23 октября 2002 года в 21 час 15 минут в здание Театрального центра на Дубровке, на улице Мельникова (бывший Дворец культуры Государственного подшипникового завода), ворвался отряд чеченских боевиков во главе с Мовсаром Бараевым. В это время в ДК шел мюзикл "Норд-Ост", в зале находились более 916 человек, в том числе более 100 детей школьного возраста.
Преступники удерживали заложников в течение двух с лишним суток: все это время власти и представители общественности вели с боевиками переговоры. 26 октября, в 5.30 утра, силовики приступили к штурму здания. Операция завершилась в 7.25 по московскому времени.
Согласно официальным данным, в результате теракта погибли 130 человек, в том числе 10 детей. Из числа погибших заложников 5 человек были застрелены до штурма, остальные скончались уже после освобождения.
Трагедия "Норд-Оста" стала одним из крупнейших терактов в истории России.

Безусловно все вменяемые люди скорбят по погибшим.
==================================================================
Была-ли необходимость в штурме? Всё-ли правильно делало руководство страны?

(138) тогда это смерть. это преступление уже...

(136) +100

пр бесхозные пакеты и т.п. http://www.utro.ru/news/2012/10/23/1079580.shtml - оказывается это всё рядом а не в другоммире...

(139) а что насчет состава? его рассекретили?

Комитет Государственной думы по безопасности отказался изучить правомерность засекречивания газа. Инициатором запросов был депутат Государственной думы Сергей Юшенков

То есть у России нет спецоружия? Чтобы обезвредить террористов альтернативными путями. Ну там в гипноз ввести или ещё как-то.

Читал, что раньше были прототипы психотронного оружия, которые испытывались на полигоне "Новая земля".

(143) а оно у других есть? Только давайте без теорий а на конкретных фактах бескровного для заложников мочкания террористов

(143) Есть. Просто говорят террористу, что все бабы хорошие и их надо любить, террорит впадает в когнитивный диссонанс и его берут тепленьким.

Вот с малыми потерями:

http://www.ng.ru/events/2001-03-17/1_terror.html

А вот - блестящая операци по мочилову террористов в Сомали:
http://www.inright.ru/news/headlines/20120126/id_8608/

(146)Ничего что в блестящей операции освобождали 2 заложников?

(146).1 4 террориста с 2 ножами... при захвате погибло 2 заложника.
(146).2 9 террористов с хз каким оружием и было ли вообще при них оружие, 2 заложника - не пострадали...


вы слона с мухой сравниваете

(147)

Такого количества захваченных заложников, как в Буденновске, Беслане и такого обилия wiki:Террористические_акты,_совершённые_в_России  нет нигде.

Вот для меня остаётся загадкой, как могли пронести такое количество оружия в школу в Беслан.

почему нет ветки
силовики сами всё организовали

В театральном центре на Дубровке применили газ ИНКАПАССИТАН.

"Нужно было более тЧательно готовиться к штурму"

Задним умом... все сильны...

(151)
Тут http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1703.html написано, что этот газ почти безвреден и выводящие из строя дозы примерно в 500-2000 раз ниже смертельных.
Тогда почему так много людей погибло именно из-за отравления?

http://ashmul.livejournal.com/150720.html

"Планировалось, что будет штурм, будет бой, будет взрыв, будут большие завалы. Приедет техника, МЧС  два-три дня будут разбирать завалы, доставать одного-двух, в час, раненых, будет оказываться помощь.
Всё, в принципе, к этому и шло. Использование тех спецсредств, которые были использованы – они использовались в таких масштабах впервые. Практически никто не знал, как они себя поведут, что  поведёт. На таком большом объёме, где вентиляция, разбиты окна и двери, где воздух двигается так, как он двигается в природе. Что нужно сделать, чтобы это подействовало?  В этом и  был сделан просчёт. Потому что не ожидали, что одновременно все семь-восемь сотен заложников окажутся там, и к ним уже  нужны не военные меры, а меры медицинского характера, что бы вывести их из того состояния, в котором они будут находиться после штурма. Техника была, автобусы стояли с первого дня, снятые "с рельсов".  Водители приходили, дежурили, отдежурил смену, приходил сменщик – он уходит домой.  Для эвакуации техника  была, оцепление было."

