Бытует мнение:
- Достаточно 20-30 т.р. получать в белую, остальное в конверте - один фиг пенсионный фонд потом положит копеечную пенсию.

Приводят примеры из жизни: типа родственник горбатился всю жизнь на белых зарплатах, перед выходом на пенсию з.п. у него была 60 тыс. и все равно начислили копеечную пенсию. Чуть побольше, но не намного.

Мол, расчеты пенсии в пенсионном фонде настолько сложны и такие хитрые, что получай ты всю жизнь з.п. в конверте, один фиг твоя пенсия не будет сильно отличаться от пенсии тех, кто работал на белых з.п.

А вы что по этому поводу думаете?

Лучше серая (25 р. - белая + 100 р. черная), чем 30р. белая

В России нет пенсии.

на болту я вертел этот пенсионный фонд, вот что я думаю.

белая ЗА это не только хорошая пенсия, но и более доступные и более дешевые кредиты. плюс с возмещения НДФЛ получаешь бОльшую сумму на руки...

А тк, белая зарплата - это защита от кидка работодателя

ЗА = ЗП...

(4) Кредиты меня мало интересуют. Интересен вопрос именно в ракурсе пенсии.

Ну буду я 90 т.р. в белую получать или буду 20 т.р. в белую получать - размер пенсии сильно будет отличаться?

Искал инфу по расчетам пенсии - фиг, расчеты настолько сложны и запутанны, что самостоятельно фиг посчитаешь.

(4) +100500

кто вам нафейхуа пенсию даст, вы чо там, разум потеряли
забыли, что было со сбережениями в 1991 году
люди на войне горбатились, страну поднимали, получают копейки
за 1Ску тем более гроши

(5) Кинут он может, максимум, на один месяц твоей работы.

работник в пенсионный фонд не отчисляет -- это забота работодателя
=> ему должно быть всё равно

(7) Знакомые счас выходят на пенсию с большой белой ЗП. Получат максимальную пенсию 11 200. Приблизительно столько-же и у тех у кого маленькая белая.

(7) а что там сложного в расчетах? у меня сотрудник в отделе пенсионерка, периодически сверяет свою пенсию с расчетом ПФР, вроде без особых сложностей...

Моя пенсия зависит от моих детей. Поэтому все силы и деньги буду вкладывать в детей. А кредиты - это зло!

(10) Это да и ты уволишься, а если зарплата белая, то заебе...ся кидать

Инфляция съест + пенсионные фонды себе берут проценты за обслуживание счета. В конце концов копейки останутся.

Интересно. В советском союзе пенсионный брали из ЗП 1%, людям вроде хватало. Теперь страховые намного больше, почему же пенсии по прежнему такие низкие?...

http://pikabu.ru/story/kuda_ukhodyat_dengi_1012321

(7)когда ты пойдёшь на пенсию не факт что эта страна будет существовать

(15) Платя черную з.п. работодатель тоже рискует на попадалово при грамотном юридическом подходе.

Так что не думай, что черная з.п. дает работодателю право кидать - проблем потом может не обобраться.

1) Белая з/пл - защита от кидка.
2) Белая з/пл актуальная, для тех, кто болеет или рожает.
3) З/пл и пенсия никак не связаны, ибо, по-большому счету пенсия зависит от текущей ситуации.

Дело не в пенсии, а в том, что белая зп дает некоторые другие "плюсы".
А до пенсии еще дожить надо...

забей на ПФР, накопи сам

Надеюсь, что не на пенсию жить буду. :) Надо вкладывать в другое.

(17) так это же не только за свою будущую платишь, но и за окружающих сейчас

(19) об этом по-подробнее =)

(21) это какие  ?

(26) Больничный, отпуск, декрет и т.д.

(17) надо бы позвонить в свой ПФР и узнать про размер пенсии

(27) нах тебе больничный ?
нах тебе декрет ?

(24) да ясно понятно.. просто к вопросу о том что ты получишь если будешь платить все до копейки..

(16) А ты полюбопытсвуй сколько новых "россиян" получили российское гражданство.

(30) благо сейчас для ИП на страховые взносы можно уменьшать единый налог на усн
так что всё равно

(0)Вон из професии!
С белой ЗП твой работодатель должен платить еще 40% (не помню точно) налогов.
Т.е. когда тебе ездят по ушам, мол "пенсии все равно не будет", ты должен ответить: "тада верните МНЕ все деньги, которые вы ДОЛЖНЫ перечислять в пенсионный за меня"
И вот если тада работодатель будет тебе платить положенный оклад+13% подоходный+скока там в пенсионный, вот тока тада имеет смыл работать вчерную. Во всех остальных случаях тебя нагибают и те деньги(пусть и копейки), которые должны были пойти на твою пенсию, работодатель кладет не тебе в карман, а себе.

