Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Обсуждение допустимых форм брака в современном мире
,
0 K-5
 
19.11.12
07:55
1. Только традиционные браки 40% (31)
2. Иное 23% (18)
3. Сиськи :) 17% (13)
4. Разрешить полигамные браки 10% (8)
5. Разрешить однополые браки 9% (7)
Всего мнений: 77

Около десятка девушек с обнаженной грудью, частично одетые в костюмы монашек, появились перед протестующими против легализации однополых браков и начали выкрикивать лозунги вроде "Мы верим в геев" (In gay we trust по аналогии с In God we trust, "мы верим в бога"). Украинки также засыпали демонстрантов белым порошком.

Увидев акцию полуголых девушек, несколько католических активистов бросились к ним и повалили их на землю. По предварительным данным, серьезно пострадавших не оказалось. Полиции пришлось спрятать украинок в автобусе ради их же безопасности, рассказала в беседе с Agence France-Presse одна из французских феминисток, которая стала свидетелем происшествия.

Демонстрацию в поддержку традиционных браков и семейных ценностей организовала консервативная католическая организация Civitas, одной из целей которой заявлена "рехристианизация Франции". В шествии приняли участие несколько тысяч человек.

Массовые демонстрации против однополых браков прошли во Франции накануне, напоминает AFP. Всего против намерения правительства легализовать однополые браки митинговали около 100 тысяч человек по всей стране.

В случае одобрения соответствующего законопроекта правительство разрешит французским гомосексуальным парам заключать браки и усыновлять детей уже в начале 2013 года, добавляет AP.

http://lenta.ru/news/2012/11/18/prank/

wiki:Брачный_союз

В то же время в различных странах мира, помимо брака как союза мужчины и женщины, на различных исторических промежутках времени, а в некоторых странах — и в настоящее время практикуется полигамный брак. Кроме того, в ряде стран мира с недавних пор регистрируют однополые брачные союзы, что является предметом острых политических и общественных разногласий.

По поводу активисток скажу только сиськи)) - большего они не заслуживают.

А какие формы брака вы считаете допустимыми в современном мире и почем?
531 rphosts
 
20.11.12
09:29
(530) последние 2 опции не обязательные, а первые - это неотъемлимая часть воспитания.
532 thargon
 
20.11.12
10:08
"Этих я е@у, тех я не е@у... Разборчивые, как мыши на продскладе." (С) анекдот
Пускай хоть на собаках женятся, мне параллельно.

Иное
533 Zaid
 
20.11.12
10:55
(526) Если появятся недоумки, которые начнут говорить, что все больниые гайморитом - унтерменши и не могут (не имеют права) участвовать в тех или иных социальных мероприятиях или ограничены в других видах социальной деятельности - то да, я начну защищать свои интересы и ходить на митинги с требованиями стереть фашистские различиния унтерменш/уберменш. Я не буду кричать, что сопливым быть круто (геи и не кричат), я не буду выставлять свои сопли на показ (геи и не выставляют). Я хочу быть просто человеком. Таким же как остальные.

Все что вы пишете - распространенные шаблоны, заблуждения и стереотипы. ЛГБТ сообщество не ставит своей целью пропаганду, выставление своего образа жизни на показ или получения каких-то особенных прав. Вы бы ознакомились, прежде чем верещать.
534 Медведик
 
20.11.12
11:17
(533) Некорректное сравнение. Как раз-таки кричат и агитируют за свое извращение, нет другого объяснения желанию парадов и т.д.
535 zarzu
 
20.11.12
11:23
Я за полное разнообразие. Причем и за один мужчина - много женщин, одна женщина - много мужчин, много мужчин - много женщин, и вообще любые комбинации.

