, но все равно их снимаешь.
816 AlexSSSSS
 
12.11.12
16:37
(814) нормальное решение. Мужик попробовал решить свои финпроблемы за счет банка. Не прокатило.
817 МишКа
 
12.11.12
16:41
(805) Чтобы выплачивать кредит, должен быть договор с твоей подписью.
Ты можешь потратить ошибочно перечисленные тебе деньги и не сесть если докажешь, что не знал, что они не твои. Герой истории так и пытался сделать. По понятным причинам у него не получилось.
818 mishaPH
 
12.11.12
16:41
(810) что был опыт? ты так говоришь. Если у тебя есть желание - бегай доказывай. Я ничего не буду если ко мне кто-то с этим обратиться. Пошлю нафик в полицию т.к. проблемы не у меня а у банка.
819 Sedoy
 
12.11.12
16:48
(818) Не получится...Куча примеров, когда в подобной ситуации у людей арестовывали и отправляли машину на штрафстоянку и тормозили в аэропорту при вылете за границу. Причем суд в нарушение всех законов происходил без уведомления ответчика. Только на прошлой неделе такой случай показывали с известным артистом. За недоплату 12 тыс рублей он не вылетел на гастроли и потерял сотни тысяч.
820 Fish
 
12.11.12
16:51
(819) Ссылочка есть? Может, он на самом деле задолжал банку, а ты сейчас сказки рассказываешь.
821 Sedoy
 
12.11.12
16:55
(820) Я по тв смотрел, по 1 программе. Как я тебе ссылку дам? Это был долг не банку, а за коммуналку. Он платить не отказывался, но был на гастролях. Повестку ему не вручали, передали в суд, суд присудил и передал дело приставам, те его внесли в список, по которому не выпускают за границу.
822 Fish
 
12.11.12
16:58
(821) Так значит, всё-таки задолжал. Так погасил бы долг сразу на таможне и спокойно летел бы себе на гастроли. Такое практикуется - гасишь долг на месте, и тебя выпускают.
823 МишКа
 
12.11.12
17:00
(821) Ну и кто здесь виноват? Заплати за квартиру и езжай себе на гастроли.
824 Sedoy
 
12.11.12
17:00
(812) Нельзя...Он бы в десять раз больше отдал. Там было об этом.
825 Fish
 
12.11.12
17:04
(824) Ну не знаю, каким-то фейком попахивает. У меня знакомый недавно нарвался: у него по ГИБДД были штрафы не заплачены. Оплатил прямо на таможне и полетел дальше без проблем.
826 Sedoy
 
12.11.12
17:05
(823) Он не знал о долге и был на гастролях, ему позвонили, он сказал, что оплатит по приезду. Те не стали ждать и передали в суд. Представителя спрашивали, почему сразу подали в суд, та с наглой улыбочкой ответила, что в инструкции этот срок не регламентируется. Все юристы на передаче в один голос говорили, что весь случай, одно сплошное нарушение законодательства. Ему обязаны были вручить повестку, обязаны были рассматривать при нем и т.д. Однако факт, его не выпустили и он потерял много сотен тысяч...
827 EvgenPS
 
12.11.12
17:08
Уважаемые Есть ситуация, не погасил кредит в Банке (несколько тыс р),проценты по договору набежали, при вылете за границу требуют 25 тыс р, заплатил, проходит год , летит за границу -долг 60 тыс р- оказывается заплатил проценты поданные банком на взыскание в суд ,а долг висит..
828 Fish
 
12.11.12
17:08
(826) Вовсе не обязаны. Читай законы. Если человек не является в суд или не находится по месту жительства (т.е. невозможно вручить повестку), то суд вполне проводится заочно.
829 akronim
 
12.11.12
17:09
(815) "Должна быть вторая составляющая преступления, субъективная. Ты знаешь, что деньги не твои, но все равно их снимаешь"
Ну в случае с миллионами понятно, что деньги человеку с з/п 20тыр переведены ошибочно. А если бы речь шла, например, о тыще рублей? Как кто-то докажет, что человек _твердо_ знал, что эта тыща не его?
830 Fish
 
12.11.12
17:10
(827) Бред. А кто мешает по прилёту пойти в банк и всё выяснить, а не ждать год?
831 Shurjk
 
12.11.12
17:11
(818) Ну они подадут на тебя в суд, а до этого коллекторы тебя замордуют, уже были преценденты.
832 Fish
 