(33) > положенный оклад+13% подоходный+скока там в пенсионный

неправильно плюсуешь ндфл

С учетом огромной инфляции (в долгосрочной перспективе) белая ЗП не критична совсем. На пенсию проще самому накопить, купив лишнюю недвижимость, будет что сдавать.

(35) +1


вот и получается что ипотека, особенно за вторую и последующие квартиры - это по сути пенсионные накопления...

ибо можно будет сдавать, а можно и продать и получить теже деньги что получили бы просто тупо откладывая эти самые 10-20 лет...

+(36) особенно учитывая то что в востребованных городах типа нерезиновска цена недвиги равно как и аренды бодро так индексируется..

(36) возврат ндфл даётся один раз в жизни на человека

(38) у слона пинус 200 сантиметров.

(34)Да пофиг :)
Смысл в том, что 90 в белую(допустим) это 90-13% + работодатель с 90 должен в пенс отдать(пусть грубо 40% - 36000)
20 в белую это 20-13% + 70(+скока то там компенсация 13%) на руки, но эти 36 000, которые в пенс должны пойти, работодатель кладет в карман. Т.е. идти имеет смысл тока на 90+36 в данном случае. И самому копить на пенсию.

Ежу ясно, что если есть 2 альтернативы - белая и черная, то при прочих равных лучше белая. Но если речь о том, что нашел работу с черной ЗП (как правило это легче) - идти на нее, или искать дальше с белой, то тогда считаю абсолютно нет смысла париться и идти на черную.

в общем случае пенсии тех, кто раньше вышел- меньше у свежеиспеченных пенсионеров, при равных условиях.  

таким образом родина напоминает- что помирать нужно вовремя.

кто вообще ничего не отчислял в ПФ- тем не менее, и лечится бесплатно и пенсию получит- минимальную, но таки да.
Поэтому серая зп- просто страшилка в этом отношении.

никопейки врагу

* у свежеиспеченных- больше

Получая всю жизнь 100к вам будет уже поф 14 или 12к пенсия... Не парьтесь

Пенсия - это последнее, на что я полагаюсь

(33) Как правило работодатель с черной ЗП способен на руки давать больше, чем работодатель с белой ЗП, как раз из-за 40% налогов. А для работника, если альтернатива черная 110, или белая 100, лучше выбрать черную 100, т.к. 10 в месяц не лишние, а разница в пенсиях будет гораздо меньше 10.

(14) твои дети будут кормить не только тебя, но и того барыгу.) и лечить его тоже будут за их счет.

а вообще вам стыдно дожно быть..
стране олимпиаду проводить, ЧМ по футболу..

а вы жмете копеечку на столь благие дела..


стыдоба!!!11

(47) Тьфу, лучше выбрать черную 110 хотел сказть.

(40)

1. страховые не больше 30 % ( без учёта фсс нс и пз )
2. так какая тебе разница сколько работодатель платить за тебя ?

Федеральным законом № 243 от 03.12.2012 года было установлено, что граждане, которые до конца 2013 года не переведут свою пенсию в Негосударственный Пенсионный Фонд (НПФ), взнос на накопительную часть пенсии уменьшается с 6% до 2%, а 4% перераспределяется на страховую часть. Однако у тех граждан, которые до конца 2013 года переведут свою накопительную пенсию в НПФ, взносы на накопительную часть сохраняются на уровне 6%

(36) Я лично примерно так и собираюсь сделать, до пенсии хочу успеть купить еще 1 - 3 квартиры.

(47) как правило особо выбора нет..

вернее я практически не встречал ситуации чтобы на одном и том же локальном рынке по одной и той же специальности было что то типа "100 в белую или 110 в черную"
как правило выбор то зачастую такой:

пара вариантов 100 в белую
пара десятков вариантов 100 в серую  (из которой 20 в белую а остальное "премия")


да и белая зачастую делится на премию и оклад весьма причудливо..

(52) там не написано, как из своей ооо сделать негосударственный фонд ?

(47)Ну тут "кому то жемчуг мелковат, кому то щи жидковаты". По мне так разница должна быть более 40 % от средней по рынку, что б я задумался о черной. Или какие то другие плюшки. Кому то хватит и 10 %

Вы что, правда все такие темные.
Расчет пенсии
Базовая(то что даст государство всем)+Накопительная(что Вы отложили на накопительную часть/коэфф.дожития 12лет*12)+Индивидуальная(что вы положили себе дополнительно, крутят рекламу 1000 клади, через 10 лет 2000 забери)

(56) а за обнал 6% ? а за риски работодателя еще 10% ?

обнаглел ты батенька, со своими 40% разницы...

(54) Ну вот тогда тем более не надо париться, и идти на черную. Ибо разницы заметной нет. Ну может процентов на 20 пенсия будет ниже, и то не факт. Наше государство за 20 век уже столько раз нас кидало, что надеяться на пенсию это просто смешно.