Разрешить полигамные браки
536 Песец
 
20.11.12
11:25
(533) А как ты относишься к тому, что дальтоникам запрещено управлять автомобилем? Это ли не дискриминация? Надо выходить на демонстрации и требовать сделать светофоры черно-белыми?
А там до кучи и цветные телевизоры запретить.
537 Песец
 
20.11.12
11:29
(536+) ... кстати, с гайморитом не возьмут в водолазы, в летчики или в космонавты - что, если очень хочется, пойдешь митинговать или пойдешь лечиться?
538 MSII
 
20.11.12
11:33
(522) Это несколько не соответствует действительности.
539 MikeFromAtol
 
20.11.12
11:41
(509) не приносят потомства - отлично! их не более 5% - замечательно!

Так вот пусть сидят и тихо-мирно долбятся в зад или работают языками, без попыток пропаганды своего ___утого образа жизни.
Меня раздражает именно то что они пытаются активно рекламировать себя и свои пристрастия, выдавая это за "обычность" и "нормальность"
540 Sayshal
 
20.11.12
12:56
(536)Кстати, это мне не понятно. Горит нижний свет - надо ехать. Верхний - стоять. Чего тут запрещать то?
541 Песец
 
20.11.12
13:19
(540) Метров со ста в снегопад/дождь/туман тоже различишь нижний от верхнего? Отличишь вообще светофор от уличного фонаря?
Хотя наверное пора подумать о модернизации светофоров, например чтобы излучали кроме света некий спецсигнал, который бы улавливался приемником в авто и выводился на приборную панель. Но пока этого нет, дальтоникам работать водилами ауфверботтен.
542 Zaid
 
20.11.12
15:05
(533) спорно отношусь. С одной стороны все верно, они представляют общественную опасность и это правильно ограничить их в правах на вождение. С другой стороны как ты и сказал, сигналы светофора можно продумать более универсально, независимо от света. Не знаю... не берусь рассуждать на эту тему. Но да, ты прав - пока светофоры такие, какие они сейчас - ограничение хоть как-то оправдано.

Геи не представляют опасности для общества. Их образ жизни и однополые браки не угрожают жизни и здоровью других граждан - то есть вас. Запрещать им иметь формализовать свои отношения не правильно и глупо. Они также должны иметь право пользовать ипотечными кредитами с подтвержденным _семейным_ доходом. Они также должны иметь право оставлять наследство. Таких аспектов очень много.

Их парады - ни что иное, как просьба разрешить им жить так, как им нравится без какой-либо общественной опасности для вас. Если бы они были равны в правах, то у них не было бы нужды в митингах и парадах.
543 Zaid
 
20.11.12
15:09
+(542) не прочитал себя перед отправкой - много опечаток оставил.

А спорно еще и потому, что ситуации, когда дальтоник не различит в дождь/снег/туман цвет светофора - очень редкие и дальтоник, зная о своем дефекте заранее будет сбавлять скорость и ехать дальше только удостоверившись в том, какой сигнал сейчас горит.

Зато теже женщины за рулем представляют куда большую опасность. Есть еще люди с замедленной реакцией. Вобщем это все тоже неоднозначная тема и прежде чем что-то запрещать - всегда нужно разобраться и изучить тему досконально.
544 MikeFromAtol
 
20.11.12
18:46
(542) А что им сейчас запрещают? Только ставить штамп в паспорте и выходить с парадами, пропагандируя свои сексуальные предпочтения?

Тебе не кажется что этого очень мало чтобы записывать их в униженные и оскорбленные?
545 Песец
 
21.11.12
06:41
(542) Геи не представляют опасности для общества, пока предаются своему любимому занятию у себя дома в спальне. Их образ жизни и однополые гражданские браки не угрожают жизни и здоровью других граждан, пока они не начинают пропагандировать свой образ жизни, что явно угрожает психике детей - то есть наших детей. Запрещать им иметь формализовать свои отношения наравне с нормальными людьми правильно, т. к. семья предназначена для полноценного воспитания детей. Квартиру в ипотеку можно взять на двоих или второй выступит поручителем. Наследство - ну так напиши завещание и заверь у нотариуса.
Проблемы нетрадиционалов надуманы, никто им не запрещает жить так, как им хочется, их парады - пропаганда нездорового образа жизни, "нарушение" их прав из той же оперы, что и "нарушение" прав больных гайморитом летать в космос или дальтоникам управлять автомобилем или карликам играть в баскетбольной сборной, или здоровым людям выступать на параолимпийских играх.
546 Песец
 