12.11.12
17:12
Я удивляюсь с одинэсников: сначала наберут кредитов, не читая договоров, за квартиру не платят годами, а потом у них банки во всём виноваты и законы :))
833 Sedoy
 
12.11.12
17:12
(829) Скорее всего он сам подписал, что знал...Следователь пообещал наверное, признайся чистосердечно, суд учтет...Суд учел!
834 Shurjk
 
12.11.12
17:13
(832) Банк вообще то обязан придупреждать, а не так что насчитали непонятных штрафов тебе.
835 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:13
(827) абсолютно правильно. Нужно расплачиваться с долгами и все.
Сейчас через госуслуги можно узнать свои задолженности по налогам, по штрафам ГИБДД, по возбужденным делам у приставов. Что лично я первым делом и сделал перед тем, как уезжал летом за границу.
836 Fish
 
12.11.12
17:14
(834) Ты был на гастролях/в длительной командировке. Или сменил телефон/адрес. Предупредить пытались, но связаться не смогли в установленный законом срок.
837 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:14
(834) непонятно - пойди в банк и разберись. Всего делов то. А то значит за границу деньги ездить есть, а по долгам расплачиваться нету?
838 Shurjk
 
12.11.12
17:15
(836) Письмо тоже они не могли написать?
839 Shurjk
 
12.11.12
17:15
(837) Во во, а почему я должен бегать за банком и доказывать что я не верблюд?
840 Fish
 
12.11.12
17:16
(838) А хотя по поводу штрафов я неправ. Зачем тебя предупреждать, если ты уже подписал договор, в котором всё это подробно расписано? Если ты не читаешь договоров - то это не проблемы банка.
841 Sedoy
 
12.11.12
17:16
(836) Это в правовом государстве. А мы строим правовое государство, а раз строим, то его еще нет!
842 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:17
(839) интересный подход. Ты значит не будешь отдавать взятые в долг деньги, а банк должен за тобой бегать и объяснять "непонятные штрафы"?
843 Shurjk
 
12.11.12
17:18
(840) Угу, у меня как то карта была на ней офердрафт висел, помниться посчитали мне по нему нормальную такую сумму в виде штрафа при  чем никто не предупреждал об этом, когда я пришел и сказал покажите мне то место где описано по поводу этого штрафа никто ничего внятного мне показать не смог.
844 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:18
(841) в Америке персонаж из (0) сел бы заметно дольше, чем на 3 года.
845 Shurjk
 
12.11.12
17:19
(842) Разные ситуации бывают, может ты забыл или там 7не полностью отдал по причине того что чего то неправильно посчитал, да и в люббом случае раз уж хотят они меня оштрафовать то пусть делают это красиво, а не так что с потолка взяли цифры и поставили тебе ее в виде штрафа, подождали пока она вырастит и после этого уже наинают тебя искать при чем привлекая третьих лиц.
846 Fish
 
12.11.12
17:20
(843) Значит, сотрудники банка были такие же неграмотные, как и ты. Поверь, в типовом банковском договоре все эти моменты очень чётко и подробно описаны. Иначе дело в суде выигрывается на раз.
847 Shurjk
 
12.11.12
17:20
(844) Не сел бы, у нас кстати тоже раньше по подобным делам никто не садился.
848 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:20
(843) нет ничего проще. Пишешь заявление, в котором просишь предоставить тебе расчет штрафа в письменной форме.
849 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:21
(847) еще как сел бы. Там с мошенниками строго.
850 Fish
 
12.11.12
17:22
(845) Детские отмазки. Раз ты берёшь кредит, то и берёшь обязательства по его погашению. А отмазки типа "Забыл, не так посчитал" - уже не катят.
851 Shurjk
 
12.11.12
17:23
(846) Ну это если более менее серьезный кредит берешь то да, а так в основном там такой договор что они сами в нем не разбираются, а уж если это какая то карта то вообще там все в одностороннем порядке.
852 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:24
(851) ничего нет одностороннего. Получая карту ты расписываешься в договоре, где все расписано. Или фактом пользования картой принимаешь договор офферты, который тоже имеешь все возможности прочитать.
853 Shurjk
 
12.11.12
17:25
Кстати если до вас не доходит мошенничество или нет, представьте похожую ситуацию приходите вы в ресторан тыкаете в меню вам приносят блюдо, вы его съедаете потом идет официант и несет еще одно выясняется что первое должны были принести не вам, как думаете что теперь сч вами делать? если первое блюдо стоило раз в 5 дороже чем у вас есть с собой денег.
854 Shurjk
 