(57) это ты откуда такое взял ?

Ка бэ белая зарплата это не только пенсия...

(51)В данном случае не платит.

(57) Все это еще 10 раз изменится до тех пор, пока ты на пенсию выйдешь. Государство постоянно меняет правила игры. Сейчас вон опять проскакивала новость об проекте отмены накопительной части.

Если жить по закону, то появляется возможность требовать этого же от других (сидишь на чёрной - вылез - проверили - сказали "да он тоже жулик").

А ПФР, говорят, имеет одной из задач в нужный момент спрятать концы в воду. Пока не знаю, что с этим можно сделать (ну, кроме переписи номеров машин, постоянно стоящих около отделений фонда).

(59) разница есть да большая  ибо с белой зп ты как сотрудник чтуь более защищен..

(60) Я тебе написал расчет пенсии, это щас пиз..к в школе знает любой.

(58)Согласись, это не мои проблемы :)

(56) Много факторов, если легко найти белую, то да, а если на 1 вакансию с белой 10 вакансий черной, то уже так не повыбираешь...

(61) А что еще?

пенсия - это опиум для народа.
мать никак не выгоню, уже за 60 а все "я вот еще поработаю, два года стажа добавлю и мне прибавят 63 рубля к пенсии"
вот с этого я просто офуеваю

(69) Больничные, отпускные, и хоть какая-то грарантия того что не кинут.

(67) ну так и получется что на рынке в 90% случаев один работодатель предлагает 50 000 зп
другой 52 000 но в ч0рную..

первых меньше в разы..
вторых больше.. ибо "2 000 тоже деньги"

(67) Если у тебя уже белая, и тебе предлагают черную на 10% больше, то может и не стоит дергаться. А если у тебя сейчас черная, и тебе предлагают белую на 10% меньше, то пойдешь на белую?

не будет никаких пенсий, штаты скоро начнут нефть экспортировать, погрузив весь мир в нищету.

(71) У нас черная, но больничные отпускные нормально оплачиваются 100%.

(51)И еще. Работодатель платя вчерную желает сэкономить на сотруднике. Чисто для себя, подумай. Ты как покупатель если мало за что то платишь, какое утверждение правильное:  тебе повезло или товар порченный?

Был в нашем городе случай - поймали вора-карманника возрастом старше 60 лет. Поведал оперативникам он историю свою. Всю жизнь воровал и сидел по тюрьмам. Последний раз вышел, дали ему пенсию в 5 тыщ и отправили в дом престарелых (видимо родственников не было). Скучно ему там стало, пенсии на женщин не хватает, ну и опять на дело пошел, да вот подвела сноровка. К чему это я ... Свекровка моя всю жизнь работала на 2-3-х работах, без мужа потому что, получила звание "Ветеран труда". Отгадайте - какая у нее пенсия? 5 тыщ рублей.
А вы про белую зарплату...

(0) заголовок некорректный. Правильнее будет "Насколько критична черная зарплата".
Черная - плохо, кто чтобы не говорил.
100 белая(net) лучше чем 110 черная.

1. НДФЛ (кредиты и ипотеки по заниженной ставке)
2. ПФ
3. Налоговые вычеты
4. Когда будешь увольняться с черной зп есть вариант, что тебя киданут на выплате
5. Чистая совесть

(75) Ну хороший у вас работодатель. далеко не все такие.
Среди моих знакомых нет ни одного, кому бы на "серой" зарплате все эти выплаты в полном объеме делали.

ну все конечно в курсе, что база для начисления страх. взносов ограничена? то есть на окладе в 100к вы до мая дохождите до потолка и потом полгода на пенсию не откладываете. а те, у кого 20к откладывают весь год, у них база под 250к в итоге. в 2 раза меньше, а не в 5.
я за белую ЗП, но вот то, что я в 2011м на пенсию 26% отчислил, а на моих счетах осело только 16%, так как 10% идет в общий котел и нигде в моих счетах не фигурирует конечно круто. поэтому белая ЗП - это защита от кидалова при увольнении, вычет НДФЛ, больничные. но про пенсию забудьте

По пенсии кинут все-равно, а так белая лучше с т.з. защищенности от работодателя.

(79) Работал в пазных местах на черной зарплате - все всегда выплачивали, в том числе компенсации при увольнении. Работал на белой - всегда кидали на премию при увольнении

(73)Работа зависит от многих факторов, не только ЗП. Есть коллективы в которые хочется вернуться и не важно вчерную там или в белую, а есть фирмы в которые и за 200% от рынка не пойдешь.
Но если в общем рассматривать, то я предпочитаю вбелую. Пусть и меньше. Так спокойней.

