Что вы думаете по поводу запрета на создание семей для незрелых людей? Допустим парню уже 25-30, но если он не может обеспечить себя (сам или с будущей женой) жильем (съемным, ипотечным, купленным на скопленные деньги) без посторонней помощи - то и семью создавать не имеет право. Чпокаться - сколько угодно, но заводить семью и детей - нет. Ибо еще не зрелый человек.

против
семья это личное дело двух людей
предлагаю отбирать андроиды, айпады и логаны, но семья....
как сказал один умный челове, мужчина это случайно выживший мальчик
применяя к теме, мужчина это разведённый юноша

Детей надо заводить, пока молодой и безмозглый, в "сознательном" возрасте можешь не захотеть обузы, женщин тоже это касается.

Нафиг ограничения - итак никто не горит желанием.

Кстати, а если грянут кризисы-дефолты-войны, то обнищавшие семьи разводить, а детей рожать обратно, так что ли?

(188) Если у женщины первый - то захочет. Ну кроме чайлдфри - там конкретно упоротые.

(0) + если обеспеченный родитель погибает, отпрысков закапывать в той же яме. Но начать надо с отстрела сирот и зачистки детдомов. Неплохо бы еще разрешать проблему все тем же закапыванием всей семьи, если приток доходов резко снизиться по каким-либо причинам. + ленточки на рукава для инспекторов, выполняющих проверку уровня дохода в вашей семье. И обязательный штамп в простонародье "недосемья".

(0) Хм. Что-то в этом есть. Но не в деньгах дело, конечно. Было бы хорошо, чтобы размножались только люди ответственные, самостоятельные, образованные (желательно, степень кандидата наук; помимо основной вышки желательна педагогическая), без вредных привычек, психически уравновешенные, не относящиеся к фанатикам религии или какой-либо идеологии. А поскольку таких людей наберется менее 10%, то и детей они должны заводить сразу более 10. Желательно также наличие навыков обращения с оружием, а то ведь могут и несогласные найтись. Ах да, ещё безупречных судей найти надо, которые будут решать, кто проходит, а кто нет.

Вы так и не поняли. Никто никому ничего не запрещает. Все дело в понимании. Но судя по ветке понимания нет ни капли, ибо зрелых единицы. И поэту запрещать надо

Кстати тут многие ставят вопрос ребром - если запрещать - то и рожать не кому будет. А вы предлагаете рожать армию дегенератов от дегенератов родителей? Скоро и так нечем будет прокормить 7 млрд...

Ну вообще то во все времена менее образованные и менее богатые рожали больше. А вот их детям подняться над необразованностью и бедностью поможет образование, карьера и наличие социальных лифтов. Кстати именно поэтому платное образование это зло, которое закрепляет расслоение общества.

(194) Непонимающие - это те, кто с тобой не согласны? Весомый аргумент. Неужели ты не знаешь ни одного адекватного, умного и стремящегося к росту человека, который вырос далеко не в самой богатой семье? Конечно если считать, что в обеспеченных семьях такие люди появляются на свет гораздо чаще, то смысл может быть и будет. Хотя что-то мне подсказывает, что возможность обеспечить отдельным жильем и машинкой на 18 летие вряд ли хоть как-то увеличивает шанс получения хорошего воспитания.
Как-то бесчеловечно все это. Вряд ли так можно изменить мир к лучшему, если вообще преследуется именно эта цель.

(197) речь ни о каких то излишествах, а о вполне конкретных требованиях к людям, желающим завести семью

В тех же племенах, юноша должен был доказать, что он мужчина и что сможет прокормить семью, прежде чем ему давали разрешение овладеть женщиной

(200) Сейчас общество несколько изменилось с тех давних времен. Много семей, где женщина зарабатывает больше мужа. Есть семьи, где муж сидит с детьми. В общем, уже не только муж кормит семью (я кстати сторонник традиционной семьи, но всё же).

