Бытует мнение:
- Достаточно 20-30 т.р. получать в белую, остальное в конверте - один фиг пенсионный фонд потом положит копеечную пенсию.

Приводят примеры из жизни: типа родственник горбатился всю жизнь на белых зарплатах, перед выходом на пенсию з.п. у него была 60 тыс. и все равно начислили копеечную пенсию. Чуть побольше, но не намного.

Мол, расчеты пенсии в пенсионном фонде настолько сложны и такие хитрые, что получай ты всю жизнь з.п. в конверте, один фиг твоя пенсия не будет сильно отличаться от пенсии тех, кто работал на белых з.п.

А вы что по этому поводу думаете?

(110) моё мнение, что образование платное хорошим не бывает

Еще ни кто не должил до этого момента чтобы ктото мог сказать

(100) я на месте работодателя такого работника сразу же внесу разряд нелояльных и при благоприятных для себя обстоятельствах от такого избавлюсь.

А на месте работника - вот я еще и не работал, а сразу побежал в ПФР за справкой?! Год же отработать приедтся, чтоб узнать платили за тебя или не платили. А когда узнаешь, что не платили, вытрешь скупую слезу и подешь других искать, но только белых и пушистых.

(109) Мне как гражданину не важно. Для меня бюджет - это черный ящик, и для меня нет разницы своровали чиновники именно мои деньги, или чужие, а потом чтоб покрыть недостачу заткнули дырку моими.

Пофил. Государство постоянно меняет правила игры, в том числе и ПФР. Чтобы пенсионерам лучше жилось?

(115) тогда работай на себя

(118) Вот это самое правильное.

(118) и вот тогда сразу же решаешь вопросы с налоговой оптимизацией самостоятельно. Будешь платить белую или черную?

(33) А где найти работу с белой з.п.?
Задолбаешься искать, чтобы была зарплата нормальная и в белую.

(113) Бесплатного образования не бывает.

(120) кому платить ?

(64) А вот такое рассуждение мне уже нравится! Если рыльце НЕ в пуху - руки развязаны.

(122) бесплатных мест во втузах уже нет ?

+(121) С 98-го года в Москве встречал только одну фирму, которая могла позволить себе платить сотрудникам белую рыночную зарплату.

И то, как кризис 2008-го года начался - тут же фирма половину персонала сократила.

(121) Зависит от.
Например,
1. В крупных городах белых зарплат больше.
2. Если контора заинтересована в тебе как в специалисте то легко могут подвинуться в каких-либо моментах.
В конце-концов для ИТ можно уйти в ИП и работать по договору.

Сильно белая - сильно влият

(126) 2008 повлиял на франчей ?

+(126) Причем сократила не по закону, а тупо выжила людей, заставив их написать заявы по собственному.
Потом по судам доказывай...

+(130) Часть людей при приеме на работу сразу писала заяву "по собственному" без даты и т.д.

(130) как бы кризис был просто поводом для сокращения зп

(121) забей на пенсию. Прикинь просто вероятность ее появления и частую изменчивость наших законов.

(0)
Самая лучшая гарантия пенсии  устроится госслужащим с хорошей ЗП. Для них есть закон, гарантирующий пенсию не менее N% от заработка, и пофиг. Или следует вкладывать в недвигу. Остальное все ненадежно.

(134) вот это правда
+1

(134) Когда тебе 18-25 лет, то кажется, что жизнь бесконечна и реально плевать на то, какая з.п. белая или черная.
После 35 начинаешь задумываться...

(134)тут осуждали эту тему. Выяснили что зарплата госслужащего это +3-5 т.р. к обычной пенсии. Оно надо?

(137)
Лучше, чем нуль

(0) Учитывая разворовывание пенсионного фонда, могу сказать что нормальной пенсии ждать не стоит. Белая не белая ЗП, не надо рассчитывать на адекватную пенсию с таким госаппаратом.