(78) 100 % возврат ндфл возможен только один раз и то на ипотеку

(82) В Красноярске? Никогда не поверю :)

(76) Это смотря как к этому относиться. Можно относиться так, что работодатель просто не выжил бы на рынке с белой ЗП и вообще на работу бы тебя не взял. Далеко не все бизнесы такие рентабельные, чтобы можно было 40% без ущерба на ЗП отдавать лишних. Тут ведь замкнутый круг. Я мог бы платить своим сотрудникам белую ЗП, но только в том случае, если и мои конкуренты будут ее платить, а иначе мой товар или услуга будет дороже, чем у конкурентов и я разорюсь. Когда белая будет у всех, то проблема решится сама собой, но думаю это будет нескоро.

Надежда на достойную старость это дети, и чем больше тем лучше, надо вкладывать в своих детей, и потом может на старости не позволят подохнуть с голоду. Но если ребенков мало, то вы для них будете обузой. Поэтому как минимум четверых необходимо.

Сколько ни копи на пенсию, всё равно инфляция сожрёт все. Если 10% в год, то лет через 10 на все накопления можно будет купить только бутылку водки с горя. Думаю заключить договор с какимнить немецким банком для открытия пенсионного счета никак не связанного с нашим пенс. фондом.

в основном защита от кидалова и больничный а с пенсией все равно кинут, так что ее лучше самому формировать

(80) уже не ограничена =)

(86)"Далеко не все бизнесы такие рентабельные, чтобы можно было 40% без ущерба на ЗП отдавать лишних. "
Опять же это не мои(работника) проблемы :) Не умеешь вести бизнес - вон из профессии!

(79) так все ИПшники делают -- дают в карман, чтобы не связываться со страховыми взносами за работников

(85) Более того, работы с черной зарплатой были чисто красноярские, а с белой зарплатой - филиалы иногородних фирм :)

(63) какой проект? O_O то есть мы не в курсе, что те, кто с этом году не пойдут и не напишут заявления со следующего года будут отчислять в накопительный 2%, а не 6% ? это уже закон, а не проект

Что лучше 100 в белую или 120 в черную?

(91) Тоже вариант, но не в наших реалиях. Тогда 80% экономики России можно смело на помойку и начинать потихоньку развивать только рентабельный бизнес, могущий себе позволить сразу белые ЗП.

(95) Однозначно второе. Ибо пенсия отличается будет никак не на 20 000, а в лучшем случае тыщи на две.

(95) 100 в белую -- 100-оклад ?

(91) т.е. категоричное требование к работодателю при подаче заявления о приеме на работе в отчетности по белой зарплате?

А если работодатель не уведомляет тебя лично о порядке расчетов с пенсионным и другими фондами? Отработаешь год и увидишь, что в письме счастья заработка нет - тогда что делать будешь?

на пенсию пофиг. до нее еще дожить нужно.

(99) сходи в пфр и попроси отчёт
+ письма счастья отменили

(91) хорошая логика))
а если вопрос по другому поставить если бы работодатель предложил - вы бы на руки предпочли получат бльше на 26% и иметь серую з/п или белую но ту же самую ?)

Путин, Путин, путин, путин...
Меньше прожиточного минимума точно не будет :) Так что наслаждайтесь, пока молодые - балласт стране не нужен.

(101) т.к. у него затраты не меняются) ему одинаково а вам ?

Проблема еще чисто моральная. С точки зрения "патриотизма" конечно лучше, чтоб была белаз ЗП. Т.к. лишние налоги пойдут на улучшение социалки в стране, даже на западе не все налоги идут в пенсию. А когда у нас большую часть этих налогов чиновники распилят между собой на откатах, то смысла быть патриотом и идти исключительно на белую ЗП с целью улучшить свою страну смысла нет никакого вообще, наоборот раз государство тебя обманывает где только может и у тебя появляется идея о том, что ты этому государству ничего не должен. Что с налогами, что с армией (соседняя ветка на эту тему кстати).

(103) не все на осно

(90) уже не ограничена? отлично, но для тебя то это каким боком? ну после базы в 500+к будут дополнительно 10% отлислять с тебя, но ты этих денег не увидишь. они в общий котел идут. то есть образно говоря отчислил ты 100к до предела, потом еще 100к после предела. на твой счет упадет 50к. остальное в общий котел и ты этих денег не увидишь, круто да?

(106) их можно было видеть в размере надбавки от работодателя

(100) письма отменили? хм. а в инете нигде посмотреть нельзя, обязательно по старинке топать куда-то?

(104) имхо чиновники пилят бюджеты от других налогов...наши отчисления идут на пенсию текущим пенсионерам в основном

(105) ну пропорция другая но смысл тот же

(84) Обучение, лечение также могут быть основанием по возврату НДФЛ.
Белая з.п. не ради пенсии, а ради других аспектов.
Имхо, серая имеет смысл только если больше минимум на 20% чем максимально доступная белая.

