23 октября 2002 года в 21 час 15 минут в здание Театрального центра на Дубровке, на улице Мельникова (бывший Дворец культуры Государственного подшипникового завода), ворвался отряд чеченских боевиков во главе с Мовсаром Бараевым. В это время в ДК шел мюзикл "Норд-Ост", в зале находились более 916 человек, в том числе более 100 детей школьного возраста.
Преступники удерживали заложников в течение двух с лишним суток: все это время власти и представители общественности вели с боевиками переговоры. 26 октября, в 5.30 утра, силовики приступили к штурму здания. Операция завершилась в 7.25 по московскому времени.
Согласно официальным данным, в результате теракта погибли 130 человек, в том числе 10 детей. Из числа погибших заложников 5 человек были застрелены до штурма, остальные скончались уже после освобождения.
Трагедия "Норд-Оста" стала одним из крупнейших терактов в истории России.

Безусловно все вменяемые люди скорбят по погибшим.
==================================================================
Была-ли необходимость в штурме? Всё-ли правильно делало руководство страны?

Опыта ликвидации боевиков при таких массовых терактах в принципе не много, боевики изначально были хорошо подготовлены. Считаю спецоперацию по освобождению заложников успешной. К сожалению много жертв и среди заложников...

ветка потенциального срача на теме трагедии. у сокурсника в университете там мама осталась...

(0) Силовики сделали все правильно...а вот потом, как была оказана помощь после отравления газом..отвратительно...

(2) Срача не будет, скорее. Срач бывает когда за бугром где-то кто-то кого-то. Тогда шоу.

(4) увидишь.

(3) это скорее оказались недееспособны службы толового обеспечения. Думается за 2 суток доз антидота можно было на пол-мск паделать... при желании конечно.

Судя по результатам, главное было доложить начальству о разгроме террористов, а не спасении людей. За то что было после штурма, нужно судить всех организаторов.

(5) погоны есть? - ну так закрывай тех кто начнёт.
ну и сам не начинай первым.

(7) +100. Погибло от пуль террористов 5 человек...Остальные 125....

все сделали грамотно ...

было б странно, если б силовые структуры вообще бы ничего не сделали

Но я бы назвал тему так :
Сегодня 10 лет, как террористам ПОЗВОЛИЛИ захватить театр.

Почему, если работник нарушает ТБ, ибут инженера по ТБ, который отвечает за соблюдение техники безопасности ? А тут спецслужбы, прозевали или пошли на это по политическим причинам ?
Как оппозиционера выкрасть из Киева - так это они могут, а тут отряд чеченских боевиков в центре москвы...

самое интересное, что люди, абсолютно не имеющие понятия о том что произошло(или только по газетам, телевизору) могут рассуждать о том, что было правильно, а что нет...

(13) дык, потому что работать нужно головой, а не опой. А таких людей в спецслужбах не осталось. Максимум на что сопособны, снять кино, показать по телевизору, и отчитаться, что актеры пойманы и обезврежены.

(14) я не про спецслужбы, а про одинесников...
кули судить людей, если не имеешь понятия в чем они варятся?

(0) Пздц, сами потравили своих газом, тупые ублюдки.

(15) меня не сильно волнует, что там произошло, меня волнует, что было после штурма.

нужно было меньше жертв...

(15) оставь. это сущность адинеснегов. спорить о вещах, не имея о них ни малейшего представления.

(15) просто наблюдай, и радуйся понимаю, того что ты не в этой массе

понимаю - пониманию

Собственно ситуация та же, что и везде - работают идиоты, идиотскими методами, с помощью идиотского оборудования.

к слову, группа захвата там отработала практически идеально

(23) Ну а чо потравили-то всех?

(24) что дали, тем и травили
вы же не думаете, что они себе патроны сами собирают, а дымы в кастрюльке варят

пох кто конкретно, но облажались они сильно, и никто не ответил

(23) участвовал в захвате?

(27) нет

(28) значит одинеснег?

(29) типа того

Захват был тщательно продуман, требования террористов были невыполнимые - штурм был неизбежен.
Но неготовность врачей к спасению заложников и соответственно такое количество жертв - вина тех, кто планировал штурм. Нужно было приготовить антидот, раздать его с инструкциями, и число жертв было бы гораздо меньше.

Поэтому...

Штурмовать надо было по любому. А вот по поводу жертв - не думаю, что в той ситуации можно было этого избежать.

