Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Сланцевый газ всё?
Ø (длинная ветка 13.05.2013 11:00)
0 Escander
 
08.04.13
03:14
1. Другое 52% (16)
2. Всё пропало! 29% (9)
3. Это временные трудности, всё решаемо 13% (4)
4. Не, сначала попользуют другие страны 6% (2)
Всего мнений: 31

В апреле прошлого года Барак Обама заявил нации: сланцевого газа в США хватит на сто лет. Смелый прогноз президента спешно корректирует его же собственная администрация. Но и новую цифру — 60 лет — ведущие геологи называют «иллюзорной».

«Разница в том, что я проводил исследование, а президент Обама — нет. Он абсолютно не прав. Слушает помощников, которые работают на пропаганду сланцевого газа. В реальности запасов — на 11-12 лет», — подчеркнул бывший геолог нефтяной корпорации АМОСО Артур Берман

Холодным душем для идеологов сланцевой революции стали финансовые итоги отрасли за 2012 год. По данным геолога Дэвида Хьюза, затраты корпораций на бурение более чем 7 тысяч скважин в США составили 42 миллиарда долларов. Прибыль от продажи добытого сланцевого газа — 32,5 миллиарда. BP заявила об убытках в 5 миллиардов долларов, английская BG Group потеряла 1,3 миллиарда, но хуже всего бывшему лидеру индустрии: Chesapeake Energy — на грани банкротства.

«Сланцевый газ обречен на коммерческий провал. Его себестоимость в пять раз выше, чем у добытого традиционным путем. Десять лет бурения показали, что корпорации терпят огромные убытки. Почему компании продолжают добычу, на которой теряют деньги? Я — геолог, а не психиатр, чтобы ответить на этот вопрос», — вздыхает Артур Берман.

=====================================================================
почитать можно тут: http://news.mail.ru/economics/12644994/?frommail=1

таки сланцевая революция всё?
903 Ковычки
 
10.05.13
13:35
(902) т.е. как обычно пендосы все проДрали ?
904 Ковычки
 
10.05.13
13:36
опти можно у тебя спросить ты делал к580 и прочее ? или просто язык подвешан ?
905 Мизантроп
 
10.05.13
13:37
Битва за воду как обратная сторона "сланцевой революции"

http://slanceviy-glas.livejournal.com/160197.html


IGAS планирует начать добычу сланцевого газа в Великобритании в течение 3-х лет

http://slanceviy-glas.livejournal.com/159674.html

и много еще интересного про СПГ, сланцевый газ, нефть в этом сообществе

http://slanceviy-glas.livejournal.com/
906 Джинн
 
10.05.13
13:48
(901)  Поляки уперлись в себестоимость, которая оказалась существенно выше планируемой при пробных бурениях. А отдача скважин оказалась гораздо ниже ожидаемой. Плюс в газе оказалось до хрена углекислого газа.
907 opty
 
10.05.13
13:48
(904) Ты имеешь в виду чипсет ?
908 Ковычки
 
10.05.13
13:48
(906) тем не менее бурят
909 Ковычки
 
10.05.13
13:49
(907) да
910 Ковычки
 
10.05.13
13:50
+ и про Амур ты по причине антоганизма забил
911 Джинн
 
10.05.13
13:53
(908)  ExxonMobil  уже прекратила работы
912 Ковычки
 
10.05.13
13:55
(911) а чо президент озабочен - он не знает о мисте ?
913 Джинн
 
10.05.13
13:58
(912)  Озабочен добычей газа в Польше?
914 Мизантроп
 
10.05.13
14:02
(911)
> ExxonMobil  уже прекратила работы

другие бурят. Там запасы немалые, Польша не планирует отказываться от сл. газа.