(108) Госуслуги.

"наши отчисления идут на пенсию текущим пенсионерам в основном ". вот это точно. фразы у меня белая ЗП, значит пенсия у меня бульше будет имхо = ЛОЖЬ. а вот у меня белая ЗП, благодаря ей большее число текущих пенсионеров получают пенсию = ИСТИНА.

(110) моё мнение, что образование платное хорошим не бывает

Еще ни кто не должил до этого момента чтобы ктото мог сказать

(100) я на месте работодателя такого работника сразу же внесу разряд нелояльных и при благоприятных для себя обстоятельствах от такого избавлюсь.

А на месте работника - вот я еще и не работал, а сразу побежал в ПФР за справкой?! Год же отработать приедтся, чтоб узнать платили за тебя или не платили. А когда узнаешь, что не платили, вытрешь скупую слезу и подешь других искать, но только белых и пушистых.

(109) Мне как гражданину не важно. Для меня бюджет - это черный ящик, и для меня нет разницы своровали чиновники именно мои деньги, или чужие, а потом чтоб покрыть недостачу заткнули дырку моими.

Пофил. Государство постоянно меняет правила игры, в том числе и ПФР. Чтобы пенсионерам лучше жилось?

(115) тогда работай на себя

(118) Вот это самое правильное.

(118) и вот тогда сразу же решаешь вопросы с налоговой оптимизацией самостоятельно. Будешь платить белую или черную?

(33) А где найти работу с белой з.п.?
Задолбаешься искать, чтобы была зарплата нормальная и в белую.

(113) Бесплатного образования не бывает.

(120) кому платить ?

(64) А вот такое рассуждение мне уже нравится! Если рыльце НЕ в пуху - руки развязаны.

(122) бесплатных мест во втузах уже нет ?

+(121) С 98-го года в Москве встречал только одну фирму, которая могла позволить себе платить сотрудникам белую рыночную зарплату.

И то, как кризис 2008-го года начался - тут же фирма половину персонала сократила.

(121) Зависит от.
Например,
1. В крупных городах белых зарплат больше.
2. Если контора заинтересована в тебе как в специалисте то легко могут подвинуться в каких-либо моментах.
В конце-концов для ИТ можно уйти в ИП и работать по договору.

Сильно белая - сильно влият

(126) 2008 повлиял на франчей ?

+(126) Причем сократила не по закону, а тупо выжила людей, заставив их написать заявы по собственному.
Потом по судам доказывай...

+(130) Часть людей при приеме на работу сразу писала заяву "по собственному" без даты и т.д.

(130) как бы кризис был просто поводом для сокращения зп

(121) забей на пенсию. Прикинь просто вероятность ее появления и частую изменчивость наших законов.

(0)
Самая лучшая гарантия пенсии  устроится госслужащим с хорошей ЗП. Для них есть закон, гарантирующий пенсию не менее N% от заработка, и пофиг. Или следует вкладывать в недвигу. Остальное все ненадежно.

(134) вот это правда
+1

(134) Когда тебе 18-25 лет, то кажется, что жизнь бесконечна и реально плевать на то, какая з.п. белая или черная.
После 35 начинаешь задумываться...

(134)тут осуждали эту тему. Выяснили что зарплата госслужащего это +3-5 т.р. к обычной пенсии. Оно надо?

(137)
Лучше, чем нуль

(0) Учитывая разворовывание пенсионного фонда, могу сказать что нормальной пенсии ждать не стоит. Белая не белая ЗП, не надо рассчитывать на адекватную пенсию с таким госаппаратом.

Не в летящей в пропасть экономике. Но я б на нее не надеялся.

З.ы. свою накопительную на всякий случай перевел из вэба в сбер. Вроде, пока показывали доходность выше, чем официальная инфляция

(138)20 лет за копейки работать? не его нафиг

(134)+1, причем есть часть профессий дающих право на досрочную пенсию

(137) есть госслужбы, которые ведут бизнес

пфр это лохотрон

(123) Да себе, хотя бы. Просто очень высока вероятность, что с честным бизнесом не выйдет. А тогда чего другим попрекать.

И ситуация весьма сильно может разниться от отраслевой специфики, скажем так

(141) см. дословно (134) - "устроится госслужащим с хорошей ЗП"

(143)и как это с пенсией связано?
//
Не стоит еще забывать что количество госслужащих сокращается

Лучше получить сейчас 100 при черной ЗП, чем 87 при белой. Вряд ли ваша будущая пенсия будет на 13 тыс больше, которые вы недополучите сейчас.
При том что пенсионнаая система постоянно меняется, а в нашей стране отношение к пенсионерам как к списанному материалу, они слабые, а значит им хватит и брошенного куска старого хлеба.