21.11.12
06:49
(545+) что касается женщин за рулем, то знакомый инструктор по вождению на основе своего и своих коллег опыта однозначно сказал, что молодые девки усваивают навыки вождения лучше парней того же возраста. С повышением возраста ситуация меняется на обратную, но отнюдь не катастрофически. Так что заявления что вождение авто - не женское занятие практикой не подтверждается.
547 Zaid
 
21.11.12
10:47
(545) Я согласен с тем, что пропаганду гомосексуализма (другими словами заявления, что гомосексуализм - это круто) можно ограничить. Если это именно парад, то такую акцию можно считать пропагандой. Тоже согласен. Но я против того, чтобы запрещать им митинги и другие акции с целью борьбы за равные права с традиционными семьями. В (0) есть пункт: "разрешить однополые браки". Почему большинство за запрет однополых браков? Это не пропаганда, это не общественно опасно. Так что еще, кроме индивидуальной глупости, общих стереотипов и мракобесия мешает сделать это?
548 K-5
 
21.11.12
10:48
(547) Чем не устраивают традиционные?
549 Zaid
 
21.11.12
10:49
+(545) Ты так все просто расписал: нотариус, завещание, поручитель... Да, есть ряд альтернатив. Но вот лично ты готов обходиться этими альтернативами? Или тебе было бы все же удобнее иметь возможность брака?
550 Zaid
 
21.11.12
10:50
(548) Разрешить однополые, не значит запретить традиционные.
551 K-5
 
21.11.12
10:50
(550) Чем лично Вас не устраивают традиционные?
552 CaptanG
 
21.11.12
10:51
(550)Признание прав меньшинств как правило ущемляет права большинства.
553 Zaid
 
21.11.12
10:53
+(545)

Что касается воспитания детей. Я уже выше писал, что вся проблема не в "толерастии", а в мракобесии. Когда решение принимается без изучения вопроса. Процетирую лурку:

"Благодатной темой для срача на многие десятки страниц и килограммы попкорна является вопрос об усыновлении геями детей. Аргументы противников обычно сводятся к аморальности такой практики и ее изначальной извращенности в силу того, что в однополой семье, насмотревшись на своих пап, ребенок может вырасти только ахтунгом. К глубочайшему сожалению сторонников традиционной семьи, социологические исследования в странах, где усыновление разрешено уже давно, рисуют противоположную картину — дети растут и развиваются не хуже, чем в обычных семьях. Мало того, однополые пары, в силу объективных причин, вынуждены брать на воспитание детей из детских домов, что помогает им обрести дом и родителей. Все-таки двое пап или две мамы — это лучше, чем ни одного."
Оттуда же ссылка: wiki:Усыновление_и_воспитание_детей_в_однополых_парах
554 Zaid
 
21.11.12
10:55
(551) Чем меня не устраивают традиционные браки? Ну это отдельный вопрос :) И честно говоря, его контекст мне не до конца понятен.

Вообще, если уж на то пошло, то я за легализацию полигамных браков. И я гетеросексуал (не гей и даже не би). Сформулируйте свой вопрос точнее пожалуйста.
555 CaptanG
 
21.11.12
10:56
(554)ясно все с вами.
556 Zaid
 
21.11.12
10:58
(546) Почитал исследования о женском вождении. Ты прав. Тут я руководствовался стереотипами.
557 YF
 
21.11.12
10:58
Однополые браки ведут к выраждению мужчин и, как следствие, к вырождению государства

Сиськи :)
558 Zaid
 
21.11.12
10:58
(555) Это хорошо. А ясно ли вам что-нибудь с темой?
559 Zaid
 
21.11.12
10:59
(557) Что это за шовинизм? Однополые браки - это и женщины тоже. :)
560 Zaid
 