Польша инвестирует 50 млрд. злотых (15,5 млрд. евро) в разведку сланцевого газа до 2020 года, заявил министр финансов страны Николай Будзановски.
915 antgrom
 
10.05.13
14:11
Мне такая мысль пришла :
при добыче используют гидроразрыв. Закачивают под давлением воду или смесь химикатов с водой.
Это факт №1

Свалки выделяют метан. Это факт №2

Если совместить эти две темы и в качестве жидкости закачивать в скважины воду с отходами со свалок , может добыча газа будет более долговременной ?
Я понимаю что и газы разные и воду с отходами надо как то подготавливать.
Это предварительная идея.
916 Ковычки
 
10.05.13
14:13
(915) ну ты то ни в красную армию куда попер ?
917 Ковычки
 
10.05.13
14:13
всю жизнь никто и тут
918 Мизантроп
 
10.05.13
14:17
(915)
> Если совместить эти две темы и в качестве жидкости закачивать в скважины воду с отходами со свалок

Патентуй! В скважину еще можно канализацию сливать.
919 opty
 
10.05.13
14:31
(909) Чипсет не делал , компы на его основе собирал , в самом начале 90-х , и прогал на них естественно , на любительском уровне
921 Ковычки
 
10.05.13
14:31
а моя в сам начале 80-х
922 Ковычки
 
10.05.13
14:32
а оно слизано (вполне качественно) в 1974-м
923 Ковычки
 
10.05.13
14:34
очень радуют парни славящие пво теперь, не делавшие его в приснепамятные
924 Мизантроп
 
10.05.13
14:41
бойцы, вы про Радио 86 РК говорите?
925 Ковычки
 
10.05.13
15:01
(924) про ради 76
926 Ковычки
 
10.05.13
15:01
радио
927 opty
 
10.05.13
15:16
(924) Ну может он еще на "Микро-80" начинал :)
Ибо БК-шка (не кр580) появилась в 85 , а Радио вообще во второй половине 80-х
928 Jaffar
 
12.05.13
10:57
(927) в 1988-м мой брат в качестве диплома в техникуме собирал "Радио-86 РК", а опубликовали схемы раньше.
929 Мизантроп
 
12.05.13
19:20
(928)
> в 1988-м мой брат в качестве диплома в техникуме собирал "Радио-86 РК"

в 88 их все кому не лень делали. А в 86-87 были сложности с добычей ВГ75 и вместо нее ставили контроллер на куче логики 155 серии.
930 Мизантроп
 
12.05.13
19:21
http://ic.pics.livejournal.com/chtote/42440600/5773/5773_original.png

Рейтинг стран по добыче нефти 2012 год
931 Мизантроп
 
12.05.13
19:30
http://www.danbigras.ru/RK86/Naladka/NoVG75.html
по замене ВГ75 статья
932 Читатель
 
12.05.13
21:40
(930) США добывает нефти почти столько же сколько Россия и больше Саудовской Аравии ?!
Вот это новость
933 opty
 
12.05.13
21:58
(232) Нигде не написано что всю эту нефть США добывает на своей территории . Есть концессии
934 Gorgol
 
12.05.13
23:29
Крупнейшая в США нефтяная компания США ExxonMobil с помощью компании из Катара построит в Техасе терминал по сжижению и дальнейшему экспорту природного газа общей стоимостью десять миллиардов долларов. Соответствующее соглашение ExxonMobil подписала с Qatar Petroleum International, передает Bloomberg.

Для реализации проекта стороны образовали дочернее предприятие Golden Pass Products LLC. Эта фирма в прошлом году получила разрешение на экспорт СПГ в страны, с которыми у США имеется соглашение о свободной торговле. На прием СПГ другой терминал Golden Pass работает с 2010 года.

Планируется, что ежегодный объем поставок СПГ из построенного терминала составит до 15,6 миллиона тонн. Проект еще должен получить окончательное одобрение американских властей.

В апреле сообщалось, что ExxonMobil также собирается построить самый большой в мире плавучий завод по выпуску СПГ в сотрудничестве с англо-австралийской горнодобывающей BHP Billiton. Затраты на указанный проект, по оценкам экспертов, превысят 12 миллиардов долларов, а мощность СПГ-завода достигнет шести-семи миллионов тонн в год.
http://lenta.ru/news/2013/05/10/lngplant/
935 opty
 
12.05.13
23:34
(934) И ни слова про сланцевый газ . Доля сланцевого газа в объемах добычи ПГ в США порядка 30%
936 Gorgol
 
12.05.13
23:38
(935) Добыча сланцевого газа просто создала для США возможность экспорта - внутренний рынок перенасыщен дешевым газом, цены в Европе в несколько раз выше, американцы решили заработать на новых для них рынках.
937 opty
 