Да был я там (в подвале) за полтора часа до захвата дворца культуры боевиками, но я слинял до того как! Попал к ним дед Юра (земля ему будет пухом). Так вот он очухался в скорой помощи на полпути в мир иной, выжил потому что вынесли вовремя. Первая волна штурмующих была обеспечена противоядием, а вторая нет! А какой подготовке идет речь, если врачи скорой не знали, что за газ и не было у них противоядия. А вот что был за газ потом объяснил генерал Судоплатов. По поводу штурма не мне судить, но по рассказу деда Юры несущие колонны были обвязаны взрывчаткой, при подрыве крыша накрыла бы всех!!! Количество погибших зрителей мы знаем, но что то ничего не было слышно о погибших спецназовцах.

все правильно Путин сделал. А Немцов испугался и подставил Кобзона.

Одной из основных причин столь большого числа погибших явились неверно организованные вынос и эвакуация спящих заложников, при котором из-за неправильного положения — с наклоном тела и головы вперёд или назад — у них были перекрыты дыхательные пути, что вызывало асфиксию.

В свидетельствах о смерти, выданных родственникам погибших, в графе «причина смерти» был поставлен прочерк.

военные так и не сообщили состав газа.

Кстати, Давненько не было терактов в Москве...

А вы бдите?

(36) Главное, не бздеть в закрытом помещении :))

Был на этом мьюзикле за месяц до этого. Не поверил как услышал по радио (

(35) даже тактика проведения таких операций по нормальному должна быть военной тайной (дабы следующие террористы имели ещё меньше шансов чем эти). Тем более состав!

(36) у нас их вообще не было ни разу, но то в общественном транспорте объявят насчёт бесхозных предметов, то ещё чего... полностью на мирное время не тянет...

Я месяц назад обнаружил в метро бесхозный пакет. Сообщил в милицию по колонне экстренного вызова.

(38) после терракта лица "кавказской национальности" не стали огреб***** в людных местах?

(41) >99,9% что обычные забытые вещи, но вероятность на терракт ненулевая всё-же!

(35) медик?

(44) это как минимум правдоподобное объяснение (т.е. такое могло иметь место если именно так нести), говорю как отбывший лет 5-7 в аварийно-спасательном отряде (натренировывали там нас на всякое). А какие ваши аргументы?

(41) вах, молодец

(35) тоже первый раз слышу, чтобы наклон тела вперед или назад вызывал асфиксию

(45) наши аргументы - это остановка дыхания от передоза газа, угнетение дыхательного центра

(47)лежа на спине и ноги выше головы, да ещё и без сознания... да и скорее всего от действия газа мышечная релаксация... да запросто!

(48) это версия, т.е. и это могло иметь место и возможно даже и то и другое имело место одновременно

(41) и тебя не задержали за ложный вызов ?

(49) ты в курсе, что так обычно кладут пациентов при обмороке?
в таком положении может быть только одна засада - асфиксия рвотными массами (если была)

(51) это был не ложный вызов. это всего лишь сообщение о подозрительном предмете. он же не говорил что там бомба

(46) Там сначала отвечает девочка, потом соединяют с МВД, повторяешь всю информацию. Что нашёл, что было видно внутри, в каком поезде и вагоне, сколько остановок проехал. Потом спрашивают твою фамилию, имя и телефон. Всё.

(51) Я не говорил, что там бомба. Я сказал, что там бесхозный пакет.

(44) Цитата
http://top.rbc.ru/society/23/10/2012/675653.shtml

(54)

Это правда, что много людей погибло из-за того, что через вентиляционные шахты пустили снотворный газ? И поэтому многим не успели вовремя оказать медицинскую помощь?

(56) и вот ещё 1 причина смертей:
Обстоятельства гибели 130 заложников во время штурма "Норд-Оста" до сих пор неизвестны. С.Губарева рассказала, что ее дочь Саша была отравлена газом, а затем раздавлена в автобусе, который вез ее в больницу, "под другими 32 телами, наваленными, как дрова".

и обе прекдыдущие там-же приводятся:
Обвинения бывших пленников и родственников жертв теракта в адрес российских властей сводятся к тому, что освобожденным заложникам не была обеспечена своевременная и квалифицированная медицинская помощь. Одной из причин большого количества жертв (119 человек умерли в больницах после завершения штурма) стала неправильная эвакуация людей: из-за сильного наклона головы вперед или назад у них были перекрыты дыхательные пути, что вызывало асфиксию.

и 100% у кого-то за время пребывания там мог случится инфаркт или инсульт или .... а тут ещё газ и алес!

(57) Это одна из версий. Но учти, что в заложниках было 916 человек, а погибло 130.