21.11.12
11:00
(552) Кстати, абсолютно пустое утверждение. Какие это права будут ущемлены? Хотя бы пофантазируй.
561 VODKA
 
21.11.12
11:01
если ИМ разрешить...в итоге это станет нормальным..и люди у кого есть отклонения...уже не захотят их лечить..что мы получим в итоге???ничего хорошего

Только традиционные браки
562 CaptanG
 
21.11.12
11:06
Вопрос можно поставить очень просто вы хотите чтобы процент людей с нетрадиционной ориентацией рос? Если вы ответите "да" тогда конечно разрешать.
563 Сниф
 
21.11.12
11:13
Запретить любые браки, как ущемляющие права человека

Иное
564 antgrom
 
21.11.12
11:19
Я вот тут подумал - вал либерастии катящийся по западным ( и не только ) странам  , резко повысит процент людей , у которых есть генетическая предрасположенность размножаться ( и к зачатию и к воспитанию детей и к пропаганде своим детям "ценностей семьи" )
565 ВераТ
 
21.11.12
11:20
(547) потому что это будет "поддержкой" со стороны государства, своего рода пропагандой. Потому что им будет разрешено растить детей, которые будут видеть перед глазами совсем другую модель есмьи, и это тоже пропаганда
566 ВераТ
 
21.11.12
11:21
(553) "растут и развиваются" - это одно. А вот какую модель семьи и образ поведения наследуют - это другое
567 Adept
 
21.11.12
11:29
Общество разделилось на церковь и пид@расов. Могли ли подумать атеисты и либералы 19 го века что доведут до такого?

Только традиционные браки
568 K-5
 
21.11.12
11:29
(566) Наверно 2 мамы лучше чем одна?
569 Adept
 
21.11.12
11:30
(568) а семь лучше чем две, но с другой стороны у семи нянек детя без глазу ...
570 antgrom
 
21.11.12
11:30
+(564)
предположим есть два племени зверьков
Просто рожают потомство и не заботятся о нем.
И у зверьков одного племени появилась мутация - забота о потомстве.
Понятно , что в таком племени выживаемость будет выше - зверьки этого племени вытеснят других зверьков из других племен.

Рассмотрим человеческое общество.
Пару столетий назад большинство людей видели только один пример жизни : детство - юношество - брак - собственные дети. Это было текущей бытовой идеологией.

Сейчас ( не будем выяснять на чьи деньги ) идет пропаганда разных идеологий и разных ценностей в жизни. Говорится  в т.ч. что дети - не главное. Что жить всю жизнь вне брака - нормально.

Т.о. человеку предоствляется выбор : вступать в брак или не вступать. И : заводить детей или не заводить. И : заводить много детей или достаточно двоих или достаточно одного.
Ускоряется естественный отбор , т.к. люди генетически не предрасположенные оставлять и воспитывать потомство вымирают быстрее , т.к. их уже не поддерживает идеология семейных ценностей.

При разных идеологиях и ценностях в обществе бОльшую роль будет играть генетическая предрасположенность и к зачатию и к воспитанию и к приверженности к определенным ценностям .

Приверженность к семейным ценностям определяемая генетически - спорна , но допустим возможна .
571 K-5
 
21.11.12
11:31
+(568) это я сечас про аспект воспитания ребенка
572 K-5
 
21.11.12
11:32
(569) Не путайте нянек с мамами)))
573 Adept
 
21.11.12
11:34
(570) Вся проблема в том что гомосексуализм не генетическое заболевание (преимущественно не генетическое так точно), так что предрасположенность не генетическая а психологическая, и никакой селекции не будет, так как она не наследуемая а приобретаемая.
574 Adept
 
21.11.12
11:35
(563)
>>Запретить любые браки, как ущемляющие права человека
Запретить права человека как ущемляющие права человека
575 ЧеловекДуши
 
21.11.12
11:38
Вроде не Пятница, а уже вторая тема на юмор.
Вот первая: Русь Орда

Сиськи :)
576 antgrom
 
21.11.12
11:43
(573) Ну согласитесь - возможна генетическая предрасположенность : гарантированно возбуждаться ( может не только сексуально , может - испытывать в т.ч. общие положительные эмоции ) от запаха женщин и быть гарантированно нейтральным от запаха мужчин. Это для мужчин.