12.05.13
23:41
Посмотрим , что будет через 3-4 года . Пока в статье только "Планируется" , "собирается" и т.п.
938 Gorgol
 
12.05.13
23:49
(937) У них все, что нужно, кроме сжижалки, уже есть - http://www.goldenpasslng.com/ Теперь перепрофилируют с импорта на экспорт, чтобы не простаивало оборудование.
939 Jaffar
 
13.05.13
00:51
(929) ВГ75 - это случайно не контроллер видео? да, у брата тоже проблемы с ним были :-)
940 opty
 
13.05.13
01:01
(936) РК-86 это все таки вторая половина 80-х , а Ковычки про самое начало 80-х говорит
941 Протон
 
13.05.13
04:31
Теперь судьба сланцевого газа в США зависит от того, в первой или второй половине 80-х был РК-86...
942 Мизантроп
 
13.05.13
08:44
http://www.arcticgas.gov/sites/default/files/images/major-natural-gas-trade-movements.png

карта мировой торговли газом. Красные линии - трубопроводная торговля, синие - СПГ.
943 ЧеловекДуши
 
13.05.13
08:44
(936) Да ты шо О_о... правда веришь в эту фигню? :)
944 ЧеловекДуши
 
13.05.13
08:44
(935) Потому, что Сланецевый газ, это мего офера :)
945 ЧеловекДуши
 
13.05.13
08:45
(938) Ужас, сжижалка так то уже давненько изобретена :)
946 Мизантроп
 
13.05.13
08:47
http://www.ey.com/GL/en/Industries/Oil---Gas/Natural-gas-in-Africa-frontier-of-the-Golden-Age_Expectations-and-potential

тут есть табличка по планам африки на СПГ. Если все пойдет как задумали, газпрому сливать воду придется.
947 Мизантроп
 
13.05.13
08:52
http://www.lngworldnews.com/

интересный сайт по СПГ
948 Мизантроп
 
13.05.13
08:56
(944)
> Потому, что Сланецевый газ, это мего офера :)

ты конечно авторитетный товарищ по сланцевому газу на мисте, но давай других почитаем:

Statoil.
Норвежской компании не стоит ожидать роста спроса на западноевропейском газовом рынке. Ей необходимо искать новых потребителей, в первую очередь – в Азии

Statoil – второй по значимости после «Газпрома» поставщик природного газа на европейский рынок. Поэтому анализ текущих трудностей, с которыми сталкиваются норвежские газовики, представляет интерес и для российской компании. А Европа переживает последствия американской «сланцевой революции»: местная электроэнергетика перешла с угля на газ, а резко подешевевший уголь устремился в Европу. Энергетики заменяют более дорогой газ углем, хотя при использовании последнего увеличиваются выбросы парниковых газов.

... Во всяком случае, стоимость американского сланцевого газа будет низкой вплоть до 2035-го или 2040 года», – уверен газовый аналитик Терье Мартин Халмё.
http://www.norge.ru/statoil_europa
949 Мизантроп
 
13.05.13
08:58
950 ЧеловекДуши
 
13.05.13
09:03
(948) Я понимаю, что моя кандидатура не представляет для вас авторитет, но в СМИ написать могут все что угодно.
А цифры показывают, что Сланцевый газ куда дороже природного.
Уголь в качестве источника энергии не дешевле и не экологичнее АЭС, и это уже и без напряга видно, хотя времени прошло немного :)
И самое главное, там где добывают Сланцевый Газ, вскоре будут покупать Воду, но уже за золото :)
Флаг им в руки, коль они не задумываются что завтра им пить и жрать уже будет нечего :)
951 ЧеловекДуши
 
13.05.13
09:03
+ (948) А уж как дышать, это вообще веселье :)
952 Мизантроп
 
13.05.13
09:07
(950) выхлоп от угольных станций даже в России научились очищать. Тулеев как-то по ТВ рассказывал что 98% выбросов они очищают на всех крупных тепловых станциях. В европе тоже думаю не дураки.
953 Мизантроп
 