К тому же, насколько мне помнится, в большинстве племен обряд инициации был связан с преодолением боли и страха, а не с добычей корма.

Как ты представляешь себе современный обряд инициации?

Че за бред! Никто не в праве запрещать заводить детей! НИКТО! И что если получился ребенок? Что делать тогда? Убить его? Или родителей? Или отобрать? И так сирот много в стране. Скольким людям дети вообще не нужны, среди них не только нищеброды, но и богатые люди.
У меня столько знакомых завели ребенка, мало что имея, в ипотеке, з/п не большие, но детки у них прелесть!!! И счастливы. Ничего справляются.
Пол страны живет на съемных квартирах и по общагам! С маленькими з/п, отобрать у них детей!!! И что? Кто кормить их всех будет тогда?
В мире есть другие проблемы: экология, наркомания, экономика в конец развалится скоро, образование...
Это как больному грипом прописать отрубание головы. Да простуда пройдет. А что дальше? А дальше НИЧЕГО! ПУСТОТА!!!

Буду краток х?(та

И еще где-то видела мировую статистику, что чем выше уровень образования и доходов в семье, тем меньше в семье детей.

(201) "и что если получился ребенок?" Это пять

(203) вот. Кагбэ намекает

Ппц, автор болен.

(0) ну у ж тогда и не "чпокатся", пусть сублимирует энергию на зарабатываение квартиры))), а то нищий. а все туда же!

Зрелый - это родился в удачной семье...

Удоды.

+(206) Видно айфон совсем мозги размягчает.

(206) неисключено

(209) наверное, деньги мозги разъедают :)

Нужен налог на детей. Можешь забашлять - заводи. А не можешь - сиди на попе ровно

Почему когда человек хочет усыновить ребенка, мат обеспеченость играет свою роль, а когда своего завести - нет?

Двумя руками

А то переженятся в 17 лет, нарожают даунов, и все - нормальным парням, которые будущее строили в это время и предохранялись, жениться остается только на малолетках.

(213) хорошее замечание

(201) Это естественный отбор, детка. 21 центури эдишен.

(212) Тоже хорошая идея. Брать налог и 100% его тратить на ребенка. Только у нас же 90% разворуют между сбором и тратой.

Согласна частично. Уж съемное жилье можно себе позволить практически всегда. В России гораздо хуже то, что у нас принято жениться еще не созрев мозгами, да на родительские деньги и долго еще посасывая из них "помощь", итог- около 80% первых браков разводятся. Вот это - глупо. А в общем в нашей реальности взрослость для создания семьи определяется далеко не способностью зарабатывать. Я глядя на современных детей (нашлась старуха 25 лет))) - ужасаюсь и сомневаюсь решусь ли заводить своих, т.к. страна, в которой чем больше себе может позволить семья - тем зажратей, ленивей вырастают дети, не ценя родительской работы и принимая очередную дорогую игрушку как должное, т.к. у большинства же есть, слабо подходит для этого. Европа та же к потреблядству относится уже спокойней, переросли, практичность и минимализм - вот там растить детей легче наверно.

(219) хорошо сказано

(219) И там заводят детей еще меньше

(0) какой-то бред.

(219) настанет время, когда тебе вообще все рано будет до страны и до всего прочего. Тебе просто захочется своего  ребенка..  
По поводу зажратости и ленивости детей - так ведь мы сами их такими растим. Не страна виновата, а родители. Как воспитаешь, таким он или она вырастит. Социум влияет, конечно, но базис закладывается в семье.

А вдруг война? И все дома разбомбят? Что ты будешь делать, автор?

(224) сделаю тебя своим рабом

(225) Признайся. Ведь Вы так не думаете, а просто завели такую ветку ради прикола.

(226) в сабже я вполне серьезно.

(147) "почему у тебя такая реакция? адекватный специалист-адинеснег, к коим я тебя относил - может без проблем обеспечить себя и свою семью жильем в мск. ты либо к ним не относишься, либо по какой-то причине сильно болеешь за других."

