Для опытных одинесников не секрет, что часто средний и крупный бизнес числится под целой группой юридических лиц, а по факту это одна и та же компания, занимающаяся одним и тем же видом деятельности или разными направлениями.
Смысл создания кучи юридических лиц, как правило, преследуется с целью скрыть реальные доходы холдинга, уйти от налогообложения, разделить бизнес на несколько подставных лиц.
И в случае возникновения проблем, быстренько прикрыть лавочку и откреститься от неё, мол, я не я и хата не моя. То есть смысл кроется в возможности уйти от ответственности.

В связи с этим в правительстве России, готовятся поправки в ГК РФ, преследующие своей целью сделать такой бизнес прозрачным, открытым и лишить его возможности уходить от ответственности.

Поправки в закон уже готовы, тем более, что без них мы не вступим в Организацию экономического сотрудничества и развития.

Статья на РБК http://rbcdaily.ru/economy/562949986995753

Что вы думаете на эту тему и повлияет ли это на одинесников, ввиду снижения потребности в ведении учета кучи юр. лиц?

(90) пойдешь служить в армию, помогать нашим землицу отжимать?

(92) С тобой вместе с удовольствием :)

(0) Не взлетит, пока идет рейдерство на государственном уровне. Пока не знают кто собственник- никого не трогают. Аэропорт Домодедово это наглядно доказал. Как пришли отжимать, и даже заказали терракт, чтобы под это дело се аэропорт взять. НО собственников не найти, зато сразу иностранцы зашевелились, типо у западной конторы бизнес отжимают

(93) я уже там побывал, твоя очередь

(94) кто заказал теракт?

(96) Свечку не держал

(95) Вот видишь, ты слился. А вокруг США миллионы желающих повоевать на стороне Дяди Сэма за американское гражданство

(95) Я уже давно не призывной... если только по контракту... а это дело добровольное :)

вообще-то сабж бред.

если наверху реально захотят прикрыть черный нал - то это реально сделать за 90 дней без дополнительных законов.

Для этого достаточно отозвать лицензии у 50% частных банков и остальным сказать - будете мыть отзовем у остальных....

Есть и другой способ - это сажать за взятки налоговиков и прочих хапуг. В том числе и за взятки которые берутся по безналу. То же не так сложно реализовать...

(100) Когда ты понадобишься в массовке, тебя никто не спросит призывной ты или нет :)

(94) Хорошая трава, качественная..

(101) > то это реально сделать за 90 дней без дополнительных законов.

опять массовые расстрелы?

(84) Маловероятно. Не из-за трудов Медведа, ессно. Европа потихоньку отходит от кризиса, японцы поднимаются и это не даст нашей экономике опуститься.

(101) > Для этого достаточно отозвать лицензии у 50% частных банков и остальным сказать - будете мыть отзовем у остальных....

Да ты что, на болотную вся нерезиновая выйдет...

(31) А ты значешь почему банк Тарханы сдулся? Потому, что там навыдавали кучу кредитов не понятно кому под липовое обеспечение. Если бы не кризис никто бы не узнал об этом. Уверен, что во многих банках так же. Так что Латынина права.

(101) Ага. И тут же экономика рухнет от Ваших безумных действий и начнется всеобщая паника с конвертацией рубля в бакс и выводом его за границу.

(107) а кто сказал, что Латынина не права? Я отрицаю наличие у нее большого ума. По крайней мере в том имидже, в котором она на Эхе выступает.

+107 Забыл. Знавал дяденьку который предлагал дешевые кредиты в ВТБ за не большой процент. Типа если сам придешь, то будет один процент, а если через него то намного меньше. Правда это было до разделения ВТБ на ВТБ и ВТБ24.
Как ты думаешь риски с подобных сделок не закладывались в проценты по другим сделкам?

(110) может дядька просто развести тебя хотел?

(111) Может и хотел. Только я для него мелочь пузатая. А вот клиенты знакомые его услугами пользовались.

(106)(108) ну пошумят немного, но ничего не рухнет если не просто закрыть а плавно перевести, например через выкуп активов... да не важно как, сейчас все однодневки крышуются или органами или банками.

пока крышевание не прекратится все это не победить

(112) ну десятка два такой мелочи разведет - глядишь и на костюмчик приличный хватит, с золотыми запонками :)

(107) Хе хе... Тут кстати новый трешовый мультсериал появился... Full English... там как раз 4 серия про банкиров..

(113) Ессно все через банки делается. Тут к бабке не ходи. Но паника будет серьезнее, чем Вы предполагаете. В этом вопросе явно нельзя рубить с плеча.

Начинать надо с себя ;)

Во многих холдингах деление бизнеса на разные ООО совершенно естественный процесс. Например в строительстве. Одна контора владеет всем автопарком и выдает его другим конторам в аренду. И сдает не только своим конторам, но всем желающим. И объявы в газетах печатают и рекламные банеры висят. А уж в в нефтяных компаниях это вообще норма. Одна фирма качает нефть, другая его перевозит, третья ремонтирует оборудование, четвертая франч и т.д.

