Предыстория:
Разболелись зубы... Страшная, мучительная боль, занимающая все сознание не дающее покоя ни днем ни ночью.
Думаю многие испытывали подобное. Решение есть укол обезболивающего у стоматолога 5-10 минут и свобода.
Возникла мысль как раньше (30-50-100... лет назад) решалась данная "проблема".
Решил поспрашивать старшее поколение.  Выяснилось что почти в каждой деревне жила "бабушка" которая путем нехитрых движений и бормотания "заговаривала" многие болячки.
Вспомнил историю и из своей жизни. Быдучи 10 летним ребенком был сильно испуган огромной собакой и начал немного заикаться. Летом поехали в деревню 1200 км от МСК. Два или три раза сходили к бабке. Все прошло.
Интересует мнение форумчан. Как ЭТО работает. У кого были подобные случаи... поделитесь.

теже лекарства, т.е. травы/настои

Т.е. психологи тебе не удивляют, которые тоже зубы заговаривают и лечат, а тут что тебя удивило?

Клин клином. Сначала испугала собака.
Потом попугали бабушкой.
как раз четыре раза всего. ---- = +

это работает на тебе если верить в это, т.е. когда сам даешь власть над собой)

(1) +1), научно уже иследовано и используется

(1) в моем случае никаких лекарств не было.
Я сидел на стуле, она стояла сзади. Что то тихо бормотала и куриным яйцом тихонечко по голове стучала.

(0) плацебо

+(6) работает так же как и гомеопатия: вера+время

(5)>>яйцом тихонечко по голове стучала
а это точно была "бабушка" ? а не переодетый "дедушка"))

Это работает так :

у тебя портятся зубы.
Если боль началась - это свидетельствует о начавшемся разрушении зуба ( разрушение зубной эмали и т.п. )
Вне зависимости от того получают нервные рецепторы или ЦНС сигналы о разрушении или нет - оно продолжится.

Разрушение зуба можно остановить. Wellcome ту стоматолог.

wiki:Плацебо#.D0.9F.D0.BB.D0.B0.D1.86.D0.B5.D0.B1.D0.BE_.D0.B2_.D0.BF.D1.81.D0.B8.D1.85.D0.B8.D0.B0.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B8

(8) ты ща у ТС новую болезнь вскроешь)

Не, ну боль, допустим, можно заговорить, внушить человеку что у него не болит - его мозг сам и отключит нерв в болящем зубе, но кариес-то никуда не денется...

Какая ВЕРА, ребенку в 10 лет быстрее бы вырваться гулять, и пофиг что закается

(13)+1

(0)Это работает.
Насчет КАК работает - это ты загнул.
Современная наука объяснить это не в состоянии.

(13) так в (3) описано, тоже лечили от заикания от испуга собаки (в моем случае помню тазик с водой и свечку,капающий воск в тазик образовал чтото напоминающее собаку ну и т.д.)...в общем раз оба помним значит отложилось)))

(15) Увеличивается синтез эндорфинов и интерферонов

(10) нее это не так.
снимали квартиру у такой бабки. она даж давление могла мерить прикосновением пальца. странная бабка была.

(12)С большинством болячек человек может справиться сам, как показывает практика.
Так что возможно вполне достаточно подтолкнуть организм к исцелению.
Тебя же не удивляет что таблетки лечат?

(18) Бабка-тонометр — это круто

Обряды и заговоры – это инструменты энергетического воздействия на объекты и связи между ними.

(17)Откуда такая информация? Чем подтверждена? И что доказывает?

(0)  у меня была в отроческие годы был один момент, "бабка" заговорила воду,нужно было ее пить и умываться, помогло, все прошло.

(15) >>Современная наука объяснить это не в состоянии
по первому каналу была передача кокраз объясняли научно то или иное)
например заговоры - их делают на воду, а вода в свою очередь давно известно способна хранить информацию и т.д. и т.п.
даже признаки мошенника в отличии от нстоящего "целителя" сказали)

(22) Инфа 146%

(0) в детстве меня водили бородавки так заговаривать. вылезло сразу несколько штук. бабулька помогдила рыбьей головой пошептала чето. сказала закать. как сгниет и бородавка сгниет. я не верил нифига, забыл уже про это. прошло не помню скока, 1-2 недели. все бородавки вдруг отвалились и прошли. не знаю, что это было :/ до сих пор не понимаю

(20)это одно из немногого. там чуть ли не мысли читала.

в деревне у нас тоже была такая. ну мы к ней ходили вивихи лечить. (там покрутит палец и херак....)

сказала закопать*

(1)а когда, например, принесенную тобой банку сметаны бабка заговаривает, потом ей мажут болячку и она проходит?

(0) Про самовнушение не слышал?...... Эффект плацебо и прочее....

(23) для начала, надо было просто умываться)

И еще -

(30) см.13

все брехня, все совпадение, знаю много аналогичных случаев, когда не помогло

(34)если есть случаи когда не помогло, это не значит, что не случаев, когда помогло

*нет случаев

(0) ничего удивительного, согласно теории эволюции у подвида бабок развиты такие полезны качества как ясновидение, волшебство и даже летание в ступе, кто это отрицает - тот отрицает теорию эволюции в целом...

Был вроде не так давно фильм про экзорцизм, там еще актер снимался из молчания ягнят. Судя по мануалу из фильма: как отличить демонюку - спросить то, чего человек знать не может и получить правильный ответ. Так что демонюки эти бабки, добра от них не сыщешь.

И кстати, кто-нибудь присутствовал при таких бабкиных бормотаниях? Я да, и если эти слова способны творить что-то благое, то этот мир совсем странный.

обман все это, и ТС врет

(0) Хороший вопрос ты задал. Как это работает.
Насколько я понимаю, тут есть один нюанс.
Те, кто не знают, ничего тебе объяснить не смогут.
А те, кто знают, объяснять не станут (попробуй сам придумать хоть одну причину, по которой они стали бы это делать).

(24) И какие же это признаки?

Просто интересно, какие признаки привели кадры, объясняющие работу заговоров информацией, хранящейся и передающейся через воду.

Есть еще лохотронщики, они тоже могут заговаривать и влиять на людей.
Верю, все это работает, только всем известно на кого.

(38) "просить то, чего человек знать не может и получить правильный ответ".
А откуда ты знаешь что этот ответ правильный? Если знаешь, то ты труп

(0) Бабка вам лечила так называемый "испуг". Вполне распространенное детское заболевание.
Дело не в воде, шепоте или сметане.
У китайцев подобные бабки называются мастерами ци-гун.
Находясь рядом с больным они как бы подстраиваются под него и выправляют своим...своей..не знаю как сказать. Своей правильной энергетикой неправильную.
Вода или иной продукт с водой на которую наговаривают несет на себе след наговаривающего. Это тоже позволяет нормализовать состояние больного, но в первую очередь изменения которые несет вода нужны для поддержания связи между больным и врачем - донором.Связи на расстоянии. Причем расстояние не имеет значения после первичной "настройки" (есть теория объясняющая этот феномен с расстоянием)
Но все же это не совсем донорство а как бы подстройка больной частоты под здоровую. Разумеется, негативное влияние может перевесить.Поэтому бабки предпочитают лечить детей

(43) ну в фильме то проверка была типовая: в мешок купюра, у демонюки спрашиваем: "Что в мешке?", "Денюжка". Все, жбан святой воды на готове

Про гипноз наверное никто ничего не знает..

(40) Миллион баксов и мировая известность?

(44) Цигун - это точно такая же чушь. Только с таинственным восточным названием.

(38) Это мне напомнило русские поверья про бабу ягу.
Баба-яга является символом смерти. Типа встречается баба яга и предлагает еду в двух вариантах - для живых (картошечка там, огурчик) и еду для мертвых (тараканов всяких лягушек и прочее дерьмо). Надо брать еду для мертвых, если возмешь для живых, то баба яга поймет что ты все еще живой и схомячит тебя.

P.S я ничего не курил...

(47) Хороша попытка. Но это - не причина.

(48)Я не специалист в этом вопросе, но попробую возразить. Как тогда объяснить эмоции?

(37) кстати про "подвид бабок" - в телепередаче записали их заговор и проанализировали звуки,оказалось что они вводят в состояние гипноза ну и там уже обрабатывают; так вот шипящие звуки имеющие большую "силу" кокраз у "бабок" лучше всего получаются)))по науке в общем

(49) Это она позже являлась символом смерти. Раньше она была сама по себе ничего такой бабкой, которая помогала, защищала и т.п.

(50) Почему нет? В телек за баблом и известностью все эти "сверхестественные люди" лезут рьяно расталкивая друг друга.

(47) "Битва экстрасенсов", мировое шоу - у нас по лицензии кстати пишут, потом эти финалисты по стране ездят, книги пишут (просто город завешан афишами)

Вода хранит информацию, накапливает энергию, бла бла бла.

Мне одному кажется что это полный бред?

Вода это всего лишь гидроксид водорода.

(48)Да собственно и сам гипноз - тоже чушь? Его не существует?

(56)Да и человек - набор молекул

(51) В смысле "объяснить"?

я знаю - кузнецы еще могут кодировать от всякого.

(57) гипноз исследован) есть опыты,книги,труды и пр.
например целая наука - НЛП (Скользящего спросите ;) )

(59)Ну эмоции существуют? Как они влияют на тебя? Или же "у тебя эмоциональный диапазон как у зубочистки"?(с)ГП

(54) Поставив кавычки в словосочетании "сверхестесственные...,
ты только подтвердил, то что я сказал:

Кто знает - не говорит.
Кто говорит - не знает.

(57) Да, в гипноз я тоже не верю.
(53) Баба яга всегдя являлась символом смерти, это потом в советских сказках она стала доброй бабушкой.
Она была аналогом Харона из древнегреческой мифологии

(61)Я верю, просто ррррр

(55) Не, оно понятно, что бабло и враньём рубить можно. Просто настоящими сверхестественными способностями можно поднять больше, да и на фоне мошенников выгодно выделиться.

(56) набор молекул все верно - но эти молекулы могут распологаться в разных "конфигурациях", вот эта варриативность и позволяет утверждать что она не произвольна) снимки замороженой воды есть, не помню ученого

(64) Всегда являлась...
Сам помнишь?

(62) Существуют. Но цигун тут каким боком?

(56) Я тоже могу делать замороженную воду. У меня есть магический инструмент, на кухне стоит

(68)он сам бабояг

(68) Читал исследователей древнерусской мифологии

(69)Тогда ты сам себе противоречишь.

(72)ссыль не подкинешь?

(66) Есть поверье что если чувак со сверхспособностями (блин, получается марвеловский супергерой) начинает брать бабки, то дар у него пропадет

(49) Всякая бабка в молодости являлась скромной девушкой ))

(64) У меня иное мнение на данный вопрос.

(63) Ога-ога. Это типа "я умею становиться невидимым, когда на меня никто не смотрит". Настоящие сверхъестественные люди есть, но о них никто не знает.

(74) К сожалению нет, наткнулся случайно в инете пару лет назад, ссыль не сохранил

(72) Ааааа...
Ну они все сами видели. Верю.

Баба Яга = Баба Йога

(73) В чём?

(75) Ога, поэтому они по принципу "бескорыстных дарений" работают. :)

(74) По идеи в википедии должно быть написано.

(0) нашел у кого спрашивать, у бабки надо спрашивать, а не у мистян :)

(75) Вот действительно поверье. Я больше склоняюсь к тому, что к моменту, когда человек достигает сверхспособностей ему уже бабло пофиг.

(75) Нет, поверье звучит иначе. "Если человек со сверхспособностями хотя бы попытается доказать существование сверхспособностей, они исчезнут". Очень удобное поверье.

(85) а главный мистянин кто ?)) - правильно, Волшебник
он всё знает)

(82)Смотри, актер театра стоит на сцене и играет. Любовь например. И ты подсознательно тоже это чувствуешь. Это не гипноз по твоему?
Вообще, во время спектакля можно почувствовать, как идут волны. То из зала на сцену, то со сцены в зал. И они все сильнее и сильнее. Как в ванной сначала в одну сторону, потом в другю

(83) Работаешь ты. Кто тебе сказал, что они должны работать?

(89) далеко не все так воспринимают театр, а некоторые его вообще не любят

Имхо, когда у тебя реально болят зубы, то никакая бабка всякими своими говорами не поможет.

"Помогает" только тем, у кого нет реальной проблемы на самом деле (кроме своих закидонов) и кто идут к бабке уже с мыслью о том, что она чем-то поможет и верят в это безоговорочно. Таким "помогают" и иконы, и молитвы, и бабки всякие. По факту - самовнушение, не более.

(91)Просто там этот эффект наиболее заметен. Но можно и в кинотеатре почувствовать, и дома перед ТВ

(89) Это не гипноз, это эмпатия. Волны никогда не чувствовал, никаких объективных свидетельств их существования нет. При чём тут цигун?

(89) Какой бред! Какие к черту волны? Волны чего? Воздуха, электромагнитные волны?
Это не гипноз. Гипноз это когда человек помимо твоей воли может заставит тебя сделать что-то, например внушить отдать ему кошелек.

(93) ну с кино и зомбоящиком ты реально загнул...

(94)Все же как у зубочистки... Тогда для тебя ни при чем.

(87) А твое поверье наверно звучит так:
"На свете не существует людей, которые равнодушны к миллиону баксов"

(96)Над титаником что ли никто не плакал? Или Хатико?

(90) А где я говорил, что они должны работать? Ну и это, мошенничество - это тоже работа, только нелегальная.

(92) Согласен.
Когда у тебя будет под зубом киста, выскачит флюс и температура вырастит до небес. То никакая бабка не поможет, побежишь выдергивать его нахер пока в голову не полезло.
Бабка будет бактериям под зубом сказки рассказывать - не жрите мясо моего клиента?

Вот вы и применяете гипноз - под каждым своим постом ставите не верю

(99) это другое, люди же порой, скажем, плачут от того что себя жалко или еще что в голову пришло

(98) "На свете не существует людей, которые равнодушны к миллиону баксов".

В мемориз!

(98) Нет, конечно. Я этого не утверждал. Ты лишь попросил назвать "хоть одну причину". Чем не причина? Готов утверждать, что все  настоящие сверхестественные равнодушны к миллиону? Или что все равнодушны к известности? Или, скажем, не найдётся ни одного, который с помощью известности захочет помочь большему числу страждущих?

Как печально все

(99) Ну и сколько из зрителей "Титаника" твои волны наблюдали?

за зубами надо следить, тогда и заговаривать не придется.
и тратиться на импланты, как мне тоже

(0) "Возникла мысль как раньше (30-50-100... лет назад) решалась данная "проблема" - никак. К 50 годам у большинства болеть было нечему - практически все зубы выпадали.

Про бородавки точно работает, подтвердю, в детстве тоже выводили. Плацебо не причем, ибо маленький был совсем, и накласть было на эти бородавки, нисколько не смущали. Так что хоть и мозг отказывается, но

Просто.

(107)А сколько человек видели как гипноз шел?