Не все обеспеченные люди оскотинились!

(227) Ну, если серьезно "сделаю тебя своим рабом" тогда Вам - лечение. Однозначно.

(229) "серьезно" - это я про сабж. если вопрос бы про "сделаю тебя своим рабом" - это ассиметричный ответ на бред в (224)

А чем ТС мешают чужие дети?

читал какую-то фантастику, дело происходило на луне, там (разумеется, всерьез, все-таки фантастика) обсуждался вопрос квоты на детей.
кроме того, там был нафантазирован демографический перекос в сторону существенного преобладания женского населения над мужским, т.е. каждый мужик обязан был жениться на 3-5 женах

вот, это была жисть!! фантастика!.. :)

т.е., по сабжу, предлагается регулировать численность рабов для государства, а в качестве замана-конфетки свободное чпокание.

хорошо закручено.. это будет не общество, а урод..

(3) "Обеспеченный" - это социальная задача, а не частная. Если поколение бедное или нищее, то о чем говорить?

Глупость какая-то

(233) а сейчас общество не урод?

(236)ну, только наполовину

Завтра предложишь стариков отстреливать и разных одиноких инвалидов...

(236) Может, и урод, но совершенно не из-за тех причин, с которыми ты бороться предлагаешь. Сифилис триппером не лечат.

+237 хотя первые шаги уже к этому сделаны: есть публичные дома, полуофициальные, чтобы жеребцы смолоду набегались, напрыгались.. а там, глядишь, подсракулет, и на ребенка потянет.. да только вряд-ли потянет..

а сколько уже объявлений в бывших приличных и неприличных газетах о массаже и прочем ондулясьёне аж надому или с выездом/приездом?

нормально.. счастье, что уродство только на-половину

всё верно, дети должны принадлежать богатым
потому что богатый значит умный и пробивной (умеющий вырвать кусок мяса) - естественный отбор
содержание таких детей проще для государства (ввести платное обучение, лечение, детсады итд)
многие бедные дети чувствуют себя изгоями, считают что лучше бы их не рожали
пора разрешить многожёнство, мужчина должен при регистрации брака доказывать своё мат.состояние, а то полно нищих алкоголиков

(241) богатый вовсе не значит умный и пробивной. скорее наглый, изворотливый шакал для которого слова "честь" и "совесть" - пустой звук. хотя ты сам и написал - умеющий вырвать кусок мяса - вот только из чьей глотки? значит будем культивировать питекантропов, умеющих вырывать куски?

если у людей отнять возможность любить других людей, то появится ненависть

(241) А кто тогда вам канализацию будет чистить? Картошку перебирать? Полы мыть? Грузить апельсины бочками?

Общественная пирамида должна иметь широкое и высокое основание, а под ним - ещё и дренаж. Иначе не будет устойчивой. Когда "тело" и "верхушка" пирамиды перестают это понимать, их неизбежно настигают потрясения.

(242) в мире капитализма, как в мире зверей неважно откуда у тебя мясо, главное ты и дети сыты

Старородящая мама - это выдумка наших советских коммунистов, им было выгодно напугать бедных женщин после войны, чтобы они любой ценой успели нарожать новое пушечное мясо ради коммунистической идеи - на самом деле женщина спокойно может родить первый раз и в 40 и в 50 лет - просто об этом у нас не принято было говорить - у меня знакомая рожала с веселящим газом (закись азота)  - так говорит хохотала при родах...

интересно будет когда в конце концов останется две семьи
Первая Богатая и успешная и Вторая нищая которой запретят плодиться.

(245) ну раз у нас звериное общество, то о каких законах может идти речь? законы - это человеческое.

Человеческий ресурс - один из важнейших столпов экономики. Изымите из современной экономики широкого потребителя - она развалится в пыль. Богатые никогда не будут богатыми, если на их долю не будет приходиться достаточное количество бедных. Не давать бедным размножаться - значит подрывать экономику и общее богатство. Поймите это, маленькие идеалистические фашисты.