(146)хорошая ЗП это какая 20 т.р.?

(0) Никто тебя на пенсии кормить не будет. Через 30 лет на двух пенсионеров будет приходиться один азиатский работяга, кормить он этих двух не будтет, у него есть свои родители.

забудьте про пенсию

(140) где можно про доходность в сбере почитать? просто в любое отделение идешь и заяву пишешь? думаю вот, куда перевести

(149)
От 80-100.
Да, цель трудная - но, по-моему, в нашей стране это - весьма реальная гарантия не остаться без штанов в старости :)
Либо - развивать бизнес, вкладываться, растить благодарных детей. А лучше все и сразу :)

(152)
Есть примеры различных "[звание] в отставке", где [звание] - воинское или МЧС-овское звание. Пенсия вполне приличная у них.. и зарплата была не 20 т.р. И выйти на пенсию можно раньше.

(148) При чем тут 13%? Только 1% идет в ПФР, остальное - налоги

(136) надо быть оптимистом.
но если говорить без наигранного оптимизма, то белая з/п с надеждой на российскую пенсиюс отсрочкой в 25-30 лет... ну согласись, что это смешно.

---
Повышение пенсионного возраста в России

Дискуссии о том, нужно ли повышать пенсионный возраст в России, идут уже не первый год. Кто-то утверждает, что повышение возраста неизбежно. Кто-то придерживается прямо противоположного мнения - повышение возраста не панацея, нужно искать другие пути. Минздравсоцразвития РФ готовит стратегию долгосрочного развития пенсионной системы России до 2050 года, в которой предлагается размер пенсии привязать к заработку и трудовому стажу и таким образом регулировать возраст выхода на пенсию

---
Как раз в 2050-ом и испытаешь на себе, что надежда умирает последней.

(154) это пусть государство думает куда что идет, а я недополучу 13% при белой ЗП как минимум, и ради чего? Ради счастливой жизни на пенсии- сильно сомневаюсь в этом.

мск.
смотрю на своих клиентов.
ч0рные зарплаты скорее исключение чем правило.

Гораздо важнее размер счета в банке к пенсии, либо наличие какого либо имущества

(157) В Питере нет черных ЗП.

(154) вообще-то 6% с гросс (т.е. с суммы до удержания НДФЛ), примерно 6,9% с суммы получаемой на руки

Успевайте зарабатывать.

Кроме того, заметил закономерность, что, как правило, богатые конторы не жмущиеся на з/п платят в белую. В таких конторах посмотрят на тебя как на идиота, если предложите платить в черную, но добавить к з/п сумму налогов. А щедрых черных з/п... может и есть, но не встречал.

В текущем году страховые взносы в ПФР, участвующие в формировании пенсионных прав работника, взимаются с суммы его заработка, не превышающей 568 000 руб. в год, это чуть более 47 000 руб. в месяц. Вот такую зарплату имеет смысл сейчас получать в белую. Всё остальное (если работодатель не готов платить полностью белую зарплату) можно получать и в чёрную.

(4) Кредиты - это в основном для людей, не умеющих грамотно распоряжаться своим доходом, для транжир и мотов. Это как раз тот случай, когда скупой платит вдвое (а то и втрое) меньше.
Бывают случаи, когда кредит выручает (на лечение, на жильё), но они редки и могут покрываться страховкой.

До пенсии еще так далеко, что пенсионный фонд со всеми накоплениями успеет еще раз 10 перереформироваться.

(150) "Никто тебя на пенсии кормить не будет. Через 30 лет на двух пенсионеров будет приходиться один азиатский работяга, кормить он этих двух не будтет, у него есть свои родители"
Увы :) присоединяюсь.

(90) Солидарная часть, которая платится после превышения не отправляется на лицевые счета вроде

Еще в РЖД какая-то своя надбавка есть.
Так что задумываться о пенсии нужно сейчас - только не так, как "учит" государство

(163) >>Кредиты - это в основном для людей, не умеющих грамотно распоряжаться своим доходом, для транжир и мотов

Сказочная чушь

пенсия зависит от сознания граждан. Если сознание будет падать, то ничего мы не получим в пенсию.
Так что платить или не платить - это жить или не жить в данном государстве. Не хотите платить, дуйте гастерами в другие страны.

у военных и ментов знаю хорошие пенсии, а что касается остальных то

Будешь получать, лишь бы с голоду не умер.

(168) Если не лениво, пожалуйста, обоснуй.

(172) лучше меня обоснует любой нормальный учебник по экономике или финансам. Я б сказал строго наоборот, что кредит - это в основном для финансово грамотных людей, а тем, кто не умеет распоряжаться деньгами, транжирам и мотам, лучше держаться от кредитных заведений подальше.