" Те, кто попал в специализированные клиники - "Бурденко", "Семашко" , другие военные госпитали, гражданские и специализированные – там 99,9 % выхода, то, что попало в наши городские –здесь уже немножко другое... И обвинить никого нельзя, вы знаете, врачам не сказали, они не знали, что надо сделать. Может в дальнейшем и поступила команда «Что надо сделать», но... 6 утра, прибывает автобус, встречают их за шлагбаумом крепкие мордовороты  «ЧОП» такой-то, им говорит водитель наш ( без сопровождающих отправляли автобусы, 5-6 человек, всё, отъезжает, следующий) Люди без сознания, кто-то сидит, кто-то уже валяется в проходе, потому что автобус двигается, поворачивается – человек падает. Они все в кофточках, в рубашечках, а уже холодновато было. Охранники говорят: "Мы охраняем!"...
           Кому-то повезло, кто-то сразу на операционный стол. Операционные заполнили, приёмные покои, в палаты, в коридоры , нету мест? на кафельный пол!  И другим нет , 5-6 автобусов стоит. До некоторых очередь дошла через пару часов. Они стояли на улице, эти автобусы  с людьми.  Врачи, которые были в больнице они тут же вставали к операционным, никто не ушёл. Новые, кто приходил на смену, они подключались так же, но у человека 2 руки, и если тебе в больницу привезли  100 человек, то  принимая 6-7 одновременно принимают, то остальные лежат без оказания помощи."

(154) Короче,  слишком хорошо сработал спецназ.

(153) Безвреден он для здоровых людей. А если ты астматик, например - то кирдык.

(151) это не газ, а название семейства ОВ по классу действия. (причем необязательно это газ - это может быть и аэрозоль...)

(158) Ну, не безвредный - все-таки ОВ, хотя и специфическое, "нелетальное". Просчетов - дофига. и с антидотом, и с порядком эвакуации.
"план по спасению" полностью не продумать никогда...

(149) Такого количества погибших от жертв террористов как в США 11 сентября  2001 года тоже нигде не было

Прочитал (136), если там не все правда то

(154) при отравлении газом/аэрозолем операционная не нужна

Мне вот интересно, все знаю как надо было воевать в ВОВ, как надо было норд ост освобождать, что надо было "было более тчательно готовиться к штурму", а сами бэкапы делают через одного)))

(163) "через одного" - это ты льстишь...
один из стони только просто знает такое слово...

(164)я верю в лучшее в людях)))

Так.

(165) порой мне кажется, что самое лучшее в людях - это деньги в их кошельках...

(167)Это потому что Вы пессимист. Я не раз наблюдал когда даже  "конченные отморозки" в некоторых ситуациях поступали как Люди.

(168) Делали бэкапы? :)

.                            











.

(169)бэкап это не поступок, а работа)))

(162) хирург?

Плюс то что там пулеметчик не заснул и начал по залу херачить ничо?

(172) так на хрена газ, если не заснули?

(159)

Что там было в (158)? Зачем удалил сообщение?

(172) имхается при отравлениях нужен токсиколог, в крайнем случае врач общего профиля... если газом - возможно и от грамотного пульмонолога была польза, но вот это точно ни как не профильхирурга.

http://news.rambler.ru/16206361/

Суд разрешил возбудить дело против руководителей штурма «Норд-Оста»

Лефортовский районный суд встал на сторону потерпевших при теракте на Дубровке и признал незаконным отказ следователя возбудить уголовное дело в отношении руководителей спецоперации по освобождению заложников в театральном центре на Дубровке. При штурме центра погибли 130 заложников из 916.

Суд принял соответствующее решение еще в августе 2012г., обязав возбудить уголовное дело, сообщил РБК представитель интересов потерпевших по делу Игорь Трунов. «Теперь предстоит выяснить, кто именно руководил операцией», — отметил адвокат.


Предположим, выяснится, что руководил генерал ФСБ. И что теперь? Судить его за операцию? Бред.

(176)

По-хорошему виноват тот, кто не предупредил катастрофу. Потому что есть службы, которые работают на опережение - вычисляют бандформирования, внедряют в них сотрудников и разбивают их.
Винить конкретного человека нельзя. Виновато текущее исторически сложившееся положение.

(177) Будут судить.

(178)

В таком случае надо судить того, кто отдавал приказ руководить операцией этому генералу из ФСБ и кто не проконтроллировал и не согласовал план операции.

(176). идиоты.

(180) видимо не идиоты а провокаторы!

(179) Смерть человека - возбуждается уголовное дело, по любому. Если убили террористы - обвиняются террористы. Заложники в  Норд-Осте погибли от газа и неоказания помощи. Будут судить всех, кто применял газ, не оказал помощь и руководил всем этим.