и еще иногда случаются революции, и трахающие превращаются в трахаемых. абыдна им наверна...

(223) Да надеюсь, что гормоны таки долбанут меня по голове так, что заводить детей в этой стране в это время покажется реальным и не бесшабашным делом.
А насчет того, что сами растим детей зажратыми - понимаешь, детский и подростковый социум очень жесток. Рада, что он меня не коснулся в мое время. И каково будет ребенку расти в нем, если родители будут придерживаться грани минимализма, трезвого отношения к потреблядству, когда у всех деток айфоны-планшеты-машины? Очень тяжко. Найти в этом аспекте правильную грань воспитания - самое сложное на мой взгляд.

(249) Бедные пускай в китае размножаются

(252) Пусть русские вымрут? Да здравствует узкоглазое человечество?

(0) не беги впереди паровоза, само придет

(253) Русское быдло - конечно пусть вымрет

кстати, вопрос тем кто предлагает рожать, рожать и еще раз рожать, что вы будете делать, когда нужно будет прокормить 10 млрд через 30 лет?

А что будет нация умных и богатых

(256) Ты собираешься кормить все 10 млрд? или только своих?

(257) что-то мне подсказывает, что России в их числе не будет

(258) нет, но просто придется силой отбирать еду у остальных 9,9 млрд

(255) тупой ты? кто тогда умных и богатых кормить станет?

(257) Хотя что же это я, есть же такая нация ))

(261) Тупое китайское/русское/американское/... быдло

(263) Ты же русское ... (это слово не произношу) к истреблению назначил? Русских вымирающих "аристократов" будут кормить негры и китайцы. Но недолго.

(264) Аристократы будут ВНЕ нации

Спасение от вымирания не в тупом приросте населения, а в качестве, имхо. Ибо глядя на примерно половину "счастливых" семей с детьми, которые явно не способны вырастить адекватных детей (сами еще туповаты, или не "еще" а навсегда, плюс дети не по желанию, а "получилось" и тянется лямка в которой всем плохо) - становится страшно за общество.

(264) почему сразу аристократы - просто состоятельные люди;) или лучше когда государство платит пособия всякие, матерей-одиночек полно и большинству бедных детей придётся вкалывать всю жизнь(

(267) Бедные дети необходимы, чтоб аристократам жилось хорошо

(257) Маразм.

чего вы все такие злые-то, плохо позавтракали или кофе в офисе кончилось?

(272) вторник потому что )))

точно, злые сёдня люди ))) даже завидно, хватает времени на срач

(0) Такие темы как правило создают незрелые люди, считающие себя зрелыми и очень опытными.

(0) Против конечно. Тут вообще вопрос неправильно поставлен.

(276) Те, кто ищет оправдание своему эгоизму. А оправдание ищут потому, что чувствуют: их эгоизм ведёт к тупику.

эгозим - естественно. и в принципе считаю основной движущей силой

человек сначала должен позаботится о себе. помочь себе. иначе как он может помочь другому, если себе не смог?

Нуф-Нуф новый Гитлер

(280) идея эта из (0) она у всех одна и та же, а вот показатели для измерения разные : членство в Партии, наличие таймкапсулы, 22 см, принадлежность к чистокровной арийской рассе

Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс

(0) офигеть у вас идеи. я смотрю, если нет Ленина, Сталина или веры в Бога то приходит неофашизм.
дед значит победил в войне, отец строил Бам, а внук сделал талоны на детей. теперь маленькие китайцы преобладают в российских школах.
тебе самому не кажется, что пора ставить цели достойнее?

(284) ТС лишь задал вопрос.

(272) Морковка, а как ты относишься к странам, в которых лично у тебя или лично у твоих детей будет контролироваться рождаемость? или не рожай, или рожай обязательно.
(285) правильный вопрос - это половина ответа. у ТС очень правильный вопрос.