12.11.12
17:26
(850) У банка тоже есть некоторые обязательства и он в принципе не имеет права в одностороннем порядке вешать на тебя штрафы.
855 Sedoy
 
12.11.12
17:27
(850) Это смотря кто. Вот у меня был подобный случай, только виновник банк. Мне перевели зарплату, а банк взял и снял с нее НДС. Так мне пришлось пол года побегать, чтобы их вернуть. И банк даже не извинился. Это нормально. И чем это отличается от того, что тот мужик истратил деньги банка?
856 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:28
(855) банк снял НДС? ты вообще о чем )))
857 Shurjk
 
12.11.12
17:30
(856) Да вагон и маленькая тележка таких случаев, ты так и не можешь въехать что банки просто охреневшие у нас и имеют вас в полный рост, а вы и рады еще и советуете где смазки прикупить.
858 Fish
 
12.11.12
17:31
(854) В договоре всё это прописано. Надо читать договор перед тем, как его подписывать.
859 Shurjk
 
12.11.12
17:32
(858) Ты читать не умеешь? я тебе реальный случай привел, ничего там прописано не было мне так и не смогли показать на каком основании они повесили на меня штрафы.
860 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:33
(857) "банк снял НДС" - звучит как бред. Банк не снимает никаких налогов в принципе, это не входит в его функции. Единственная причина, по которой он может снять деньги - выставленное требование из налоговой или исполнительное производство. Опять же банк тут не причем, получил законное требование от соответствующих органов - инкассово снял деньги.
861 Fish
 
12.11.12
17:33
(859) Да твои "реальные случаи" что-то больше похожи на бред. например НДС с зарплаты. :)))
862 Sedoy
 
12.11.12
17:33
(856) Мне переводят на карточку зарплату. Все шло нормально. Я с этой карточки по интернету перекидываю на депозитный счет. После очередной перекидки смотрю, у меня на этой карточке сумма красным цветом и долг. Звоню в банк, мне говорят, у вас сняли НДС. Я им Какой НДС?? Они идити в центральное отделение и разбирайтесь. Я пол года разбирался, оказывается прила новая сотрудница и по незнанию начислила на эту сумму НДС. ЕЕ вернули. Но потом с суммы "по красному" сняли пенни. Но там я плюнул, жалко было времени и подарил ее банку, пусть подавится.
863 Shurjk
 
12.11.12
17:34
(861) А 2 миллиона непонятно кому на счет это не бред?
864 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:34
(859) вполне допускаю некомпетентность работников конкретного офиса. Заявление писал?
865 Shurjk
 
12.11.12
17:34
+(863) Если ты не веришь мне на слово, то какого хзера ты вообще тут со мной взялся о чем то дискутировать?
866 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:35
(863) это объяснимо. В данном случае - ошибочно провели одну и ту же операцию. Могли также ошибиться при вводе цифры например.
867 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:36
(862) банк не начисляет НДС в принципе. Он к нему никакого отношения не имеет.
868 Shurjk
 
12.11.12
17:36
(864) Нет не писал, мне некогда было этим заниматься.
869 Fish
 
12.11.12
17:36
(865) Ты просто так тут рассуждаешь, как будто кроме тебя здесь никто с банками дела не имел. Поверь мне, это далеко не так.
870 Shurjk
 
12.11.12
17:37
(869) Ну пока у вас все шоколадно, и вы выплачиваете аккуратно свой кредит проблем не будет. Но если ты завтра потеряешь паспорт и на твое имя оформят кредит вот тогда ты узнаешь какой банк белый и пушистый.
871 Shurjk
 
12.11.12
17:38
+(870) Либо тебе неправильно назовут сумму и ты недоплавтишь какх нибудь несколько тысяч, а через год они вдруг станут несколькими деятками тысяч.
872 Sedoy
 
12.11.12
17:39
(867) К сожалению, там тебя не было.  И когда заполняешь платежку на перевод, там надо указать, с ндс или без ндс. Со всего учитывают ндс, кроме зарплаты.
873 Fish
 
