Планирую приобрести авто. Производитель предлагает несколько вариантов двигателей:
1. 1.4 с турбиной, 140 лошадок;

Число цилиндров    4.0    
Рабочий объем    1364.0    
Компрессия    9,5 : 1    
Мощность, макс. (кВт (л.с.)/мин-1)    103 (140) / 4900 - 6000    
Крутящий момент, макс. (Нм/мин-1)    200 / 1850 - 4900    
Разгон 0-100 км/ч (с)    9.9
Макс. скорость (км/ч)    186.0
Эластичность 80-120 км/ч (с)    13.5
Норма выброса    Euro5
Расход, загородный режим (л/100 км)    5.1
Расход, по городу (л/100 км)    8.3
Расход, средний (л/100 км)    6.3

2. 1.8 обычный, 140 лошадок.

Число цилиндров    4    
Рабочий объем    1796    
Эластичность 80-120 км/ч (с)    16.4
Компрессия    10,5:1    
Мощность, макс. (кВт (л.с.)/мин-1)    103 (140) / 6200.    
Крутящий момент, макс. (Нм/мин-1)    178 / 3800    

Разгон 0-100 км/ч (с)    10.9
Макс. скорость (км/ч)    180
Норма выброса    Euro 4
Расход, загородный режим (л/100 км)    5.7
Расход, по городу (л/100 км)    9.5
Расход, средний (л/100 км)    7.1


И там, и там механка, но с "маленьким" двигателем AWD против переднего привода во втором случае.

Вопрос:
плюсы и минусы турбины?

(90) Почему это, я мешать буду? Буду держать дистанцию метров 50- 100, обгоняй меня, потом фуру. Или ты настолько крутой, что обгоняешь три фуры подряд на серпантине, под знаками "обгон запрещён", "крутой поворот"? Чак Норрис, перелогинься.

(98) Вот для хлама точно второе авто не нужно. Я три раза в год беру напрокат газель. Категория позволяет. И вуаля. Гораздо дешевле выходит.

(105)у кого ?
состояние нормальное, не дрова ?

кстати, 1.4 турбо часто ломается не потому, что движок плохой, а потому что не соблюдаются элементарные правила эксплуатации, например, очень часто вижу, как человек садится и без прогрева трогается - а зимой для турбины это очень и очень плохо...

(105) Это у тебя хлама мало ) А у меня то ремонт в офисе, то переезд, то колеса отвезти в шиномонтажку, теперь еще в квартире ремонт делать. 2-3 раза в месяц сараюшка пригождается.

(107) а как надо греть движок с турбиной?
:)

(109) феном...)

(109) Так же как и обычный.

(107) Так и глушат тоже сразу, многие вообще не знают, что турбе надо пару минут чтобы остыть.

(112) современные турбодвижки оборудованы турботаймером

(113) на тигуне нет, на ауди А4 нет, на форестере нет

(113) обычно турботаймер опция сигнализации

как владелец турбомотора: у турбины нет преимуществ для повседневной езды. В том числе и в расходе топлива.

(109) так он прогревает турбину, запускает ее на холостых, потом когда она прогреется - отключает, примерно минуту надо постоять, подождать...

у меня тоже турботаймера нет - удорожает каску пипец как, мне проще пару минут посидеть в салоне машины... а куда спешить?

+про то что я нищий неудачник - знаю )))

(118) Ээээээ... Типа пока он там турботаймится его угонят?

(120) а фик его знает... я честно говоря не вникал, просто сам турботаймер насколько помню 30-ку и примерно +20 к каске

я за 50 готов сам турботаймером поработать

+ я обещал жене, что новая машина будет меньше 1,3 стоить...

(121) Мда, разводят по каждому поводу.

(120) Это из-за криворуких сервисменов которые не умеют нормальный обход имобилайзера делать, поэтому фактически вырубают иммобилайзер нафиг, после чего машину можно завести отверткой. А ушлые страховщики не выясняя особенностей установки тупо делают на этом основании наценку, короче надо с умом сервисы и страховщиков подбирать.

(121) Хера се 30 -ку, сигналка с автозапуском  6 штук стоит ну еще установка столько же (это если в оф. сервисе)

А что в итоге получить хочется?
Атмосферник - надежный и без особых изысков.
Турбина - ненадежная, жрет масло, требует хороший бензин (лучше 98), лучше ставить турботаймер, экономичность не намного больше (будешь все время тапок давить).
Достоинства - буковка Т на шильдике. разгон на 1 сек быстрее.