(114) У него условия были сумма кредита минимум 10млн. руб. его 2,5% от суммы. Как минимум один наш клиент брал кредит через него.
Зачем франчу кредит на 10 лямов?

(118) а ты знаешь как в тандеме одна добывает другая перевозит теряется НДС ??? или как сливают все сливки на конторку из 10 учредителей а 100000 честных акционеров остаются без девидентов?

да примеров могу привести сотнями...

или как производство доводят до убыточного для получения дотаций, хотя вся прибыль осела в управляющей?

(119) значит у него возможность невозврата кредита была сведена к нулю

(120) У нас достаточно законов чтобы с этим бороться. Обратите внимание у нас судят человека который зарабатывал на транспортировке грузов. Другого пытаются привлечь к ответственности за образовательную деятельность по договору. Так что было бы желание.

(122) Или наоборот, знал с какой стороны подойти чтобы на это закрыли глаза.

(123) У нас юридически отсутствует понятие аффилированных лиц. Оно применяется только в монопольных спорах.

Как с этим бороться?

(121) Знаю. Куча сельхозпредприятий так живут. Им и ставки по кредитам списывают и закрываются они пачками после сбора урожая. А кредиты выдает Россельхозбанк.

(124) не, 10 лямов под 2% годовых может дать только тот, кому не проблема паяльник в попу должнику засунуть

(127) Вы не поняли. Человек договаривался в банке чтобы конкретному бизнесмену дали низкую ставку по кредиту, чуть ли не в 2 раза меньше чем обычная ставка. За это он просил 2,5% от суммы выданного кредита.

(128) тогда ясно

(127) Блин , ПБУ 11/2000 почитай

(130) чё?

Ни че , пункт 1 и 2 стати 20 НК , очень мозги прочищает

Если доля одной комании в другой компании превышает 20% , они могут быть признаны взаимозависимыми , что инициирует их признание как единого субъекта в целях налоговой проверки

(133) Можно я по умничаю? Ну пожалуйста.

Украина. Типичная комплексная задача для 1С, которую я много раз делал
1. Импортер -> 2. Оптовая фирма -> 3. Частные предприниматели на мин налогов в рознице
1, 2 - хозяева-соучередители, 3- Подставные или работники самой фирмы
1, 2 - белые и пушистые на минимальных доходах и безнале, 3 - основная прибыль в наличке
Реальные базы в терминале, в офисах ежедневные выгрузки с центральной базы. Одна центральная на другом сервере, спрятанном за границей.
Черта с два аффилируешь такую схему )))

(135) Во первых в опте обычно и так минимальные наценки. Они живут за счет больших оборотов. Во вторых такая схема бывает ломается. Предприниматели-сотрудники говорят "все мое, давай до свидания". У меня у одних клиентов такое было. Все розничные точки были зарегистрированы на одного дяденьку сотрудника фирмы. А он взял и кинул их. Сейчас сам владелец всех этих магазинов.

(103) Если есть возрожения- тогда ответь, пока выгода была видна невооруженным взглядом.

ЗЫ не употребляю

(133) > Если доля одной комании в другой компании превышает 20%

А если там не доля, а зиц-председатель Фунт?

(121) Это называется преднамеренное банкротство, по моему.

(138) Сам ты тормоз:
ПОЛОЖЕНИЕ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ
"ИНФОРМАЦИЯ ОБ АФФИЛИРОВАННЫХ ЛИЦАХ"
ПБУ 11/2000

(123) У нас юридически отсутствует понятие аффилированных лиц. Оно применяется только в монопольных спорах.

Как с этим бороться?

(138) А ты почитай законы то , можно и не долю , а значительная часть оборота например , если "транзитная" компания имеет льфиную долю оборота через одного поставщика , это может послужить основанием для признания её аффилированной , со всеми вытекающими

В судебной практике  решающее значение  имеют не юридические основания существующей между ними связи, а то, насколько отношения между этими лицами могли повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг).

Вместе с тем наличие аффилированности ни в коей мере не является нарушением какого либо законодательства , а всего лишь причиной рассмотрения определенных аспектов работы данных юридических лиц .

Строго говоря любой эксклюзивный диллер , или монодистрибьютор является фввилированным лицом поставщика .
Некоторые крупные брэнды , при заключении дистрибьюторких контрактов высокого уровня , фактически требуют что бы дистрибьютор был аффилированным лицом . И это нормальная практика

это что же получается? франчей прикроют? Ведь по сути все торгуют под одной торговой маркой 1С торгуют одним и тем же просто куча юрлиц. Нехорошо это, нельзя

Ашот, как всегда, тупит...