результат есть и ладно. нет- значит бабка невнятная или больной невнушаемый.

+(112)И как эмоции одного передаются другому

(112) Гипноз можно зарегистрировать объективно. А волны твои как зарегистрировать?

(110) папилломы могут появляться и пропадать сами по себе. Тупо отваливаются иногда.

(115)Каким образом зарегистрировать гипноз?

(114) Ога, передаются (в определённых условиях). Но при чём тут какие-то волны или цигун?

(117) Полно экспериментов на эту тему.

(105) Люди со сверспособностями (настоящими) равнодушны к баблу и известности. Я бы на это поставил. (утверждать не могу - у меня лично нет сверхспособностей).
А что касается помощи страждущим. Есть такой анекдот.
Врач после смерти предстал перед богом.
Бог отправил его в ад.
Врач стал недокмевать. Почему? А же помогал людям?
Бог ответил: людям - помогал, мне - мешал.

(0) суггестивная терапия - ничего больше

(118)У тебя волосы дыбом никогда не вставали от музыки определенной? Видимо она задевает какую то часть мозга, и он дает сигнал. И гипноз так же. И шепот бабок так же. И цигун также. Почему это не может быть объяснением?

(120) Это утверждение столь же безосновательное, как и "у людей со сверхспособностями фамилия начинается на букву "Е".

(120)+1

(29) И что тебя удивляет? Т.е. когда спину сметаной мажут чтобы не сгорело - то тут всем понятно. А если бабка на сметану пошептала - то уже колдовство?

(123) Человек, привязанный к баблу и известности не в состоянии достичь сверхспособностей.
Что нелогичного в этом рассуждении?

(122) Ога, но в этих процессах ничего сверхестественного нет.

ну и баян http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/448636-забавные-названия-кланов/

(127)Эм

тьфу ссылка не скопировалась http://li-day.ru/post233784609/

Моя бабуля умела икоту заговаривать. А прабабушка еще больше могла, говаривали кровь из сонной артерии останавливала и останавливала гангрену заговорами и травами.
Поэтому

Это самовнушение.

(126) Нелогично уже то, что о сверхспособностях никому ничего не известно. То есть озвученную тобой связь ты выдумал, она к действительности отношения не имеет.

да

(127)Тебе нужно доказать что эти процессы сверхъестественные, и от этого ты не будешь в них верить, или же что они имеют место быть, и от этого ты не будешь в них верить

+(126) А, я понял. Есть другой анекдот.
"Я все еще надеюсь, что когда-нибудь я выйду в булочную и уеду в другую страну".
Ты тоже еще надеешься, что когда-нибудь ты проснешься обладателем сверхспособностей и пойдешь за своим миллионом баксов.

(133)Это как нам на паре препод пытался доказать что Америки нет. (это не имеет отношения, но препод к тому же был негром)

(133) О сверхспособностях таким, как ты (и да, да, таким как я тоже) ничего не известно потому что:

Кто знает - не говорит.
Кто говорит - не знает.

Что здесь нелогичного?

(0) У тебя бабки нет заговаривающей MS SQL сервера?

(135) Зачем верить в то, о чём можно знать?
Эти процессы объясняются без всяких "волн", энергии "ци" и прочего. Их существование я и не оспариваю. А вот упомянутые "волны" и "ци" - совсем другое дело. Чистые выдумки.

(139) Сервера молодые ребята заговаривают, как правило.

(131) положим, икоту без всяких заговоров можно снять
есть метод "старых балерин"
ну, а остановка кровотечения из поврежденной сонной артерии возможна на время, надо только знать где ее на ключице пережать - но, это временно
без сосудистой хирургии тут не обойтись

(135)Про волны я сказал чисто из своих ощущений. Другая аналогия -  игра в теннис, но эмоциями.

(137) "Доказательства" препода можно опровергнуть экспериментально. А вот со сверхспособностями полный облом в плане обоснований.
(138) Или, что куда более вероятно, их нет.

(143) Я совершенно потярял нить разговора. Так при чём тут цигун? Как существование эмоций и эмпатия подтверждают всякую чушь типа энергии "ци" и прочих чакр?

(144)Я так понял, что все поддающееся объяснению ты не считаешь сверхъестественным, и соответственно голосуешь не верю. А все сверхъестественное чему пока нет доказательств, ты доказываешь и не веришь?))

Есть такое дело

(145)Хз, я просто тролль

(146) Не так. Говорить, что существует нечто, доказать существование чего нельзя - нелогично.

Давай начнём с начала. Сверхестественное - это что? То, что нельзя принципиально зарегистрировать объективно? Или то, что нельзя зарегистрировать на текущем уровне развития науки? Если первое - то да, это игра ума, не существующая в реальности. Если второе, то ни о каких свойствах сущности говорить не приходится, они неизвестны. Если кто-то называет такие свойства, он просто выдумывает.

(144) Что у тебя с логикой? Я надеюсь, ты программы не пишешь?
Доказательства препода опровергаются экспериментально?
Твои доказательства отсутствия сверхспособностей тоже опровергаются экспериментально.
Ты можешь купить билет на самолет в Америку и убедиться  в ее существовании.
Точно также, ты можешь попытаться достичь сверхспособностей.

Можно верить можно нет, есть куча свидетельств людей которые контактировали с такими объектами.
Мой ответ таков: это есть но я в это не верю.

(150)Бесполезный разговор, оставь его

Бабки творят чудеса

(150) С логикой проблемы у тебя. Если я попытаюсь, и у меня не получится, то это ничего не подтвердит и не опровергнет.

(141) До разве они могут?Откуда у них опыт.Весь форум переполнен описанием  случаев когда падали от таких падаванов базы и сервера

(154) А если получится?
Ну давай проведем мысленный эксперимент. Лично я поставлю на то, что ты никому ничего (за очень редким исключением) рассказывать не будешь.

(137)А как ты не побывав в америке можешь доказать что она есть?

Может ее и нет. Вот вчера была а сегодня нет.
Ураган все схомячил.

(155) Да молодежь нынче не та. ))))))

(156) Погоди. Вот ты выдвигаешь гипотезу "сверхспособности есть. Чтобы убедиться в их существовании ты должен сделать то-то и то-то и достигнешь их". И дальше экспериментальное подтверждение. Если результат эксперимента отрицательный, значит гипотеза неверна. Нормальный критерий научности, фальсифицируемость. Ну и с какого фига это то же самое, что и отрицание Америки? Ты абсолютно уверен, что отрицательного результата не может быть?

Просто с текущим развитием науки не стоит соваться в такие тонкие области.
Слишком сложно, и не укладывается в традиционную схему.

Поэтому работает и ладно, пользуемся с осторожностью, а пытаться понять с точки зрения традиционной науки, бесполезная затея.

(149) Говорить, что существует нечто, доказать существование чего нельзя - нелогично.

почему нелогично? вот скажем когда-то люди видели солнечные затмения, но объяснить их не могли. Но это не значит, что их не было. Более того сейчас наука в состоянии их объяснить.

Тут тоже самое, если современная наука не в состоянии, что-то объяснить - это не значит что этого нет и оно в принципе не имеет разумного объяснения, это просто мы до такого объяснения еще не доросли :)

А то что ты лично чего-то не видел или не чувствовал: так и солнечное затмение отдельно взятый человек мог проспать :)

(161) +100500

(162) а тут, как бы объяснять особо нечего
суггестивное воздействие вводящее пациента в состояние транса, что позволяет манипулировать функциями мозга

(162) Дык солнечное затмение-то люди видели. Объяснение эффекта - это совсем другое дело.

Проблема не в том, что наука не может объяснить. Проблема в том, что нет даже объективных доказательств существования. Объяснять просто нечего.

(165) ну можно подыскать какой-нибудь более редкий научный феномен, чем затмение. да и во древние времена про то что человек затмение видел, можно было только на слово поверить. Фотиков-то не было

(160) Я говорю:
1. Ты отрицаешь сверхспособности, не проведя эксперимента. Это - не научно (раз уж тебе так больше нравится)
2. Если ты проведешь эксперимент и достигнешь положительных результатов, с весьма высокой вероятностью  у тебя отпадет желание кому-либо об этом рассказывать.

Именно поэтому всегда существовали и существуют вещи недоступные основной массе населения, к корой мы и принадлежим.

(166) А какая разница? Я не понимаю, какой тезис тут доказывается? Разве очевидец затмения говорит о том, что затмение нельзя увидеть?

(165)Ну-ка докажи объективно существование электронов к примеру.

(168) не, ты просто идешь от того что "я не видел и нет вещественных очевидных доказательств, значит этого нет", тут никто не обсуждает можешь ты увидеть или нет. Если ты еще не видел, это не значит, что ты не можешь увидеть в принципе

(164)С чего ты так решил?
Неплохая гипотеза конечно, однако не более чем гипотеза.

(167) 1. Нет, не так. Не доказывается отсутствие, это нелогично. Доказывается наличие. То есть эксперимент, о котором ты говоришь - это демонстрация сверхспособностей. Но, напомни сколько раз ты в этой ветке повторял, что сверхлюди - ну очень скромные и ничего не говорят?
2. Отрицательный результат эксперимента сделает гипотезу о существовании сверхспособностей ложной? Если нет, то какой же это эксперимент?

(172) Почему абсолютное большинство ученых агностики?

(0) К сожалению, не работает совсем

(169) Повтори опыт Томсона.
(170) Разумеется. Но до тех пор, пока доказательств существования сущности нет, какой смысл вообще рассматривать сущность, как существующую?
(173) Как раз потому, что не верят в выдумки.

(175)
>>Разумеется. Но до тех пор, пока доказательств существования сущности нет, какой смысл вообще рассматривать сущность, как существующую?

Ну собственно поэтому вопрос и формулируется как верю/не верю. Тут знание подкрепленное или не подкрепленное только личным опытом

(175) Потому, что в отличии от тебя, не верят в то, что чего-то не существует, пока не убедятся лично.

(175)Опыт Томсона не обязательно доказывает существование электрона.
Просто результаты опыта не вписывались в концепцию мироздания того времени, поэтому пришлось придумывать как эти результаты объяснить.
Томсон неплохо с этим справился - он придумал довольно правдоподобное объяснение.
И только.
Я так и не видел электронов.

(171) почему гипотеза? тебе известно, что в состоянии транса или гипноза человек может не чувствовать боли и т.д.?
а в транс или гипнотическое состояние вводить можно разными способами, в т.ч. и бормотанием

(176) Но ты же не веришь во всё подряд. У тебя нет инструментов для того, чтобы отличить ложь от истины (в отсутствии объективных доказательств).

(177) Смешно слышать это от тебя. Как можно убедиться в не существовании? Ты даже смысла эксперимента понять не можешь.

Это ты просто не догоняешь, что такое агностицизм. Агностицизм - это как раз опора на знания, а не на веру.

(179)Известно. А так же известно что в состоянии транса человек проводит большую часть своей жизни.
Но почему ты решил что лечение бабок основано именно на этом?

(178) Вообще-то следы электронов прекрасно записываются специальными приборами.

(180) есть мой собственный опыт, моя интуиция, ощущуения, которым я верю. А ты веришь только тому что тебе сказали другие :) Пусть и очень логично и разложено по полочкам :)

У меня прабабушка тоже как-то лечила, помню даже мне года четыре была, в сад не повели, а отвели к ней чтоб посидела. Ну  и между делом сказал ей, что болею. Она что-то пошептала, на следующий день выписали и пришлось в сад идти. Хз, конечно может само прошло. Когда был постарше спрашивал ее, как она лечит, говорит вот молитву почитаю и все проходит, но она еще какие-то травы собирала.

(183) Хапни галлюциногена, и увидишь много интересного. Но это совершенно не будет значить, что это интересное существует объективно. Я вот видел своими глазами, как Игорь Кио сжёг ассистентку прямо на арене цирка, а потом она появилась в ящике на другой стороне сцены. Стоит ли сделать вывод, что я наблюдал воскрешение и телепортацию?

(185) но если бы ты был Игорем Кио ты бы точно знал сжег ты ассистентку ил нет?

(181) потому что суггестотерапия разных состояний известна уже очень давно, и успешно используется
так что никакой фантастикой здесь не пахнет

(186) Да, и? Речь о том, что собственными силами можно увидеть лишь мельчайшую часть мира. Причём интерпретировать увиденное совершенно неправильно.

(182)Вообще то я могу сфотографировать следы босых ног на снегу посреди тайги.
Прикажешь верить на основании этих зарегистрированных следов в существование снежного человека?
Или все-таки допустишь такую вероятность, что это накушавшийся в дупель охотник валенки потерял?

(188)Во! Это уже больше похоже на правду.

В детстве была грыжа(пупок выпирал). пришла бабка, позабивала гвозди в трещины бревен нашей бревенчатой избы чет помычала полчаса. К утру пупок влез обратно. :)

(0) > Бабка заговорила зубную боль и избавила от заикания.

просто Бабка понимает, что этот мир нереален и матрица

То бишь на себе испытал:)

(187)Бабки разные бывают, не всем обязателен контакт с пациентом.

(188) да, но эта мельчайшая часть может не вписываться в научную схему, что уже само по себе заставляет задуматься

(189) Напротив, я скорее предположу охотника, ибо с доказательствами существования снежных людей тоже всё грустно. А вот верующие могут и поверить, им не нужны доказательства.

(191) Фото пупка в студию)))

(188)Вообще невозможно сказать правильно ты интерпретируешь или нет.
Тут весь фокус в том работает ли твоя интерпретация!
Если работает, отлично, однако это ни в коем случае не доказывает что твоя интерпретация единственно верная.

(195) Задуматься над тем, объективно ли наблюдаемое и правильно ли интерпретировано. Но у верующих всё иначе.

(185) >>существует объективно.
Наука уже давно отказалась от изучения того что есть "на самом деле"

(195) Скорее всего, вы просто не видите, как именно она в схему вписывается.

(198) Ога. Именно поэтому следует выявлять объективные сущности.

(201) возможно, но с учетом, что я не самый необразованный человек, это скорее говорит о несовершенстве и неполноте научного знания

(200) Наука как раз и изучает то, что "на самом деле". Или ты в эту фразу какое-то своё значение вкладываешь?

(201) да и в наш век тырнета, если захотеть найти научное объяснение, поискать в принципе не проблема, другой вопрос найдется ли оно и не найдется ли другого ненаучного, но более исчерпывающего и логичного

(203) Это смелое заявление. Даже всякие гении совершенно беспомощны вне сферы своей компетенции. Никто не может знать всё.

(194) я про данный конкретный случай описанный в ТС

(205) Ненаучного и логичного? Оксюморон.

(204) Наука изучает свою научную модель. А на что есть "на самом деле" изучить невозможно принципиально. Такое решение было принято в 30х годах 20 века

(206) ну можно почитать что у специалистов говорится о тех или иных явлениях, сейчас-то это не проблема, явления опять же тоже не уникальны. Но далеко не всегда можно найти внятные объяснения спецов.