2(41) Видел я пару лет назад как "отрабатывают" эти бесхозные пакеты. Подошла девочка с рацией в метрополетеновской форме, ножкой аккуратно пошелудила пакетик, потом уже смело внутрь полезла. Минеры, фигли.

(60) людей удаляли?

ппц вы нашли какой юбилей вспомнить тоже...

(60) жесть :)
(61) имхо из (60) и так все ясно

У друга Мама там была. Выжила только потому, что сидела с края у прохода.

(60) Вот тут недавно в метро нашли забытый музыкальный центр. Выставлялось оцепление. Эвакуации людей не проводилось.

http://center.ria.ru/incidents/20110608/82415131.html

2(61) Вот еще!

2(65) Какое все же относительно понятие - "недавно"...

Короче - очнулась она в больничке в одном нижнем белье. Основная причина почему столько погибло - каждого раздевали, т.к. не знали кто террорист, а кто нет. Террористы могли спокойно переодеться отняв одежду у зрителя. Поэтому каждого раздевали проверяя на пояс шахида. Вторая фишка - не всегда было ясно - вкололи этому противояд или нет, поэтому кому-то по два укольчика досталось, а кому-то ниодного.

Если за каждую коробку людей эвакуировали, то такой бы пипец был бы

(68) Поэтому в основном жертвы кто сидел дальше всего от проходов, до них добрались в последнюю очередь.

(68) У меня друг там погиб. аллергия на наркоз.

(71) Я тебе скажу, что Мама после этого стала совершенно другим человеком. Этаким зомби если можно так выразиться. Как бы не от мира сего. Общаеться в основном с заложниками. Ну вообщем не известно что и лучше умереть или потом вот так жить.

(68) за границе в таких случаях вроде рисуют пометку фломастером на руке (типа сделан укол такой то в дата\час\минута)

В Ингушетии сегодня полиция оцепила центр Назрани из-за сообщения о подозрительном бесхозном рюкзаке. Никакого взрывного устройства в нем обнаружено не было.

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/214500/

Да и друган тоже. Ему довелось с бараевым по телефону поговорить. Бараев подсел к его маме и грит ей "Как ты можешь взрослая женщина носить такие наряды? (она в белой блузке была)  Давай я тебя пристрелю?" И достал ьпистолет и к голове. Тут друган звонит и бараев отнимает телефон и сказал другану что сча пристрелит его мать. Товарищ потерял сознание.

(67) На, посвежее

В Воронеже сегодня за полтора часа кинологи дважды искали «бомбы» у остановок
http://www.kp.ru/online/news/1277498/


Бизнес-центр на Васильевском эвакуировали из-за подозрительной сумки
http://www.fontanka.ru/2012/10/22/048/

(73) Видимо до такого не додумались, там неразбериха еще та была. Первый раз же такое.

(77) Вот тоько не надо. Их вывозили навалом в автобусах с гастарбайтерами за рулем, Москвы не знали - кружили по городу, а люди умирали. Где скорые были? где проф. наркологи? Реаниматологи?

я считаю

а почему тема в примечательных событиях, а не в как страшно жить? через 3 года будет 10 лет другому терракту, не менее страшному. тоже в примечательные события отправите?

это был пиар сами-знаете-кого

(80) Уже 10 лет прошло. Это уже история.

(82) жестко ты

(82)кому как. кому-то это история, а кто-то с этим живет уже 10 лет

(77) думаешь сейчас они обязаны писать ?

Уверен, что силовики имели единственную цель: спасти максимум людей. Не выслужиться, не начальству отчитаться, ни еще чего.
Можно о нас, россиянах, думать всякое плохое (и справедливо, в общем-то), но не в таких случаях.
Уверен, что план готовили не "с потолка", рассмотрели все варианты и выбрали лучший.
Допускаю, что могли быть допущены просчеты, но понимаю, в каких условиях готовилась операция: время ограничено, в любую секунду бандиты могли начать действовать, опыта нет, данных о том, что внутри, мало и т.п. Постфактум, в теплом кресле, всегда легко теоретизировать.

(86) Ты в курсе, что от газа никто сначала не засыпал?

завалившийся язык при наркозе .. этого достаточно для удушья .. хотя с газом они все же переборщили. Вот в беслане там было заминировано и там взорвали .. если тут собирались взрывать то тоже бы взорвали .. но видимо планы были несколько иные.

(87) У тебя есть какой-то источник достоверной информации по этой теме? Может поделишься пруфами?

(89) у меня знакомая там была - выжила. а товарищ погиб - аллергия на наркоз.

а как определить достоверный источник информации ?