Я понимаю , что в человеческом обществе роль запахов уменьшается. Это просто пример показывающий возможность генетической предрасположенности мужчин к женщинам.

Кстати , я говорил не просто про влечение. Это слишком просто.

Я говорил про :
генетическую предрасположенность к принятию "ценностей семьи" ,
генетическую предрасположенность к тому что данный индивидуум будет сознательно стремиться увеличивать своё потомство ,
генетическую предрасположенность к  тому что данный индивидуум будет сознательно стремиться пропагандировать своим потомкам "ценности семьи" и т.п.  - геометрическая прогрессия )
577 Песец
 
21.11.12
11:58
(547) О каких "равных" правах идет речь? Уравнять можно только одним способом - всех сделать педиками.
(549) Вот ка раз однополая семья - альтернатива, вдобавок извращенная.
(553) Если сравнивать с российскими детдомами, то действительно пацану будет лучше в семье педиков расти, чем его в детдоме по беспределу опустят. Но выход из этой ситуации я вижу не в расширении прав педиков, а в создании нормальных условий в детдомах и в искоренении причин попадания туда детей .
578 Zaid
 
21.11.12
12:28
Тех, кто изучал предмет разговора и знает о чем говорит в этой теме крайне мало. Вот (570),(576) как раз из таких.

А остальные просто верят в барабашку. Русь тёмная...
579 Sayshal
 
21.11.12
15:18
(565)(566)Раньше в СССР за это гомосексуализм была статья. Это насколько я знаю. Следовательно про это не говорили, и примеров не было. Откуда же тогда они взялись? И вообще, если рассматривать с сотворения мира), то откуда они все пошли? От кого они вначале пример брали?
Вся проблема в том, что у геев просто не стоит на женщин. Вот хоть вы тресните.
580 alex74
 
21.11.12
15:20
(579) если б у них просто не стояло на женщин, это было б не страшно.
Беда в том что у них стоит на мужчин, ахтунг! опасносте!
581 Sayshal
 
21.11.12
15:21
(580)С пробкой ходи
582 ink1981
 
21.11.12
15:21
ЭЭЭ не порядок
ЗЫ: хорошее дело браком не назовут

Сиськи :)
583 Zaid
 
21.11.12
15:26
(581) Ахаха)) зачет!
584 alex74
 
21.11.12
15:29
(581) какую модель рекомендуешь?
585 Sayshal
 
21.11.12
15:32
(584)От шампанского. Она понадежней
586 alex74
 
21.11.12
15:34
(585) тебе реально помогает? Сколько лет носишь, проколов не было?
587 Sayshal
 
21.11.12
16:08
(586)Я просто не боюсь их
588 alex74
 
21.11.12
16:12
(587) Да, а я как-то побаиваюсь пробку от шампанского в жёпу сувать. Пожалуй, не воспользуюсь твоим советом.
589 Sayshal
 
21.11.12
16:13
(588)Да, лучше бойся, а то вдруг понравится
590 acsent
 
21.11.12
16:27
(570) Обычно же плодятся не лучшие представители человечества.
Док-во фильм "Идиократия"
591 acsent
 
21.11.12
16:28
да и управлять государству гораздо проще семьей чем независимым человеком.
Всегда можно надавить на "важное для него"
592 Zaid
 
21.11.12
20:57
(577) Так хорошо начал и так под конец выдал. Я даже думаю, что под твоим ником кто-то другой написал... пшик.
593 vah1
 
21.11.12
21:03
почему в личке рядом с "Пол" нет реквизита "Ориентация"?
ЗЫ задолбали уже девушки с бородой
594 ChMikle
 