(208) не вижу противоречия. Цепь утверждений может быть вполне логична, но при этом противоречить, например, законам физики

1) постулируем что на пальмах растут обезьяны
2) считаем что если хорошо потрясти пальму с нее упадет 3 обезьяны
3) трясем пальму, с нее случайным образом падает ровно 3 обезьяны
4) сравниваем два числа
5) они равны, значит постулат правильный
Вывод: экспериментально доказано, что на пальмах растут обезьяны

Примерно так рассуждают физики, дальше больше

Один физик в надежде опровергнуть теорию также находит пальму и трясет ее
3) но у него с пальмы падает только одна обезьяна
4) сравниваем числа — не сходится! согласно нашему постулату должно быть 3 обезьяны!
Более того иногда такое явление происходит спонтанно, даже если не трясти пальму.

Научный мир взволнован! создаются новые теории, пишутся диссертации. Наконец все приходят к выводу что обезьяны просто не созрели! А те что созрели постепенно отваливаются сами.
3) Ставятся новые опыты в разное время года и… Эврика! В конце лета обезьян становится 4! Правда там еще начинают падать какие-то круглые твердые штуки с чем-то белым внутри — их списывают на погрешность вычисления. Подтвержден опыт самопроизвольного падения 1 обезьяны, падение двух обезьян не удалось зафиксировать никому.
Опыт повторяется с завидным постоянством, все рады и счастливы!

Но почему-то каждый раз приходится трясти пальмы намного усерднее чтобы получить нужный результат. Обезьяны все меньше хотят падать с пальм и все принимаются за новые опыты! Начинают трясти в разное время суток, пытаются подобрать необходимый уровень вибраций, вводят пальмы в резонансные колебания, увеличивают амплитуду. Обезьяны падают еще меньше, зато чаще начинают падать круглые твердые штуки. Иногда эти круглые штуки летят вниз со значительным ускорениям. Ученые ищут зависимости и приходят к выводу, что круглые штуки это частицы обезьян и образуются они от столкновения обезьян во время трясения пальмы! А при сильных столкновениях образуются частицы с высокой энергией! Ученые планируют построить специальный ускоритель обезьян для проверки теории. Проблема состоит в захвате и стабилизации обезьян в пространстве. Это достойно Шнобелевской премии!

На награждение собирается все мировое сообщество ученых, планируется показательная демонстрация опыта, ответственный момент… трясется пальма… трясется… еще раз… никакого эффекта! Обезьяны не падают, даже круглые штуки перестали падать! Физические законы вселенной нарушены! Величайшая теория всех времен под сомнением! Вручение премии отложено! Вскоре подобный эффект начинает проявляться и на других пальмах! Ученые замечают если трясти пальму меньше, то эффект проявляется реже, а если не трясти пальму некоторое время, то через какое-то время обезьяны начинают падать вновь!
И вот тайна раскрыта! Ученые вводят принцип неопределенности Зиттернберга, результат опыта зависит от присутствия наблюдателя! Ученые могут трясти, а могут и не трясти пальмы, обезьяны будут падать с определенной погрешностью в районе 3 штук. Ученые удается найти пальмы с которых падают 2 обезьяны, но это уже никого не волнует. Теория живет уже столетие и все остальные физические законы подстраиваются под нее.

(209) Это совершенная глупость. Наука изучает реальный мир. И описывает его с помощью моделей.

(205)С логикой поосторожней. Не факт что логичное для тебя окажется логичным вообще.
Вот представь дали хорошему механику часовщику 18века, современные электронные часы.
И куда он пойдет со своей логикой?

(213) ты знаешь хоть один способ узнать что есть "на самом деле"?
Ты сделаешь переворот в науке

(213)И?
Мир до сих пор неизучен. Это факт.
Есть вещи которые абсолютно неукладываются в научные модели.
Так что теперь, говорить что эти вещи невозможны, либо все-таки доводить модели до ума, и признавать существование альтернативных моделей реального мира?

(211) Если законам физики противоречит основание, из которого делается логический вывод, то легко. Мусор на входе - мусор на выходе. Именно поэтому необходима проверка как входных, так и выходных данных. Но с экспериментами у верующих традиционно туго.

(214) Прекрасный пример полного непонимания, что такое логика.

(214) логику как раз можно свести к чистой математике

Но любая математика базируется на системе аксиом - фундаменте модели.
Как известно набор аксиом может быть очень разный

(212)+1000

(217)Есть такая задача в алгебре логике
Доказываемое утверждение: Все лошади одного цвета. Проведём доказательство по индукции.

База индукции: Одна лошадь, очевидно, одного (одинакового) цвета.

Шаг индукции: Пусть доказано, что любые K лошадей всегда одного цвета. Рассмотрим K+1 каких-то лошадей. Уберём одну лошадь. Оставшиеся K лошадей одного цвета по предположению индукции. Возвратим убранную лошадь и уберём какую-то другую. Оставшиеся K лошадей снова будут одного цвета. Значит, все K+1 лошадей одного цвета.

Отсюда следует, что все лошади одного цвета. Утверждение доказано.

Блин, все тяжелая мозговая артиллерия подтянулась. Пойду я лучше прикидываться блондинкой и варить борщи от греха подальше...А про обезьян прикольно :)

(217)Любая логика применяется внутри конкретной модели.
Смени модель, логика будет та же, а результат другой.

(215) Ты говоришь об абсолютном знании, это же другое.
(216) Нет, конечно. Никто и не говорит, что вещь невозможна, модели подгоняются под реальный мир. Но тут ведь речь о вещах, объективно зарегистрированных.

(224) что значит "объективно зарегистрированных"

Логика это всего лишь одно правило:
Если верно А и верен переход А=>В, то верно B

(224)Хорошо. Вернемся к электрону? Что там объективно зарегистрированно?
Был опыт, был результат, была гипотеза Томсона объясняющая результат. Гипотеза прижилась.
Где объективность? Покажите мне электрон, или дайте неопровержимое доказательство его существования.

(227)Сейчас он скажет что не верит в электроны

(227) Про луну и кефир промолчу. Не верьте, вас никто не заставляет.

(225) Значит, что определены некоторые объективные свойства сущности.

(227) Объективность в том, что если ты повторишь опыт, то получишь точно такой же результат.

Просто люди любят держаться за привычные представления, за привычную модель, и не любят когда ее меняют.

Те кто против популярной текущей модели - еретики.
Раньше их аккуратно сжигали, чтоб не вякали, сейчас более гуманно относятся.
Иногда к назойливым еретикам прислушиваются и включают их бредни в свою модель.

(232) Сжигание - это как раз к верующим. А в науке скептицизм только приветствуется. И если новая теория лучше объясняет явление, старая уходит в историю.

Вот опыт, вполне повторяемый. -
Один отрывает таракану одну лапу,а другой с противоположного конца завет его,таракан к нему бежит. Оторвали вторую лапу,бежит. и так почти все. Осталась последняя лапа. Ее отрывают,таракан лежит.Ему таракан иди сюда,он лежит. Опять таракан иди сюда,он лежит не идет.

Вот вывод - ТАРАКАН БЕЗ НОГ НЕ СЛЫШИТ!

(233)Мало в сталинские времена пересажали ученых, чья модель конфликтовала с текущей?
Да и сейчас. Просто сейчас гуманнее стали, чисто рублем наказвают.

(235) Вообще-то мало. Ну и это в любом случае не научный подход.

(234) и кибернетика - лженаука

(234) Ну и? Банально неверно поставленный опыт.

(238) как определяется что опыт поставлен верно?

(238)Что в нем неверного? Объяснии?
Помоему опыт очень даже нормальный, а вот с выводами несколько промахнулись.
Однако модель работает в некоторых пределах.
Прям как в физике.

(237) Штамп. Собственно, кибернетика в принципе была распространена только в СССР. И все "гонения" свелись к статье в газете. Ну и соответствующей кафедре почти в каждом техническом институте страны. :)

(241) кафедры уже потом  открыли, когда культ личности стали разоблачать

(239) На результат не должны влиять побочные факторы, не относящиеся к проверяемой гипотезе. Как, например, невозможность движения таракана без ног. Это открывает возможности для неоднозначной трактовки результата.

(242) Ога-ога, а до того кибернетиков на галеры отправляли?

Тут фишка в чем..
Вот представь - ученый выстроил отличную теорию, провел ряд дорогостоящих опытов, которые подтверждают его теорию, с ним согласились многие коллеги, на носу премия и всеобщее признание.
И тут приходит чувак и приносит результаты опытов, которые подтверждают другую теорию, абсолютно не совместимую.

Тут два варианта
- либо публично отказываемся от премии и начинаем, изучать другую теорию, ставить новые опыты.
- либо говорим этому чуваку: да ты кто такой? Да ты ваську косого и федьку пахана знаешь? Нет? Ну тогда и вали отсюда со своей теорией пока ноги не переломали.
После чего спокойно получаем премию и радуемся жизни.

(244) до того были кибернетики? назови хоть одного?

(245) Ну да-ну да, всемирный заговор всех учёных, слышали о таком.

(243)А разве в опытах Томсона были исключены все факторы, которые могли повлиять на результат, но не относящиеся к теории?

Чтобы заведомо исключить все факторы нужно как минимум знать об этих факторах.
Поэтому исключаются только известные факторы.

А ведь начинали разговор о больном зубе...

(246) До того была "Теория автоматического управления", которую никто и не гнобил. Собственно, суть претензий к кибернетике касалась "философской" её части, рассмотрения людей и общества, как автоматов.

(250) а психологию ты считаешь за науку?

(248) Согласен. Просто "опыт с тараканом" - он потому и смешён, что очевидно, в чём подвох. То есть фактор известен заранее.

(251) Разумеется.

(249) и еще хорошо, что в сиськи не скатились :)

(21)Стало быть на 2 недели с 21.12.2012 это работать не будет, по показаниям тибетского ламы.

(249) просто реальное объяснение слишком простое и скучное )))

был пацаном на мизинце выскочила бородавка. нихрен ане заговривалия, я ее расковыривал регулярно. мать что-то закапывала. четко помню - в один прекрасный вечер - ложился спать - есть бородавка. на следующий день - опа! нету бородавки!. и все. никаких бабок и прочего...

(257)Ну ритуал исцеления то она где-то взяла, и скорей всего у бабки.
Вся разница между традиционной медициной и лечением бабками, в том, что медицина пытается все свои действия, и последствия этих действий объяснить в рамках модели современной науки, а бабки либо не знают объяснения (работает, не трожь!) либо объясняют в рамках совершенно другой модели, которая современной наукой не признается.

И опять же механизм работы этого ритуала сложно проследить, и трудно в него поверить, но с другой стороны поймет ли ваша бабушка, принцип работы интернета, и то что можно одним движением пальца по экрану смартфона, включить оборудование находящееся на другом континенте.
Родители вон бота от человека в скайпе отличить не могут.

Поэтому ежели чего-то не понимаешь, это не значит что это не может работать.

(258) все-таки лучше какбы осторожно .. ато поставит бапка ударение не на том слоге - и вместо отпадени ябородавки получишь прыщи по всему телу...

(0) "Испугался собачки и начал заикаться." Я вот в детстве 1000раз до смерти пугался, но и заикаться так и не стал. Как и многие другие. Стало быть раз мы все не такие впечатлительные, то и бабка нам не поможет.

(259)Не исключено. Хирурги вот тоже любят перчатки и прочие мелкие хреновины в пациенте забывать.

(260)От твоей впечатлительности это мало зависит.

Про зубную боль в курсе... А вот как работает хз...

(262)  зависит.

(264)Откуда такой вывод?
Многие лечения бабок не предполагают контакта с пациентом, т.е пациент банально не знает что его лечат.

(0) Все это есть и работает
Можно наделить человека сверхспособностями или убить дистанционно, доставить массу неприятных ощущений, внедрить чужие мысли, образы, голоса (есть засекреченные технические средства)
Ну и всякого рода маги и колдуны - тоже реальность (тут уже не только но астральном, но и ментальном уровне идет воздействие)

(266) а дед мороз? Дед мороз есть?

(267) Вы не в теме, Михалыч.
Примитивные торсионные генераторы испытывались на людях с 60-х годов в совке еще. Но для обывателей создается миф о том, что это лженаука и бред.

(267) Если у тебя есть хорошие знакомые из техотдела ФСБ - спроси у них, только нужно довести до кондиции чтобы проговорились :)

Ну власть никогда не гнушалась работающими теориями, даже если они идут вразрез с официальной политикой.
Собирали и колдунов и экстрасенсов, финансировали исследования.
Естественно на паблик это никто не торопился выкладывать.

(263) да работает проще простого - в организме непорядок - он тут же сигнализирует мозгу, мозг обрабатывает инфу и выдает клиенту в виде болевых ощущений - типа, "чего-то надо делать!"
вот и всего делов
главное, прервать эту цепочку обратной связи - а как - не суть!
может, анестетик(сиречь, химия), может - транс-гипноз
вариантов много - у Пирогова в Крымскую анестетиком служил спирт или мешочек с песком по балде

(5) "Стучала по голове" - это она по активным точкам прошлась легонько, куда при иглотерапии иглы вставляют.

(271)Ну лечат они не только зубную боль, бывает что болячки посерьезнее вылечивают. Т.е речь идет не только о банальной анестезии.

(269) откуда в жопе алмазы?.. у меня и плохих-то знакомых там нету

(273) скока можно повторять! суггестивной терапией лечат многое!
а уж в какой она форме происходит - это не главная проблема

(275)Почему ты решил что это суггестивная терапия?

(276) слушай парнечек! ты тупой или вид делаешь? ну, поднимись наверх - по теме, уже кол осиновый на темечке тебе обтесал - все не в коня корм
устал, право

(275)Если терапия идет через внушение, то пациент должен как минимум знать о том что его лечат, либо непосредственно контактировать с лекарем.
А у бабок многие методы вполне дистанционно работают.
Типа сходи в полночь на поле, завяжи узелком стебли пшеницы, прочитай текст, и  ни слова пациенту.

(277)Не нервничай.
В (0) указаны частные случаи, а обсуждение идет в более общем ключе.

Ну и опять же - многие специалисты используют гипнотические техники в лечении, однако никто толком не может сказать как это работает.
Предположений конечно же множество, однако единой стройной и непротиворечивой теории нет.

(0) Почитай книжку Дом колдуньи, читается правда тяжело.

(278) ага, покажи мне такую бабулю - работающую дистанционно! это раз!
два - пусть она наработает дистанционную статистику с доверительными интервалами!

а то, таких перцев с картами Зенера и 50% попаданием много уже на веку было

(281)А чо, вроде Черепанова лабораторию какую-то организовала, от рекламщиков заказы принимает.

(282)А бабуле оно надо?

(284) да мне бабулины дела побоку
каждый зарабатывает как может )))
но, и тебе за бабулю вписываться тоже не вижу резона )))

(285)Я просто говорю что есть достаточное количество случаев эффективного воздействия.
Однако понимания их работы нет, и внушением это не всегда можно объяснить.
Хотя в некоторых случаях вполне вписывается в эту теорию.