12.11.12
17:39
(870) У меня всё шоколадно потому что я внимательно читаю ВЕСЬ текст договора. И если мне какой-то пункт непонятен или меня не устраивает, то я такой договор не подписываю, а иду в другой банк.
874 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:40
(870) если я потеряю паспорт - я переверну квартиру 5 раз, а если на найду - тут же поеду в полицию и напишу заявление о его пропаже.
875 МишКа
 
12.11.12
17:40
(853) Ресторан - плохой пример.
В ресторане можно вообще не платить. Тебе ничего не будет.
Кроме того, что тебя больше туда не пустят.
876 Shurjk
 
12.11.12
17:40
(873) Зарплатной картой пользуешься? можешь по ней договор найти?
877 Shurjk
 
12.11.12
17:40
(874) Думаешь тебя это от чего то застрахует?
878 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:40
(872) банк не начисляет НДС. Начисление НДС и учет НДС - обязанность налогоплательщика.
879 Shurjk
 
12.11.12
17:41
(875) Ну да банк у нас посолидней ресторана будет, если в ресторане тебе максимум под.опник могут дать, да и то врят ли скорее всего сами же извиняться просто, то банк тебя поимеет при аналогичном случае по полной
880 Sedoy
 
12.11.12
17:42
(878) Меня не е...т тонкости. С меня СНЯЛИ НДС, так как не учли, что это зарплата. С зарплаты не снимают.
881 Fish
 
12.11.12
17:43
(880) "Одновременно сообщаем, что в соответствии с пп. 3 п. 3 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации осуществляемые банками банковские операции (за исключением инкассации) не подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость."

http://www.podatinet.net/200910051279/dokumenty/nalog-na-dobavlennuyu-stoimost-nds/uslugi-po-perevodu-bankami-denejnyh-sredstv-nds-ne-oblagayutsya.html
882 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:45
Пример из схожей области.
Недавно мне пришла карточка, а затем и СМС, что у меня на лицевом счете МТС задолженность по определенному номеру. Я взял все бумажки по своим номерами и поехал в ближайший офис. Выяснилось, что на меня каким то образом зарегистрированы 3 левых номера. Я написал заявление и номера с меня сняли. Никаких проблем.А везде орут какие опсосы мошенники.
883 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:45
(880) банки не снимают НДС вообще. У них такой функции нет.
884 Sedoy
 
12.11.12
17:45
(881) Какая разница?????? Я же говорю, что БАНК ПРИЗНАЛ В КОНЦЕ КОНЦОВ, ЧТО СНЯЛ НЕПРАВИЛЬНО.
885 Shurjk
 
12.11.12
17:46
(884) Тебе щас популярно докажут что ты это не ты и этого вообще не было так как быть не могло:)
886 Fish
 
12.11.12
17:48
(883) Понимаешь, есть такой сорт людей. Где-то что-то недочитали в договоре, Где-то просто не поняли, что там написано. А потом у них кругом все виноваты и одни мошенники вокруг. И только они всегда белые и пушистые и ни в чём не виноваты :)))
887 МишКа
 
12.11.12
17:48
(884) Кто тебя заставлял карточку с овердрафтом заводить? Заводи без овердрафта и спи спокойно.
888 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:49
(887) ну банк то деньги на свои операции снимает независимо от остатка на счете
889 Sedoy
 
12.11.12
17:50
(887) Это была обычная дебетовая карточка мастер-кард БЕЗ ВСЯКИХ ОВЕРДРАФТОФ!!!!!
890 МишКа
 
12.11.12
17:50
(888) Нет. В его случае операция просто не прошла бы.
891 Shurjk
 
12.11.12
17:51
(886) Понимаешь в моем случае они были дважды не правы 1 раз когда без моего ведомом насчитали мне пени, а второй когда не смогли объянить на каком основании они это сделали. И то что банки у нас борзые и творят что хотят это по моему уже все знают.
892 Shurjk
 
12.11.12
17:52
+(891) Пока у тебя все хорошо - банк твой друг когда все плохо, он твой злейший враг.
893 МишКа
 
12.11.12
17:52
(889) Если бы это была карточка без овердрафта, твоя операция просто не прошла бы. Читай внимательно договор.
894 Sedoy
 
12.11.12
17:52
(887) Что значит спи спокойно? У меня банк без всяких оснований УКРАЛ 12% зарплаты и я должен спать спокойно?
895 Shurjk
 