(127) для семейного авто все так и есть, только насчет ненадежности и масложручести не надо обобщать.

а вот если для драйва, то автомобиль с турбомотором 2-2.5 литра в самый раз.
в этом плане хороши субару - прошивку можно самому править.
у вагов прошивки закрытые

Исходя из объемов и снимаемой мощности оба дрыгателя  "одноразовые". Поэтому никакой разницы - оба через полторы сотни надо будет менять на контрактные (это если кузов не сгниет напрочь и еще будет смысл перебирать трансмиссию и подвеску)

турбина - гавно, бери би-турбо

(129) да сейчас по столько уже никто не ездит.
если только совсем беднота у которых нет денег тачку поменять.

(130) это типа BMW X3 3.5d ?

(132) ты что, Х3 - недоделанный Х5, нахрена такое убожество вообще покупать, пусть там хоть атомный реактор на борту

(131) гонишь.. я своего СААБа продал на 250т.км. и еще ему летать и летать. (нужен был срочно Форд-Транзит)   а нынешние перзодрыжки типа ШЭвроле_Анус или тому подобное и за машины считать нельзя - до сотни разваливаются в дерьмо

(134) что тебя заставило ездить на нем до 250 тыщ а не слить и купить нормальную машину?

(135) Сливают дерьмо в унитазе. Аппарат был "на любителя". Чтобы им владеть нужны деньги и мозги. Что в твоем понимание "нормальная машина" Приора? оКалина? Лачетти?

(136) да такой же сааб только новый взял бы. или он после 200 тысяч едет лучше нового что ле ? :)

(137) (KVR) написал же - "+100 к мозгам"

(137) новый уже не возьмешь "такой же" ибо надежные серии движков, под влиянием незабвенной GM (GamnoMotors), закончились.. кстати, она же и пыталась безуспешно прикончить марку, чтобы вместо надежных шведских машин покупали американоопели..

(139) "надёжные +серии+ в студию если не трудно"

(139) Какая модель и какого года? Что ей летать и летать?

«Saab» и «General Motors»

В 1990-м году в результате реструктуризации отделения Saab Car произошло образование независимой компании «Saab Automobile AB», которая обрела выход на европейский рынок, продав 50% своих акций небезызвестной «Дженерал Моторс». Разумеется, видоизменился и логотип компании: вместе с одним кольцом исчезло и название прежнего партнера.

Сотрудничество Saab AB и GM было весьма плодотворным. Первым их совместным проектом в 1993-м стал Saab 900, благодаря которому марка Сааб была признана одной из самых безопасных авто в мире наряду с давно утвердившейся в этом статусе Volvo.

В 1994-м появился всесезонный кабриолет Saab 900 Convertible с двойным тентом и мощной печкой.

В 1997-м саабовцы вернулись к прежнему индексированию, представив роскошный седан Saab 9-5, изюминкой которого явились сиденья с принудительной вентиляцией и новые подголовники SAHR, весьма эффективные в плане безопасности.

В 1998-м был представлен Saab 9-3 с турбодизельным двигателем, который появился в результате многочисленных усовершенствований Saab 900. Всего было предпринято 1100 изменений.

Саабовцы постоянно совершенствовались, представляя все новые модификации упомянутых моделей, завоевывая признание и любовь европейских и американских автомобилистов, а «Дженерал Моторс» озадаченная идеей мирового господства в сфере автомобилестроения, в 2000 году прибрала к рукам все акции Saab Automobile AB. Однако уже в 2008-м совет директоров GM с целью безболезненного выхода из сложившейся кризисной ситуации принял решение об отторжении подконтрольной компании. Это позволило бы американскому автопроизводителю избавиться от убыточных активов и получить спасительный кредит.

Несколько лет дальнейшая судьба «Сааб» волновала умы шведского правительства, автопроизводителей и автолюбителей. Хотя заинтересованных лиц в подобной покупке оказалось немало, реальные претенденты долго не обнаруживались. В определенный момент руководство GM даже предприняло попытку ликвидации предприятия, но все благополучно обошлось.
«Saab» и «Spyker Cars NV» - новейшая история

Новым официальным владельцем бренда Saab стала нидерландская компания Spyker Cars NV, занимающаяся производством элитных спорткаров. Показательно, что сделка была завершена 23 февраля 2010 года. В этом российские любители шведского авто после томительного ожидания разрешения саабовской проблемы усматривают своеобразный подарок ко Дню защитника Отечества. Тем более что в значительной степени сделка была профинансирована русскими деньгами, поскольку покупающую сторону курирует банкир из России Владимир Антонов.