(286) еще раз (для тех, кто не умеет читать) )))
если есть бабуля с дистанционным воздействием и ее статистикой - вэлкам в студию!
а по ТС - типичное контактное воздействие (остальное читай выше)

Читал про эксперименты по развенчиванию "экстрасенсов".
Один лечил головные боли. Его втихаря записывали на камеру. И уяснили: точечный микромассаж - он слегка касался кончиков волос на голове во время сеанса.

(4), (6) а когда "бабка" младенца лечит, "плацебо" на кого действует? :)

Про лекарства лечебные занхарские. Давно приходила мне мысль: видимо, те знахари были очень успешные, кто случайно добивался того, что в его снадобья попадали антибиотики - ведь пенициллин же природный.

Читал, как одна женщина в детстве как бы страдала от бабушкиных требований покушать иногда слегка заплесневевшую корочку хлеба. А выросла - поняла: плесень была пенициллиновой или содержавшей иные антибиотики.

(288) рефлекторную головную боль может исцелять все, что угодно - даже пощипывание бровей и т.д.

(291) не надо читать фигню - чтобы из плесени получить пенициллин - надо слегка потрудиться )))

(287)Если ты внимательно прочитаешь всю ветку, то увидишь что разговор вышел за рамки примеров описанных в (0).
Поэтому я рассматриваю примеры из (0) как частный случай.
Конкретно к этому случаю твое объяснение вполне применимо, однако не является единственно верным, и гарантированно точным.

(294) что куда вышло и растеклось мыслию по древу - мне слегка фиолетово )))
а по данному случаю - все как я говорю
хочешь верить в фантастику - никто не запрещает )))

(295)Хорошо почему тогда именно внушение, а не мануальная терапия?

Сотрясения головы бабки лечат вполне мануально, никаких внушений, и никакого мошенничества.
Пациенту сито в зубы, померяли ленточкой диаметр башки, дождались пока пациент отвлечется, потом херак со все дури ладонями по ситу с двух сторон.
И все - повторное обследование не подтверждает сотрясения и голова не болит.

Просто ты пытаешься однозначно объяснить все одной теорией, а это можно объяснить множеством теорий, как абсолютно ненаучных, так и полностью научных.

Есть еще понятие "энергетика человека"
Можно увидеть болезни, которые еще себя не проявили и поправить что-то дистанционно (можно и навредить вплоть до смерти)
Не все строится на снадобьях :)

(297) мануально? сотрясение?
ты хоть в курсе, что при лечении сотрясения - главное лечение - это покой?
(296) мануальная терапия - это лечение проблем костно-суставного аппарата
иди к мануалу - пусть он тебе головную боль (не рефлекторной природы) снимет!

(300)мануальный - значит руками. От греческого названия руки.
Я в курсе как рекомендует лечить сотрясение традиционная медицина, и видел  как лечат бабки.

(301)Подходы к лечению диаметрально противоположные, а результат один, причем у бабок это лечится в разы быстрей и эффективней.

(302) мсье медик? имеет статистику и динамику лечения сотрясений и сравнительную статистику с бабулями?
или так - на глазок? )))

(302)Личный опыт, плюс опыт знакомых, такой фокус с ситом моя бабуля умеет.
Довольно известный народный метод.
Заметь я не пытаюсь это обосновать, или подвести под это какую -то теорию, я не знаю как это работает.
Просто свидетель того что работает.
Возможно это можно объяснить какой то теорией.
Однако твоя теория про внушение тут мало подходит.

(302) ты себе много чего вылечил бабкиной медициной?

Все банально - болит голова, топаешь в больницу, ставят диагноз сотрясение, назначают лечение, постельный режим и все такое, топаешь к бабуле, она херачит руками по ситу зажатому в зубах, у тебя башка аж кругом идет, и все, башка не болит.
Топаешь в больницу, говорят все ок, никакого сотрясения нет.

(305)Сотрясение, ну еще говорят нифига жрать не хотел в четыре года, врачи диагностировали истощение, но как лечить не говорили, пара походов к бабке решила проблему.

"говорят, говорят".
Тебе к Малахову.

Взрослые мужики верят в слухи и вранье дремучих сельских домохозяек. ЭТо уже не тупость, это уже болезнь какая-то психическая.

(308)Мне? Нафига?

(309)Нафига верить то? Проверять надо!

(311) ОК. много ты проверил?

такие есть в природе, но те кто дурят еще больше

Если дремучая сельская домохозяйка будет мне теорию задвигать, я естественно не поверю.
А ежели будет предложено реальное практическое решение моих проблем, то мне пофиг на то, как это можно обосновать.
Действует и ладно.
(312)Проверять как-то не стремился. Была проблема, предложили вариант решения, помогло.
Что еще надо?
Подводить под это теорию и пытаться обосновать либо опровергнуть? Оно мне надо?

факты, факты в студию

то что тебе там кто-то рассказал выпучив глаза - это не факты, это рассказ с выпученными глазами

(316)Я тебе в (306) и в (307) привел факты из личного опыта, по остальным статистику не подбивал.
Я админ а не фокс малдер.

Вот ты в больницу приходишь, тебе таблетки выписывают - ты четко представляешь их принцип действия и можешь сказать на что они влияют и как?
Но тем не менее лечишься.
А многие врачи в небольших городках, такие дремучие, что диву даешься, однако же помогает.

> фокс малдер

вот оно! Истина где-то рядом, паранормальные явления, ФБР и пришельцы.
Ситом по башке и ничего не болит!

пысы: это не факты, это в одном случае чужие рассказы через тридцать три П, а в другом воспоминания ударенного в голову.
К счастью, медицина, как и наука, рабоатют на обьективных данных.

(319)Ага, медики дают клятву Гиппократу, многие методики лечения существуют со времен того же Гиппократа(т.е фактически от тех же бабок), под них подогнали теорию, все объяснили и все довольны. Что не смогли объяснить выкинули, чтобы не нарушать стройность теории.

Есть такой анекдот - мужик боялся спать, чудилось ему что кто-то под кроватью есть страшный, обратился к психологу, тот ему назначил пару сеансов по 10штук баксов за сеанс, пообещал решить проблему, у мужика было туго с деньгами поэтому он обратился к соседу, тот решил проблему за бутылку водки, отпилив ножки у кровати.

Мораль сей басни такова - пофиг на принципы лечения и научное обоснование, главное эффект.

Коллеги, вы что? Забыли о таком лекарстве как плацебо? Главное - самовнушение, наш мир - это матрица, созданная для нас, мир нереален и наши мысли формируют мир вокруг нас.
Мы как программисты можем закодить себя сами!!!!!

+(321) Какая нафиг бабка?

Бабки они тоже, не все заговоры лечат, много что травками разными.
А современная медицина дает научное обоснование, делает вытяжки из этих травок, и преподносит в виде таблеток.

(321)Чо курил?

(320) > мужик боялся спать, чудилось ему что кто-то под кроватью есть страшный

Была такая фигня, когда просыпаюсь ночью -  а на груди сидит маленькое привидение и ржет. Я в ужасе, вижу телевизор, вижу комнату, осознаю, что я не сплю. А привидение то тогда откуда?
Кричу, и оно исчезает, потому, что я проснулся.

Соль рассыпанная по углам комнаты помогает.
Правда, по ночам слышал уже чихание.

Чего молчите? За солью пошли?

(325)Да любая бабка тебе это объяснит в два счета - к выбору грибов надо с большей критичностью подходить, очень помогает.

(327) в этом году очень много грибов уродилось, я так рад :)

(319)Вот взять опять же традиционную медицину - эффект от иглоукалывания вполне признают, и используют, нормальной теории как это работает нет до сих пор, а у китайцев есть вполне стройная но абсолютно ненаучная теория на этот счет ( про всякие энергии, чакры и прочую хрень)
В итоге работает и то и другое.
Просто объясняют по разному.
Ну и по поводу объективности науки - вот современная наука совершенно объективно объясняет что свет это частица, а когда опыты показвают нехарактерное поведение для частицы, то говорит - ноу проблем, это вообще то волна в данном случае, и тоже куча доказательств, и все объективно.
Короче как удобней так и объяснят. Все доходчиво, понятно и научно подтверждено, только результаты диаметрально противоположные.

(329) > нормальной теории как это работает нет до сих пор

Как это нет? Все изучено и доказано! Утром хочется спать, но надо проснуться - потри мочку уха, - эта точка отвечает за пробуждение тела!

Если у человека есть медицинский диплом, то он может тебе помочь, а если диплома нет - то дело в вере.

Все можно объяснить и в то же время опровергнуть. Матрица потому что.

(329) Результат один, ты просто вообще фигню какую-то несёшь. Волны, корпускулы - это модели. Главное, чтобы теория давала как можно более точный прогноз. Это - результат. И дуализм света нисколько не мешает ему быть одним.

А эффект от иглоукалывания признают далеко не все. Многие исследования показывали, что это банальное плацебо.

(320) > Ага, медики дают клятву Гиппократу
"клятву Гиппократа"
> .е фактически от тех же бабок)
ващета он, как и тысячи медиков после него, юзал научный мэтод. Умные люди были и в те дикие времена.
> под них подогнали теорию,
какую именно теорию?

я вижу, что ты разговариваешь словами, смысл которых не знаешь.

> пофиг на принципы лечения и научное обоснование, главное эффект.
Только эффект от бабкиного лечения нулевой, вот в чем засада.

(331)Медицина и бабки-знахарки это тоже две различных модели.
И тут главное результат лечения.
И кардинально противоположные подходы не сколько не мешает им достигать цели.

Ну вот видишь даже в медицине с ее объективностью есть разброд и шатания.

Мою мать бабка от заикания вылечила.
Иглоукалывание на себе испытал - болела постоянно голова и спина в районе 10 позвонка. После 10 процедур как заново родился. Доволен, хоть и процедура далеко не из приятных....

(332) Не нулевой. Случайный.
(333) Дык ты ж не можешь оценить эффективность бабкиного лечения. С чего ты взял, что результат достигнут тот же?

(318) очень хорошо представляю )))
просто потому что у меня защищена диссертация по специальности 14.03.06

(329) э-э-э, да, вы, батенька, ваще не в курсах
уже давно объяснены физиологические мех-змы действия акупунктурных техник, их интенсивно изучают еще с конца 80-х в 1-ом Меде

(336) так ить ты тогда из этих, умников, которые теории подгоняют под бабо.. тьфунатебя!

(338) слюны не хватит )))

Исход 7 "8И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:9если фараон скажет вам: сделайте чудо, то ты скажи Аарону: возьми жезл твой и брось пред фараоном - он сделается змеем.10Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.11И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:12каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.13Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь."

"20И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял Аарон жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,21и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.22И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь"

Исход 8 "5И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: простри руку твою с жезлом твоим на реки, на потоки и на озера и выведи жаб на землю Египетскую.6Аарон простер руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.7То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.8И призвал фараон Моисея и Аарона и сказал: помолитесь Господу, чтоб Он удалил жаб от меня и от народа моего, и я отпущу народ Израильский принести жертву Господу"

Возможно, это возможно, хотя не факт, что они это делали сами, а не Господь им попустил это сделать, т.к. Он говорит: "Исход? 7:?3 - но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;". Т.е. фараон видя, что волхвы способны делать то же, не верил Богу, и таким образом Господь ожесточил его сердце как и говорил.

Но в любом случае непреложно то, что это не богоугодно, т.к.:
"Левит? 19:?31 - Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш."
"Левит? 20:?6 - И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее."
"Второзаконие 18:10не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,11обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;12ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это"
"Исаия? 8:?19 - И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?"

+(340)

(340) серебристые фонтаны бреда

Все просто - бабка экстрасенс по "нонешному".
Моя бабушка ячмень на глазу всей родне и знакомым сводила. Найдет досочку с сучком, пошепчет чего-то над ней, поплюет (обозначит воздухом, без слюны) - на следующий день практически нет ячменя, через день - совсем прошел. Когда прочитал как правильно нужно лечить и какие могут быть последствия - был малость в шоке, всегда казалось, что это фигня, типа "фигню не лечим".
На картах тоже гадала, как говорят - все угадывала...

А наша наука, которая отрицает возможности экстрасенсов - знает о мире примерно столько же, сколько и тысячу лет назад.

Кстати - у старшего пупковая грыжа вылезла. Ребенок нервничает, да и выглядит страшновато - пупок торчит примерно на фалангу пальца взрослого...
Ходили к бабке одной (моя бабушка сказала, что она такое не умеет), несколько раз - никакого толку. Потом мама с женой два раза сносили ребенка к какому-то деду, примерно в течении месяца все прошло. То-ли совпало так и просто время подошло, то-ли дед действительно "могёт".

(343) Ога. Мы все живём в пещерах и едим сырых мамонтов. Самому-то не стыдно такой бред нести. Самолёты не на экстрасенсорной мощи летают.

(345) И что? Да - самолеты сейчас двигаются на реактивной тяге. А всего лет 150 назад утверждали, что летательный аппарат тяжелее воздуха невозможен. А лет 300 назад - что летательный аппарат невозможен... Кто-то может поручиться, что лет через 200 не будет летательный аппаратов на основе гео-магнитно-экстрасенсорной тяге? Или мы уже все, развитие завершено? Окончательный венец творения и знаем ВСЕ?

Кто с такими бабками не встречался, те будут чушь нести что это плацебо или самовнушение... и их не убедишь в обратном. Точно знаю все это работает реально.

(347) а работает оно согласно первого абзаца Бытия, "Сначала было слово...", слово имеет самую большую силу если оно основано на вере. Не на вере как вы ее подразумеваете себе, а на той вере что слово может гору сдвинуть..

(346) Превосходно. Ты не понимаешь разницы между "знать о мире больше, чем тысячу лет назад" и "знать всё"? Не проснулся ещё?

(348) Ога, ога. Вот только ни у кого двигать горы верой не получается. Либо ни у кого веры нет, либо ничего одной верой не сдвинешь. :)

А, ну да, есть ещё вариации на тему "я умею становиться невидимым, когда на меня никто не смотрит".

(349) Перечитай еще раз СВОЕ сообщение и подумай.
Если ТЕКУЩАЯ наука говорит, что этого нет, то значит этого нет? Сам то проснулся? Не загоняй себя в тупик, своими же словами.

(350) Понимаешь - людям, которые не хотят ничего воспринимать - невозможно ничего доказать.
Я - реально видел, что это есть и это работает.

Да фиг с ним... Как официальная наука объясняет преусловитый эффект плацебо? Человек поверил и излечился. Не от лекарств, каких то химикатов, процедур, излучений, а только собственной верой?

(351) О том, что наука знает о мире столько же, что и тысячу лет назад, написал ты. Это бред. Ты не согласен с тем. что это бред и в качестве аргументации лечишь о том, что наука не знает всё. Да, наука не знает всего, а в огороде бузина.

С тем, что написанное в (343) бред согласен? Нет? Знаний для строительства самолётов тысячу лет назад хватало? Сейчас хватает. Но знаний, по-твоему, не прибавилось?