(182) при такого масштаьба теракте без потерь вроде никто ещё не обходился, не?

(183) Вспомни. от пуль террористов погибли 3-5 чел? Остальные, получается от своих? Родных это сильно утешит?

(182)

Помощь оказывали. Но не всем. Потому что действие газа очень скоротечное. И нужно было сразу же оказать помощь более чем тысяче людей. А это невозможно за короткий промежуток времени - так как надо и бандитов нейтрализовать, и обеспечить вход в помещение для нескольким сотням врачей одновременно.

(185) думать надо головой, а не ж.

Выбора не было

Всякие правозащитники будут еще долго трахать мозги на тему, что были спасены не все заложники.

(188) При чем тут защитники, ты родным объясни, почему погибли их близкие...

в http://lib.rus.ec/b/324934/read все описано достаточно подробно и при чтении не обнаружено явных логических несостыковок. В тех обстоятельствах и в то время штурм провести вообще без жертв было практически нереально. Силовики отработали на пять с плюсом. Но вот потом облажались, т.к. до этого газ не применялся никогда, и последствия применения газа были были не отработаны в должной мере. Грубо говоря, силовики действовали лучшим образом исходя из имеющихся у них знаний и умений. Никто, конечно, губить людей газом не хотел, просто не было опыта применения и ошиблись. Да, дорогостоящая ошибка. Но большую часть заложников таки спасли, а ведь могли погибнуть от бомбы вообще все.

(190) Тогда почему 5+? при таких потерях? И газ не усыплял. Террористы не заснули сразу и здание не взорвали...

(190)

У силовиков не было времени. И это надо понимать. А также нельзя было идти на поводу у террористов. Это второе условие.

(192) отмазы

(190) "Да, дорогостоящая ошибка"
кто-то был наказан за эту ошибку серьезнее выговора ?

Может быть надо было идти на переговоры? как в случае с Буденовском?
wiki:Первая_чеченская_война#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B0.D0.BA.D1.82_.D0.B2_.D0.91.D1.83.D0.B4.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B5_.2814.E2.80.9419_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_1995.29

Правда, тогда была мутная история - ведь бандиты сдержали своё слово и всех заложников отпустили!

(195) И в здесь не взорвали.

(196) а зачем если заложники и так от газа умирали ?

(196)

Значит, террористы опять прокололись? Они предпочитают взрывать лишь тогда, когда им самим не грозит опасность - поезда, дома и т.д. Вроде бы такая прослеживается идеология у них.

Почему так много было террактов вв России и большиноство из них приходится на 2000-2007 годы? В этих террактах погибло даже больше людей, чем за первую и вторую Чеченскую войны.

130/916 = 14%
Планка допустимых потерь превышена почти в полтора раза. Отработали на троечку.

(198) Значит и не собирались? За что тогда погибли люди?

(200)
Нет, лучше! Потому что в Беслане вообще была бойня.
wiki:Террористический_акт_в_Беслане

Из 1100 человек погибло 334.

(201)

Собирались. Но не сработало взрывное устройство. Механизм дал сбой.

(184) изралетяне в подобных случаях не считаются с жертвами среди заложников (это не значит что тупо разносят всё в пыль вместе с террористами и заложниками) - оттого у них поток терактов давно иссяк

(204)считаются ... даже вторгаются впределы чужого государства для спасения своих граждан ...

(205) да не просто а мочат даже мелких которые в сторону танка камень кидают...

Почти 4 пункт. Но нужно было лучше подумать об оперативном лечении пострадавших.

Многих, кто умер можно было и спасти.

(204) А в других странах "потока терактов" никогда и не было. Жить во вражде со всеми соседями незавидная участь

(208) расскажи это изралетянам! Они над тобою посмеются!

(208) Над чем посмеются и что рассказать. Ты думаешь они там счастливы на клочке пустыне в вечной боевой готовности?

(210) от нас туда едут - обратный трафик =0. при этом они там страшно несчастны, строят всех арабов в хвост и гриву... как тяжела их доля!

(210)в большинстве своем да ... да и не пустыня там воовсе

(211) От нас во все страны едут, а обратный трафик =0. Исключение Средняя Азия, но оттуда едут рабы, а от нас едут во все другие не СНГ-овские страны за нормальной жизнью.
(212) В большинстве своем нет
полстраны пустыня (и так маленькой) Негев wiki:География_Израиля#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D0.B3.D0.B5.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D0.B9.D0.BE.D0.BD.D1.8B

" строят всех арабов в хвост и гриву... как тяжела их доля"
Практика показывает, насилие до добра не доводит.