Образовавшаяся новая компания Saab Spyker Automobiles уже через полгода своего существования заявила во всеуслышание о предстоящем дебюте. Предполагается, что в ноябре этого года на автосалоне в Лос-Анджелесе будет представлен новый кроссовер 9-4Х.

Эту модель ценители шведского Сааба ждут с нетерпением еще с 2008 года, когда концепт-кар был представлен на автосалоне в Детройте, а чуть позже и на международном автосалоне в Москве.

До настоящего времени по понятным причинам дебют нового серийного авто так и не состоялся, и только недавно в интернете появилась информация от производителя, подтверждающая предстоящую премьеру.

На подробности пока рассчитывать не приходится, однако имеющейся в Сети информации достаточно, чтобы представить новый кроссовер в общих чертах.

Предположительно «сердцем» новинки станут двухлитровый двигатель с турбонаддувом мощностью 248 «лошадок» и V6, характеризующийся объемом 2.8 л. и мощностью 300 «лошадок». В первом случае для разгона автомобиля до 100 км/час будет достаточно 6.4 сек, а предельная отметка составит 250 км/час.

Производители решили не уходить далеко от заявленного в 2008 году концепта, разработанного еще в содружестве с GM и базирующегося на платформе Theta Premium, характерной также для Cadillac SRX. К тому же по достигнутой договоренности производиться новый кроссовер будет на той же мексиканской производственной площадке GM, что и упомянутый Cadillac, а потому предполагается, что они во многом будут схожи.

Полностью соответствует концепту от 2008 года и внешний вид новинки, в котором просматривается схожесть с Range Rover Evoque, только в несколько упрощенном бюджетном варианте.

Турбина мля, атмосферник мля, я в прошлом месяце заправился чудо смесью, итого дыра в четвертом поршне....

комплект поршней 8 рублей + 5 рублей прокладки новые болты + проточка + кое чего из инструментов, уже две недели неспешной работы ...

Если я правильно понял- awd- полный привод, я бы брал полный привод,

А так вместо турбированной шелухи я предпочитаю атмосферник тока поболе литражом ;-)

Где то недавно была ссылка (может даже с мисты на нее выходил). В общем авторитетные источники утверждают, что расход топлива в длительной перспективе и в среднем у турбин такой же, как и атмосферников. Поэтому сравнивать по расходу топлива не стоит...

(146) расход турбинника - он даже больше может быть, смысл турбины, а тем более двух-турбинника - сгладить провалы тяги атмосферного по сути мотора в его узких местах - на низких (1 турбинный наддув) или еще и при высоких оборотах (2ая турбина)

авто новое гарантийное
бери полноприводную турбу
про расход и "жми на газ"
для одинаковой динамики (это и из здравого смысла и из характеристик видно) жать педальку сильнее придётся на атмосфернике и максимум он выдаёт на боьших оборотах = больший расход и т.д.

У турбины расход меньше, ресурс тоже меньше.

Если авто на долго, то

Если на пару лет максимум, то

(148) не надо нести пургу про педальку. Есть VVT- ТОЙОТА, есть ввт - другие марки - "изменяемый фазы газораспределения". У меня атмосферник -  но с изменяемыми фазами газораспределения, сказки про турбину - засунте себе в вашу фантастическую область. Турбина -3 года - пиз-ц. Поймали грязь порвался фильтр перед турбиной , просто затек полиэтиленовый пакет на фильтр - пиз-ц

(152) сказки это в твоих постах
давай статистику про то что все турбины ломаются раз в 3 года, или молчи
зы ездил с 2008 на 1.8 Турбо (2004 г) - 3 года полёт нормальный
ЗЗЫ и стоимость турбы кстати  не так высока

(131) Не надо грязи, я свою тойоту с пробегом 183500 фиг когда поменяю на новое ведро, которые сейчас в салонах продаются. Заменю только при переходе на пару классов выше.

(136) Коллеги ездили на 2 Саабах. У одного из них сломалась коробка. В Москве всего 2 сервиса, которые теоретически могут чинить коробки. Отдали за ремонт коробки 20-40 тыр не помню точно. После того как выяснилось, что и там не смогут починить, купили контрактную. А другой на десятке съездил в Сочи. Так саабовцы ему говорят "тебе хорошо, у тебя можно в деревне починить"

(156) за ремонт коробки на любом приличном авто столько будет стоить
каробка вроде не саабовская - так что сервисов должно побольше быть
с обслугой в регионах вообще беда, товарищ ездил на юг - у дилера в Ростове не было колодок на хундай Элантру

атмосферник развивает 140 л.с. только на 6200 оборотах, а турбина от 4900 до 6000, т.е. будет ехать веселее

У меня 1.8 с турбиной. Крутяк.