21.11.12
22:30
(42) замужем за берлинской стеной , еще и лесбиянство
595 Nirvana
 
23.11.12
12:52
Вопрос абсурден в самой своей постановке. У всех форм брака имеются довольно давние традиции. Люди вообще об этом не парились до тех пор, пока не развернулись церковные институты, которые стали регламентировать половые отношения, чтобы поставить людей в зависимость от этих церковных институтов.
Как человека ограничить? Запретить ему есть? Всё равно будет есть, иначе умрёт. Запретить спать? Всё равно уснёт. Запретить сношаться? Вот это уже реально. И если внушить, что просто так сношаться нельзя, а сперва нужно сходить за одобрением в церковь, то вопрос влияния на паству оказывается решён. Отсюда и потянулись всякие ограничения в половой сфере, которые были вполне посильны и поэтому не казались надуманными, и поэтому люди всерьёз полагали, что если где-то отклонились от этих правил, то следует опять-таки идти в церковь и "замаливать грехи".
Вот так они всех и околпачили. Теперь уже большинство и не заподозрит, что догматизм в половой жизни имеет исключительно религиозные корни.
596 alex74
 
23.11.12
12:59
(595) вопрос не в том чтобы запретить или разрешить. Вопрос в том, чтобы признать такое сожительство - браком.
Существует исторически сложившееся понятие о том, что такое семья. Понятие это зафиксировано соответствующими законами. Совместнопроживающие гомосексуалисты под это понятие никак не подходят. Т.е. в принципе хотите жить совместно - живите, но не называйте себя семьей. А они требуют: и от общества, и от государства, изменение этой нормы.
Похожие процессы идут в искусстве, когда например человек кидается какашками на стену, и требует признать это живописью. На предложение рисовать красками на холсте он отвечает, что не умеет и не хочет, а будет какашками кидаться потому что у него такое мировоззрение. Но для равноправия и сохранения прав человека его произведения следует признать наравне с известными художниками.
597 Профессор Выбегалло
 
23.11.12
13:04
(595) Мимо. Социально-экономические, в первую очередь.
598 Nirvana
 
23.11.12
13:08
(596) "СЕМЬЯ - основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной помощью, моральной и правовой  ответственностью. Как устойчивое объединение возникает с разложением  родового строя. Первая историческая форма моногамии - патриархальная семья (управлялась отцом, включала его потомков с их женами и детьми, а также домашних рабов). Индустриализация разрушает связь семьи с домашним  производством, оставляя у нее из экономических функций лишь организацию быта; большинство семей состоит из супругов и их детей (нуклеарная семья). В современном обществе действуют две противоречивые тенденции: обновление семьи на основе промышленного и культурного прогресса (превращение семьи в морально-правовой союз мужчины и женщины) и рост семейных коллизий и значительное число разводов. Большинство браков заключается по личному выбору будущих супругов, а семейные отношения все больше характеризуются их равноправием."
(с) Большой энциклопедический словарь

Собственно, под категорию малой группы (основанной на браке), члены которой связаны общностью быта, взаимной помощью, моральной и правовой ответственностью вполне подходят и гомосексуальные пары, и даже так называемые "шведские семьи".
599 Nirvana
 
23.11.12
13:09
(597) Что-что?
600 alex74
 
23.11.12
13:10
(598) да ради бога, если "художник" кидающийся какашками считает свое произведение искусством - пусть считает. Но с какой радости он навязывает свое мнение окружающим? И почему он думает что если с ним не согласны, то это нарушение его прав?
601 Sayshal
 
23.11.12
13:13
(600)А если таких художников много? Да и сейчас, насколько мне известно, их считают искусством
602 alex74
 
23.11.12
13:16
(601) ну да, сейчас либералы атакуют по всем фронтам. На одного искренне убежденного какашкокидателя находятся сотни подражателей, которые хотят быть "в тренде".
Что делать каждому из нас? Не идти за модой, а слушать свое сердце: нравится тебе это или нет.
Что делать государству? Прислушиваться к собственным гражданам, к большинству.
603 Gantosha
 