12.11.12
17:53
Как то раз помню мне з/п на неделю задержали, я тьогда кредит платил, честно приехал в банк нашел менеджера объяснил ситуацию, слова ее примрно следующие а нам пофиг посчитаем штраф и испортите себе кредитную историю, то есть мог бы с таким же успехом и не ездить к ним
896 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:53
(894) какой то неправильный НДС ))) нет такой ставки
897 Fish
 
12.11.12
17:54
(896) И эти люди называют себя одинэсниками :)))
898 МишКа
 
12.11.12
17:54
(896) 12% - это штраф за овердрафт.
899 Sedoy
 
12.11.12
17:55
(893) Мне пришли ночью деньги на счет, я сразу перекинул их на другой счет. На следующий день там был ноль. С этого нуля банк снял ндс с ранее поступившей суммы. Она пошла по красному.

Вообще мне уже надоело толочь воду в ступе....
900 Sedoy
 
12.11.12
17:55
(898) 12% это ндс с переведенной суммы.
901 МишКа
 
12.11.12
17:56
(894) Ну хорошо. Читай внимательно договор и спи спокойно.
902 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:56
(891) я не знаю.
У меня с банками был только один косяк. Они получили в августе из налоговой требование о заморозке расчетного счета, но банк почему то его проигнорировал (я через неделю был в налоговой, решил вроде как все вопросы, но как выяснилось - именно "вроде как", потому как снять свое уведомление они не соизволили). Вспомнили они о нем только в январе, когда счет успешно заблокировали.
Но тут в основном косяк не банка, а налоговой.
903 Sedoy
 
12.11.12
17:58
(901) Я стал спать спокойно, когда банк мне вернул украденные деньги.
904 AlexSSSSS
 
12.11.12
17:58
(900) нет в России такой ставки НДС
905 Sedoy
 
12.11.12
18:00
(904) Ну ставку я в горячке перепутал, конкретно я уже не помню, это было два года назад.
906 МишКа
 
12.11.12
18:01
(903) Заведи нормальную карточку.
907 Sedoy
 
12.11.12
18:02
(906) Ты тролишь, чтоли? Это обычная карточка, не кредитная, для начисления зарплаты, как у миллионов нашей стране. Что в ней ненормального?
908 Sedoy
 
12.11.12
18:04
(907) Мне по ней много лет начисляли нормально зарплату и сейчас начисляют. Случай снятия был один раз из-за ошибки сотрудницы банка.
909 AlexSSSSS
 
12.11.12
18:05
(908) "не верю" (С). Вот во что нибудь другое - поверил бы. Например какой нибудь платеж если бы два раза сняли. Такое действительно бывает.
910 МишКа
 
12.11.12
18:07
(907) Карточек миллионы. И все они разные. И банки - разные. И договоры - разные. Если в договоре есть овердрафт - будь готов к проблемам. Нет овердрафта - нет проблем. Тебе дали хороший совет на будущее - читай договор. Да, знаю, утомительно. Маленькие буковки, много слов. Но все равно - читать надо.
911 Sedoy
 
12.11.12
18:07
(909) Это твое право...
912 Лентяй
 
12.11.12
18:08
(0) Он знал на что шел © х/ф "Карты, деньги, два ствола"
913 Sedoy
 
12.11.12
18:09
(910) Тебе же сказали! ЭТО ОШИБКА БАНКА. Ошибка может быть при любой мыслимой карточке....
914 Sedoy
 
12.11.12
18:10
(910) Сколько раз тебе повторять, это не овердрафт, ЭТО ОШИБОЧНОЕ СНЯТИЕ!
915 AlexSSSSS
 
12.11.12
18:11
(910) свои услуги банк списывает со счета независимо от наличия офердрафта. У меня на р/с никакого овердрафта нет, но оплату за обслуживание последним числом месяца банк снимает хоть и в минус. Вернее в так называемую "картотеку", куда выставляет свои требования и налоговая.
916 Sedoy
 
12.11.12
18:12
(914) И овердрафт был бы, если бы снял я. ДЕНЬГИ СНЯЛ САМ БАНК.
917 AlexSSSSS
 
12.11.12
18:13
(910) в банках есть поручение (добровольный платеж), а есть требование (обязательный платеж)
918 Sedoy
 
12.11.12
18:14
(917) А Волга впадает в Каспийское море...
919 МишКа
 
12.11.12
18:14
(913) Тоже мне программист!