13.05.13
09:13
При переработке 19 галлонов нефти ( ок.70 литров) получается в виде отходов полфунта серы ( четверть килограмма ). Рост нефтедобычи и нефтепереработки привел к накполению огромных запасов серы. Сера является сырьем для промышленной химии , но нужды в таких количествах у нее нет. Это является угрозой для экологии в местах скопления отходов.

http://gizmodo.com/5994820/the-future-of-rechargeable-batteries-could-smell-like-rotten-eggs

и картинка там красивая. Где, интересно, хранится российская сера?
954 Мизантроп
 
13.05.13
09:16
http://uanews.org/story/better-batteries-from-waste-sulfur
в аризоне разрабатывают Li-S батареи, нашли куда часть серы пристроить
955 ЧеловекДуши
 
13.05.13
09:20
(952) А уголь дескать безграничный источник? :)
И сколько нужно вашего угля для топки Динамо машины? :)
956 ЧеловекДуши
 
13.05.13
09:22
+(952) >>> В европе тоже думаю не дураки.

Дураки, и еще какие, с их ним то уровнем образования :)
Что бы быть не дураком, нужно родиться с золотой ложкой, но на всех ложек не хватит. Так что большинство получают "Бесплатное" образование "работника общепита" :)
957 ЧеловекДуши
 
13.05.13
09:24
(954) Сера в батарейках, и какой КПД от такого гибрида?
Мой планшет будет работать 20 часов без подзарядки в режиме просмотра видео? :)
958 Мизантроп
 
13.05.13
09:25
(955)
> А уголь дескать безграничный источник? :)

а кто говорит о безграничности? Это один из доступных человеку источников энергии. Европа и англия когда-то углем топили, сам помню как торфо-угольные брикеты в топку бросал. Сейчас ЮВА им топится, газа там мало. Китай на угле, сибирь и еще куча мест.
959 Мизантроп
 
13.05.13
09:26
(957)
> Сера в батарейках, и какой КПД от такого гибрида?

этим не сколково занимается, а аризонский университет, результат будет хорошим, не сомневайся.
960 Мизантроп
 
13.05.13
09:28
(956)
> Дураки, и еще какие, с их ним то уровнем образования :)

а ты прям весь такой образованный. В любой теме ты понимаешь, все науки тебе покорились.
961 Мизантроп
 
13.05.13
09:31
(957)
The new plastic has electrochemical properties superior to those of the elemental sulfur now used in Li-S batteries, the researchers report. The team's batteries exhibited high specific capacity (823 mAh/g at 100 cycles) and enhanced capacity retention.
962 ЧеловекДуши
 
13.05.13
09:33
(960) Увы, не все науки, не везде я сущий.
Но 2 + 2 + % на будущее, могу складывать :)
Как ни крути, но Сланец Афера, Уголь тупое заблуждение тех, кто забыл почему все начали отказываться от угля в 20-том веке :)

(959) И тут я с тобой не соглашусь. Сколково понятно дело, афера от "М"-"ВА". Но информации мало для того, что выхлоп (КПД) от серных батареек будет больше или такой же.
А то что какой то там институт, аризонский, побоку имя это еще нечего незначащий факт, главное кто стоит во главе ученых :)
Не студен же Патрик будет разрабатывать сей девайс
963 Мизантроп
 
13.05.13
09:34
(962)
> И тут я с тобой не соглашусь.

пойду повешусь от такого горя
964 ЧеловекДуши
 
13.05.13
09:34
(961) А можно для тех, кто не любит статистику в подобном формате?

http://www.powerinfo.ru/battery-li.php
Характеристики    Li/MnO2        Li/SO2        Li/SOCl2        Li/CFx    Li/CuO    Li/I2    
НРЦ    3,5    3,0    3,67    3,3    1,6    2,8
Рабочее напряжение, В    3,0    2,6-2,9    3,3-3,5    -    1,2-1,5    -
Конечное напряжение, В    2,0    2,2    2,2    2,0    0,9-1,0    2,2
Удельная энергия:
Весовая, Втч/кг
Объемная, Втч/л
   
до 250    
300-340    
до 600    
250    
300    
-
500    500-560    до 1100    600    600    до 1000
Диапазон рабочих температур, °С    -20 - +55    -60 - +70    -50 - +70 (до 130)    -20 - +60    -10 - +70    -10 - +60
Саморазряд, % в год    2-2,5    1-2    1,5-2    1-2    1-2    1
965 ЧеловекДуши
 
13.05.13
09:37
(963) Не забудь, смазать веревку душистым мылом, что бы шея приятно пахла :)
966 Мизантроп
 
13.05.13
09:38
(964)
> А можно для тех, кто не любит статистику в подобном формате?

Я тебе дал удочку (ссылку на универ аризоны). Захочешь поесть - поймаешь рыбу (задашь вопросы на том сайте). И там же дискутируй с ними о бесперспективности их потуг. Я просто дал информацию о том как американцы решают проблемы - пытаются из шлака делать полезные вещи.
967 Мизантроп
 
13.05.13
09:41
непонимаю как ты не смог сопоставить
Весовая, Втч/кг
и
mAh/g

при известном напряжении
968 Читатель
 
13.05.13
09:56
"Как ни крути, но Сланец Афера, Уголь тупое заблуждение тех, кто забыл почему все начали отказываться от угля в 20-том веке"

Довольно глупое высказывание, т.к. иногда старые технологии возрождаются на новом технологическом витке.
Ну например отопление дровами на новом технологическом витке перешло в отопление палетами из прессованных опилок с автоматической подачей в котел
969 orefkov
 
13.05.13
10:10
Я одного не понимаю.
Революция сланце-газовая, а топят при этом углем и опилками. Где логика?
970 Gorgol
 
13.05.13
10:10
(953) Насколько я помню, добываемая в США нефть содержит в 3-4 раза меньше серы.
971 Мизантроп
 
13.05.13
10:13
(969) всю энергетику обсуждаем, все связано
972 Мизантроп
 
13.05.13
10:14
(970)
> добываемая в США нефть содержит в 3-4 раза меньше серы.

это прекрасно
973 orefkov
 
13.05.13
10:18
(971)
Так и хотелось бы увидеть эту связь, кто-то может подробнее это объяснить? А то пока любое событие только "Газпрому конец"  вызывает.
974 Мизантроп
 
13.05.13
10:21
(973)
> Так и хотелось бы увидеть эту связь

Если [уголь|СПГ|дрова|уран] существенно дешевле газа в пересчете на BTU, газпромовский газ будут заменять на [уголь|СПГ|дрова|уран] где это возможно.
975 orefkov
 
13.05.13
10:26
(974)
Так вроде "сланцевая революция" должна сделать дешевым как-раз таки газ?
И тут же пишут, что переходят на уголь. Значит, уголь дешевле? Где итог сланцевой революции тогда?
976 Мизантроп
 
13.05.13
10:29
(975) Сланцевый газ стал дешевле угля в США. Уголь стало интереснее продавать в европу, где не решаются бурить сланец из-за экологических предрассудков и сидят на газпромовской игле.
977 Имхотеп
 
13.05.13
10:29
(973) Конец Газпрома уже успешно конкурирует с концом доллара :)
978 Gorgol
 
13.05.13
10:30
(975) В США падение цены на газ обвалило цены на уголь и древесные пелеты. Углоль и пелеты пришлось отправлять на экспорт в Европу, что и там вызвало снижение цен.
979 orefkov
 
13.05.13
10:31
(974)
И вот эта часть - "где это возможно".
К цене альтернативного топлива тогда надо еще прибавлять сумму на переделку инфраструктуры с газа на другое топливо. У пол-европы наверное по домам газовые водогреи стоят, как их на уголь переводить?
980 Имхотеп
 
13.05.13
10:32
(976) Еуропейцы плакали, но продолжали колоться газпромовской иглой :)
Кстати нечего, пусть слезают.
981 Мизантроп
 
13.05.13
10:33
(979)
> У пол-европы наверное по домам газовые водогреи стоят, как их на уголь переводить?

везде есть старенькая печка под торфо-угольный брикет. Там и дрова можно жечь. И конторы по продаже брекета не бедствуют, спрос постоянный. Газ дорогой.
982 orefkov
 
13.05.13
10:36
(978)
То есть это такой хитрый капиталистический план - вложить кучу бабла в разработку сланцевого газа, чтобы потом у себя же обрушить цены на газ и уголь? Красавцы. Сговорится по типу ОПЕК не осилили видать.
983 orefkov
 
13.05.13
10:39
(981) Так и вижу трубы буржуек из окон многоквартирных домов в городах Европы :)
984 alex74
 
13.05.13
10:41
Современные теплостанции достаточно просто перевести с газа на питание угольной пылью + водой. Правда там будут проблемы с очисткой выхлопа.
985 Имхотеп
 
13.05.13
10:43
(982) План кстати вполне понятный. Дешевые энергоносители способны поддержать падающую промышленность и даже обеспечить рост. Все капиталы из Европы и других стран перетекают в США. В условиях кризиса в краткосрочной перспективе это дает преимущество. Ради этого можно пойти на плановую убыточность ТЭК.
986 orefkov
 
13.05.13
10:44
(984)
Может и можно, но зачем?
"Великая сланцевая революция"™ же нам обещает:
- газа будет завались
- газ будет дешевый
987 Мизантроп
 
13.05.13
10:45
(983) многоквартирки в больших городах останутся на газе, тут выбора нет. Мелкие города в восточной германии и не переходили на газ, его не всем хватает. Или электричество (АЭС пока не закрыли) или брикет.

Во франции много АЭС. Бельгия и голландия электричество из ветра добывают сколько-то. Европа очень разнородна. Португалия до сих пор навозом топит в сельской местности.
988 orefkov
 
13.05.13
10:47
(985)
Ты хочешь сказать, что частный владелец-капиталист газодобывающей компании за ради поддержки падающей промышленности своей страны отказывается от своей прибыли?
Такой финт, который ты описал, может провернуть гос.компания за счет бюджета. А в США компаниям кто банкет оплатит?
989 Мизантроп
 
13.05.13
10:49
(988)
> Такой финт, который ты описал, может провернуть гос.компания за счет бюджета. А в США компаниям кто банкет оплатит?

бюджет и платит. Добыча сланц. газа дотируется государством. Это никто не скрывает.
990 alex74
 
13.05.13
10:50
(986) газ будет дешевым там где его добывают. Но если его перевести в жидкое состояние, провезти танкером через полмира, потом вернуть обратно в газообразное  - он уже дешевым не будет как не старайся.
991 orefkov
 
13.05.13
10:52
(989)
"Добыча сланц. газа дотируется государством." - что и требовалось доказать.
Вопросов более не имею.
"Великая сланцевая революция"™ - есть перетекание бюджетных средств США в карман заинтересованных лиц. То есть "мега-афера".
992 Desna
 
13.05.13
10:52
на самом деле энергетической проблемы не существует, водород и углерод на земле в немерянном количестве, кпд солнечных батарей уже составляет от 24%
993 Мизантроп
 
13.05.13
10:54
(990) дело не в дешевизне, а втом чтоб поставить газ туда, где его нет или мало. США возит СПГ в англию, например.
994 orefkov
 
13.05.13
10:55
(990)
Это "Газпрому конец" или там двухходовка с дешевым углем еще требуется?
995 Имхотеп
 
13.05.13
10:56
(988) В Штатах аналогом Госплана являются банки Уолл Стрита. Кредиты дают под растущие акции, чтобы акции росли нужны бодрые отчеты по добыче и прибылях. И так по кругу. Из колеи так просто не выскочишь. В 2001 также надували IT-компании, пока они не лопнули.
996 Мизантроп
 
13.05.13
10:56
Есть страны готовые платить деньги за газ чтоб не дышать угольно-урановой пылью.
997 Имхотеп
 
13.05.13
10:58
(991) Если бы только сланцы. Практически вся альтернативная энергетика в Европе дотируется.
998 Desna
 
13.05.13
10:58
(996) ртути все равно на страны
999 Имхотеп
 
13.05.13
10:59
(992) Не делайте мне смешно
1000 Ursus maritimus
 
13.05.13
11:00
1000
1001 Ursus maritimus
 
13.05.13
11:00
Ееее
1002 Мизантроп
 
13.05.13
11:00
(998) ты фигню какую-то пишешь