23.11.12
13:18
ну причем тут геи. Есть традиции наряжать елки - что с ними сделали - запрещают наряжать. Есть традиция называть одного члена семьи мужом , а другого женой. Теперь и это под запретом. Государству нужна унификация в которой самым простой единицей будет гражданин. Без цвета кожи, без пола , без нации. УНИФИКАЦИЯ. (а геи это просто так .. если что то пойдет не так..их еще и виноватыми сделают)
604 Sayshal
 
23.11.12
13:18
(602)А если большинство это 51%?
605 Gantosha
 
23.11.12
13:21
половина трактатов глобалистов начинается с сожалений о том что общество разделено всякими глупостями ..и вместо того что бы жить счастливо они делят себя на какие то глупые классы .. и лучший способ от этого избавится это убрать все эти различия .. потому что закон не может с ними справится ..потому что это глубже.. вот и ковыряют.
606 alex74
 
23.11.12
13:22
(605) пусть покажут пример: женщины-глобалистки отрежут себе сиськи, а мужики - члены.
А то других поучать все горазды...
607 Sayshal
 
23.11.12
13:24
(605)(606)Я ничего не понял
608 alex74
 
23.11.12
13:26
(604) когда общество разделено примерно пополам, надо искать компромисс. И чем ближе соотношение к 50/50, тем больше надо считаться с мнением обеих сторон. Но пока 51% и близко не наблюдается
609 Gantosha
 
23.11.12
13:27
(606) они не идиоты .. вообще они свои истинные цели если и декларируют, то выглядит все достаточно логично. Но дальше идут нюансы про которые можно только догадываться. Единственная радость , что та группа идеологов которая была очень активна в последнии десятилетия доживают свой век и есть подозрение что их смерть несколько изменит что-то.
610 Профессор Выбегалло
 
23.11.12
13:27
(599) Я про догматизм в половой жизни, каковая, в свою очередь, неотделима от социальной. Никаких религиозных корней тут нет.

И догматизм этот -- не догматизм вовсе, а паллиатив, направленный на обеспечение функционирования и развития общества.
611 Nirvana
 
23.11.12
13:33
(600) Ну, видишь ли, сегодня официальный брак - это как раз средство реализации некоторых прав, которые прямо связаны с семейной жизнью и различными вопросами совместного хозяйства.

Тут уже говорилось, скажем, о том же наследовании, когда супруг имеет преимущественные права на наследство. Понятно, что можно это обеспечить другими путями, например, через завещание. Но не будешь же переписывать завещение после каждой крупной покупки - это очень неудобно. Ну и помимо этого есть куча разных ситуаций, где факт родства (брака) имеет значение.

Например, один из супругов попал в аварию и находится в коме. Это значит, что все вопросы по организации его лечения могут решаться только с его представителем. Кому следует в первую очередь выступать его представителем? По идее - другому супругу. Но если брак не зарегистрирован, то тут-то и начинаются сложности, поскольку этот другой супруг юридически ничем не отличается от случайного прохожего.
Представь себя на месте такого второго супруга: брак не зарегистрирован, твой близкий человек попал в больницу, но ты не можешь никак участвовать в его судьбе, поскольку по закону ты ему - никто. Тебе даже о его самочувствии не обязаны сообщать. Разумеется, всего этого можно избежать, если вовремя зарегистрировать брак, однако практика такова, что браки однополых партнёров (существующие де-факто) нет возможности зарегистрировать де-юре. Вот в этом и ущемление прав.
612 Sayshal
 
23.11.12
13:33
(608)(609)(610)А можно более доступным языком? А то я не знаю с кем спорить)
613 Nirvana
 
23.11.12
13:36
(610) Если ты не развернёшь этот свой тезис, то он так и останется голословным заявлением.
614 alex74
 
23.11.12
13:45
(611) так может бороться за свои права в этих конкретных случаях? Упростить завещания, упорядочить как-то вопрос с авариями? Ведь не только однополым это доставляет неудобства, но и когда мужчина и женщина живут в незарегистрированном браке - те же проблемы? И обязательством называть союз гомосексуалистов - семьей - эти проблемы не решить?
615 Gantosha
 