Если НЕ СчетКлиента.ВозможенОвердрафт И ТекущийОстаток-СуммаОперации<0 тогда

 сообщить("Операция заблокирована");
 возврат;  

конецесли;

Где здесь ошибка банка?
Или ты думаешь они там все на калькуляторах считают и в гроссбухи записывают.
920 Sedoy
 
12.11.12
18:16
(919) Я и не называл тебя программистом...
921 МишКа
 
12.11.12
18:16
(920) А... ну тогда ладно)))
922 Sedoy
 
12.11.12
18:17
(919) Что ты пытаешься доказать? Что банк не мог снять так деньги? ТАК БАНК И САМ ЭТО ПРИЗНАЛ  И ВЕРНУЛ ДЕНЬГИ
923 AlexSSSSS
 
12.11.12
18:17
(919)
правильно читать:
Если НЕ ОперациюВыполняетБанк И НЕ СчетКлиента.ВозможенОвердрафт И ТекущийОстаток-СуммаОперации<0 тогда
924 МишКа
 
12.11.12
18:20
(922) Но проценты за овердрафт ты заплатил?
925 Sedoy
 
12.11.12
18:23
(924) Там было менее 100 рублей и банк их снял, так как минус возник из-за его ошибочного снятия. Я потратил много сил на возврат основной суммы и связываться с ним снова из-за этих копеек мне было просто неохото...
926 Sedoy
 
12.11.12
18:49
(925) Кстати извиняюсь, ошибся! Посыпаю голову пеплом. Сейчас поднял переписку с банком, это было не НДС, это была комиссия за перевод денег, которая не снимается только с зарплаты, а новая сотрудница сняла ее и с зарплаты, по ошибке.
927 AlexSSSSS
 
12.11.12
18:51
(926) об чем я и говорил собственно
928 Sedoy
 
12.11.12
18:54
(927) Но пример, по сути, правильный. Банк неправомерно снял мои деньги и пол-года отказывался их вернуть. После этого, даже не извинился и не понес никаких санкций, а даже наоборот снял с меня пени за свою ошибку.
929 AlexSSSSS
 
12.11.12
18:56
(928) бывает. У одного клиента банк по ошибке в платежке лишний нолик вбил. Платежку принесли бумажную на 100.000, а когда вводили в компьютер - 1.000.000 вбили. Тоже долго разбирались.
930 Sedoy
 
12.11.12
18:58
(929) Но пример был приведен для демострации того, что если "у банка", то срок 3 года, а если банк, то ему можно...
931 AlexSSSSS
 
12.11.12
19:00
(930) банк же не сказал тебе "извини мужик, но мы твои бабки потратили, как нибудь потом отдадим частями".
932 Sedoy
 
12.11.12
19:02
(931) Он полгода не признавал долг и о возврате речь не шла и извинений никаких не было ни до, ни после
933 МишКа
 
12.11.12
20:12
(930) А все почему?
Потому что деньги на счету - собственность банка, как я уже не раз здесь говорил.
934 Drac0
 
12.11.12
20:47
(933) Вообщето деньги на моём счёте мои. Просто банк имеет право ими распоряжаться при условии немедленного возвращении мне при первом требовании.
935 Feanorko
 
12.11.12
20:51
(933) т.е. когда я в банкомате снимаю деньги с карты - это мне банк выдает свои деньги, и в магазине я потом расплачиваюсь деньгами банка? :)
936 mishaPH
 
12.11.12
21:03
На карте и на счете, ваши деньги только те, которые ваши. Все что туда упало случайно или нет но вам не принадлежит - не ваше
937 МишКа
 
12.11.12
21:09
(935) В тот момент, когда ты их снимаешь, они становятся твоими. Другими словами, обязательственное право переходит в вещное.
938 МишКа
 
12.11.12
21:15
+(937) Или ворованными, если у тебя не было соответствующего обязательственного права. )))
939 Звездочёт
 
12.11.12
21:20
"Банковская ошибка стоила клиенту Сбербанка трех лет лишения свободы."
Типичное перекладывание ответственности на других (в данном случае на банк).
Не ошибка банка, а противоправные действия Злобина, стоили ему "трех лет лишения свободы".

Это каража
940 МишКа
 
12.11.12
21:20
(934) Надо признать, что этот вопрос для юристов является дискуссионным. Ну тут, как говорится, "два юриста - три мнения".
Судья обязан выносить приговор на основании закона и собственных убеждений. Видимо, судья был убежден, что деньги на счету не являются объектом вещного права. Я с ним полностью согласен.