(353) Раньше общались с духами больше, а сейчас это забыто, но есть самолеты )))

(352) А я реально видел своими глазами, как Кио сжёг ассистентку на арене цирка на виду у сотен людей. А потом воскресил и телепортировал её в другое место.

Не верой, а мобилизацией внутренних механизмов организма.

(354) Телек включи, и сейчас общаются, может даже больше.

(353) Перефразирую, раз ты не хочешь понимать. Наши знания о мире - примерно так же достоверны, как и тысячу лет назад, когда никто не сомневался, что Земля стоит на 3х китах. Через тысячу лет - над нашей наукой будут так же усмехаться.

(356) Сказка о трёх китах не имеет отношения к науке. Сегодняшние знания куда более достоверны, ибо позволяют делать более точные прогнозы.

Над наукой смеяться не будут, как не смеются сейчас над древними открытиями Архимедов и Галилеев.

(357) Ага. Кекс Резерфорда, с запеченными электронами - тоже был достоверным.

А не у кого не возникает чувство что в тебе борется добро и зло? А еще видения, дежавю, и ощущение того что все идет так как надо, или на оборот, или появляется уверенность в том что это обязательно будет и т.д. В кащенко был сказали не мешай работать иди домой.

(358) Кекс был не у Резерфорда. Ну и даже кекс был более достоверной моделью, чем те, что существовали до него. Когда появились новые данные, противоречащие модели, она была отброшена.

(350) "Не получается двигать горы верой". Примитивно-обывательский ход мыслей. Никто не двигает горы верой не потому, что не получается, а потому что на фига?

(360) Так и текущая модель будет отброшена.

Работает на основе воздействия на ТФП с помощью законов биоэнергетики.

(361) Про вариации "я умею становиться невидимым, когда на меня никто не смотрит" я упомянул. "Я могу навалять обоим Кличкам, но мне влом, да и жалко их". :) "Я могу сдвинуть гору, но никогда такого не делал, ибо не хочу". :)

Такие законы уже давно изучены и активно применяются. Чаще всего в военных целях.
К тому же государству выгодно, чтобы народ болел и умирал.
Потому что тогда есть возможность создать кучу рабочих мест - для врачей и барыг. И доить народ - "плати за лекарства, за обследования, за страховки и т.д." А также меньше денег надо выплачивать после выхода на пенсию.

(362) Да, будет. Но она достоверней, чем те, что существовали раньше. Знания о мире растут.

(364) Меня практически одинаково пугают фанатики-проповедники, как от церкви, так и от науки. Ни те, ни те не могут поверить, что есть что за рамками их мира.

За сим откланиваюсь.

(367) Скатертью дорожка, аргументации от тебя ждать всё-равно бесполезно.

(364) В этом мире есть вещи, о которых ты ничего не знаешь, но они есть. Согласен?

(369) Вопрос не мне но я согласен.

(369) Да, есть.

(365) Ой, а можно для примера парочку?

(372)

Читаем тут: http://lazarev.ru/
Можно либо скачать книгу, либо заказать DVD-диск.

Примеров там уйма. Главное - не влезать глубоко в область биоэнергетики. Потому что для неподготовленного человека это крайне опасно - всё равно, что дать ребенку в руки гранаты с выдернутыми чеками.

КГ/АМ, иди к врачу, это чистое внушение, проблема не решилась, а просто отложилась...

Это тоже самое, как в 1С проводят документ при проведении документа. Задница потом настает, щас к примеру переписываю это место в БД :)

(373) Лучше бы на Григория Грабового ссылку дал, у него книжки по-интереснее.

(376)
Ну как хочешь. Я дал тебе реальную информацию, которой доверяю сам и доверяют многие люди. К тому же Лазарев - это бренд среди парапсихологов и аналитиков. Это тебе не какой-нибудь там Дэвид Копперфильд со своими копеечными трюками.

(373)
сам читал его книгу, посещал семинар. молодец мужик!

(0)так же как распространение электромагнитных колебаний
среда распространения нам не известна но технология работает

(377) Смешно. На основании чего строится твоё доверие? Это обычная вера. Представь себе, про Григория Грабового можно сказать ровно то же самое.

Лазарев - это бренд лженауки. Ну и в отличие от Копперфилда, который трюки всему миру демонстрирует, Лазарев только языком чешет. Трюки даже показывать не обязательно, достаточно о них рассказать. :)

(380)

"Не читал, не видел, но осуждаю"? Ну тогда спор окончен.
Спокойной ночи.

(381) При чём здесь "не читал". Есть независимые исследования Лазаревских парапсихологических чудес? Нет? Тогда описанные "факты" не более достоверны фактов из книжки про Гарри Потера. Но Гарри Потер и не притворяется правдой.

(374) "Волна самоорганизуется и самоуплотняется вокруг заданного объекта. Стоячая волна. Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!"

(0) а я сама бородавки заговаривала, а они отваливались, и что теперь.....

(382)А тебе для доказательств обязательно чудеса нужны? Нормальные рабочие факты не подходят?
Непременно надо пройтись по воде аки посуху?

(385) Ну как бы речь про парапсихолога. Парапсихология - это оно и есть, собрание всяких чудес.

(371) В этом мире есть вещи, о которых не только ты, но и вообще мало кто знает, но они есть. Согласен?

(387) Есть.

(386)Ну насчет парапсихологов и прочих разрекламированных экстрасексов заговаривающих воду, и снимающих порчу и девок ничего не скажу.
ИМХО больше похоже на бизнес по честному отъему денег у населения.
Но есть же и вполне работающие спецы - бабульки, знахари, которые работают без спецэффектов, и  дают вполне реальный результат.
Как они это деляют я хз.

(389) Я уже писал, повторюсь. Как ты оцениваешь результат? Без всяких исследований на эту тему, ведь исключительно скромные труженники знахарского фронта не хотят светить свою деятельность? По слухам? Считаешь, что этого достаточно?

(389) Дело не в том что "исключительно скромные труженники знахарского фронта" не хотят светить свою деятельность.
Их видимо не осталось уже, да и не нужно это им.
Я вот из нормальных только одну знал,да и умерла она несколько лет назад без передачи.96 ей было.Ибо некому оказалось передавать.
Хотя чего -то там помогающих (действительно немного помогающих) у нас на каждой улице по две штуки жило.
Критерий нормальности - бесплатное лечение и не более нескольких пациентов в неделю. Больше просто не поднять,у лечащего минимум слабость и зевота, максимум болезненное состояние.

(388) Тогда, какой смысл столь уверенно рассуждать о том чего не знаешь?

Предыдущее ту (390)

(390)Я оцениваю результат по двухбалльной шкале -
О- нет результата
1- есть результат.
Т.е банально решили проблему или нет. Думаешь нужны научные исследования? Замеры напряженности биополя, фотографирование спектра ауры, томограмма левой пятки?

(392) Дык видишь ли в чём прикол. Сущности, о которых ничего не известно - о них, как подсказывает кэп, ничего неизвестно.

То, что ты тут лепишь, то что бабули лепят - это выдумки. Если нету объективных свидетельств даже существования некой чудо-муйни - не о чем и говорить. Кроме мошенников и дураков, которые уж и всяких свойств по-напридумывают. Это как раз ты уверенно рассуждаешь о том, чего не знаешь. Я лишь говорю, что пока нельзя объективно проверить существование сущности, не имеет смысла и рассматривать её как существующую. Рассказы о ней невозможно отличить от сказок про Гарри Потера.

Это логика, её придерживаются даже верующие, с той лишь разницей, что делают исключение для своего предмета веры.

(394) Что значит "есть результат, нет результата"? Как в анекдоте про 50% вероятности встретить динозавра? А ну как результат был бы и без бабули? А ну как в другом случае никакого результата, а то и отрицательный из-за запущенной болячки? Нужно хотя бы знать, сколько проблем решили и каких, и сколько и каких не решили. А то ведь как получается. Все изученные "знахарские тайны" никаких чудес не творят, эффективность всей этой "бабулиной медицины" на уровне плинтуса.  

Только и остаётся сказать, что это были неправильные бабули, а правильные - вот они о-го-го, только проверить этого никак нельзя - стесняются. Если проверке не поддаётся - значит тупая вера, такая же, как в настоящего деда мороза или полосатую трёхногую лампочкоежку.

(395)Какие вероятности? Какие динозавры?
У тебя есть проблема, ты пришел к специалисту - он ее решил, значит результат есть, не решил, значит нету.
Все.
Никаких вероятностей.

(396) Смешно. У тебя есть проблема - яма на дороге перед домом. Ты идёшь к бабуле, чтобы она подправила чакры дороги и яма затянулась. В это время проводится плановый ремонт дороги и яму закапывают. Ты возвращаешься - ямы нет. Бабуля работает.

Впрочем, мне иногда трудно понять ход мыслей верующих. Может этого им действительно достаточно. Вон, как в конце августа молебен о дожде в Кемеровской области заказывали. И ведь через некоторое время дожди пошли - работает.

(397)Почему нет? Вполне.

(395) И какую-такую выдумку я здесь озвучил? Что-то не припомню. Та ничего не выдумываешь? Напомни, pls.

(397)Если я приду к бабке с жалобой на бессоницу мне пофиг как она это будет решать - заговор прочитает какой, или просто позвонит в ментовку и менты заберут пьяную компанию которая тусуется около моего дома и не дает мне заснуть.
Я не знаю как будет решаться проблема.
Мне нужно готовое решение.
В итоге если я прихожу и спокойно засыпаю, то все ок.

Верю. Знаю даже.

(398) Да уж. Никогда нельзя недооценивать человеческую глупость.
(399) Например, про то, что можно двигать горы одной верой. Или это был сарказм, а я не понял?
(400) Замечательно. То, что бабка к решению проблемы не имеет ни малейшего отношения, тебя не волнует? Что это совершенно не связанные события? Что, например, план закопать яму в этот день был утверждён ещё месяц назад? После - не значит вследствие.

Разумеется, можно представить гипотетическое сверхнатуральное воздействие в прошлое или ещё какое чудо. Но ведь нужно как-то отличить мух от котлет, несвязанные события со связанными? И тут мы не можем обойтись без эксперимента и статистики. А ну как бабка "срабатывает" в соответствии с обычным случайным распределением? У тебя она яму затянула, а у Васи и Пети - обломилось?

Эффект плацебо.

(402) Я говорил, что никто не станет двигать горы верой, потому как нафига? Какой здесь сарказм? Банальная мысль для любого мало-мальски культурного человека.

(404) Тем не менее в этом утверждении подразумевается, что гора может быть сдвинута верой, если необходимость в этом появится. Если нет, то не о чем спорить, я тоже считаю, что не может, и просто неправильно тебя понял.

(405) И совершенно напрасно считаешь, что гора не может быть сдвинута верой. Рассуждаешь о том, чего не знаешь.
Сначала попрактикуй веру, потом попытайся сдвинуть гору, и только потом говори "фигня - это не работает".

+(406) Я же, готов поставить на то, что если ты всерьез займешься этим вопросом, ты не станешь двигать горы. И готов свой выбор обосновать.

(406) Ну вот, а крутился "покажи-покажи".

Опять повторю. Нет. Это ты рассуждаешь о том, чего не знаешь. Не знаешь, просто веришь. А если не знаешь - то это выдумки.

Знакомая песня. А если не получится, значит не правильно верил. :) Вот только в чём была правильность и неправильность - пупок развяжется объяснить. Идея построения проверяемого прогноза совершенно не умещается в головах верующих. Научный метод - вражеский инструмент.

(407) Очень интересно услышать причину - почему? Ну как движение горы спасло бы тысячи жизней?

(408) Представь себе армию. В армии есть солдаты. У солдат есть гранаты. А в столовой есть мыши. Вот почему солдаты мышей гранатами не закидают?
Я-то, как раз, на рациональных позициях нахожусь. А ты пытаешься всех убедить: раз солдаты не кидают в мышей гранаты - значит никакие они не солдаты.

(409) LOL

(409) Если я правильно понял твою аналогию, то она не верна. Есть солдаты с гранатами, которые говорят: "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем. Они могут убить всех мышей в столовой безопасным мегаизлучением, легко. Но мы их не включаем, ибо а нафига?".

Ну и как ты определишь, не свистят ли тебе солдаты от скуки?

(411)Вот представь - ты научился шевелить ушами.
У тебя четыре варианта:
1)Ты живешь как обычно и шевелишь ушами в свое удовольствие и на радость семьи и редких гостей.

2)Ты нанимаешь менеджера, даешь рекламу, и ездишь на гастроли шевелить ушами, тебя водят на поводке, показывают пальцем и ржут.  А ты стригешь бабки.

3)Обратится к ученым, бросить работу, переехать в лабораторию, там тебя будут изучать, ставить эксперименты, просвечивать ренгеном, и вполне возможно ты войдешь в анналы истории как подопытная свинка шевелящая ушами.

4)Забыть про это дело, и не шевелить ушами вообще, глядишь пройдет, и разучишься.

(411) Очевидно, что есть только один способ - самому стать солдатом.
Заодно перестать выдумывать, чем ты постоянно занимаешься.
Что ты написал в предыдущем посте? "Не знаешь - просто веришь". Я хоть где-нибудь дал понять, что я во что-либо верю? Вот первая твоя выдумка. "Солдаты говорят...". Вторая выдумка.
Два поста - две выдумки. Стоит последить за собой.
Моя аллегория только тот смысл, что двигать горы верой это то же самое, что кидать гранаты в мышей.

Я особо не верю в такие чудеса, но один раз был прямым свидетелем.
Лет 15 назад я лежал в неврологии (лечил негвы).
На соседней койке уже месяц к тому моменту как я пришел, лежал парень, его комисовали из армии (он упал с высоты и повредил позвоночник), он совершенно не мог ходить из-за боли. Что только не делали врачи - ему это не помогало.
И тут в один субботний день к нему пришла старушка и минут 20 делала ему какие-то манипуляции со спиной, с позвонками. так она приходила к нему 3 дня :) (как в сказке), а на 4-ый его выписали из больницы за нарушение режима - главврач поймал его вылазящим из окна нашей палаты (1 этаж).
Причем парень реально страдал от боли, когда мы его сажали на коляску и везли курить, это было видно по лицу.
Но...
Через несколько месяцев я встретил его с палочкой, ему сделали операцию на пызваночниге и он временно передвигался на трех ногах.

(0) Моя бабушка по отцу была такая, детей от испуга лечила. А насчет того как работает... Это или есть или нет. Но можно развить кстати. Я когда цигуном занялся это ощутил, логика тут не работает, надо это дело ощущать, проводить через себя и распознавать и т.д. Короче учиться надо, долго и упорно. И не всем дано это.

(415) Моя прабабка тоже сахар заговаривала, я потом, выпив чай с этим сахаром, почему-то выздоравливал гораздо быстрее, хотя мне было лет 5 и не понимал что это такое (эффекта плацебо не было).

(409)

Согласен.
Примерно так в жизни и есть.