23.11.12
13:46
(612) хорошо более доступным языком. Есть люди которые по складу своего ума или по своим интересам очень любят думать о мире. О ВСЕМ МИРЕ. Им не интересны банальности и рутина. Их волнует все общество в целом. Часть этих людей приходит с таким мыслям от того что они по делу службы сталкиваются с проблемами в обществе , часть этих людей имеют денежные интересы , а часть просто одержима. Для других они свои мысли заключают во всякие трактаты или же называют это проектами. Обычно они общаются с миром напрямую возглавляя какие то партии, иногда они пишут всякие книжки (важно читать книжки - потому что они туда сливают больше чем они позволяют себе при публичных действиях) .. так вот ..западное общество строится на законе - т.е. непрерывное движение по этому пути имеет много вековую историю. Но закон это сильное упрощение всех общественных связей так как они многогранны и очень сложны и имеют очень сложную историю. Что бы это было понятно ..вот меня например воспитывали бабушки которые родились в революцию. Представляешь сколько хери они занесли в мой мозг. Так вот .. иерархия более высокого порядка определила тут порядок .. и по этому порядку мужчина засовывает женщине, а не наоборот. А для чистого закона нужно или как то закрепить это различие ..или же убить это объективную связь. А ..тут вот еще церковь мешается со своими догмами. ..так что геи это просто удачный способ долбить эту моральную границу и закреплять в законе то чего в природе не бывает.
616 bushd
 
23.11.12
13:47
А зачем гомосекам женится? пусть так ибутся

Иное
617 K-5
 
23.11.12
13:48
(616) Вестимо известно - детей им воспитывать хочется. в (0) все написано
618 Nirvana
 
23.11.12
13:52
(614) Резонно. Тут вообще много проблем такого рода.
Ту же процедуру регистрации брака можно было бы упростить.
619 Nirvana
 
23.11.12
13:54
(617) Ты отстал от жизни. Наличие детей уже давно стало необязательным атрибутом семьи.
620 K-5
 
23.11.12
14:00
(619) Так у гомосеков и так с этим проблемы, регистрироваться им уже разрешили а вот усыновлять пока нет. Борются они за это.что тут не понятно?ты сам в (616) спрашивал чего им не хватает
621 Песец
 
23.11.12
14:02
(616) Хотят льготную ипитеку как молодая семья.
622 Nirvana
 
23.11.12
14:08
(620) Ты что-то путашь, в (616) не мой комментарий.
623 Nirvana
 
23.11.12
14:09
+622 ...путаешь
624 K-5
 
23.11.12
14:18
(623) Ни капли не путаю - гомосеки хотят воспитывать детей и лизбиянки тоже
625 Профессор Выбегалло
 
23.11.12
14:21
(613) Да мне наплевать. :)
По-моему, очевидно, что институт брака (как и религия, и многое другое) и вообще, регулирование межполовых отношений -- функция социального упорядочения, оптимизации социальных процессов, контроля и управления.
626 Nirvana
 
23.11.12
14:24
(624) Ты путаешь посты и их авторов.
(625) Да по-моему, тоже вполне очевидно, что эти самые "социальные процессы" зависят от такого рода факторов, как религия.
627 alex74
 
23.11.12
14:26
(626) тут вопрос, что от чего больше зависит, общественные убеждения от религии, или религия от моральных устоев общества
628 Nirvana
 
23.11.12
14:34
(627) В обычном случае религия формирует убеждения в обществе.
С другой стороны, общество может пересмотреть свои моральные устои и отменить религию (пример чего мы уже видели).
629 alex74
 
23.11.12
14:38
(628) то-то одно и то же христианство приняло такие различные формы в обществах с различной культурной традицией...
630 Sayshal
 
23.11.12
14:40
(629)Если рассматривать с точки зрения религии: все мы дети одного бога, и если появляются такие люди, значит такова его воля
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn