Для опытных одинесников не секрет, что часто средний и крупный бизнес числится под целой группой юридических лиц, а по факту это одна и та же компания, занимающаяся одним и тем же видом деятельности или разными направлениями.
Смысл создания кучи юридических лиц, как правило, преследуется с целью скрыть реальные доходы холдинга, уйти от налогообложения, разделить бизнес на несколько подставных лиц.
И в случае возникновения проблем, быстренько прикрыть лавочку и откреститься от неё, мол, я не я и хата не моя. То есть смысл кроется в возможности уйти от ответственности.

В связи с этим в правительстве России, готовятся поправки в ГК РФ, преследующие своей целью сделать такой бизнес прозрачным, открытым и лишить его возможности уходить от ответственности.

Поправки в закон уже готовы, тем более, что без них мы не вступим в Организацию экономического сотрудничества и развития.

Статья на РБК http://rbcdaily.ru/economy/562949986995753

Что вы думаете на эту тему и повлияет ли это на одинесников, ввиду снижения потребности в ведении учета кучи юр. лиц?

не взлетит

но работать в этом направлении нужно

"уйти от налогообложения" - это незаконно, а куча юр.лиц - это оптимизация налогов

гы! маразм крепчает.
ведение множества юл позволяло разделение реализовать наиболее прозрачным и логичным способом. т.е. первопричина не в желании обмануть кого-то, а упростить жизнь себе. теперь упрощения не будет. число ошибок вырастет. штрафов станет больше. придется собственникам уходить от признания аффилированности в более глубокий сумрак - устраивать абсолютный "левак". Накладные расходы на бизнес вырастут.

(0) Вот я посмотрю, как Вован все свои бизнесы в кучу соберет...

(0) Бред . Далеко не всегда у бизнеса куча юр лиц для уклонения от налогов . Очень часто есть и практическая необходимость , иначе не было бы холдингов .
Ну и оптимизация <> уклонение

вообще-то законы принимают те самые бизнесмены в думе, против которыхэтот закон направлен.

поболтают и все нормально будет, ничго не поменяется

(4) По-моему ты просто не понял суть происходящего.
Есть контора "Богуанза", владельцы конторы одни и те же. Например, граждане Израиля.
Эта контора зарегистрировала еще 20 различных "ООО". Держит команду из бухгалтеров в количестве 20-30 человек, которые сидят в одном и том же офисе и ведут все эти 20 юрлиц.

Одно юрлицо, якобы закупает товары.
Другое юрлицо, якобы принимает товары на ответственное хранение.
Третье юрлицо, якобы берет товары с ответственного хранения по договору коммиссии и перепродает.
Четвертое покупает товары и отгружает их в розницу или еще куда по накладным. Прибыль перечисляет в пай пятой компании за покупку каких-нибудь активов, например, доли в автобизнесе.
Пятая продает авто и прибыль вкладывает в строительство.
Периодически, лица меняют свои имена, сотрудников, юридические адреса.
В итоге, все шито-крыто и концы найти очень трудно, практически невозможно, если что начнется.

А владеет всем этим одна и та же группа лиц.

По факту получается, что это якобы куча не связанных друг с другом напрямую компаний и что-либо с них стрясти не реально.

(8) Вопрос
Одна закупает , другая продает . Или одна ЯКОБЫ закупает , другая якобы продает ?

Это важное различие .

Кроме того есть понятие аффилированности , и проверяется легко

ну а тебе то что с этого? жаба давит

(10) к (8)

(8) и на каждой стадии перепродажи идет НДС. Государству.
Чем больше внутренних "внешних" транзакций - тем больше налогов.

(9) Давай рассмотрим пример: одна покупает - передает на липовое отв. хранение третьей с правом продажи на комиссию - третья  берет на комиссию и продает в розничные сети под разными юр. лицами: в белую по ООО "Рога" в черную под ООО "Копыта".

Все это по факту в одном и том же офисе и занимаются этим одни и те же действующие лица и сотрудники.

к тому же, деление часто нужно для повышения качества бизнеса. или ты бабу машу просишь сделать отчет вовремя, или ты на это заключил с ней договор и платишь за этот дедлайн деньги. Не уложилась - хрен тебе.
Внутренний SLA при правильной постановке здорово повышает качество

(13) И что ?
Есть например крупная оптовая торговая компания . Закупает продает - один бизнес , торговля. Необходима например фасовка товара в больших объемах , зачем ей в торговлю вмешивать производство . Создается дочерняя компания которая этим и занимается , имеет оборудование и все необходимые санитарные сертификаты . А зачем опт с розницей мешать , и выделять НДС и затраты разделять чикнешся . Создается дочерняя розничная сеть , еще одно юр лицо .

