http://money.ru.msn.com/news/267147/


Банковская ошибка стоила клиенту Сбербанка трех лет лишения свободы. Алексей Злобин получил реальный тюремный срок за то, что обналичил средства, которые случайно поступили на его карту. Решение вынес районный суд Чувашии.


Алексею Злобину перечислили около 2 млн руб., и он их потратил. Когда банк обнаружил ошибку и потребовал вернуть деньги, у Злобина средств не оказалось. Суд квалифицировал его действия как кражу, поскольку выяснилось, что гражданин сразу понял, что деньги ему были перечислены ошибочно, тем не менее, он их снял и потратил.

Что то суд негуманный ИМХО. Ни как это на кражу не тянет. Деньги ему подбросили а за это потом и посадили - развод какой то.

(836) Это в правовом государстве. А мы строим правовое государство, а раз строим, то его еще нет!

(839) интересный подход. Ты значит не будешь отдавать взятые в долг деньги, а банк должен за тобой бегать и объяснять "непонятные штрафы"?

(840) Угу, у меня как то карта была на ней офердрафт висел, помниться посчитали мне по нему нормальную такую сумму в виде штрафа при  чем никто не предупреждал об этом, когда я пришел и сказал покажите мне то место где описано по поводу этого штрафа никто ничего внятного мне показать не смог.

(841) в Америке персонаж из (0) сел бы заметно дольше, чем на 3 года.

(842) Разные ситуации бывают, может ты забыл или там 7не полностью отдал по причине того что чего то неправильно посчитал, да и в люббом случае раз уж хотят они меня оштрафовать то пусть делают это красиво, а не так что с потолка взяли цифры и поставили тебе ее в виде штрафа, подождали пока она вырастит и после этого уже наинают тебя искать при чем привлекая третьих лиц.

(843) Значит, сотрудники банка были такие же неграмотные, как и ты. Поверь, в типовом банковском договоре все эти моменты очень чётко и подробно описаны. Иначе дело в суде выигрывается на раз.

(844) Не сел бы, у нас кстати тоже раньше по подобным делам никто не садился.

(843) нет ничего проще. Пишешь заявление, в котором просишь предоставить тебе расчет штрафа в письменной форме.

(847) еще как сел бы. Там с мошенниками строго.

(845) Детские отмазки. Раз ты берёшь кредит, то и берёшь обязательства по его погашению. А отмазки типа "Забыл, не так посчитал" - уже не катят.

(846) Ну это если более менее серьезный кредит берешь то да, а так в основном там такой договор что они сами в нем не разбираются, а уж если это какая то карта то вообще там все в одностороннем порядке.

(851) ничего нет одностороннего. Получая карту ты расписываешься в договоре, где все расписано. Или фактом пользования картой принимаешь договор офферты, который тоже имеешь все возможности прочитать.

Кстати если до вас не доходит мошенничество или нет, представьте похожую ситуацию приходите вы в ресторан тыкаете в меню вам приносят блюдо, вы его съедаете потом идет официант и несет еще одно выясняется что первое должны были принести не вам, как думаете что теперь сч вами делать? если первое блюдо стоило раз в 5 дороже чем у вас есть с собой денег.

(850) У банка тоже есть некоторые обязательства и он в принципе не имеет права в одностороннем порядке вешать на тебя штрафы.

(850) Это смотря кто. Вот у меня был подобный случай, только виновник банк. Мне перевели зарплату, а банк взял и снял с нее НДС. Так мне пришлось пол года побегать, чтобы их вернуть. И банк даже не извинился. Это нормально. И чем это отличается от того, что тот мужик истратил деньги банка?

(855) банк снял НДС? ты вообще о чем )))

(856) Да вагон и маленькая тележка таких случаев, ты так и не можешь въехать что банки просто охреневшие у нас и имеют вас в полный рост, а вы и рады еще и советуете где смазки прикупить.

(854) В договоре всё это прописано. Надо читать договор перед тем, как его подписывать.

(858) Ты читать не умеешь? я тебе реальный случай привел, ничего там прописано не было мне так и не смогли показать на каком основании они повесили на меня штрафы.