(213) евреям по происхождению открыты двери для лбготных условий миграции в кучу стран: германия (считают что должны им много), сша (ну там другая песня), канада (куратор моей университетской группы туда преподавать свалил!) и т.п. но почему-то больше всего их ломится в израиль....
считаете что вы таки лучше их разбираетесь где им лучше живётся?

(214) так они не захватывают всё вокруг и подряд - они осваивают то что у них есть и им этого хватает!

(215) Вообще-то им на совесть давят "вы евреи должны жить в Израиле", там целая система. А так там полизраиля из эксСССР и других малоразвитых стран

(213)прочувствуй разницу между "маленький клочок пустыни" и "полстраны занимает пустыня"

(216) захватывают, захватывают, они так и раньше захватывали, не зря "еврейские погромы", понятие известное во всем мире:)

(217) вы таки считаете что они не умеют жить своим умом?

(218) если для тебя они пример - на здоровье:)

(220) Своим умом  и пигмеи живут

(222) как пигмеи живут - не знаю... скорее всего и вы этого не знаете

(223) Свой ум не помешал евреям пережить немало трагедий

(194) Если тебя будут штрафовать за каждый косяк в базе, причем косяки не только от тебя зависят, но и от пользователей - будешь там прогом работать? А ведь тут ситуация боевого противостояния террористы против антитеррора, и у терро все козыри на руках - и результат штурма зачастую от огромного количества факторов зависит. И наказывать тут не вижу смысла, люди действовали исходя из своих знаний и умений и рисковали жизнью чтобы спасти людей.

судя по всему это либо троль ... либо типичный школяр

(224) не пережили их только те кто кончился как нация

(227)а ведь таких как грязи ... начиная с тех-же строителей пирамид

Евреи борются за свое существование, на их головы каждый день падают ракеты хэсбалы.

Как всегда и везде...

(227) Если настраиваться на трагедию - она придет, вон канадцы не настраиваются, у них и нет ни одной за всю историю, а если бы устроили расизм или коммунизм, обязательно бы случилась.

(229) угу, дайте подробную статистику ну хотя-бы за последний год... получится что-то типа:
собирали 500 ракет
50 взорвалось при сборке
50 взорвалось на стартовой площадке
100 улетело не в ту сторону
200 было сбито при подлёте к израилю
90 упало в пустыне
8 упало в городе но не взорвалось
2 взорвались в НП
ранен 1 ребёнок, осколками исполчено лкп на 2 авто и выбито стекло в 1 доме...


ответным огнём раскуячили 100 домов со всеми кто в них был,........

(231) сколько этой канаде лет-то?

(223) Лет 200. Тоже не мало, в европе столько без войн никогда не жили.

Кто то уже отсидел "20 июня 2003 года Московский городской суд признал Заурбека Талхигова виновным в пособничестве терроризму и захвату заложников в Доме культуры на Дубровке и приговорил его к 8,5 годам лишения свободы"

(232)
Издание полагает, что перевооружение «Хизбаллы» связано с политикой, которую проводит в регионе Иран. В случае если Израиль решится исполнить угрозы и нанесет превентивные удары по иранским ядерным объектам, в тыл Израилю ответный удар может нанести «Хизбалла».

Близкие к «Хизбалле» военные источники в свою очередь говорят, что группировка намерена также усиливать имеющиеся в ее распоряжении средства противовоздушной обороны. По данным газеты, боевики уже приобрели «большое количество» переносных зенитно-ракетных комплексов «Игла» (SA 18 по классификации НАТО).

Источники в западных разведслужбах также утверждают, боевики «Хизбаллы» обучались в Сирии обращению с зенитными ракетными комплексами SA 8 («Оса»), способными поражать вертолеты, беспилотные аппараты и истребители. «Хизбалла» также рассчитывает получить из Ирана модернизированную модификацию иранской ракеты Fateh 110, способную закинуть боезаряд массой в 500 кг на расстояние до 200 км, утверждают источники.

ссылка http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/08/05/Rakyetyy___Hizballyy.phtml

(234)канада получила независимость от англии ... окончательно ... только в 1982 году ... до этого она участвовала во всех военных конфликтах, что и англия

(237)

Получается, что если бы на месте ФСБ был израильский Мосад, то было бы значительно меньше погибших?