Не в летящей в пропасть экономике. Но я б на нее не надеялся.

З.ы. свою накопительную на всякий случай перевел из вэба в сбер. Вроде, пока показывали доходность выше, чем официальная инфляция

(138)20 лет за копейки работать? не его нафиг

(134)+1, причем есть часть профессий дающих право на досрочную пенсию

(137) есть госслужбы, которые ведут бизнес

пфр это лохотрон

(123) Да себе, хотя бы. Просто очень высока вероятность, что с честным бизнесом не выйдет. А тогда чего другим попрекать.

И ситуация весьма сильно может разниться от отраслевой специфики, скажем так

(141) см. дословно (134) - "устроится госслужащим с хорошей ЗП"

(143)и как это с пенсией связано?
//
Не стоит еще забывать что количество госслужащих сокращается

Лучше получить сейчас 100 при черной ЗП, чем 87 при белой. Вряд ли ваша будущая пенсия будет на 13 тыс больше, которые вы недополучите сейчас.
При том что пенсионнаая система постоянно меняется, а в нашей стране отношение к пенсионерам как к списанному материалу, они слабые, а значит им хватит и брошенного куска старого хлеба.

(146)хорошая ЗП это какая 20 т.р.?

(0) Никто тебя на пенсии кормить не будет. Через 30 лет на двух пенсионеров будет приходиться один азиатский работяга, кормить он этих двух не будтет, у него есть свои родители.

забудьте про пенсию

(140) где можно про доходность в сбере почитать? просто в любое отделение идешь и заяву пишешь? думаю вот, куда перевести

(149)
От 80-100.
Да, цель трудная - но, по-моему, в нашей стране это - весьма реальная гарантия не остаться без штанов в старости :)
Либо - развивать бизнес, вкладываться, растить благодарных детей. А лучше все и сразу :)

(152)
Есть примеры различных "[звание] в отставке", где [звание] - воинское или МЧС-овское звание. Пенсия вполне приличная у них.. и зарплата была не 20 т.р. И выйти на пенсию можно раньше.

(148) При чем тут 13%? Только 1% идет в ПФР, остальное - налоги

(136) надо быть оптимистом.
но если говорить без наигранного оптимизма, то белая з/п с надеждой на российскую пенсиюс отсрочкой в 25-30 лет... ну согласись, что это смешно.

---
Повышение пенсионного возраста в России

Дискуссии о том, нужно ли повышать пенсионный возраст в России, идут уже не первый год. Кто-то утверждает, что повышение возраста неизбежно. Кто-то придерживается прямо противоположного мнения - повышение возраста не панацея, нужно искать другие пути. Минздравсоцразвития РФ готовит стратегию долгосрочного развития пенсионной системы России до 2050 года, в которой предлагается размер пенсии привязать к заработку и трудовому стажу и таким образом регулировать возраст выхода на пенсию

---
Как раз в 2050-ом и испытаешь на себе, что надежда умирает последней.

(154) это пусть государство думает куда что идет, а я недополучу 13% при белой ЗП как минимум, и ради чего? Ради счастливой жизни на пенсии- сильно сомневаюсь в этом.

мск.
смотрю на своих клиентов.
ч0рные зарплаты скорее исключение чем правило.

Гораздо важнее размер счета в банке к пенсии, либо наличие какого либо имущества

(157) В Питере нет черных ЗП.

(154) вообще-то 6% с гросс (т.е. с суммы до удержания НДФЛ), примерно 6,9% с суммы получаемой на руки

Успевайте зарабатывать.

Кроме того, заметил закономерность, что, как правило, богатые конторы не жмущиеся на з/п платят в белую. В таких конторах посмотрят на тебя как на идиота, если предложите платить в черную, но добавить к з/п сумму налогов. А щедрых черных з/п... может и есть, но не встречал.