(857) "банк снял НДС" - звучит как бред. Банк не снимает никаких налогов в принципе, это не входит в его функции. Единственная причина, по которой он может снять деньги - выставленное требование из налоговой или исполнительное производство. Опять же банк тут не причем, получил законное требование от соответствующих органов - инкассово снял деньги.

(859) Да твои "реальные случаи" что-то больше похожи на бред. например НДС с зарплаты. :)))

(856) Мне переводят на карточку зарплату. Все шло нормально. Я с этой карточки по интернету перекидываю на депозитный счет. После очередной перекидки смотрю, у меня на этой карточке сумма красным цветом и долг. Звоню в банк, мне говорят, у вас сняли НДС. Я им Какой НДС?? Они идити в центральное отделение и разбирайтесь. Я пол года разбирался, оказывается прила новая сотрудница и по незнанию начислила на эту сумму НДС. ЕЕ вернули. Но потом с суммы "по красному" сняли пенни. Но там я плюнул, жалко было времени и подарил ее банку, пусть подавится.

(861) А 2 миллиона непонятно кому на счет это не бред?

(859) вполне допускаю некомпетентность работников конкретного офиса. Заявление писал?

+(863) Если ты не веришь мне на слово, то какого хзера ты вообще тут со мной взялся о чем то дискутировать?

(863) это объяснимо. В данном случае - ошибочно провели одну и ту же операцию. Могли также ошибиться при вводе цифры например.

(862) банк не начисляет НДС в принципе. Он к нему никакого отношения не имеет.

(864) Нет не писал, мне некогда было этим заниматься.

(865) Ты просто так тут рассуждаешь, как будто кроме тебя здесь никто с банками дела не имел. Поверь мне, это далеко не так.

(869) Ну пока у вас все шоколадно, и вы выплачиваете аккуратно свой кредит проблем не будет. Но если ты завтра потеряешь паспорт и на твое имя оформят кредит вот тогда ты узнаешь какой банк белый и пушистый.

+(870) Либо тебе неправильно назовут сумму и ты недоплавтишь какх нибудь несколько тысяч, а через год они вдруг станут несколькими деятками тысяч.

(867) К сожалению, там тебя не было.  И когда заполняешь платежку на перевод, там надо указать, с ндс или без ндс. Со всего учитывают ндс, кроме зарплаты.

(870) У меня всё шоколадно потому что я внимательно читаю ВЕСЬ текст договора. И если мне какой-то пункт непонятен или меня не устраивает, то я такой договор не подписываю, а иду в другой банк.

(870) если я потеряю паспорт - я переверну квартиру 5 раз, а если на найду - тут же поеду в полицию и напишу заявление о его пропаже.

(853) Ресторан - плохой пример.
В ресторане можно вообще не платить. Тебе ничего не будет.
Кроме того, что тебя больше туда не пустят.

(873) Зарплатной картой пользуешься? можешь по ней договор найти?

(874) Думаешь тебя это от чего то застрахует?

(872) банк не начисляет НДС. Начисление НДС и учет НДС - обязанность налогоплательщика.

(875) Ну да банк у нас посолидней ресторана будет, если в ресторане тебе максимум под.опник могут дать, да и то врят ли скорее всего сами же извиняться просто, то банк тебя поимеет при аналогичном случае по полной

(878) Меня не е...т тонкости. С меня СНЯЛИ НДС, так как не учли, что это зарплата. С зарплаты не снимают.

(880) "Одновременно сообщаем, что в соответствии с пп. 3 п. 3 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации осуществляемые банками банковские операции (за исключением инкассации) не подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость."

http://www.podatinet.net/200910051279/dokumenty/nalog-na-dobavlennuyu-stoimost-nds/uslugi-po-perevodu-bankami-denejnyh-sredstv-nds-ne-oblagayutsya.html

Пример из схожей области.
Недавно мне пришла карточка, а затем и СМС, что у меня на лицевом счете МТС задолженность по определенному номеру. Я взял все бумажки по своим номерами и поехал в ближайший офис. Выяснилось, что на меня каким то образом зарегистрированы 3 левых номера. Я написал заявление и номера с меня сняли. Никаких проблем.А везде орут какие опсосы мошенники.