(172) Кредит для бизнеса это возможность заработать больше, чем он может имя только свои средства. Для потребителя там все несколько сложнее, так как обычно идет по статье затрат только.

Случай из жизни: дир платил себе белую з\пл 900 000 руб\мес + все налоги, длилось это последних года 3-4, в прошлом году оформил пенсию: 60 000 руб\мес

(174) человек (семья или правильней, домохозяйство) не только потребитель, но и единица экономики. На него точно также распространяются экономические законы, он точно также живет в мире с изменяемой во времени стоимостью денег, у него точно также могут быть активы приносящие доход, ему точно также для развития может требоваться средств больше, чем он имеет в настоящий момент и т.д.

Даже если кредит проходит по статье затрат, он может быть выгодным человеку.

(175) хорошая пенсия, но была бы еще больше, если б он платил налоги не 3-4 года, а 30 лет трудовой жизни в экономике с инфляцией как в западной европе и США.

Пенсия 18 925,76 руб. приходит каждого 3 числа месяца.

Никак

пенсионный фонд подобен слепой и глухой старушке, которая каждый месяц приезжает за вашей пенсией, и сколько вы отдадите зависит от вас, но после она поедет от вас на автобусе забитого карманниками...

Надо работать так чтобы о пенсии можно было не думать.

(0)Приводят примеры из жизни: типа родственник горбатился всю жизнь на белых зарплатах, перед выходом на пенсию з.п. у него была 60 тыс. и все равно начислили копеечную пенсию. Чуть побольше, но не намного.


ты примеры давай, а не "говорят"

Я все на тему пенсии вспоминаю одну серию Star Trek The Next Generation.

Прилетели они к одной планете. К ним поднялся взрослый предпенсионного возрасте дипломат (точно не помню).  В него влюбилась одна из старших офицеров. Потом он говорит мне надо домой на планету. Надо делать "сепуку"(эфтаназию). И говорит, раньше когда на нашей планете было тяжело жить люди решили, что старики должны по достижению определенного возраста (условно в 60 лет) прекращать свою жизнь без всяких оговорок. Что бы не осложнять другим жизнь и не тратить ресурсы. Но тяжелые времена закончились, а традиция осталась.

Она его не отпускает. Говори: - зачем вам эта традиция. Ты еще полезен обществу и тд и тп. А он ей меня мои дети осуждают и так далее. и  все таки спустился на планету.

(183) эфтаназию - эвтаназию

(183)одинэсник пишет, что не зависит,когда есть "накопительная пенсия".... мда

(185) Даже накопительной пенсии доверия нет. вот в чем дело.

скорее всего так, истина где то рядом.

мда, посчитаем, что сделает инфлиция с накопительной частью лет за 20-30? на буханку хлеба то хватит?

(175) Что-то до того не верится в такое...

(175) Если 50 лет проживет еще то окупится в ноль

(188) также посчитай что будет с накопительной частью при ежегодной индексации в зависимости от управления

С перспективами на старость у нас в стране, как в казино. Не знаешь на что поставить. Более прошаренные пытаются вывести какую-то закономерность, чтобы выиграть. Кому-то это удается (тем или иным способом).

(191) ну ну. 2-3% доходности при инфляции в 7-10% (это только официальных), и реальных от 10 до + бескончности

А на не отданные в ПФР деньги я построю некий объект недвижимости и буду его сдавать в аренду - вот тебе и пенсия!

(194) Расходы на содержание, налог на доход, налог на имущество... Не взлетит.

Кроме того нынешняя ситуация на рынке жилья не может быть вечной. Для примера в Риге сейчас "двушку" можно снять по цене коммунальных платежей - такие квартиры на хрен не нужны никому.

(189) Когда приходили проверки и натыкались на эти суммы, тут же извинялись за беспокойство, расшаркивались и уходили. Так потешно было на все это смотреть со стороны, а дир их трехэтажным провожал....

Склько бы там в ПФ не отчислял он реально работает в профиците и пилит то что получил между пенсионерами.
Пока не наладится демографическая ситуация на Белую ЗП плевать. сейчас ПФ раздает 90% сбережений на обеспечения минимальных пенсий. Платить меньше ему не дадут бо будут голодные бунты. А что оставшиеся 10% поделят справедливо между теми кто платил много врятли. да даже если и справедливо то явно не пропорциоонально платежам. так что тот кто платил мало получит минималку кто много на пару рублей больше. Недвижимость тоже не вечный вариант. У нас щас ввели налог на богатых и типа льгота 100м на квартиру с которой не платится но только на 1 квартиру если у теяб 2 то буть доб плати. и сума налога такая что в мухосранске держать квартиру под аренду не выгодно становится