(412) А если в твой пример подставить какую-нибудь полезную сверхспособность? Сразу добавится куча достойных вариантов.

(413) Нет, не просто стать солдатом. А стать солдатом именно этой секретной военной части, куда попасть никакого надёжного способа нет и никто его не знает.

Да, дал. Если ты не веришь, что гору можно сдвинуть верой, и не существует знаний о том, что гору можно сдвинуть верой, то само утверждение, что гору можно сдвинуть верой становится ложным по причине абсолютной необоснованности. Возможно, я ошибаюсь, и ты не верующий, а просто не в ладах с логикой.

А солдаты-таки говорят. Они говорят, что могут убрать мышей из столовой, они говорят, что могут двигать горы. При этом ни мыши, ни горы никуда не двигаются.  

Аллегория не правильная. Или ты считаешь, что сверхспособности обязательно приносят больше вреда чем пользы? Почему это?

(418)Каких еще вариантов? Все варианты я описал.
Спокойно жить тебе не дадут. Поэтому гораздо выгоднее сидеть и не высовываться. А всяких экспериментаторов посылать четко и доходчиво.

(419) Да с фига ли? Ну ок, некоторой известности будет избежать затруднительно в нашем информационном обществе, будучи единственным человеком со сверхспособностями. Однако известность - это не обязательно рубка бабла, не обязательно работа "цирковым уродцем" и уж тем более не обязательно с поводком на шее. С учёными да, тоже столкнуться придётся, но опять же, с фига ли nazi-стайл в закрытом бункере, безвылазно всю жизнь и т.д. Меньше фильмов смотреть нужно.

Вот и добавляется вариант, работать, применяя суперспособности. Чтобы разнообразить твои эгоистичные пункты - просто на благо людей, к примеру.

(420) Вариант добавляется, но его нет....

(421) В смысле нет? Потому что ты не разрешаешь?

(420)Так они и работают так, сильно не афишируют, но и не скрывают.
Кто не верит, ну никого и не заставляют.
В чем проблема?

И еще -
Нет никаких сверхспособностей у них.
Обычные люди, просто в отличие от тебя умеют шевелит ушами.

Есть и работает. Факты налицо. Самый известный - Распутин.

(422) Не я, а ты ))))
Нет сверхспособностей - нет варианта.

(423) Ну вот есть бабуля, которая, как ты говоришь "реально работает". Плюс чувствует призвание помогать людям, хочет помогать людям. И допустим она, для разнообразия, не глупа. И понимает, что кроме неё в мире до пупа обычных мошенников, пользующихся людской доверчивостью. Люди, которым она могла бы реально помочь, во-первых, становятся жертвами обмана, а во-вторых, так и не получают помощи.  

Бабуля, напомню, не глупа, и понимает, что если она не сможет убедительно доказать реальность своего таланта, то её потенциальные пациенты не смогут отличить её обещания исцелить от 100500 обещаний мошенников, и вероятность, что нуждающийся обратится именно к ней и получит помощь где-то примерно 1 к тем же 100500, то есть крайне незначительная. А те, кто вообще не верят безосновательным обещаниям, отсекаются совсем. С твоей точки зрения, возможно, это не проблема, не повезло болезным ну и к@й с ними, но бабуля, напомню, хочет помогать людям.

Значит нужно дать людям возможность отличить реальное целительство от мошенничества. Наличие объективных доказательств - это один из лучших инструментов убеждения (в сочетании с некоторой рекламой в том или ином виде, да, куда ж без этого), да и чего бояться, если способности существуют на самом деле?

Но почему-то ни одна бабуля по такому пути пройти не желает (на самом деле такие были и немало, но им помешало отсутствие сверхспособностей, что было выяснено экспериментами).

Почему? Нет ни одной бабули, желающей помочь большему числу людей, умной и не имеющей паталогической фобии известности? Или нет ни одной бабули, у которой объективно существуют способности?

(424) Под сверхспособностями понимаются способности, выходящие за пределы научной картины мира.

(426) Мы обсуждаем варианты для ситуации, в которой сверхспособности объективно есть, просто наука о них ещё не знает. Гипотетически (по крайней мере с моей стороны).

(427) Вот ты, лично, желаешь помогать людям?

да чего тут спорить? все бабки-шаманы-экстрасенсы - используют неизвестные современной науке технологии, чтобы лечить редких, случайно забредших к ним людей по принципу "кто пришел - тому и повезло!"
сплошная эзотерика, короче
ну, и скучающие бабули )))

(427)Я чего-то не пойму. Ты что им предлагаешь? Как они по твоему должны вести себя? Что тебя не устраивает?

И какие способности они должны демонстрировать? На углях танцевать, или воду в руках кипятить?

И сверхспособностей у этих бабуль примерно столько же сколько у обычного врача в поликлинике. Обычные люди.
Так же ходят на работу, едят, на метле по ночам не летают.

(0)
если разболелся зуб, то надо помассировать точку прямо под носом, снизу.
:)

(432)+
ну то есть над верхней губой

(0)
любой человек сможет "заговорить" зуб
только если немного потренируется :)
вопрос в том, насколько там сильно воспаление.

(431) Врачи в поликлиниках заговорами не лечат. Ты либо крестик сними, либо трусы надень.

Либо никаких выходящих за рамки современного научного представления способностей у бабуль нет, и их заговоры - шоу, а эффект - банальное плацебо. Тогда разговоры о "реальном эффекте" - в пользу бедных.

Либо способности и таинственный эффект есть, тогда не понятно, почему ты это отрицаешь.

(435) Распутин лечил приступы гемофелии у цесаревича.

(435)Бабули лечат как умеют.
Таинственных каракуль на латинице в рецептах они не умеют писать, не сильны в этом.
И никаких сверспособностей еще раз повторяю. Обычные люди.
Просто они по другому видят болезнь, чем современная медицина, и методка лечения соответственнно другая.
Заговор это не шоу, а часть методики лечения.
Так же как у официального врача - рентген и написание каракулей на латинице.

Не надо придумывать всякие чудеса на ровном месте. Все проще.

(437) Ты сам себе противоречишь. Нельзя просветить человека взглядом без специальной аппаратуры. Если ты приписываешь подобные свойства бабулям, то это и есть "чудеса" - не подтверждённый наукой феномен. Либо бабули видят что-то, что не могут увидеть обычные люди, либо они сами обычные и ничего необычного видеть не могут. Определись уже.

(439)А им это надо? Светить человека взглядом?
А диагностировать можно на основании других факторов.
Я ни в коем случае не приписываю им таких свойств, находится рядом с ними вполне безопасно, дозу облучения не схватишь :)
Они лечат так же как и современная наука - у них есть знания и инструмент, и ничего более, никаких сверхспособностей.
Вся разница с официальной наукой - наука не признает знания бабуль за истину, и не считает их инструмент сколько нибудь эффективным.

(440) Каких факторов? И в чём состоит лечение? Про "чудесные излечения не поддающихся медицине случаев" даже ты писал. Так за счёт чего медицине не поддаётся, а бабуле - наоборот?

Таки за счёт неизвестных науке факторов?

Откуда знания и почему нельзя ими поделиться?

Не мудрено, что не признаёт. Все исследования "народных ценителей" показывали их низкую эффективность. Но это были неправильные бабули, ага. Единственная надежда на бабуль, которых не исследовали, вот те-то настоящие, инфа 100%.

(441) Откуда знания и почему нельзя ими поделиться?

потому что у официальной медицины лечение и диагностирование построено на цифрах и фактах, типа если результаты анализов такие-то, то диагноз такой-то и лечим тем то, и естественно эти все знания легко задокументировать скажем в учебник и передать. А у бабок практика построена во многом на ощущениях (во всяком случае диагностирование) и это уже не так просто описать, тут надо учить лично. Это было бы примерно как учебник по пению :) Возможно, конечно, но что-то потеряется обязательно.

(442) Ну то есть на глазок, авось угадаю. Как в анекдоте про слабительное от всех болезней. Собственно, отсюда и низкая эффективность.

Заговоры - это как иголки. Просто обезболивание, но от болезни не лечит.

у меня сосед избавлял рыжих девушех от веснушек, уем по лбу :)

(441)Ну что толку бабулю исследовать?
А знаниями бабули делятся, некоторые охотно, некоторые не очень.
Вот только современная наука никак эти знания не воспринимает. Ибо считает бредом.

(444)Почему?

(446) Дык потому и считает, что объективных эффектов не наблюдается.

(488)А какие там должны быть объективные эффекты?
Была проблема- не стало проблемы.

(449) Опять по кругу, повторяется анекдот про блондинку и вероятность встретить динозавра в 50%. Чисто для информации - это анекдот, высмеивающий глупость, на случай, если ты вдруг не знал.

Все исследования, которые проводились, показывали низкую эффективность народного целительства. Оно в основном на эффекте плацебо держится, ну и кое-какие простые случаи "травками" лечит.

Гора случаев, когда была проблема - усугубилась проблема, вплоть до того, что лечить нормально уже поздно. Гора случаев тупой разводки лохов. Ты всё это игнорируешь. Ты ж не блондинка и с образованием вроде?

(450)То же самое можно сказать и про современную медицину, в смысле терапию.
Про хирургов так не скажешь, те четко  работают, если уж чего отрежут, так на 100%.

И опять же где они эти исследования? Кто их проводил?
Была ли у них заинтересованность?
Ты в курсе, что заинтересованность сводит к нулю объективность?
Поэтому я это не игнорирую.
Я с такими исследованиями не сталкивался, а вот бабок видел, эффект от лечения наблюдал, поэтому и верю.
И при чем тут мое образование?

(452)

Вполне возможно, что воздействие и излечение происходит за счёт малоизученного биополя и ТФП (тонкие физические поля).
Когда общался с мужчиной, который готовил группы космонавтов, то он сказал, что существует очень сложная и дорогая аппаратура, которая исследует структуру биополя. Потому что по словам того мужчины, болезнь сначала зарождается на уровне поля, а потом материализуется уже на физическом уровне. Поэтому превентивная диагностика ведется на уровне полей.
Шутка это была или нет - не знаю.

(450) Твоя упертость меня восхищает! Тебя можно заносить в учебник по религиозному фанатизму.
"Все исследования..." Ты их сам проводил? Точно знаешь, что все? Проконтролировал?
К бабулям ты относишься критически, а к шарлатанам от науки нет. А почему собственно? Думаешь, там нет мошенников?
Представь себе картину:
Таааак, на чем теперь гранты поднимать будем? О! Придумал!
На разоблачении "народных целителей". Ты, Вася, будешь целителем, а мы тебя будем разоблачать...

Как это работает хз. Не все объяснимо с точки зрения науки. Но работает реально. На себе проверил. Хотя и мошенников на этом кормится дофига.

(108) против генетики особо не попрешь. Всю жизнь следил и чистил. И все равно уже куча протезов. До имплантов, правда, еще не дошло.

Я чёт не понял, бабка у автора выдуманная?

верю, но ограниченно.
лет 12 назад показывали по ТВ тетку, беседовал с ней мужик-корр ТВ.
Мужик: "можете продемонстрировать способности?"
Тетка: "Да пжалста!" прикрепила к груди утюг, прилип почти на горизонтальную теткину поверхность на груди, нож и вилку приляпнула ко лбу, держатся..
Т. - "Хотите, и к вам прилипнет?"
М. - "хочу"
Т. - "минутку.." - сделала кой-какие пассы руками, мужик стал лепить на лоб всё, что под руками, вилку, ложку, корр.удостоверение примагнитилось..
Т. - "А вам идёт!" - и смеется..
М. - "А телезрители могут примагничивать?"
Т. - "Могут!.. только я сейчас головную боль удалю.." - помахала руками в экран, потом: "Ну, вот, возьмите что-нибудь не тяжелое, что под рукой есть, и приложите ко лбу!"

жена моя тут-же приложила чайную ложку к надбровью, наклонила голову, ложка держится!
Я со скепсисом приложил ложку - блииинн.. прилипла!..  :)

"способность" моя продержалась всего дня 3-4.. потом ложка просто падала.. исчез магнит :)

(458) завязывай ты смотреть этот зомбоящик :)

(458)

Дедушка Валерий, а как же Алан Чумак, Кашпировский, Джуна? Неужели они тоже мошенники? Вы в них верите?

Верю, потому что работает. Сам когда увидишь, начинаешь верить. Ученые давно не только науку рассчитывают

(459)примерно с тех пор я его и не смотрю, почти 12 лет :)

(460)не верю я ни в какие потусторонние способности.. даже и в примагничивание уже почти и не верю :)

кашпировского смотрел, не действовал он на меня, ну никак! :)
про звоночек я и сам знал, он меня ни разу в жизни не обманул :)
всё остальное - на потребу публике: "хлеба! и зрелищ!.." :)

Чумаковские книжки .. забавный момент, видимо тут самовнушение важно. Попал я в больницу случайно, превысил свои физические способности, надорвался слегка, с тезх пор берегу свои силы :).. И вот, в палате был мужик, тоже слегка странноватый, ходил одетым только в футболке, изнутри к которой были пришиты нитками, в 2 ряда, брошюры чумака.. Уж не знаю, помогало или нет - но если человек верит - может и помочь :)

хвала всевышнему, жена моя разделяет мои взгляды на этих шарлатанов :)

однако, смотрит ТВ до сих пор : говорит "изображение хорошее".. а я отвечаю: "только вот изображать нечего!" :)

(462) Так ты на шарлатанов то не смотри. Не получится все отрицать. К сожалению, если что случится, самооценка сильно понизится. Если не видел ни чего странного, то это не значит, что везде так

вдогонку: самоубеждение - оказывается довольно сильная штука..
Есть (или была?.. не знаю уж) тетка-стигматичка, это верущая-фанатка, у которой по какому-то празднику на руках и ногах открывались и кровоточили "стигмы", вроде следов гвоздей на руках и ногах распятого Христа. В остальное время они были покрыты тонкой кожистой пленкой, под которой пульсировала кровь.

Но опять-же у меня сумления.. может она себе сама и раздирала во праздник церковный, а в остальное время - заживало..

Не знаю :)
всё это слухи, которые проверить невозможно.

ЗЫ если не видел - то извините, верить только словам не могу, не умею :)

(464) Суслика видел? А он есть! (с)
Главное детям верь. Часто дети страдают от того, что взрослые не верят.

(464) Самовнушение, плацебо... Все это, безусловно, имеет место быть. В определенной мере, конечно.
Объясните мне, пожалуйста, с точки зрения самовнушения, воздействие на младенцев. Им-то как внушить, им пофиг, и никаким плацебо не объяснишь. Однако помогает.

Мы вон недавно с необъяснимым столкнулись в лесу. Реально чуть не обгадились. Если шутка пацанов, то ну очень уж нереальная

(466) Я себя помню примерно с 3-х месяцев. Так вот младенцы все осознают ооочень ясно, просто не могут переводить на человеческий язык

(467) Неужели суслик??