Иногородние филиалы то же имеет смысл на отдельных юрлиц заводит , частенько так проще .
Транспорту и складам необходима охрана , можно конечно нанять , но опять же иногда чисто практичнее иметь "своих" , создается охранное предприятие , со всеми разрешениями и лецензиями . И т.д и т.п.

Множество юр лиц у одного бизнеса совсем не обязательно "фиктивные однодевки" . Это и разделение и упрощение учета и минимизация рисков , и частенько упрощение административного фактора .

(0)
"В связи с этим в правительстве России, готовятся поправки в ГК РФ, преследующие своей целью сделать такой бизнес прозрачным, открытым и лишить его возможности уходить от ответственности"

Как это? Механизм. А то больше похоже на очередной лозунг. Как   конкретно? А то "к 2000 году все советские граждане будут иметь по квартире.."

(16) Наши законотворчеры накрутят , диллерские сети закроются . Ибо докажи что не индюк , и несколько сотен аффилированных диллерских центров каждый из которых как правило свое юрлицо , созданы с целью продвижения и обслуживания продукции , а не с целью уклонится от налогов

(16) не знаю как. Путем определения и выявления афилированных лиц. Афилированность у нас пока закреплена только в антимонопольном законодательстве. В ГК это понятие пока не прописано.

(12) как грубый вариант: липовые компании не обязаны между собой вести реальные взаиморасчеты и подавать друг на друга в суд по непогашеной задолженности.

(18) Не только ,  ПБУ 11/2000 например

(19) Смешной ты , если компании "липовые" , то у них во взаиморасчетах как раз все чики-пуки , не подкопаешься

(21) тогда налоги платить придется, хотя если из-за цепочки перепродаж прибыль будет маленькой и налоги тоже :)

(22) А такое неплатение налогов , на раз вскрывается НОРМАЛЬНОЙ налоговой проверкой , и никакого дополнительного законотворчества городить не надо .

Ну например в целях снижения ДТП на дорогах можно например запретить владеть частным лицам автомобилями . Меньше автомобилей - меньше ДТП . Чем не вариант :)

Запрет совместной работы нескольких юр лиц  , или одного учредителя у нескольких юр лиц , из той же оперы

(8) Я полагаю, что понял так, как мне этого хотелось. ИМХО - как раз самое точное определение. Так вот мое имхо в том, что разделение бизнеса на несколько юл достаточно часто делают для более правильного и прозрачного учета управленческого + налогового. Жаль, что у чиновников с этим всем туго...

(22) Компании "липовые" - формальных оснований для доказательства аффиляции не найдут. Один владелец будет Иванов, а второй Петров и все.

Поиски черной кошки в черной комнате

(0) чушь полнейшая - и куда тогда девать обработки ПрихНакл в Расходную и наоборот?

(24) Почитай про аффиляцию подробнее , будешь сильно удивлен

опять же скоро выйдет Гений всех времен и народов на свободу (Ходорковский) Наверняка напридумывал за эти 10 лет новых схем ухода от налоговой...

> Третье юрлицо, якобы берет товары с ответственного хранения по договору коммиссии и перепродает.

Или лицо, хранящее ответственно, само продает товары в счет образовавшейся задолженности за неоплату ответственного хранения :)

Если только его премьерминистром не сделают - тогда да - всем теневикам сразу придет оп ...а

Латынина тут на днях поведала: отчего в россии такие большие проценты под кредиты и ипотеку? А оказывается все просто - ими кроют невозвраты, которые делают в основном чиновники и воротилы бизнеса - они тупо за откаты получают кредиты , которые и не собираются отдавать то.

(31) Латынина талантище! Ей бы не на Эхе ахинею по бумажке нести, а сразу в Президенты!

(31) Массовые расстрелы чиновников , как вариант борьбы с теневиками ?

(28) думаешь Гений опять раскрутится до миллиардов?

(33) и одинесников на их место.

(35) И то же расстрелять ?

(36) сначала клюшечников, потом выше по версиям пойти

(19) "как грубый вариант: липовые компании не обязаны между собой вести реальные взаиморасчеты и подавать друг на друга в суд по непогашеной задолженности"
Это не освобождает от НДС.