В текущем году страховые взносы в ПФР, участвующие в формировании пенсионных прав работника, взимаются с суммы его заработка, не превышающей 568 000 руб. в год, это чуть более 47 000 руб. в месяц. Вот такую зарплату имеет смысл сейчас получать в белую. Всё остальное (если работодатель не готов платить полностью белую зарплату) можно получать и в чёрную.

(4) Кредиты - это в основном для людей, не умеющих грамотно распоряжаться своим доходом, для транжир и мотов. Это как раз тот случай, когда скупой платит вдвое (а то и втрое) меньше.
Бывают случаи, когда кредит выручает (на лечение, на жильё), но они редки и могут покрываться страховкой.

До пенсии еще так далеко, что пенсионный фонд со всеми накоплениями успеет еще раз 10 перереформироваться.

(150) "Никто тебя на пенсии кормить не будет. Через 30 лет на двух пенсионеров будет приходиться один азиатский работяга, кормить он этих двух не будтет, у него есть свои родители"
Увы :) присоединяюсь.

(90) Солидарная часть, которая платится после превышения не отправляется на лицевые счета вроде

Еще в РЖД какая-то своя надбавка есть.
Так что задумываться о пенсии нужно сейчас - только не так, как "учит" государство

(163) >>Кредиты - это в основном для людей, не умеющих грамотно распоряжаться своим доходом, для транжир и мотов

Сказочная чушь

пенсия зависит от сознания граждан. Если сознание будет падать, то ничего мы не получим в пенсию.
Так что платить или не платить - это жить или не жить в данном государстве. Не хотите платить, дуйте гастерами в другие страны.

у военных и ментов знаю хорошие пенсии, а что касается остальных то

Будешь получать, лишь бы с голоду не умер.

(168) Если не лениво, пожалуйста, обоснуй.

(172) лучше меня обоснует любой нормальный учебник по экономике или финансам. Я б сказал строго наоборот, что кредит - это в основном для финансово грамотных людей, а тем, кто не умеет распоряжаться деньгами, транжирам и мотам, лучше держаться от кредитных заведений подальше.

(172) Кредит для бизнеса это возможность заработать больше, чем он может имя только свои средства. Для потребителя там все несколько сложнее, так как обычно идет по статье затрат только.

Случай из жизни: дир платил себе белую з\пл 900 000 руб\мес + все налоги, длилось это последних года 3-4, в прошлом году оформил пенсию: 60 000 руб\мес

(174) человек (семья или правильней, домохозяйство) не только потребитель, но и единица экономики. На него точно также распространяются экономические законы, он точно также живет в мире с изменяемой во времени стоимостью денег, у него точно также могут быть активы приносящие доход, ему точно также для развития может требоваться средств больше, чем он имеет в настоящий момент и т.д.

Даже если кредит проходит по статье затрат, он может быть выгодным человеку.

(175) хорошая пенсия, но была бы еще больше, если б он платил налоги не 3-4 года, а 30 лет трудовой жизни в экономике с инфляцией как в западной европе и США.

Пенсия 18 925,76 руб. приходит каждого 3 числа месяца.

Никак

пенсионный фонд подобен слепой и глухой старушке, которая каждый месяц приезжает за вашей пенсией, и сколько вы отдадите зависит от вас, но после она поедет от вас на автобусе забитого карманниками...

Надо работать так чтобы о пенсии можно было не думать.

(0)Приводят примеры из жизни: типа родственник горбатился всю жизнь на белых зарплатах, перед выходом на пенсию з.п. у него была 60 тыс. и все равно начислили копеечную пенсию. Чуть побольше, но не намного.


ты примеры давай, а не "говорят"

Я все на тему пенсии вспоминаю одну серию Star Trek The Next Generation.

Прилетели они к одной планете. К ним поднялся взрослый предпенсионного возрасте дипломат (точно не помню).  В него влюбилась одна из старших офицеров. Потом он говорит мне надо домой на планету. Надо делать "сепуку"(эфтаназию). И говорит, раньше когда на нашей планете было тяжело жить люди решили, что старики должны по достижению определенного возраста (условно в 60 лет) прекращать свою жизнь без всяких оговорок. Что бы не осложнять другим жизнь и не тратить ресурсы. Но тяжелые времена закончились, а традиция осталась.

Она его не отпускает. Говори: - зачем вам эта традиция. Ты еще полезен обществу и тд и тп. А он ей меня мои дети осуждают и так далее. и  все таки спустился на планету.

(183) эфтаназию - эвтаназию

(183)одинэсник пишет, что не зависит,когда есть "накопительная пенсия".... мда

(185) Даже накопительной пенсии доверия нет. вот в чем дело.

скорее всего так, истина где то рядом.

мда, посчитаем, что сделает инфлиция с накопительной частью лет за 20-30? на буханку хлеба то хватит?

(175) Что-то до того не верится в такое...

(175) Если 50 лет проживет еще то окупится в ноль

(188) также посчитай что будет с накопительной частью при ежегодной индексации в зависимости от управления

С перспективами на старость у нас в стране, как в казино. Не знаешь на что поставить. Более прошаренные пытаются вывести какую-то закономерность, чтобы выиграть. Кому-то это удается (тем или иным способом).

(191) ну ну. 2-3% доходности при инфляции в 7-10% (это только официальных), и реальных от 10 до + бескончности

А на не отданные в ПФР деньги я построю некий объект недвижимости и буду его сдавать в аренду - вот тебе и пенсия!

(194) Расходы на содержание, налог на доход, налог на имущество... Не взлетит.

Кроме того нынешняя ситуация на рынке жилья не может быть вечной. Для примера в Риге сейчас "двушку" можно снять по цене коммунальных платежей - такие квартиры на хрен не нужны никому.

(189) Когда приходили проверки и натыкались на эти суммы, тут же извинялись за беспокойство, расшаркивались и уходили. Так потешно было на все это смотреть со стороны, а дир их трехэтажным провожал....

Склько бы там в ПФ не отчислял он реально работает в профиците и пилит то что получил между пенсионерами.
Пока не наладится демографическая ситуация на Белую ЗП плевать. сейчас ПФ раздает 90% сбережений на обеспечения минимальных пенсий. Платить меньше ему не дадут бо будут голодные бунты. А что оставшиеся 10% поделят справедливо между теми кто платил много врятли. да даже если и справедливо то явно не пропорциоонально платежам. так что тот кто платил мало получит минималку кто много на пару рублей больше. Недвижимость тоже не вечный вариант. У нас щас ввели налог на богатых и типа льгота 100м на квартиру с которой не платится но только на 1 квартиру если у теяб 2 то буть доб плати. и сума налога такая что в мухосранске держать квартиру под аренду не выгодно становится

(185) Давайте посчитаем. Что-то мне подсказывает, что за прошлый год Ваш работодатель перечислил на Вашу накопительную пенсию 30 720 рублей. Всякие УК и НПФы, куда народ передаёт управление этой накопительной частью за последние два года стабильно показывают в основном нулевую доходность (спасибо, что не отрицательную), да и за предыдущие годы было не густо, учитывая провал в 2008-ом году. Если до пенсии Вам 30 лет, и копиться она будет такими же темпами, то накопите Вы чуть меньше миллиона рублей: 921 600 руб. Считаем 19 лет дожития (таким сроком оперирует наш ПФР) - получается 48 505 руб. в год или 4042 руб. в месяц. За коммунальные услуги заплатить, быть может, хватит. Вот и вся накопительная пенсия.
Поэтому замечание 1С-ника о том, что "пенсия не сильно зависит от З. П." справедливо.

Выгоднее оформить ИП на УСН и платить 6% от дохода и мелочь в ПФР. Экономию - на счет, при накоплении более или менее крупной суммы покупать активы, не теряющие много со временем, а если повезет, то растут в цене.
Белу ЗП сколько ни получай, но больше 15 тыр/в месяц пенсии не получишь.