(469) преросток? Смеющийся человеческим голосом, но с разных точек голос совсем разный? Нееее, не думаю что он

(466)а вот в связь мать-младенец я однозначно "верую"..
Более того, люди, прожившие рядом всю жизнь, могут молча "разговаривать" друг с другом.. Ну не словами/мыслями, а идеями.

(470) грибы в лесу собирали?)

(472) :))

(471) К несчастью оба родителя принимают участие в воспитании ребенка даже при беременности. Мой отец не знал, теперь плачет крокодильими слезами

(472) Сам рассказываю со смехом. Ведь пока не столкнешься... в марте нет грибов

(468) Стоять. Я не буду обсуждать фразу "помню себя с 3 мес". Однако Вы, наверное, согласитесь со мной, что в 3 мес заняться самовнушением после того, что где-то кто-то что-то почитал - ну это нереально. И эффекта плацебо в 3 мес не может возникнуть, т.к. опыта еще нет никакого. Или нет? Или младенцы также легковнушаемы, и стоит просто поводить у них над болящим животиком (а лучше пошептать в соседней комнате), как все пройдет из-за внушения?

(474)ну, почему "к несчастью"-то?
насчет отца я не очень уверен, а мать - плоть-от-плоти.. как тут не быть связи?

(475)есть. сморчки и строчки называются. торчать из-под снега могут :)

(477) Вот не полезу в тонкости, но отец проявляет огромнейшее влияние. Прям совсем. Сейчас мой брат не знает почему ненавидит отца. Просто ненавидит и все. История умалчивает правду.

Просто много лет назад люди задвигали, что атом неделим, а солнце самое большое небесное тело. Теперь и атом разделили и вышли взором за пределы галактик, а конца края так и не нашли ни в какой стороне. Раз нет края нашего мира, значит постоянно будем делать открытия и обнаруживать, что появляется необъяснимое.

(475) а чего вы тогда в лесу-то делали? :) или с собой принесли?

вообще вас чего-то понесло, начали нормально с бабулек и зубов, а дошли в итоге  до водяных и йетей. Они-то каким боком к бабулям?

(476) Ну да, читать не умеем и многое не понимаем. Согласен. Фигню сморозил. А вот внушение сильная штука. Песни мамки ребенок чувствует всем телом. А вот ссоры оставляют огромный след в памяти ребенка. Разве это не внушение?

(480) Я водку пил, жена шашлыки жарила, ребенок по лесу прыгал. Мы любим отдых за городом. Очень любим

Гипноз

(478) В сибири? Честно не знал. Вообще, изучение науки о грибах по планам следующим летом

А домовой? Конечно можно спирать на что угодно, но нас он сильно любил и часто "разговаривал" с нами.

(479)ну и пральна.. а то жить стало-бы скушно :)
(480) - речь о необъяснимом, типа колдовства..
заговор зубов, ран, болячек..

вспомним "Колдунью" Куприна, как она в самом начале их знакомства "заговорила" (или зашептала) его рану.. осталась только линия

(486) Не знаю что правда, а что нет, но брат в армии сорвал спину. Он реально мучился как ненормальный. Тяжести не поднять, а иногда так скручивало, что и в машину не сесть. Тёща случайно узнала про недуг, что-то там побубнила под нос и (тьфу-тьфу-тьфу) уже несколько лет забыл про спину. Фиг знает, может она училась где, только много она всего знает по этой медицине

(481) Нет конечно, какое это внушение. Это энергетика. Мамин голос, мамино тепло - это защита, надежность, кормежка. А ссоры - это разлад, рвется что-то, ощущение страха, дискомфорта.

С другой стороны, у знакомого сын сцытся в кровать. Куда только не водили, к каким бабкам не возили, все бестолку. Вот как тут верить?

(488) Извиняюсь, но внушение, это не гипнотический голос, а повседневное влияние. Именно каждый день, в толпах, мы подвергаемся внушению разной степени

(489) В больничку сходите. Тот же эффект. Сегодня помогли, завтра как болело, так и болит, а то и, не дай Бог, хуже стало. Это ж не значит, что все врачи шарлатаны. Или медицины нет в природе.

(491) Он везде водил!!!!!!

(492)пусть купят подгузников.
тактильное чувство будет напоминать ему (сыну его) о том, что надо-б проснуться..

Или вот пример. С детства страдал снохождением. Лунатик другими словами. Меня возили на украину в какой-то там центр по этому недугу. Месяц врачи колдовали и все ни как. А потом, просто случайно, в деревне, бабка соседка зашла, что то вздохнула, пробормотала и все. Жена ни разу отметила этого недуга у меня

(493) Они все перепробовали. Совсем все

(492) Да я не про энурез!!!!!! Я про то, что шарлатанами бывают не только бабки, но и врачи, а также даже 1-Сники. Но с другой стороны, ВЕЗДЕ бывают и нормальные люди, понимающие в своем деле.

(495) у меня подруга с сыном так мается. Но со временем меньше стало. Сейчас парню почти 16, уже редко-редко случится... Хотя впереди армия...

(496) Вот именно! Вот тут согласен на все 100! Но в любом случае необъяснимое постоянно

(486) ну вы не путайте возможности человека и границы этих возможностей (это в тему о бабках как раз) и просто всякие не очень объяснимые феномены окружающей среды типа всяких йетей, домовых и прочих лох-несских чудовищ

(499)дык и не путаю.. в голосовалке черным по золоту написано: Верю/Не верю".. :(

Вот например недавно с ребенком шли в магаз на выходных с псом. Навстречу доровый пес небольшой. Собак испугался и ломанулся через дорогу (мы шли вдоль дороги). Машина вроде как переехала собаку, но та не останавливаясь дальше бежала. Все ни чего, но авто даже не оттормаживалось и этот факт видели мы оба. Ладно я глупый одинэсник-алкоголик, но ребенок...

(24) Приведи ссылку на хранение информации. Броуновское движение разорвет все структуры. Лед да тот кристалический.

http://elementy.ru/news/430353

(501)
То есть собака попала под машину, но побежала дальше?

(503) Чувство такое было, что собака вообще не видела машину, а машина собаку. Пес размером с лису девятка бы почувствовала и я не верю, что народ просто не сбавляя скорости будет ехать дальше. Собака бы тоже изменила траекторию, мне так кажется. Ребенок аж испугался

(504)

Даааа... Это страшно.
А я слышал, как одна знакомая женщина рассказывала, как её ребенок умеет лечить животных. Они с дочкой и мужем ехали на машине. Была ночь. Откуда-то выбежала собака и они её сбили насмерть. Дочка подошла к собаке, наклонилась, сделала какие-то пассы руками, будто собирала в кучу листву. Потом погладила собаку. Та встала и спокойно побрела как ни в чём не бывало по делам. Это всё было на глазах у родителей той девочки (ей около 6 лет).
Я читал, что в последнее время стало рождаться всё больше детей-индиго. И это - реальный факт.
wiki:Дети_индиго

(505) Может и факт, но задуматься стоит очень серьёзно. Странно все как-то.
А когда вся жизнь заставляет задумываться, мало чему удивляешься.

(506)

А про кыштымского карлика с паранормальными способностями слышал? В Интернете полно фильмов про него. И есть даже фото и видео его скелета и исследований.

(507) Честно? Нет. Я этим не увлекаюсь, просто постоянно попадаю в странности. По мне живьем смотреть хватает.
Просто всякие видео... скажем так я их только как развлекаловку смотрю

(508)

Это правда, что дети более чувствительные в плане этих паранормальных явлений? Вероятно потому что у них шире диапазон восприятия. А когда человек взрослеет, то широта восприятия чувств у него сужается.

(509) Это так и есть. Ребенок все по другому воспринимает. Может дело в чистом организме, не знаю. Мне и запомнилось детство из-за очень ясных мыслей. Да, кусками, но очень ясно. А вот армия как-то быстро стирается из памяти. Фих его знает

(510)

Я ещё читал в книге Вольфа Мессинга, что у женщин гораздо сильнее развиты паранормальные способности и интуиция. Поэтому многие ясновидящие и экстрасенсы - женщины. Например Ванга, Джуна и т.д.

а я читал на прошлой неделе Oldi Fantasy, там сплошь магия и колдовство, но я верю изо всех сил! во всё то, что там происходит.
Очень убедительно врет автор :)

(510)

Согласен.
Существуют параллельные миры и НЛО. Поэтому люди часто исчезают на ровном месте. И появляются из ниоткуда. Была даже сверхсекретный американский проект "Филадельфия", в котором пытались попасть в параллельные миры с помощью дегауссизации корабля.
wiki:Филадельфийский_эксперимент

(512) Может автор и врет, я ни кому ни чего тоже не доказываю, потому что один фиг не переубедишь. Ну как сам столкнешься... В общем вместе и поржем

(512)

Дедушка Валерий, существует не только белая, но и чёрная (плохая) магия.
Вот есть такие особые компьютеры. Их называют мракбуки (Macbook). Потому что ничего светлого эти изделия ада не несут - стоят неадекватно дорого, люди поклоняются им больше, чем деньгам и собственной жизни. И готовы бесконечно долго спорить о преимуществах этого Зла, доказывая с пеной у рта всем окружающим и самому себе о том, что Мракбук - это хорошо.

(512)

Вот чёрная магия и присутствует в чистом виде - доказал это на примере мракбуков.

(513) К несчастью там ну слишком много вранья. Просто почву необъяснимого можно так удобрить, что потом денег заработать можно...
Но вот некоторые общеизвестные факты заставляют очень крепко задуматься. Особенно меня с детства вводит в ступор бесконечность нашего 3-х мерного мира.
А вообще, если честно, лучше сильно не задумываться. Потому что по мнооогим фактам, наш мир своего рода тюрьма, полигон, либо эксперимент какой, либо просто развлекаловка. Ясно одно - прожить надо жизнь так, что бы не было стыдно перед самим собой

О, в тему. Сейчас общалась с молодым поколением, 20-ти лет. Так они не знают, что такое электрическое напряжение! Говорят, не видели ни разу. Но они искренне верят в ток. И только благодаря их вере у них работают компы. Вот такое плацебо...

(518) и свято верят в миллион долларов!!!!

(519) опередил :)

(517)

Сергей Васильевич, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: вот если раньше до образования нашей Вселенной была точка с бесконечно большой плотностью, то где эта точка находилась? Внутри другой Вселенной? Чтобы было вокруг неё? И что привело к образованию точки с такой бешеной плотностью?

Вообще, что такое магия? Человек придумал её, т.к. хотя бы в сказках должна быть халява. К сожалению, создавшие этот мир, заложили отличную черту - ни какой халявы. Вкалывать всем и всегда. Вот и получается, что на магию спихиваем все необъяснимое. Хотя обыденные вещи, магией не называем. Например, ёмкостные сигнализации, датчики движения и т.д. и т.п.

(517) бесконечность мира для меня не сложно представить. Наоборот как выглядит конечность мира? его ограниченность?

(521) Василичь? Хм, странно)))))
Рассуждать тут можно сколько угодно, этим занимаются ученые постоянно. Но вот свойство бесконечности мира, наверное, ни когда не дадут ответа. Точнее да, мы "посмотрим" что было до взрыва, но тут-же найдется с десяток новых вопросов, которые опять оставят неудовлетворенность у человечества.
Вообще, такое ощущение, что создавая людей, заложили постоянное чувство неудовлетворенности для большинства. И если это так, то края мира мы ни когда не обнаружим! Как минимум в 3-х мерной оболочке

(518) я встречал таких людей году так в 1964-м.
Один из них, кстати, по должности "инженер-лаборант" на нашей кафедре, как-то спросил меня, "Вот я не понимаю, что такое переменный ток.. Объясни мне, пожалуйста!".. вот так, ему лет 45 было.

Закончил он Сельскохозяйственную академию. Высшее образование..

Что ждать от лоботрясов, пропускавших больше половины уроков в школе, за полнейшей их ненадобностью в современном обществе..
вот про деньги они всё понимают.

(522)

Сергей Васильевич, у Эрнста Мулдашева в фильмах про его экспедиции на Тибет рассказывалось о том, что немцы  1930ых годах испытали небывалый рост технического прорыва, вызванный тем, что из Тибета Ананэрбе (мощнейшая организация военной машины Германии, занимавшаяся исследованием и поиском древних научных знаний и остатков отрядов тамплиеров( привезла много знаний и открытий.

(522) ну так мы только что выяснили, что электрический ток - это тоже магия для нынешних студентов. И это не шутка. Это уровень образования. Для них что трансформатор, что амулет - одна хрень, "что-то делает, как не знаю, но главное результат".

(523) Нет, если принять теорию, что есть создатель, тогда мир и замыкается на этом создателе. Вот тут то и приходит полный затык в самых немыслемых фантазиях! Грубо говоря, кто тогда создал создателя? Пока что все больше и больше приходят к выводу, что эта земля временное пристанище. Конечно, это всего лишь домыслы ни как не доказанные ни кем. С другой стороны, почему создатель ооочень четко скрывает границу между жизнью и смертью? Видимо это очень важно

(527) А глюонное облако? Это же настоящая магия. Казалось бы, откуда оно появляется и почему оно весит? Конечно, от него отказываются по всему миру, но изначально тоже как фантастика была. Магия  и не меньше

(526) Везде есть загадки. Мне роднее пока под носом приглядываться, т.е. просто в сибири

(523)Разум не в состоянии представить бесконечность и небытие. Представляя данные понятия мы прибегаем к уловкам.

(531) что сложного в том, что бы представить бесконечность?

(532)представить ты можешь, но это будет "конечная" бесконечность.

(532) А не надо её представлять, проще помнить, что нет края ни в сторону уменьшения ни в сторону увеличения. Так проще

(532)уловка разума.

В тайцзицюань есть такая категория как "ощущение ци", сложный комплекс такой кто занимается тот знает. Тепло, тяжесть, электризация, распирание. Плюс его движение и передача по телу. Где то читал что с научной точки зрения это волевое усилие которое наполняет кровью капиллярные пути. Вот это осознание и его передача приводят к тому сила которая конечностями выводится максимальна. Ну то есть та же бабулька грубо говоря ощущает ци и даже более того, передает это ощущение. Ну а уж кто ловит или нет, или это плацебо - это их дело.

(533) всё очень просто, бесконечность - это фрактал. Бесконечное самоподобие.

(530)

Сергей Васильевич, вот откуда взялась поговорка "сибирское здоровье"? А от того, что ещё было издавна известно, что если снизить температуру человека хотя бы на 2 градуса, то человек будет жить 250 лет (из-за снижения скорости обменных реакций и повышения КПД органов).
Именно поэтому все мудрецы и тот же самый известный учёный http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&sqi=2&ved=0CDIQFjAF&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2598%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%258D%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%2C_%25D0%2594%25D0%25B0%25D1%2588%25D0%25B8-%25D0%2594%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B6%25D0%25BE&ei=EvuYUNeqNOrV4QTWwoGIBg&usg=AFQjCNE3HXsY9TgfbdnywG72NV1fr391LQ&sig2=Jm_t50_DVMieH3r7JHPXBg который путём снижения температуры своего тела до 29 градусов, живёт уже более 150 лет, доказательство этому.