(32) "Латынина талантище! Ей бы не на Эхе ахинею по бумажке нести, а сразу в Президенты!"
Не льсти себе. Латынина хоть и прокалывалась не раз, да поумнее тебя будет. Тем более, что (31) несколько извратил точку зрения Латыниной: "Вот сейчас на этой самой прямой линии Владимир Владимирович у нас сказал, что у нас банки получают слишком большие проценты, берут слишком большие проценты по кредитам. Это мне напомнило недавнюю дискуссию на одном из собраний «Единой России», Либеральной платформы. Там один из участников просто встал и сказал, что в банковский процент зашита вероятность того, что бизнес, который кредитуется, будет отобран. После чего ведущий всего этого дела господин Фадеев сказал «Да как вам не стыдно? Вы вот тут... Мы о серьезных вещах, а вы о каких-то низменных вещах». После чего встал Гарегин Тосунян, глава Ассоциации российских банков и сказал «Да, конечно. В процент, который я даю, зашита вероятность того, что бизнес будет отобран». Ну, понятно, что с такими процентами вот это не чирикает."
http://7x7-journal.ru/item/27692?r=komi

Японцы в средние века , вон то же политику ограничения ввели , после захвата Окинавы . Начали с изъятия холодного оружия , закончили - один нож на деревню на центральной площади . Получили на свою голову карате которое окинавцы от бензнадеги придумали :)

(15) по хорошему, это называется направлением деятельности, а не другим юрлицом.

(26) в мусорку, не иначе

(38) > Не льсти себе. Латынина хоть и прокалывалась не раз, да поумнее тебя будет.

Если Латынина ахинею мастерски несет, то это не значит, что она меня умнее. Это значит, что она профессионал пороть чушь и нести ахинею. Ей за это платят.

Видать не все доходные бизнесы едерасы отжали...

(43) чего едрасты у тебя отжали, рассказывай давай?

(42) ты не понял. Но это и неудивительно, учитывая количество ахинеи, которое ты генерировал в этой ветке.

(45) я тоже тебя люблю и уважаю

(0) Пусть граждане откроют какой-нибудь учебник по инвестменеджменту зарубежных авторов и поищут там определения типа SPV, SPAC и т.д.

(38) Чего умного она сказала? Где она там умом блеснула?

(40) У тебя один покупает , другой продает , третий ответсвенно хранит - тоже направления деятельности .
Только в одних случаях это сделано в целях оптимизации бизнеса , в других с целью уклонения от налогов .

Ножиком можно и колбаску порезать , и деревяшку остругать , а можно и прирезать кого нибудь . Надо запретить кухонные ножи , во избежание так сказать

(49) Когда фирма отпускает 500 штук товара, причем в  накладной от ООО "Рога" записано 30 штук. При этом, если что-то не так, то к клиенту быстренько выезжает курьер и подвозит ему накладную (и прочие доки) от ООО "Копыта" на недостающие 470 штук.

Это оптимизация бизнеса или шуры-муры?

(50) В конечном итоге накладные на 500 штук ? Какие вопросы ...

(44) У меня отжимать нечего... Но несколько историй известно... Самый громкий - юкос... Все заправки достались Роснефти, а кто ее крышует известно

(51) конечно же никаких вопросов.
Какие тогда претензии по поводу (0)? Хочешь иметь "левак", поделись с другими :)

(52) а твой интерес там в чем заключен?

(53) Претензии в том , что бессмысленно запрещать одному учредителю иметь несколько юр лиц , или нескольким юрлицам работать совместно в рамках одного бизнеса .

Только налоговая проверка разделит агнцев и козлищ , а работать так все равно будут , ибо удобно , выгодно и практично даже если налоговый фактор совсем не принимать во внимание

Вообще есть мнение, что все к этому и идет

(55) массовые расстрелы в качестве выхода из ситуации?

(57) Это был
http://s42.radikal.ru/i096/1008/d0/58ff8890a505.jpg

+(57) какой штат налоговых проверяльщиков должен быть в РФ, чтобы отследить всех агнцев и козлищ?

(59) Увеличение количество ГБДД-шников сильно уменьшит количество происшествий и нарушений ?

(54) А мой интерес в том, какого наше руководство по телеку возмущается завышенными ценами на бензин...Но при этом на заправках Роснефти, где контрольный пакет акций у государства, самый дорогой бензин

(55) > Претензии в том , что бессмысленно запрещать одному учредителю иметь несколько юр лиц

Ты ни разу не встречал учредителей в виде Зиц. председателя Фунта?

(61) покупай на другой заправке

(62) Конечно встречал :) И что ?

(60) А он этого не понимает. История не для таких как он. Не может осознать, что не проверяльщики какой-никакое движение вперед создают, а какие бы они не были предприниматели. Похоже история опять по спирали пошла. ТС похоже по беломорканалу соскучился

(64) их как выявлять налоговым инспекторам без прозрачности бизнеса и доходов?

(65) почему в светоче демократии смогли навести порядок и закон, а мы не наведем?

(63) Спасибо за совет... Видимо очки и правда ума добавляют.. Я то дурак, ни в жизнь бы не догадался...

(68) есть два типа людей. Первый тип возмущается, что в ближнем магазине колбаса дорогая, но покупает. Второй идет в дальний и покупает дешевле.

Просто подобная организация бизнеса , через образование холдинга , это просто средство . Средство упрощения учета , организации управления , минимизацации рисков , оптимизации (именно оптимизации) налогов . Оно может быть использовано в целях уклонения от налогов , точно так же как кухонный нож может быть использован для преступления . Это не повод запрещать кухонные ножи , ибо бесмысленно , отморозок не имея ножа , воспользуется шилом , или розочкой . Отрубить всем руки по локоть в качестве превентивной меры ?

(70) оставить все как есть, не вступать в ОЭСР и не кошмарить бизнес?

Это диктуют интересы государства.

(0) вообще-то Черный бизнес и липовые юрлица в основном используются для госконтрактов в интересах господ чиновников.
средний и крупный бизнес без них проживет :)

Интересно бы было посмотреть как бы все 100500 предприятий типа "ГазПромХерня" объеденят в одно ЗАО и будут рулить и считать из одного офиса...

(71) Давным давно доказано что увеличение тяжести наказания не ведет к снижению уровня преступности . К нему ведет неотвратимость наказания . Сейчас можно соскочить , отмазаться , дать на лапу и т.п.

Поинтересуйся судьбой звезды Голливуда Уэсли Снайпса :)

(71) Нахождение в ОЭСР Люксембурга не мешает ему быть темным лесом для загребущих налоговиков многих стран.

(67) Тебя то кто допустит до наведения порядка?

(73) помню был человек на форуме, который убеждал всех, что без черноты любой бизнес в РФ просто разорится.

(69) Речь не о том, кто где покупает...А о том, что парламент, где большинство у партии чиновников, принимает законы для чиновников, среди которых в свою очередь у большинства свои бизнесы и не один... Никакой заботы о народе среди принимаемых законов точно нет...

(77) надо у Латыниной спросить. Она умная, банкиры её даже слушают.

(79) Бизнес всегда думает только о своем кармане. Если власть представляет собой интересы частного капитала, избирается на деньги частного капитала, то откуда возьмутся там интересы простых одинесников?

+(81) США что-ли по-другому живет? Все войны, развязанные и развязываемые США, представляли и будут представлять интересы крупных американских капиталов в нефтянке и оборонке.

(0)
Что й то Вы опоздали
Экономика стагнирует.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/12186331/kudrin_ocenil_pravitelstvo_medvedeva_na_dvojku
"прогноз по росту ВВП России был снижен с 3,7 до 2,4% в 2013"
пишут , что Путин всерьез собирается убрать М.

давить бизнес в такой ситуации - только сумашедший

"Большинство независимых экспертов более пессимистичны в своих оценках, а некоторые даже предрекают экономике России вхождение в рецессию и отрицательные темпы роста во второй половине 2013 г. — начале 2014 г."

(83) думаешь, Медведев просто хороший кореш Путина по институту и потому там в правительстве задержался?

(84) В 2008-м Новодворская со страниц "The New Times" предрекала ближайший конец путинскому режиму.

+(86) А Латынина на Эхе восхищалась этой статьей

(82) Дык, они же войны развязывают не в своей стране...
Их правительство заботится о благополучии своих граждан...
Выполняет свои прямые обязанности

(84)
причем здесь Новодворская и плохой/хороший Путин ?

(82) А наше пока что только долги списывает...Вместо того, чтобы в счет этих долгов землицы отжать... Предприятия какие есть скупить... Ливия - не самая бедная страна,чтобы просто так за мой счет ей прощать 4,5 миллиарда долларов

к (86)

(90) пойдешь служить в армию, помогать нашим землицу отжимать?

(92) С тобой вместе с удовольствием :)

(0) Не взлетит, пока идет рейдерство на государственном уровне. Пока не знают кто собственник- никого не трогают. Аэропорт Домодедово это наглядно доказал. Как пришли отжимать, и даже заказали терракт, чтобы под это дело се аэропорт взять. НО собственников не найти, зато сразу иностранцы зашевелились, типо у западной конторы бизнес отжимают

(93) я уже там побывал, твоя очередь

(94) кто заказал теракт?

(96) Свечку не держал

(95) Вот видишь, ты слился. А вокруг США миллионы желающих повоевать на стороне Дяди Сэма за американское гражданство

(95) Я уже давно не призывной... если только по контракту... а это дело добровольное :)

вообще-то сабж бред.

если наверху реально захотят прикрыть черный нал - то это реально сделать за 90 дней без дополнительных законов.

Для этого достаточно отозвать лицензии у 50% частных банков и остальным сказать - будете мыть отзовем у остальных....

Есть и другой способ - это сажать за взятки налоговиков и прочих хапуг. В том числе и за взятки которые берутся по безналу. То же не так сложно реализовать...

(100) Когда ты понадобишься в массовке, тебя никто не спросит призывной ты или нет :)

(94) Хорошая трава, качественная..

(101) > то это реально сделать за 90 дней без дополнительных законов.

опять массовые расстрелы?

(84) Маловероятно. Не из-за трудов Медведа, ессно. Европа потихоньку отходит от кризиса, японцы поднимаются и это не даст нашей экономике опуститься.

(101) > Для этого достаточно отозвать лицензии у 50% частных банков и остальным сказать - будете мыть отзовем у остальных....

Да ты что, на болотную вся нерезиновая выйдет...

(31) А ты значешь почему банк Тарханы сдулся? Потому, что там навыдавали кучу кредитов не понятно кому под липовое обеспечение. Если бы не кризис никто бы не узнал об этом. Уверен, что во многих банках так же. Так что Латынина права.

(101) Ага. И тут же экономика рухнет от Ваших безумных действий и начнется всеобщая паника с конвертацией рубля в бакс и выводом его за границу.

(107) а кто сказал, что Латынина не права? Я отрицаю наличие у нее большого ума. По крайней мере в том имидже, в котором она на Эхе выступает.

+107 Забыл. Знавал дяденьку который предлагал дешевые кредиты в ВТБ за не большой процент. Типа если сам придешь, то будет один процент, а если через него то намного меньше. Правда это было до разделения ВТБ на ВТБ и ВТБ24.
Как ты думаешь риски с подобных сделок не закладывались в проценты по другим сделкам?

(110) может дядька просто развести тебя хотел?

(111) Может и хотел. Только я для него мелочь пузатая. А вот клиенты знакомые его услугами пользовались.

(106)(108) ну пошумят немного, но ничего не рухнет если не просто закрыть а плавно перевести, например через выкуп активов... да не важно как, сейчас все однодневки крышуются или органами или банками.

пока крышевание не прекратится все это не победить

(112) ну десятка два такой мелочи разведет - глядишь и на костюмчик приличный хватит, с золотыми запонками :)

(107) Хе хе... Тут кстати новый трешовый мультсериал появился... Full English... там как раз 4 серия про банкиров..

(113) Ессно все через банки делается. Тут к бабке не ходи. Но паника будет серьезнее, чем Вы предполагаете. В этом вопросе явно нельзя рубить с плеча.

Начинать надо с себя ;)

Во многих холдингах деление бизнеса на разные ООО совершенно естественный процесс. Например в строительстве. Одна контора владеет всем автопарком и выдает его другим конторам в аренду. И сдает не только своим конторам, но всем желающим. И объявы в газетах печатают и рекламные банеры висят. А уж в в нефтяных компаниях это вообще норма. Одна фирма качает нефть, другая его перевозит, третья ремонтирует оборудование, четвертая франч и т.д.

(114) У него условия были сумма кредита минимум 10млн. руб. его 2,5% от суммы. Как минимум один наш клиент брал кредит через него.
Зачем франчу кредит на 10 лямов?

(118) а ты знаешь как в тандеме одна добывает другая перевозит теряется НДС ??? или как сливают все сливки на конторку из 10 учредителей а 100000 честных акционеров остаются без девидентов?

да примеров могу привести сотнями...

или как производство доводят до убыточного для получения дотаций, хотя вся прибыль осела в управляющей?

(119) значит у него возможность невозврата кредита была сведена к нулю

(120) У нас достаточно законов чтобы с этим бороться. Обратите внимание у нас судят человека который зарабатывал на транспортировке грузов. Другого пытаются привлечь к ответственности за образовательную деятельность по договору. Так что было бы желание.

(122) Или наоборот, знал с какой стороны подойти чтобы на это закрыли глаза.

(123) У нас юридически отсутствует понятие аффилированных лиц. Оно применяется только в монопольных спорах.

Как с этим бороться?

(121) Знаю. Куча сельхозпредприятий так живут. Им и ставки по кредитам списывают и закрываются они пачками после сбора урожая. А кредиты выдает Россельхозбанк.

(124) не, 10 лямов под 2% годовых может дать только тот, кому не проблема паяльник в попу должнику засунуть

(127) Вы не поняли. Человек договаривался в банке чтобы конкретному бизнесмену дали низкую ставку по кредиту, чуть ли не в 2 раза меньше чем обычная ставка. За это он просил 2,5% от суммы выданного кредита.

(128) тогда ясно

(127) Блин , ПБУ 11/2000 почитай

(130) чё?

Ни че , пункт 1 и 2 стати 20 НК , очень мозги прочищает

Если доля одной комании в другой компании превышает 20% , они могут быть признаны взаимозависимыми , что инициирует их признание как единого субъекта в целях налоговой проверки

(133) Можно я по умничаю? Ну пожалуйста.

Украина. Типичная комплексная задача для 1С, которую я много раз делал
1. Импортер -> 2. Оптовая фирма -> 3. Частные предприниматели на мин налогов в рознице
1, 2 - хозяева-соучередители, 3- Подставные или работники самой фирмы
1, 2 - белые и пушистые на минимальных доходах и безнале, 3 - основная прибыль в наличке
Реальные базы в терминале, в офисах ежедневные выгрузки с центральной базы. Одна центральная на другом сервере, спрятанном за границей.
Черта с два аффилируешь такую схему )))

(135) Во первых в опте обычно и так минимальные наценки. Они живут за счет больших оборотов. Во вторых такая схема бывает ломается. Предприниматели-сотрудники говорят "все мое, давай до свидания". У меня у одних клиентов такое было. Все розничные точки были зарегистрированы на одного дяденьку сотрудника фирмы. А он взял и кинул их. Сейчас сам владелец всех этих магазинов.

(103) Если есть возрожения- тогда ответь, пока выгода была видна невооруженным взглядом.

ЗЫ не употребляю

(133) > Если доля одной комании в другой компании превышает 20%

А если там не доля, а зиц-председатель Фунт?

(121) Это называется преднамеренное банкротство, по моему.

(138) Сам ты тормоз:
ПОЛОЖЕНИЕ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ
"ИНФОРМАЦИЯ ОБ АФФИЛИРОВАННЫХ ЛИЦАХ"
ПБУ 11/2000

(123) У нас юридически отсутствует понятие аффилированных лиц. Оно применяется только в монопольных спорах.

Как с этим бороться?

(138) А ты почитай законы то , можно и не долю , а значительная часть оборота например , если "транзитная" компания имеет льфиную долю оборота через одного поставщика , это может послужить основанием для признания её аффилированной , со всеми вытекающими

В судебной практике  решающее значение  имеют не юридические основания существующей между ними связи, а то, насколько отношения между этими лицами могли повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг).

Вместе с тем наличие аффилированности ни в коей мере не является нарушением какого либо законодательства , а всего лишь причиной рассмотрения определенных аспектов работы данных юридических лиц .

Строго говоря любой эксклюзивный диллер , или монодистрибьютор является фввилированным лицом поставщика .
Некоторые крупные брэнды , при заключении дистрибьюторких контрактов высокого уровня , фактически требуют что бы дистрибьютор был аффилированным лицом . И это нормальная практика

это что же получается? франчей прикроют? Ведь по сути все торгуют под одной торговой маркой 1С торгуют одним и тем же просто куча юрлиц. Нехорошо это, нельзя

Ашот, как всегда, тупит...

Где-то в районе месяца назад была статья на РБК дейли, что ВС принял, что деление компаний в рамках оптимизации налогообложения может быть законно. Там было дело, когда компании дробила бизнес, чтобы попасть под ЕНВД.
Здесь речь идет о том, что некоторые компании дробятся на типа независимые, это несколько другой вопрос.

(0) Эта куча юр. лиц на самом деле от нашего законодательства защищается. Сама наблюдала несколько раз: по какому-нибудь наезду арестовываются счета и саботируется работа одного юр. лица. Другое спокойно продолжает работать и выполнять по обязательствам заблокированного, а главное(!) платит ЗП работникам, а не отправляет их в отпуск без содержания до конца разборок.
Разборки проходят - либо ничего не предъявлено, либо какие-нибудь смешные штрафы, несоизмеримые с потерей времени и прибылей от простоя, как если бы это было одно юр.лицо.
Такие "наезды" очень опасны для производства, с торговлей проще.

(145) "может быть" и "законно" - это разные вещи.
формально собственник бизнеса может структурировать свой бизнес так, как хочет (дробить, укрупнять, комбинировать). Если в законах есть "дырки" - использовать эти дырки - его право. а обязанность государства в лице БешенногоПринтера™ - затыкать эти дырки в законах, а не оставлять их на усмотрение ВС.
Деление бизнесов - это не только налоговая оптимизация (а уж если все юрлица входят в холдинг, или прямо показывают свою афилированность - не черная оптимизация ). Это вполне нормальное явление  - с одной стороны  выделение направления бизнеса в отдельное юрлицо, несущее расходы и риски самостоятельно, и в случае непредумышленного банкротсва - минимизирующего потери. с другой стороны, это защита от налоргов, разных госслужб, того же БешенногоПринтера™.

Интересно будет посмотреть, что они еще придумаю, что бы и там улизнуть от ответов :)

(147) Там, насколько я помню, была суть в том, что владелец не обязан доказывать экономическую необходимость как в существующей практике (и как требовала налоговая). Т.е. предполагается, что если владелец поделил бизнес - у него были основания.

(0) В России и так выстроена неконкурентная экономика, которой нет ни в одной развитой стране Европы, Америки и Азии. Поэтому любое подобное госрегулирование приведёт только к ещё большему ухудшению экономической ситуации в стране.


(110)
>Правда это было до разделения ВТБ на ВТБ и ВТБ24.

Они никогда не разделялись. ВТБ24 - это бывший Гута-банк, купленный Внешторгбанком. Кстати, за 1 млн. руб. купленный, т.е. за годовую, а то и полугодовую зарплату московского 1С-ника. Догадайтесь с первого раза, какова была реальная финансовая схема сделки? А ведь ВТБ - госконтора. Вот так основной бизнес в России и делается. :(

(149) когда-то, совсем недавно, когда потребовалось прибрать к рукам одну известную нефтяну. компанию, тем же ВС (хотя, может, и ВАС) были введены понятия "недобросовестного налогоплательщика", а разделение бизнеса по хотелке владельца признано чуть не преступным.
в условиях, когда правовая система у нас не является прецедентной - нешения суда носят не совсем обязательный характер.

(98) Гы гы))) музыка уже кончилась а ты еще танцуешь?

+(150) Ну передергивать тоже не нужно. А то верить перестанут.

Гута-банк стал самой крупной жертвой кризиса доверия «на межбанке», начавшегося в конце мая. За июнь клиенты вывели из него свыше 10 млрд. руб., или около трети пассивов, а 6 июля банк прекратил платежи и выдачу вкладов. Спасение системообразующего Гута-банка, остановка которого спровоцировала панику вкладчиков других банков, стало одним из пунктов антикризисной программы ЦБ и Правительства. Центробанк пообещал прокредитовать Внешторгбанк на $700 млн., если тот купит Гута-банк. В наблюдательном совете ВТБ поясняли, что госбанк имеет виды и на промышленные активы группы «Гута».

Хз, товарищи... Крупные холдинги сейчас стремятся к слиянию различных ооошек в один флакон. Лет 8 назад многие вывели непрофильные активы в ООО, которые занимались определенными видами деятельности и оказывали услуги друг-другу. ИТ в отдельное ООО, связисты в другое ООО, бухгалтерия и кадровики - третье ООО, транспортный цех - четвертое ООО и т.д. Считалось, что это позволит оптимизировать налоги, получить чистую себестоимость готовой продукции. Сейчас наблюдается обратная тенденция - идет поглощение этих ООО основной фирмой. Транспорт из ООО переходит в транспортный цех предприятия, бухгалтерия, которая обслуживала все ООО, трансформируется в виде отдела бухгалтерии предприятия и т.д.
Наверное, это кому-то нужно.

(146) Ты это Шувалову скажи. Мне-то зачем так эмоционально?

(150) > В России и так выстроена неконкурентная экономика, которой нет ни в одной развитой стране Европы, Америки и Азии.

Ты забыл упомянуть страны Афики

(154) Знаю не по наслышке.
1. Одна фирма торгует, бытовой техникой (имеет кучу левых юрлиц, которые создают видимость ответственного хранения, закупок и прочего, имитируют независимый бизнес)
2. Вторая полезла в недвижимость (имеет кучу юрлиц): хочешь в белую - одно юрлицо, хочешь в черную - другое.
3. Третья занимается автобизнесом (тоже куча юрлиц).

А по сути, все это одна фирма, одни и те же сотрудники, одно и то же офисное здание. Одно и то же начальство.

Во всех фирмах в учредительных документах прописаны зиц-председатели Фунты, юридические адреса находятся где-то на Колыме, так, что не подкопаешься.

Это бизнес по-российски?

+(157) и что самое обидное, заправляют всем этим граждане Израиля

+(158) И еще, выше про зарплату что-то было...
Зарплата в такой фирме черная, законы для рядовых работников волчьи.

(150) Это не тот Гута банка, который был чуть ли не банкротом?
Кстати, и банк Москву ВТБ купил. И тоже, пожалуй, недорого.
Речь не только в том, сколько заплатил, но еще и сколько долгов при этом получил от купленного.

(151) Законной была принята схема деления на аффилированные лица.
В чем отличие от схемы Ходорковского - не скажу.

(159) ну и увольняйся из этой фирмы на буквы "Ма...". Никто не будет с тебя трясти деньги на подарки. :-)

(162) там и не работаю :)

(161) у ходора были не только афиллированные, но и откровенные прокладки. Только нюанс в том, что они были в то время у всех (да и сейчас отстаются у очень многих).

Применять будут выборочно, бизнес едросов данное положение точно никак не затронет. На мой взгляд готовится охота на крупную "дичь". Возможно имеются также конкретные заказчики закона. Время покажет)

Наверно опять кого-то посадить хотят раз такие схемы мутят..

(113) > неважно как

LOL
Всем сделать хорошо!! как? - неважно как, разберемся!

суть всегда в деталях

(167) принять закон: "всем - хорошо!" :-)

(165) пенсионный фонд по факту банкрот, владеющей всей полнотой информации о юрлицах и их деятельности.

Осталось отчетик написать и пустить в дело по списку.

(171) да не владеет он нифига. Они в собственных капитальных затратах внутри областного управления разобраться не могут :-)

(172) ты просто мало знаешь

Ужас! А оставшихся без работы одинэсников куда?

Наворачивает(барыжит) тот кто эти законы и пишет. А сам себе плохо делать не будешь

(172) за последние 5-6 лет ПФР реструктурировал всю систему учета и свел её к единому центральному банку данных.

Уровень информационной безопасности в ПФР сейчас на уровне Пентагона. Сисадмин сервер включает/выключает/из стойки достает - тут же сигнал на центральный диспетчерский пульт идет.

Нати вот вам лучше няшечка http://www.demotivation.ro/galerie/big/1269983449219.jpeg

(176) насмешил... нехило улыбнуло.. особенно когда флешку из ПФР с вирусякой возвращают..

(178) это специально так делают :)

(178) Ога, и данные за лохматые года просят постоянно по причине того что "не знают хде у них они а если и в архиве то сами поднимайте" )))

(180) Точно, пришли на проверку из ПФР и первым делом потребовали распечатать все сведения, которые им были отправлены с супер-ЭЦП, мы прикинули - получилось листов так под 500. Долго уговаривали, что вы же их просмотреть реально не сможете

(150) Это да... такое было ощущение, что в так называемый кризис нынешние чиновники-бизнесмены решили показать бывшим бандитам-бизнесменам, что они ничуть не хуже умеют разорять и скупать собственность за бесценок...

(181) Крайне неповоротливая организация, тут давеча отчетность поменяли, а как сдавать "у нас программа не готова", сальдовки вручную эт неплохо так )

А что плохого в аффилированности?

(153)
А ты почитай бизнес-обзоры того времени и поймёшь, что кредит ЦБ для ВТБ вовсе не был выдан на покупку Гута-банка. Думаю, если хорошо поищешь, то, может быть, не только сумму сделки, но и документы по ней найдёшь.

(156) Твой сарказм неуместен: в Африке нет стран с настолько развитой экономикой, о какой я писал.

(160)
>Речь не только в том, сколько заплатил, но еще и сколько долгов при этом получил от купленного.

Согласен, это немаловажно, но... ВТБ покупал, по сути, не Гута-банк, а его клиентеллу и розничную сеть, которая на то время была одной из самых мощных.

Кстати, в телекоме сделки совершаются исключительно по количеству клиентов: смотрят ARPU и тупо умножают на количество долларов за клиента.

(165) +1
Время уже показало, и продолжает показывать каждый день.

(184) Ничего , см (142)

(184) мешает пацанам бизнес по-русски делать :)

(185) Ты забыл Испанию упомянуть. Там кафе открылось: можно прийти, два часа помыть посуду, а потом за это покушать.

+(188) или полы помыть

накроется УК-Рарус
=)

(188), (189) Если ты считаешь, что это смешно, то можешь смеяться. Разрешаю.