+ не забывайте, что из начисленных за Вас и уплаченных за Вас взносов в ПФ, этот самый ПФ стырит себе на строительство дворцов весьма нехилый процент. Что-то порядка 40 сейчас.

(199) Сейчас, с 01.01.2013 "мелочь" в ПФР с ИП составляет около 32500 руб.

(193) за последние 10 лет доходность у того же НПФ Сбербанка выше официальной инфляции
http://www.npfsberbanka.ru/fund/

(202) причем, еще раз повторю, те кто платит хорошие зарплаты не будут переходить с вами на черный вариант. Выбора нет, или работать за хорошую белую или за так себе черную (я про фикси сейчас)

Посмотрел по страховой пенсии - муть какая-то.
Фактически, для тех кто начал трудовую деятельность после 2001 года правил не существует. Тот закон который работает сейчас 100% будет пересмотрен, т.к. завязан на з/п 2000-го года.

(204) + вариант расчета предложенный законом настолько тухлый и оторванный от жизни, что расчетная пенсия индексируется и правится всякими "добровольными" надбавками правительств разного уровня.

Для средней полосы при заработке в 2000-м году выше среднего, по закону максимальная пенсия 1504 рубля (при 45 летнем стаже). Вот такой вот закончег.

(16) В те времена продолжительность жизни была меньше. Плюс от войн и тяжелой жизни до войны, в войну и после нее здоровье людей подрывалось. В итоге было много молодежи, и мало пенсионеров. Поэтому за счет работающей молодежи и среднего возраста можно было содержать стариков. Сейчас глобальная проблема по всему миру - старение населения. Стариков много, а молодежи мало. Поэтому и система пенсионная, при которой работающая молодежь содержит пенсионеров уже непригодна для использования. И нужно переходить на накопительную систему пенсионного обеспечения.

Во как у вас в России!!! Проскальзывало, что на пенсию идёт 1%? У нас в Казахстане на пенсию уходит 10% от оклада.

(206) вы ошибаетесь в том, что считаете молодежь не способной содержать стариков из-за нарушившихся пропорций. Ошибаетесь в том, что не принимаете во внимание такой серьезный фактор, как рост производительности труда. Грубо говоря, когда один человек производит продуктов питания для прокорма двух человек, то пропорции одни, когда один человек может производить продуктов питания на 100 человек, то естественно пропорции могут сдвинуться. И 80 человек из этой сотни могут заниматься юриспруденцией, финансами, работать стилистами, художниками, программистами :), сидеть на пенсии и т.п. В общем, им не обязательно производить реальный продукт для того чтоб все общество было сытое.

(208) идеалистическое рассуждение, которое совершенно не принимает во внимание, что распределение происходит в денежном выражении, а не товарными талонами на еду.

В общем, хоть производительность и изменилась в большую сторону, а распределение доходов от произведенных продукт в пользу пенсионеров и других иждивенцев идет совсем не в том объеме, как бы этого было достаточно для их содержания.

(209) вот смотрю я на западные страны и не могу согласиться. Адские налоги -> сильная социалка + капитализм (возможность получения дохода не от трудовой деятельности) = европейских пенсионеров обездоленными не назовешь

(210)Я бы Вас поправил: НЫНЕШНИХ европейских пенсионеров обездоленными не назовёшь. Не в последнюю очередь они не обездолены благодаря собственным отчислениям в НПФы. Например, в соседней Финляндии государственная пенсия составляет около 600 евро. Это очень немного для Финляндии, и только такую пенсию там получают всего 10% пенсионеров. Остальные имеют дополнительные доходы от программ добровольного пенсионного обеспечения и пр.

К тому времени как мне исполнится 60 (или какой там будет пенсионный возраст), пенсию могут вообще отменить.