Вот правильная ссылка: wiki:Итигэлов,_Даши-Доржо

(523) "Конечность" не так давно Перельман доказал.

(538) Интересная мысль. Но я по простому буду. Честно. Найду самую холодную деревушку в окрестностях и буду рассуждать о бесконечности зимними вечерами)))
Надо просто помнить, что не все от нас зависит. Ой как не все

(540) он доказал, на основе текущих достижений ученых. Ранее, другой Перельман доказал, что земля на слонах стояла

(542) на бесконечных слонах ))))

(538) Вообще то проблема старения многогранна
wiki:Старение_человека

Теории старения

Все теории старения можно условно разделить на две большие группы: эволюционные теории и теории, основанные на случайных повреждениях клеток.

Первые считают, что старение является не необходимым свойством живых организмов, а запрограммированным процессом. Согласно им, старение развилось в результате эволюции из-за некоторых преимуществ, которые оно даёт целой популяции.

В отличие от них, теории повреждения предполагают, что старение является результатом природного процесса накопления повреждений, с которыми организм старается бороться, а различия старения у разных организмов являются результатом разной эффективности этой борьбы.

Сейчас последний подход считается установленным в биологии старения. Тем не менее, некоторые исследователи всё ещё защищают эволюционный подход, а некоторые другие совсем игнорируют деление на эволюционные теории и теории повреждений. Последнее утверждение является частично результатом смены терминологии: в некоторых работах последнего времени термин «эволюционные теории» ссылается не на теории «запрограммированного старения», которые предлагают эволюционное возникновение старения как полезного явления, а на подход, который описывает, почему организмы должны стареть, в противоположность вопросу о биохимических и физиологических основах старения.

Гормонально-генетический подход состоит в том, что в процессе жизни человека, начиная с рождения, идет повышение порога чувствительности гипоталамуса, что в конечном итоге после 40 лет приводит к гормональному дисбалансу и прогрессирующему нарушению всех видов обмена, в том числе гиперхолестеринемии. Поэтому лечение болезней старости необходимо начинать с улучшения чувствительности гипоталамуса.


Морские ежи вообще не стареют. Правда и живут не долго http://stars-mlm.ru/zdorovie/iglokozhie-dolgozhiteli-obladayut-bessmertiem.html

(541)

Сергей Васильевич, известно, что часто за шаровую молнию часто принимают плазмоиды - иные формы существования жизни. Это такие сгустки энергии, которые до сих пор не изучены. Засечь плазмоиды легко - с помощью приборов, чувствительных к изменению напряжённости магнитного поля.

(543) Смысл не теряется. Нынешняя модель мира, через пару сотен лет, будет так-же вызывать улыбки. И, уверяю, истинный смысл существования нас тут нам так и не дается. Вот поэтому некоторые начинают прислушиваться не только к сухим цифрам, но и к смешным источникам информации.

Не понял. Кому не дается истинный смысл существования?

(545) Вот изучим это явление, появится еще 2-5 неизученных. Другой вопрос какую оно пользу принесет? Ученым славу, военным оружие, чиновникам премии, а нам? Нам, обычным людям что даст? Очередной айфон? Спермодную одежду? Один фиг люди как всегда будут завидовать соседу, что у него машина круче и жена красивее и квартира прикольней... Большинство людей как жило в стадности, так и останется. Через пару сотен лет возникнут легенды, что 20-21 века были варварскими, Гитлер хотел спасти мир, а доллар имел 3 головы, изрыгающих огонь и крылья с пузом.
Если смотреть в общем, у человечества все идет в разное время, примерно одним направлением.

(547) Людям. Многие ломают голову об этом вопросе, многие убеждены, что знают, а в итоге все скатывается только к доп. вопросам. Может так и правильней

(544)

Значит, человека можно "перезарядить". Это доступно и сейчас -  использую нанотехнологию и нанороботов, которые "почистят" кровь и органы. Так? Так!
Во-вторых, как мы прекрасно знаем из курса биологии за 5ый класс, в процессе рождения ребенка, у него начинают активно работать и развиваться стволовые клетки, которые универсальны по своей структуре и назначению. И эти клетки формируют любой орган, костную ткань и т.д. Однако, как мы знаем, раковая опухоль схожа по составу и по технологическим процессам со стволовыми клетками. Поэтому безудержный рост стволовых клеток на начальном этапе жизни контролируется выбросом в кровь гормонорегулирующих веществ. Так?

(523) Чтобы это представить себе, надо попытаться представить трехмерную сферу. Это, конечно, не просто, но у математиков как-то получается.

(549) Сам проверял?

(550) Победят рак, новый ограничитель включится. Не будет бессмертия. Не дано нам это.
Мне кажется и не надо. Надо просто прожить жизнь так, что бы не было стыдно.
(549) Только обырывки инфы по разным теориям.

(553)

Сергей, согласен с Вами. Деятельностью людей управляют извне. Это уже довольно давно доказано.
Человек не должен быть в раю, а должен постоянно совершенствоваться, развиваться. А рай в понятии стандартного человека - это остановка энергии - когда человек всё только получает ничего не делая, то есть, когда существует только потребительство. И это потребительство, меркантильность приводят к разрыву круговорота энергии и смерти всего и вся.

(551) а как представить ничего за пределами этой сферы?

(553)

Именно поэтому жертвенность, добро, искренность - всегда были в цене. Это только сейчас за счёт того, что появилось много жадных и злых людей ценности резко перевернулись в другую сторону: брутальный [злой] мужчина - хорошо, интеллигентный, скромный - плохо.

брутальный [злой] мужчина - всю жизнь было хорошо, еще начиная с древнего рима

(555) А все внутри сферы. А за пределами ничего и нет.)))
Есть, правда, и более крутые теории.

(558) не могу представить, как это: за пределами сферы нет пространства.

(554) Чуть-чуть не соглашусь (есть такая отвратительная черта). Мне кажется деление на Ад и Рай придумали те, кто нас пасут. Ага, как баранов. Дело в том, что совершая зло, мы совершаем добро и наоборот. Простой пример про спасательный круг:
Человек тонет. Мы бросаем спасательный круг. Это хороший поступок. Но что бы сделать один круг, надо погубить несколько деревьев, оставить зверей без дома и немного испортить атмосферу. Это уже плохо! Так можно продолжать до бесконечности
Вот тут выясняется, что деление на хорошо и плохо не абсолютное значение, а относительное. Т.е. то как подсказывает сердце. Так может быть одна из целей проживания добиться гармонии с самим собой, а не следовать заповедям? Дальше-больше - все религии так или иначе направлены на порядок среди толпы. Т.е. это инструмент для управления массами людей. Что опять же указывает на очень искусственное происхождение.
Значит сложив все это в кучу, уже получаем вполне вероятно, хорошо и плохо неразрывные части одного целого. Не будет добра без зла.
Понятно, что пишу слабопонятно, но я же одинэсник)))))

(559) Трехмерной сферы. Не забывай.

(559) Просто у этой сферы нет края. Типа как у земли в 2х мерной пространстве

(559) Равно как и раньше представляли мировой океан с черепахой. Через какое-то время предложат совсем другое доказательство представления нашего мира

(557)

Злость- символ слабого мужчины, который не умеет и не хочет решать ситуацию иначе, как путём максимального проявления своих чувств и задействования инстинкта самосохранения, физической силы. Злость проявляется тогда, когда у человека что-то не получается, когда он не умеет/не успевает и т.д.
Напомню, что все великие империи пали именно от нашествия варваров, которым была чужда злоба и проявление брутальности.

варваров, которым была чужда злоба и проявление брутальности.
Ну ты загнул. А как же Конан Варвар?

(560) Ты сам все религии проверял?

(560) От чего же? Нет конечно. У меня своя вера, не церковная. Это плохо? Я же не сказал, что знаю абсолютно все, просто под такие теории многое гораздо лучше ложится

(567) для (566)

(565)
Конан Варвар не более чем вымышленный персонаж, собирательный образ и попытка управления нынешней ситуацией (известно, что много религий подвергли коренному переписыванию в 14 веке). Также и тут.

Как мы с тобой знаем, у племен с низкоранговой ориентацией всячески порицались попытки возвышения над другим (за счёт силового или умственного соперничества), а провозглашалось равенство и единство.

>>Как мы с тобой знаем
Ну, ну, НЛПишные штучки оставь для других

(570)

Ты же сам меня этому научил.
Куда ж теперь без этого?

(571) Ну не так же топорно их применять

Например, про рассуждения, что хорошо, а что плохо. Есть заповедь "не укради". Отличная заповедь. Но тут есть одно но! Срывая яблоко с яблони, мы делаем зло? Но ведь мы забрали у червяка дом и пищу! А кто сказал ,что яблоко принадлежит нам, а не червяку? Наверное просто мы так сами решили! С другой стороны, не сорвав это яблоко, мы оставим без еды ребенка. По сути, ради рассуждений украдываем у мальца еду. Да, мы объясняем, что это надо для червяка, но получается для ребенка нет. Вот и получается, в зависимости от уровня абстракции и угла просмотра, меняется смысл всего.
Просто с детства, мы привыкли смотреть на человека, как на венец природы, который чуть ли не единолично определеяет, где добро, а где зло.
Вот это грустно

(572)

У гуннов и древлян (древние славянские племена) было язычество и любое кастообразование быстро пресекалось. То есть, система была одноранговой. Каждый участник сообщества мог в любой момент заменить другого. Это приводило к устойчивости племен и привело к таким принципам, которые существуют и сейчас (сам погибай, а товарища - спасай).

(567)Про зло и добро - банальность. А про религии - неправда.
Во-первых, религии - они разные.
Во-вторых, насколько мне известно, те, которые для толпы, имеют  дополнительные закрытые разделы.

(572)

Единобожие характеризовалось тем, что собирательный образ приводил к неверной трактовке жизненной ситуации и кривому восприятию мира. Диверсификация всегда выгоднее.

(572)
Таким образом, как в сущности, так и в частности, христианство в нынешнем обличии обречено на вымирание, потому что это закостеневшая форма существования религии.

(575) Конечно не правда и ты все отлично знаешь, т.к. сам присутствовал. Ни кто же не спорит. Просто прежде чем спорить, рекомендуется договориться о абсолютной линейке. Но тут вопрос такой... который нельзя ни чем измерить. Так что дальше слов все равно ни куда не уйдем.
Если религии разные, тогда зачем всевышнему их надо было плодить? Простой вопрос. Зачем 2 тыс лет назад, надо было внедрять новую веру? И кому она выгодна?

(573) Это в тебе христианское мировоззрение говорит.

(579) Может и так. Но вот как раз Библию читав, я начал задавать себе вопросы. Главной вопрос - кому это выгодно. Как не странно, но и тут все сходится к уровню абстракции и углу осмотра

(578) Однообразие более странно, чем многообразие. Простой вопрос - простой ответ.

(580) И кому выгодно?

(581) Мы строим рассуждения с ТЗ людей. Т.е. я ставлю вопрос - кому это выгодно? Не находите это странным? Почему создателю или пастухам должно быть выгодно? Зачем сменять язычество на что-то другое? Но ведь если провести несложные параллели, то прослеживается четкая тенденция наведения порядка в массах. Порядок среди людей, уже более конкретная цель. Кому нужен порядок? Кроме верхушек и правителей, скорее всего тем, кто правит балом. Само собой разумеещееся, что на этом правители живут, но я придерживаюсь мысли, что человек на земле, в том виде в каком он есть не смог бы придумать столь сложный инструмент, который работал тысячилетиями. Оставлю это личным ИМХО, но скорее всего это не принадлежит ни создателю, потому что топорно сработано, ни человеку, потому что невозможно. Вот и приходим все больше и больше к мысли о пастухах.
Ну а многие загадочные рисунки могут только подтверждать данную мысль. Тем более во многих легендах Боги воюют между собой, значит однозначно и у них есть пастухи.

Представь себе, что некий слепец наткнулся на осла и дернул его за хвост. — Он замолчал, испытующее глядя на Ива, а тот невольно улыбнулся, представив себе эту картину. Заметив его улыбку, Творец удовлетворенно кивнул и продолжил речь с заметным энтузиазмом в голосе: — Так вот, сначала он со страху принялся наделять это непонятное существо всякими сверхъестественными чертами. Но время шло, и постепенно слепец понял, что осел, который представлялся ему состоящим только из хвоста и глотки, вполне управляем. С течением времени он научился, соразмеряя силу и продолжительность рывка, добиваться желаемой громкости и продолжительности крика. Потом оказалось, что осел может двигаться и даже перевозить грузы, так что к представлениям слепца об осле прибавилось понятие спины и, вероятно, пары ног, ведь столько же у него самого. — Творец немного помолчал, давая время Иву вникнуть в его притчу, и жестко закончил: — Так вот, современное тебе общество отличается от древних людей только тем, что научилось дергать за хвосты МНОГО разных ослов.

С Злотников Вечный

Если кто-то во чего-то не верет, еще не значит что этого нет)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PgHy8ebnMng#t=133s

(583) Т.е. выгодно пастухам. И хотел бы поспорить, но не с чем. )

(586) А и не надо спорить. Тут же не политические дебаты, всего лишь верю или не верю. Нет?

(584) А в сказке то два огромных огреха, предназначенных как раз для большинства:
Во первых в мире ослы с хвостами бесконечны. Как только вычисляем одного осла, появляется пяток других. Увы, этот процесс бесконечен.
Во вторых, древние люди тоже считали себя достаточно развитыми, равно как и через пару сотен лет, теории 20 и 21 веков, будут высмеивать так-же как и мы высмеиваем факт, что все крутится вокруг земли. Глупо ставить себя на вершину эволюции, не зная даже чем живет обычный муравей

(0) А в стандарты разработки 1с веришь?
ЭТО работает!
Самое общеизвестное:
Маленький (грудной или чуть постарше) ребенок вместо спать - плачет.
Целуешь лоб - соленый!
У знающих родителей ребенок спокойно засыпает минут через 5-10.

(588) + незнающие могут сдуру и "скорую" вызвать)

(588)

Как так солёный?

(587) "Верю, не верю" - это уж совсем примитивно. Ниже уровня животного.
А ты сам высмеиваешь идею, что все вращается вокруг Земли?

(573)

Согласен. Ради существования человека погибает живая природа.

(591) От чего же? Я ни чего не высмеиваю. А все потому что анализировал как меняются мои взгляды на жизнь с возрастом и ведь на каждом временном срезе чувствовал себя истинно правильно. Но с возрастом постоянно понимаю, что прошлые действия далеко не все правильные.
Уверен, с человечеством тоже самое. Поэтому я не смеюсь про то, что, скорее всего, древний человек видел на небе светлячков и точно был уверен, что это именно они. Просто через непродолжительное время, наше время будет казаться смешным и далеким от истины.
А конструкция "верю, не верю" всего лишь упрощенный вариант вопроса между строк автора. Но это, опять же, только личное мнение