(0) Я за прогресс. Езжу на 1.4 tsi + DSG и не жу-жу..

А лучше 2,5л с турбиной =)

Чем меньше в движке хитроумных электронных наворотов, тем он надежнее и более пригоден к выявлению проблем.

2.5 turbo + WD + коробка = нормальная тачка (желательно с правым рулем)

а если из этих 2 жучек выбирать, то чем проще - тем лучше. Все равно здесь даже турбо не будет ехать.

(155) в Москве всего ДВА сервиса по коробкам (АКПП)?! ну и деревня... у нас и то больше.. Кретины твои коллеги - мое мнение. Ибо зайди они на форум СААБеров, так сразу бы и рассказали бы и показали где и как надо чинить, а куда и носа не показывать.. кстати - любая поломка начинается с симптомов, а если в салоне прокладка между рулем и сиденьем, то тут ничем не поможешь. А по поводу того, чтобы на десятке в Сочи ездить - это то же самое, что возвращаться из отпуска в общем вагоне с задраенными окнами, в котором, до кучи, едет полвагона дембелей, а в другой половине цыганский табор - нафуй потом такой отпуск не нужен..

(162) они не просто владельцы Саабов, они фанаты. и на форуме они свои люди. по профессии один из них программист, второй - 3Д моделлер, интернетом пользоваться умеют

«Охлаждение двигателя
Система охлаждения двигателя работает по принципу охлаждения поперечным потоком ОЖ.. Холодная ОЖ протекает по передней стенке двигателя через насос ОЖ в блок цилиндров и огибает его сбоку по передней стороне. На горячей стороне двигателя (стороне ОГ) ОЖ поступает по каналам к отдельным цилиндрам и огибает их, двигаясь в направлении стороны всасывания (холодной стороне). Там подогретая ОЖ собирается в одном коллекторе и подаётся через термостат к радиатору или (при закрытом термостате) - обратно к насосу ОЖ.
Теплообменник отопителя и турбонагнетатель соединены между собой во внутреннем контуре охлаждения двигателя при помощи дополнительных выводов. Теплообменник соединён с блоком цилиндров при помощи кронштейна навесных агрегатов. После остановки двигателя насос рециркуляции ОЖ V51 защищает турбонагнетатель от перегрева после высокой нагрузки. Включение насоса V51 осуществляется блоком управления двигателя в зависимости от параметрической характеристики.»
(Двигатель Аudi TFSI 1,8л 4 кл/цил. с цепным приводом ГРМ. Программа самообучения 384)

Во время работы двигателя
охлаждение турбонагне$
тателя происходит в основном при помощи мотор$
ного масла. ОЖ подаётся в турбонагнетатель
только при необходимости. При выключении нагре$
того двигателя сигналы управления на насос рецир$
куляции ОЖ подаются в течение максимум
480 секунд
Программа самообучения 405
Двигатель TSI 1,4 л/90 кВт с
турбонаддувом

(163) фанаты бы не стали жаловаться на дороговизну ремонтов - за хобби надо платить.. в среде сааберов очень жива пословица: "кроилово ведет к попадалову".

+(166) тем более не стали бы завидовать ВАЗам доступности запчастей - купить можно все, тем более в Москве.
http://s54.radikal.ru/i143/1303/e8/872558a559f7.jpg

(166) да они скорее гордились чем жаловались

> Не надо грязи, я свою тойоту с пробегом 183500 фиг когда поменяю на новое ведро

в чем смысл катать на машине с пробегом до луны а не купить такую же новую?

(169) ты же я так понимаю не повелся на маркетинговый трюк и ездишь на ВАЗе. зачем менять исправную машину с пробегом 180 тыс км на такую же, только новую?

(170) нет у меня не ВАЗ. сейчас езжу на японской машине с пробегом 156 тыкм и понимаю, что уже давно пора менять на что-то посвежее.

(169)отсутствие денег на новую ;)

(0) ты уж извини но для Сибири немецкая малообъёмная турбозажигалкак точно не подходит...