(880) банки не снимают НДС вообще. У них такой функции нет.

(881) Какая разница?????? Я же говорю, что БАНК ПРИЗНАЛ В КОНЦЕ КОНЦОВ, ЧТО СНЯЛ НЕПРАВИЛЬНО.

(884) Тебе щас популярно докажут что ты это не ты и этого вообще не было так как быть не могло:)

(883) Понимаешь, есть такой сорт людей. Где-то что-то недочитали в договоре, Где-то просто не поняли, что там написано. А потом у них кругом все виноваты и одни мошенники вокруг. И только они всегда белые и пушистые и ни в чём не виноваты :)))

(884) Кто тебя заставлял карточку с овердрафтом заводить? Заводи без овердрафта и спи спокойно.

(887) ну банк то деньги на свои операции снимает независимо от остатка на счете

(887) Это была обычная дебетовая карточка мастер-кард БЕЗ ВСЯКИХ ОВЕРДРАФТОФ!!!!!

(888) Нет. В его случае операция просто не прошла бы.

(886) Понимаешь в моем случае они были дважды не правы 1 раз когда без моего ведомом насчитали мне пени, а второй когда не смогли объянить на каком основании они это сделали. И то что банки у нас борзые и творят что хотят это по моему уже все знают.

+(891) Пока у тебя все хорошо - банк твой друг когда все плохо, он твой злейший враг.

(889) Если бы это была карточка без овердрафта, твоя операция просто не прошла бы. Читай внимательно договор.

(887) Что значит спи спокойно? У меня банк без всяких оснований УКРАЛ 12% зарплаты и я должен спать спокойно?

Как то раз помню мне з/п на неделю задержали, я тьогда кредит платил, честно приехал в банк нашел менеджера объяснил ситуацию, слова ее примрно следующие а нам пофиг посчитаем штраф и испортите себе кредитную историю, то есть мог бы с таким же успехом и не ездить к ним

(894) какой то неправильный НДС ))) нет такой ставки

(896) И эти люди называют себя одинэсниками :)))

(896) 12% - это штраф за овердрафт.

(893) Мне пришли ночью деньги на счет, я сразу перекинул их на другой счет. На следующий день там был ноль. С этого нуля банк снял ндс с ранее поступившей суммы. Она пошла по красному.

Вообще мне уже надоело толочь воду в ступе....

(898) 12% это ндс с переведенной суммы.

(894) Ну хорошо. Читай внимательно договор и спи спокойно.

(891) я не знаю.
У меня с банками был только один косяк. Они получили в августе из налоговой требование о заморозке расчетного счета, но банк почему то его проигнорировал (я через неделю был в налоговой, решил вроде как все вопросы, но как выяснилось - именно "вроде как", потому как снять свое уведомление они не соизволили). Вспомнили они о нем только в январе, когда счет успешно заблокировали.
Но тут в основном косяк не банка, а налоговой.

(901) Я стал спать спокойно, когда банк мне вернул украденные деньги.

(900) нет в России такой ставки НДС

(904) Ну ставку я в горячке перепутал, конкретно я уже не помню, это было два года назад.

(903) Заведи нормальную карточку.

(906) Ты тролишь, чтоли? Это обычная карточка, не кредитная, для начисления зарплаты, как у миллионов нашей стране. Что в ней ненормального?

(907) Мне по ней много лет начисляли нормально зарплату и сейчас начисляют. Случай снятия был один раз из-за ошибки сотрудницы банка.

(908) "не верю" (С). Вот во что нибудь другое - поверил бы. Например какой нибудь платеж если бы два раза сняли. Такое действительно бывает.

(907) Карточек миллионы. И все они разные. И банки - разные. И договоры - разные. Если в договоре есть овердрафт - будь готов к проблемам. Нет овердрафта - нет проблем. Тебе дали хороший совет на будущее - читай договор. Да, знаю, утомительно. Маленькие буковки, много слов. Но все равно - читать надо.

(909) Это твое право...

(0) Он знал на что шел © х/ф "Карты, деньги, два ствола"

(910) Тебе же сказали! ЭТО ОШИБКА БАНКА. Ошибка может быть при любой мыслимой карточке....