(185) Давайте посчитаем. Что-то мне подсказывает, что за прошлый год Ваш работодатель перечислил на Вашу накопительную пенсию 30 720 рублей. Всякие УК и НПФы, куда народ передаёт управление этой накопительной частью за последние два года стабильно показывают в основном нулевую доходность (спасибо, что не отрицательную), да и за предыдущие годы было не густо, учитывая провал в 2008-ом году. Если до пенсии Вам 30 лет, и копиться она будет такими же темпами, то накопите Вы чуть меньше миллиона рублей: 921 600 руб. Считаем 19 лет дожития (таким сроком оперирует наш ПФР) - получается 48 505 руб. в год или 4042 руб. в месяц. За коммунальные услуги заплатить, быть может, хватит. Вот и вся накопительная пенсия.
Поэтому замечание 1С-ника о том, что "пенсия не сильно зависит от З. П." справедливо.

Выгоднее оформить ИП на УСН и платить 6% от дохода и мелочь в ПФР. Экономию - на счет, при накоплении более или менее крупной суммы покупать активы, не теряющие много со временем, а если повезет, то растут в цене.
Белу ЗП сколько ни получай, но больше 15 тыр/в месяц пенсии не получишь.

+ не забывайте, что из начисленных за Вас и уплаченных за Вас взносов в ПФ, этот самый ПФ стырит себе на строительство дворцов весьма нехилый процент. Что-то порядка 40 сейчас.

(199) Сейчас, с 01.01.2013 "мелочь" в ПФР с ИП составляет около 32500 руб.

(193) за последние 10 лет доходность у того же НПФ Сбербанка выше официальной инфляции
http://www.npfsberbanka.ru/fund/

(202) причем, еще раз повторю, те кто платит хорошие зарплаты не будут переходить с вами на черный вариант. Выбора нет, или работать за хорошую белую или за так себе черную (я про фикси сейчас)

Посмотрел по страховой пенсии - муть какая-то.
Фактически, для тех кто начал трудовую деятельность после 2001 года правил не существует. Тот закон который работает сейчас 100% будет пересмотрен, т.к. завязан на з/п 2000-го года.

(204) + вариант расчета предложенный законом настолько тухлый и оторванный от жизни, что расчетная пенсия индексируется и правится всякими "добровольными" надбавками правительств разного уровня.

Для средней полосы при заработке в 2000-м году выше среднего, по закону максимальная пенсия 1504 рубля (при 45 летнем стаже). Вот такой вот закончег.

(16) В те времена продолжительность жизни была меньше. Плюс от войн и тяжелой жизни до войны, в войну и после нее здоровье людей подрывалось. В итоге было много молодежи, и мало пенсионеров. Поэтому за счет работающей молодежи и среднего возраста можно было содержать стариков. Сейчас глобальная проблема по всему миру - старение населения. Стариков много, а молодежи мало. Поэтому и система пенсионная, при которой работающая молодежь содержит пенсионеров уже непригодна для использования. И нужно переходить на накопительную систему пенсионного обеспечения.

Во как у вас в России!!! Проскальзывало, что на пенсию идёт 1%? У нас в Казахстане на пенсию уходит 10% от оклада.

(206) вы ошибаетесь в том, что считаете молодежь не способной содержать стариков из-за нарушившихся пропорций. Ошибаетесь в том, что не принимаете во внимание такой серьезный фактор, как рост производительности труда. Грубо говоря, когда один человек производит продуктов питания для прокорма двух человек, то пропорции одни, когда один человек может производить продуктов питания на 100 человек, то естественно пропорции могут сдвинуться. И 80 человек из этой сотни могут заниматься юриспруденцией, финансами, работать стилистами, художниками, программистами :), сидеть на пенсии и т.п. В общем, им не обязательно производить реальный продукт для того чтоб все общество было сытое.

(208) идеалистическое рассуждение, которое совершенно не принимает во внимание, что распределение происходит в денежном выражении, а не товарными талонами на еду.

В общем, хоть производительность и изменилась в большую сторону, а распределение доходов от произведенных продукт в пользу пенсионеров и других иждивенцев идет совсем не в том объеме, как бы этого было достаточно для их содержания.

(209) вот смотрю я на западные страны и не могу согласиться. Адские налоги -> сильная социалка + капитализм (возможность получения дохода не от трудовой деятельности) = европейских пенсионеров обездоленными не назовешь

(210)Я бы Вас поправил: НЫНЕШНИХ европейских пенсионеров обездоленными не назовёшь. Не в последнюю очередь они не обездолены благодаря собственным отчислениям в НПФы. Например, в соседней Финляндии государственная пенсия составляет около 600 евро. Это очень немного для Финляндии, и только такую пенсию там получают всего 10% пенсионеров. Остальные имеют дополнительные доходы от программ добровольного пенсионного обеспечения и пр.

К тому времени как мне исполнится 60 (или какой там будет пенсионный возраст), пенсию могут вообще отменить.