Эластичность 80-120 км/ч (с)    13.5
vs.
Эластичность 80-120 км/ч (с)    16.4

(0)Турбина может не выдержать левого бензинчика, который так часто можно подцепить вдоль трассы.

Если будешь ездить по трассам, то однозначно:

(16) У меня тоже Мокка, тоже полный привод и атмосферник. Странная альтернатива у автора, либо полный привод турбина, либо передний привод атмосферник.

(174) т.е. у атмосферника дури побольше будет и набор скорости в районе 100 (т.е. диапазон обгона фуры на трассе) у него более лучше по сравнению с турбиной?

(173) ну да, не Ташкент тут.
(175) тоже согласен

(177) у тебя автомат?

(178) наоборот, у турбины набор скорости лучше.

(180)но это ничто по сравнению с турбодизелем :)

(179) Да

(181) для любителя. я для себя рассматриваю только бензин.

да и на мокке дизелей не предлагают - только бензин.

(182) ну и есть "выхлоп" от AWD? Меня что-то жаба душит платить лишнюю сотку за автомат. С учетом местной дорожной обстановки вполне приемлема механка.

(183) в мануале есть упоминание 1.7 дизель, видимо, в роиссию не поставляют, взяли пример с киа. Они после первой зимы резко прекратили ввоз дизельных сидов.

(184) ходят слухи, что GM хочет начать поставки дизелей на круз. тоже 1.7, может и на мокке появится.

(184) Выхлоп есть, зимой довольно часто полезен. Плюс я без АКПП и не рассматривал. Да и кроме автомата и полного привода в эту сотку много других приятных мелочей включено типа ксенона, подогрева руля и др.

(186) А я наоборот сейчас балдею от механики - надоели тупые автоматы. Хотя сейчас вариаторы вроде ничего.

(187) Я бы тоже балдел, если бы в Москве не жил, в пробках ручку дергать надоело.

(169) За 3 года эксплуатации в машину вложено 24500 рублей. Это замена ремней и роликов, масла и колодок. Все остальное работает и не ломается. Внешний вид у неё после тюнинга такой, что народ на улицах шеи сворачивает. Надо быть дебилом, чтобы поменять такую машину на "новую", тем более что альтернатива ей появилась только в прошлом году, это тойота GT86. Но какой смысл выкладывать полтора ляма, чтобы поменять одну машину на такую же самую?

(172) Совершенно верно, я нищеброд и сэкономленные деньги потратил на покупку девушки в Москве.

> За 3 года эксплуатации в машину вложено 24500 рублей

средний показатель imho для любой нормальной машины.

Проклятый т9, не девушки а двушки :-)

(191) А если так, то зачем платить больше?

(193) у меня сейчас япошка с пробегом 156 тыкм. мазда3.
могу сказать что по сравнению с тем, когда на ней было 40 тысяч это уже жалкие остатки автомобиля.

(194) Так следить за машиной надо. У моей 14.5 атмосфер в каждом цилиндре.

(194)  и это... Сравнивать мазду и чистокровную тойоту, пригнанную из попонии, не надо :-) :-) :-)

(195) не, по надежности вообще ноль проблем. движок тянет как зверь, компрессию даже не мерял ибо свечи уже 80 тыщ не менял :)
но износ-то никто не отменял

(196) мазда японской сборки. город Хиросима.

(197) Тогда не знаю, почему у тебя там 'жалкие остатки'. У меня конфета :-)

так салон уже не новый, да и ЛКП не так блестит как с новья, оптика и лобовое потерта пескоструем, подвеска не первой свежести.

я уж молчу про то, что более новые модели технологически опережают старые.

200!

вот чем ты можешь похвалиться в машине из 90-х? ценой обслуги да надежностью.
ни тебе 6 ПБ, ни ESP 8-канальной, ни встроенной навигации с блютусом, автомат опять же древний 4-х ступенчатый, ксенон в те годы встречался редко, про светодиодную оптику и контротль мертвых зон и не слышали в прошлом веке итд

Есп нет, тут не поспоришь. Встроенная навигация и блютус мне на фиг не нужны - предпочитаю не встроенные. Коробка 6-тиступка и это не автомат, я люблю автоматы, но ещё больше люблю механику. Ксенон там штатный, на топовых Левинах 2000 года его уже ставили. Контроль мёртвых зон с его обьемными зеркалами не нужен. Лкп в отличном состоянии, фары отполировать при желании проще простого. В итоге не вижу смысла покупать что-то другое.

Даешь чистый кислород в цилиндры!