(910) Сколько раз тебе повторять, это не овердрафт, ЭТО ОШИБОЧНОЕ СНЯТИЕ!

(910) свои услуги банк списывает со счета независимо от наличия офердрафта. У меня на р/с никакого овердрафта нет, но оплату за обслуживание последним числом месяца банк снимает хоть и в минус. Вернее в так называемую "картотеку", куда выставляет свои требования и налоговая.

(914) И овердрафт был бы, если бы снял я. ДЕНЬГИ СНЯЛ САМ БАНК.

(910) в банках есть поручение (добровольный платеж), а есть требование (обязательный платеж)

(917) А Волга впадает в Каспийское море...

(913) Тоже мне программист!

Если НЕ СчетКлиента.ВозможенОвердрафт И ТекущийОстаток-СуммаОперации<0 тогда

 сообщить("Операция заблокирована");
 возврат;  

конецесли;

Где здесь ошибка банка?
Или ты думаешь они там все на калькуляторах считают и в гроссбухи записывают.

(919) Я и не называл тебя программистом...

(920) А... ну тогда ладно)))

(919) Что ты пытаешься доказать? Что банк не мог снять так деньги? ТАК БАНК И САМ ЭТО ПРИЗНАЛ  И ВЕРНУЛ ДЕНЬГИ

(919)
правильно читать:
Если НЕ ОперациюВыполняетБанк И НЕ СчетКлиента.ВозможенОвердрафт И ТекущийОстаток-СуммаОперации<0 тогда

(922) Но проценты за овердрафт ты заплатил?

(924) Там было менее 100 рублей и банк их снял, так как минус возник из-за его ошибочного снятия. Я потратил много сил на возврат основной суммы и связываться с ним снова из-за этих копеек мне было просто неохото...

(925) Кстати извиняюсь, ошибся! Посыпаю голову пеплом. Сейчас поднял переписку с банком, это было не НДС, это была комиссия за перевод денег, которая не снимается только с зарплаты, а новая сотрудница сняла ее и с зарплаты, по ошибке.

(926) об чем я и говорил собственно

(927) Но пример, по сути, правильный. Банк неправомерно снял мои деньги и пол-года отказывался их вернуть. После этого, даже не извинился и не понес никаких санкций, а даже наоборот снял с меня пени за свою ошибку.

(928) бывает. У одного клиента банк по ошибке в платежке лишний нолик вбил. Платежку принесли бумажную на 100.000, а когда вводили в компьютер - 1.000.000 вбили. Тоже долго разбирались.

(929) Но пример был приведен для демострации того, что если "у банка", то срок 3 года, а если банк, то ему можно...

(930) банк же не сказал тебе "извини мужик, но мы твои бабки потратили, как нибудь потом отдадим частями".

(931) Он полгода не признавал долг и о возврате речь не шла и извинений никаких не было ни до, ни после

(930) А все почему?
Потому что деньги на счету - собственность банка, как я уже не раз здесь говорил.

(933) Вообщето деньги на моём счёте мои. Просто банк имеет право ими распоряжаться при условии немедленного возвращении мне при первом требовании.

(933) т.е. когда я в банкомате снимаю деньги с карты - это мне банк выдает свои деньги, и в магазине я потом расплачиваюсь деньгами банка? :)

На карте и на счете, ваши деньги только те, которые ваши. Все что туда упало случайно или нет но вам не принадлежит - не ваше

(935) В тот момент, когда ты их снимаешь, они становятся твоими. Другими словами, обязательственное право переходит в вещное.

+(937) Или ворованными, если у тебя не было соответствующего обязательственного права. )))

"Банковская ошибка стоила клиенту Сбербанка трех лет лишения свободы."
Типичное перекладывание ответственности на других (в данном случае на банк).
Не ошибка банка, а противоправные действия Злобина, стоили ему "трех лет лишения свободы".

(934) Надо признать, что этот вопрос для юристов является дискуссионным. Ну тут, как говорится, "два юриста - три мнения".
Судья обязан выносить приговор на основании закона и собственных убеждений. Видимо, судья был убежден, что деньги на счету не являются объектом вещного права. Я с ним полностью согласен.