например у меня есть пару начальников которые много веселого знают. Так вот когда они байки травят я считаю что они просто версии для слухов сливают.

(86) вроде к силовикам особо претензий нет!
основные претензии - ужасный уровень оказания помощи пострадавшим
ну и по газу тоже - если медики не знают состав, то не знают как лучше оказать помощь
(военные медики хотя бы могли бы что-то посоветовать)

(89)(91) полноте вам. мисто-адинеснеги никогда не заморачивались подобным

какой приказ был так и сделали, что интересно, всех террористов до одного убили, чтобы не базарили много

язык если завалился то помощь должна минут за 5-8 придти .. а за такое время спокойный зал после просмотра фильма не очистишь.

(88) концентрация в разных местах наверняка была разная, а дело такое что если 1 терррористу хвалило-бы сил нажать на кнопку - всех-бы там и положили...

(93) им готовый антидот давали... да и не было медиков на месте по большому счёту, да и раз развозили в больнички автобусами вповалку а не реанемобилями

(95) а может что-бы не очухался кто по ходу да и не нажал кнопку? им прям там в зале бошки простреливали

террористы всегда убиваются. Все остальное нюансы. Если не повезет то заложники тоже. Т.е. цель уничтожения террористов доминирует над остальными.

(93) а можно было медикам заранее давать инструкции? На 900 человек - это очень не малая толпа медиков. А вокруг журналисты, которые не тормознули бы информацию в эфир!
Далее, вынести 900 чел из помещения и доставить в больницы - само по себе задача непростая. А из помещения после штурма, с бомбами и газом - и говорить нечего. Чтобы провернуть такое слаженно, надо пару месяцев личный состав тренировать.

ИМХО другого варианта не было

самое слабое место в этом деле не штурм .. а то что это ситуация стала возможной в принципе.

(107) может всё это и не просто, но не для тех кто планирует и реализует подобные спецоперации.Нужно было-бы - тупо перекрыли любой проспект + реквизирование всего автотранспорта (думаю > половины водителей сами-бы взялись довезти чел по больничкам) и т.п.

в лондоне есть такая архитектурная композиция которая посещена памяти солдатам участникам различных воин.  Так вот сходу по ней можно понять что англия воевала в 60-70 регионах, т.е. конфиликтовала много с кем. При этом публика в англии разношерстная очень .. но там никаких крупных террактов нет .. даже жесткий конфликт с ирланцами почему то не переносится на английскую землю.

(107) Слушай. Ну хватит уже. Надо было каждого (1) везти на отдельном реанимобиле, с врачами. А их валили кучей в автобусы - без врачей (!) и возили по городу кругами, водители не знали куда везти...

(107) нельзя, риск утечки информации возрастает

(114) утечка чего? я у себя в Сибири практически онлайн видел что и как происходило!!!

(115) что ты видел? как газ внутрь подавали?
если толпу медиков заранее мобилизовать на антидотные мероприятия, то эта инфа может и до террористов дойти - тогда, сам понимаешь

(113) ну представь, что такое подать к зданию 900 (девятьсот!) реанимобилей (их вообще в Москве столько есть?). Даже если выделить по 15 секунд (это ОООЧЕНЬ смело) на загрузку одной машины (конвейером), это 4 часа времени.
И нельзя заранее всю это толпу проинструктировать, раздать номера (кто за кем заходит), распределить кто откуда пострадавшего должен схватить и т.п.
(115) об этом и речь. Пошло бы в эфир, что медиков (а по два на заложника - 1800 чел) инструктируют, как оказывать помощь отравившимся газом и выстраивают колонну машин скорой помощи...

(116) ну во первых собрать чел 500 медиков и держать их от самого начала - не даст никакого напряга, для инструктажа в пустом зале 5 мин + лужной глотки хватит! потом а ведь кроме гражданских в мск 146% что есть и военные медики - их вообще тупо привлекают в приказном порядке и ништяк!

(118) там рядом с ДК буквально 100 метров госпиталь военный.

(116) ты себе это как представляешь? это останеться в тайне?

(117) в автобусы посадить по 1 санитару - можно? чтобы булавками языки людям закалывал?

(119) и не только госпиталь, а еще 13 городская клиническая больница

(120) вот потому что в тайне это не сохранить - заранее и не привлекали медиков

(119) вот уроды!!!

(120) инструктаж с раздачей антидота за 5 мин до оказания помощи

(123) там торчало куча всяких пожарных и т.п. ещё с самого начала, так что если-б подтянули ещё с самого начала кучу медиков - нифига-бы это не вызвало вопросов

(123) Бред. С момента теракта за оцеплением дежурят МЧС и врачи на машинах круглосуточно, потому что может рвануть в любой момент и надо сразу спасать. какая тайна?

[тут был текст, но я передумал постить, оставил один абзац, над которым некоторым нужно подумать применительно к себе]
как обычно, в высших (да и не в высших) чинах, как правило, ответственных не найти, и не раз, и не два находились любители все валить на "Альфу", только потому, что там ответственные все, и каждый берет ее на себя.

(128) ну тут ещё видимо и на Вымпел.

Антидот раздать, оно не долго, согласен (если есть вообще?)
Главная проблема - слаженно обработать 900 человек. Вот это без долгой подготовки организовать не реально.

(130) Милчеловек, военные медики этим и занимаются.

5. Не нужно было идти на спектакль.

Любишь духовность? Страдай!

нужно было взорвать сразу же всех. Тогда бы у террористов-смертников был бы офигенный баттхерт и в 2004 году не было бы Беслана. Ага.

Зы. Российское правительство на переговоры с террористами не идет!

(132) я бы забанил...

(133) так делают изралитяне и они совершенно правы! +  там они сносят дом смертника (т.е. его семья живи где хочешь, хочешь в голом поле, хочешь в пустины - ваша проблемма!)

(89) Вот достаточно подробный анализ ситуации.
http://lib.rus.ec/b/324934/read

(134)молодой еще... неопытный...

А был ли он антидот на 1600 человек?

(138) тогда это смерть. это преступление уже...

(136) +100

пр бесхозные пакеты и т.п. http://www.utro.ru/news/2012/10/23/1079580.shtml - оказывается это всё рядом а не в другоммире...

(139) а что насчет состава? его рассекретили?

Комитет Государственной думы по безопасности отказался изучить правомерность засекречивания газа. Инициатором запросов был депутат Государственной думы Сергей Юшенков

То есть у России нет спецоружия? Чтобы обезвредить террористов альтернативными путями. Ну там в гипноз ввести или ещё как-то.

Читал, что раньше были прототипы психотронного оружия, которые испытывались на полигоне "Новая земля".

(143) а оно у других есть? Только давайте без теорий а на конкретных фактах бескровного для заложников мочкания террористов

(143) Есть. Просто говорят террористу, что все бабы хорошие и их надо любить, террорит впадает в когнитивный диссонанс и его берут тепленьким.

Вот с малыми потерями:

http://www.ng.ru/events/2001-03-17/1_terror.html

А вот - блестящая операци по мочилову террористов в Сомали:
http://www.inright.ru/news/headlines/20120126/id_8608/

(146)Ничего что в блестящей операции освобождали 2 заложников?

(146).1 4 террориста с 2 ножами... при захвате погибло 2 заложника.
(146).2 9 террористов с хз каким оружием и было ли вообще при них оружие, 2 заложника - не пострадали...


вы слона с мухой сравниваете

(147)

Такого количества захваченных заложников, как в Буденновске, Беслане и такого обилия wiki:Террористические_акты,_совершённые_в_России  нет нигде.

Вот для меня остаётся загадкой, как могли пронести такое количество оружия в школу в Беслан.

почему нет ветки
силовики сами всё организовали

В театральном центре на Дубровке применили газ ИНКАПАССИТАН.

"Нужно было более тЧательно готовиться к штурму"

Задним умом... все сильны...

(151)
Тут http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1703.html написано, что этот газ почти безвреден и выводящие из строя дозы примерно в 500-2000 раз ниже смертельных.
Тогда почему так много людей погибло именно из-за отравления?

http://ashmul.livejournal.com/150720.html

"Планировалось, что будет штурм, будет бой, будет взрыв, будут большие завалы. Приедет техника, МЧС  два-три дня будут разбирать завалы, доставать одного-двух, в час, раненых, будет оказываться помощь.
Всё, в принципе, к этому и шло. Использование тех спецсредств, которые были использованы – они использовались в таких масштабах впервые. Практически никто не знал, как они себя поведут, что  поведёт. На таком большом объёме, где вентиляция, разбиты окна и двери, где воздух двигается так, как он двигается в природе. Что нужно сделать, чтобы это подействовало?  В этом и  был сделан просчёт. Потому что не ожидали, что одновременно все семь-восемь сотен заложников окажутся там, и к ним уже  нужны не военные меры, а меры медицинского характера, что бы вывести их из того состояния, в котором они будут находиться после штурма. Техника была, автобусы стояли с первого дня, снятые "с рельсов".  Водители приходили, дежурили, отдежурил смену, приходил сменщик – он уходит домой.  Для эвакуации техника  была, оцепление было."

" Те, кто попал в специализированные клиники - "Бурденко", "Семашко" , другие военные госпитали, гражданские и специализированные – там 99,9 % выхода, то, что попало в наши городские –здесь уже немножко другое... И обвинить никого нельзя, вы знаете, врачам не сказали, они не знали, что надо сделать. Может в дальнейшем и поступила команда «Что надо сделать», но... 6 утра, прибывает автобус, встречают их за шлагбаумом крепкие мордовороты  «ЧОП» такой-то, им говорит водитель наш ( без сопровождающих отправляли автобусы, 5-6 человек, всё, отъезжает, следующий) Люди без сознания, кто-то сидит, кто-то уже валяется в проходе, потому что автобус двигается, поворачивается – человек падает. Они все в кофточках, в рубашечках, а уже холодновато было. Охранники говорят: "Мы охраняем!"...
           Кому-то повезло, кто-то сразу на операционный стол. Операционные заполнили, приёмные покои, в палаты, в коридоры , нету мест? на кафельный пол!  И другим нет , 5-6 автобусов стоит. До некоторых очередь дошла через пару часов. Они стояли на улице, эти автобусы  с людьми.  Врачи, которые были в больнице они тут же вставали к операционным, никто не ушёл. Новые, кто приходил на смену, они подключались так же, но у человека 2 руки, и если тебе в больницу привезли  100 человек, то  принимая 6-7 одновременно принимают, то остальные лежат без оказания помощи."

(154) Короче,  слишком хорошо сработал спецназ.

(153) Безвреден он для здоровых людей. А если ты астматик, например - то кирдык.

(151) это не газ, а название семейства ОВ по классу действия. (причем необязательно это газ - это может быть и аэрозоль...)

(158) Ну, не безвредный - все-таки ОВ, хотя и специфическое, "нелетальное". Просчетов - дофига. и с антидотом, и с порядком эвакуации.
"план по спасению" полностью не продумать никогда...

(149) Такого количества погибших от жертв террористов как в США 11 сентября  2001 года тоже нигде не было

Прочитал (136), если там не все правда то

(154) при отравлении газом/аэрозолем операционная не нужна

Мне вот интересно, все знаю как надо было воевать в ВОВ, как надо было норд ост освобождать, что надо было "было более тчательно готовиться к штурму", а сами бэкапы делают через одного)))

(163) "через одного" - это ты льстишь...
один из стони только просто знает такое слово...

(164)я верю в лучшее в людях)))

Так.

(165) порой мне кажется, что самое лучшее в людях - это деньги в их кошельках...

(167)Это потому что Вы пессимист. Я не раз наблюдал когда даже  "конченные отморозки" в некоторых ситуациях поступали как Люди.

(168) Делали бэкапы? :)

.                            











.

(169)бэкап это не поступок, а работа)))

(162) хирург?

Плюс то что там пулеметчик не заснул и начал по залу херачить ничо?

(172) так на хрена газ, если не заснули?

(159)

Что там было в (158)? Зачем удалил сообщение?

(172) имхается при отравлениях нужен токсиколог, в крайнем случае врач общего профиля... если газом - возможно и от грамотного пульмонолога была польза, но вот это точно ни как не профильхирурга.

http://news.rambler.ru/16206361/

Суд разрешил возбудить дело против руководителей штурма «Норд-Оста»

Лефортовский районный суд встал на сторону потерпевших при теракте на Дубровке и признал незаконным отказ следователя возбудить уголовное дело в отношении руководителей спецоперации по освобождению заложников в театральном центре на Дубровке. При штурме центра погибли 130 заложников из 916.

Суд принял соответствующее решение еще в августе 2012г., обязав возбудить уголовное дело, сообщил РБК представитель интересов потерпевших по делу Игорь Трунов. «Теперь предстоит выяснить, кто именно руководил операцией», — отметил адвокат.


Предположим, выяснится, что руководил генерал ФСБ. И что теперь? Судить его за операцию? Бред.

(176)

По-хорошему виноват тот, кто не предупредил катастрофу. Потому что есть службы, которые работают на опережение - вычисляют бандформирования, внедряют в них сотрудников и разбивают их.
Винить конкретного человека нельзя. Виновато текущее исторически сложившееся положение.

(177) Будут судить.

(178)

В таком случае надо судить того, кто отдавал приказ руководить операцией этому генералу из ФСБ и кто не проконтроллировал и не согласовал план операции.

(176). идиоты.

(180) видимо не идиоты а провокаторы!

(179) Смерть человека - возбуждается уголовное дело, по любому. Если убили террористы - обвиняются террористы. Заложники в  Норд-Осте погибли от газа и неоказания помощи. Будут судить всех, кто применял газ, не оказал помощь и руководил всем этим.

(182) при такого масштаьба теракте без потерь вроде никто ещё не обходился, не?

(183) Вспомни. от пуль террористов погибли 3-5 чел? Остальные, получается от своих? Родных это сильно утешит?

(182)

Помощь оказывали. Но не всем. Потому что действие газа очень скоротечное. И нужно было сразу же оказать помощь более чем тысяче людей. А это невозможно за короткий промежуток времени - так как надо и бандитов нейтрализовать, и обеспечить вход в помещение для нескольким сотням врачей одновременно.

(185) думать надо головой, а не ж.

Выбора не было

Всякие правозащитники будут еще долго трахать мозги на тему, что были спасены не все заложники.

(188) При чем тут защитники, ты родным объясни, почему погибли их близкие...

в http://lib.rus.ec/b/324934/read все описано достаточно подробно и при чтении не обнаружено явных логических несостыковок. В тех обстоятельствах и в то время штурм провести вообще без жертв было практически нереально. Силовики отработали на пять с плюсом. Но вот потом облажались, т.к. до этого газ не применялся никогда, и последствия применения газа были были не отработаны в должной мере. Грубо говоря, силовики действовали лучшим образом исходя из имеющихся у них знаний и умений. Никто, конечно, губить людей газом не хотел, просто не было опыта применения и ошиблись. Да, дорогостоящая ошибка. Но большую часть заложников таки спасли, а ведь могли погибнуть от бомбы вообще все.

(190) Тогда почему 5+? при таких потерях? И газ не усыплял. Террористы не заснули сразу и здание не взорвали...

(190)

У силовиков не было времени. И это надо понимать. А также нельзя было идти на поводу у террористов. Это второе условие.

(192) отмазы

(190) "Да, дорогостоящая ошибка"
кто-то был наказан за эту ошибку серьезнее выговора ?

Может быть надо было идти на переговоры? как в случае с Буденовском?
wiki:Первая_чеченская_война#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B0.D0.BA.D1.82_.D0.B2_.D0.91.D1.83.D0.B4.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B5_.2814.E2.80.9419_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_1995.29

Правда, тогда была мутная история - ведь бандиты сдержали своё слово и всех заложников отпустили!

(195) И в здесь не взорвали.

(196) а зачем если заложники и так от газа умирали ?

(196)

Значит, террористы опять прокололись? Они предпочитают взрывать лишь тогда, когда им самим не грозит опасность - поезда, дома и т.д. Вроде бы такая прослеживается идеология у них.

Почему так много было террактов вв России и большиноство из них приходится на 2000-2007 годы? В этих террактах погибло даже больше людей, чем за первую и вторую Чеченскую войны.

130/916 = 14%
Планка допустимых потерь превышена почти в полтора раза. Отработали на троечку.

(198) Значит и не собирались? За что тогда погибли люди?

(200)
Нет, лучше! Потому что в Беслане вообще была бойня.
wiki:Террористический_акт_в_Беслане

Из 1100 человек погибло 334.

(201)

Собирались. Но не сработало взрывное устройство. Механизм дал сбой.

(184) изралетяне в подобных случаях не считаются с жертвами среди заложников (это не значит что тупо разносят всё в пыль вместе с террористами и заложниками) - оттого у них поток терактов давно иссяк

(204)считаются ... даже вторгаются впределы чужого государства для спасения своих граждан ...

(205) да не просто а мочат даже мелких которые в сторону танка камень кидают...

Почти 4 пункт. Но нужно было лучше подумать об оперативном лечении пострадавших.

Многих, кто умер можно было и спасти.

(204) А в других странах "потока терактов" никогда и не было. Жить во вражде со всеми соседями незавидная участь

(208) расскажи это изралетянам! Они над тобою посмеются!

(208) Над чем посмеются и что рассказать. Ты думаешь они там счастливы на клочке пустыне в вечной боевой готовности?

(210) от нас туда едут - обратный трафик =0. при этом они там страшно несчастны, строят всех арабов в хвост и гриву... как тяжела их доля!

(210)в большинстве своем да ... да и не пустыня там воовсе

(211) От нас во все страны едут, а обратный трафик =0. Исключение Средняя Азия, но оттуда едут рабы, а от нас едут во все другие не СНГ-овские страны за нормальной жизнью.
(212) В большинстве своем нет
полстраны пустыня (и так маленькой) Негев wiki:География_Израиля#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D0.B3.D0.B5.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D0.B9.D0.BE.D0.BD.D1.8B

" строят всех арабов в хвост и гриву... как тяжела их доля"
Практика показывает, насилие до добра не доводит.

(213) евреям по происхождению открыты двери для лбготных условий миграции в кучу стран: германия (считают что должны им много), сша (ну там другая песня), канада (куратор моей университетской группы туда преподавать свалил!) и т.п. но почему-то больше всего их ломится в израиль....
считаете что вы таки лучше их разбираетесь где им лучше живётся?

(214) так они не захватывают всё вокруг и подряд - они осваивают то что у них есть и им этого хватает!

(215) Вообще-то им на совесть давят "вы евреи должны жить в Израиле", там целая система. А так там полизраиля из эксСССР и других малоразвитых стран

(213)прочувствуй разницу между "маленький клочок пустыни" и "полстраны занимает пустыня"

(216) захватывают, захватывают, они так и раньше захватывали, не зря "еврейские погромы", понятие известное во всем мире:)

(217) вы таки считаете что они не умеют жить своим умом?

(218) если для тебя они пример - на здоровье:)

(220) Своим умом  и пигмеи живут

(222) как пигмеи живут - не знаю... скорее всего и вы этого не знаете

(223) Свой ум не помешал евреям пережить немало трагедий

(194) Если тебя будут штрафовать за каждый косяк в базе, причем косяки не только от тебя зависят, но и от пользователей - будешь там прогом работать? А ведь тут ситуация боевого противостояния террористы против антитеррора, и у терро все козыри на руках - и результат штурма зачастую от огромного количества факторов зависит. И наказывать тут не вижу смысла, люди действовали исходя из своих знаний и умений и рисковали жизнью чтобы спасти людей.

судя по всему это либо троль ... либо типичный школяр

(224) не пережили их только те кто кончился как нация

(227)а ведь таких как грязи ... начиная с тех-же строителей пирамид

Евреи борются за свое существование, на их головы каждый день падают ракеты хэсбалы.

Как всегда и везде...

(227) Если настраиваться на трагедию - она придет, вон канадцы не настраиваются, у них и нет ни одной за всю историю, а если бы устроили расизм или коммунизм, обязательно бы случилась.

(229) угу, дайте подробную статистику ну хотя-бы за последний год... получится что-то типа:
собирали 500 ракет
50 взорвалось при сборке
50 взорвалось на стартовой площадке
100 улетело не в ту сторону
200 было сбито при подлёте к израилю
90 упало в пустыне
8 упало в городе но не взорвалось
2 взорвались в НП
ранен 1 ребёнок, осколками исполчено лкп на 2 авто и выбито стекло в 1 доме...


ответным огнём раскуячили 100 домов со всеми кто в них был,........

(231) сколько этой канаде лет-то?

(223) Лет 200. Тоже не мало, в европе столько без войн никогда не жили.

Кто то уже отсидел "20 июня 2003 года Московский городской суд признал Заурбека Талхигова виновным в пособничестве терроризму и захвату заложников в Доме культуры на Дубровке и приговорил его к 8,5 годам лишения свободы"

(232)
Издание полагает, что перевооружение «Хизбаллы» связано с политикой, которую проводит в регионе Иран. В случае если Израиль решится исполнить угрозы и нанесет превентивные удары по иранским ядерным объектам, в тыл Израилю ответный удар может нанести «Хизбалла».

Близкие к «Хизбалле» военные источники в свою очередь говорят, что группировка намерена также усиливать имеющиеся в ее распоряжении средства противовоздушной обороны. По данным газеты, боевики уже приобрели «большое количество» переносных зенитно-ракетных комплексов «Игла» (SA 18 по классификации НАТО).

Источники в западных разведслужбах также утверждают, боевики «Хизбаллы» обучались в Сирии обращению с зенитными ракетными комплексами SA 8 («Оса»), способными поражать вертолеты, беспилотные аппараты и истребители. «Хизбалла» также рассчитывает получить из Ирана модернизированную модификацию иранской ракеты Fateh 110, способную закинуть боезаряд массой в 500 кг на расстояние до 200 км, утверждают источники.

ссылка http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/08/05/Rakyetyy___Hizballyy.phtml

(234)канада получила независимость от англии ... окончательно ... только в 1982 году ... до этого она участвовала во всех военных конфликтах, что и англия

(237)

Получается, что если бы на месте ФСБ был израильский Мосад, то было бы значительно меньше погибших?