Где-то в районе месяца назад была статья на РБК дейли, что ВС принял, что деление компаний в рамках оптимизации налогообложения может быть законно. Там было дело, когда компании дробила бизнес, чтобы попасть под ЕНВД.
Здесь речь идет о том, что некоторые компании дробятся на типа независимые, это несколько другой вопрос.

(0) Эта куча юр. лиц на самом деле от нашего законодательства защищается. Сама наблюдала несколько раз: по какому-нибудь наезду арестовываются счета и саботируется работа одного юр. лица. Другое спокойно продолжает работать и выполнять по обязательствам заблокированного, а главное(!) платит ЗП работникам, а не отправляет их в отпуск без содержания до конца разборок.
Разборки проходят - либо ничего не предъявлено, либо какие-нибудь смешные штрафы, несоизмеримые с потерей времени и прибылей от простоя, как если бы это было одно юр.лицо.
Такие "наезды" очень опасны для производства, с торговлей проще.

(145) "может быть" и "законно" - это разные вещи.
формально собственник бизнеса может структурировать свой бизнес так, как хочет (дробить, укрупнять, комбинировать). Если в законах есть "дырки" - использовать эти дырки - его право. а обязанность государства в лице БешенногоПринтера™ - затыкать эти дырки в законах, а не оставлять их на усмотрение ВС.
Деление бизнесов - это не только налоговая оптимизация (а уж если все юрлица входят в холдинг, или прямо показывают свою афилированность - не черная оптимизация ). Это вполне нормальное явление  - с одной стороны  выделение направления бизнеса в отдельное юрлицо, несущее расходы и риски самостоятельно, и в случае непредумышленного банкротсва - минимизирующего потери. с другой стороны, это защита от налоргов, разных госслужб, того же БешенногоПринтера™.

Интересно будет посмотреть, что они еще придумаю, что бы и там улизнуть от ответов :)

(147) Там, насколько я помню, была суть в том, что владелец не обязан доказывать экономическую необходимость как в существующей практике (и как требовала налоговая). Т.е. предполагается, что если владелец поделил бизнес - у него были основания.

(0) В России и так выстроена неконкурентная экономика, которой нет ни в одной развитой стране Европы, Америки и Азии. Поэтому любое подобное госрегулирование приведёт только к ещё большему ухудшению экономической ситуации в стране.


(110)
>Правда это было до разделения ВТБ на ВТБ и ВТБ24.

Они никогда не разделялись. ВТБ24 - это бывший Гута-банк, купленный Внешторгбанком. Кстати, за 1 млн. руб. купленный, т.е. за годовую, а то и полугодовую зарплату московского 1С-ника. Догадайтесь с первого раза, какова была реальная финансовая схема сделки? А ведь ВТБ - госконтора. Вот так основной бизнес в России и делается. :(

(149) когда-то, совсем недавно, когда потребовалось прибрать к рукам одну известную нефтяну. компанию, тем же ВС (хотя, может, и ВАС) были введены понятия "недобросовестного налогоплательщика", а разделение бизнеса по хотелке владельца признано чуть не преступным.
в условиях, когда правовая система у нас не является прецедентной - нешения суда носят не совсем обязательный характер.

(98) Гы гы))) музыка уже кончилась а ты еще танцуешь?

+(150) Ну передергивать тоже не нужно. А то верить перестанут.

Гута-банк стал самой крупной жертвой кризиса доверия «на межбанке», начавшегося в конце мая. За июнь клиенты вывели из него свыше 10 млрд. руб., или около трети пассивов, а 6 июля банк прекратил платежи и выдачу вкладов. Спасение системообразующего Гута-банка, остановка которого спровоцировала панику вкладчиков других банков, стало одним из пунктов антикризисной программы ЦБ и Правительства. Центробанк пообещал прокредитовать Внешторгбанк на $700 млн., если тот купит Гута-банк. В наблюдательном совете ВТБ поясняли, что госбанк имеет виды и на промышленные активы группы «Гута».

Хз, товарищи... Крупные холдинги сейчас стремятся к слиянию различных ооошек в один флакон. Лет 8 назад многие вывели непрофильные активы в ООО, которые занимались определенными видами деятельности и оказывали услуги друг-другу. ИТ в отдельное ООО, связисты в другое ООО, бухгалтерия и кадровики - третье ООО, транспортный цех - четвертое ООО и т.д. Считалось, что это позволит оптимизировать налоги, получить чистую себестоимость готовой продукции. Сейчас наблюдается обратная тенденция - идет поглощение этих ООО основной фирмой. Транспорт из ООО переходит в транспортный цех предприятия, бухгалтерия, которая обслуживала все ООО, трансформируется в виде отдела бухгалтерии предприятия и т.д.
Наверное, это кому-то нужно.

(146) Ты это Шувалову скажи. Мне-то зачем так эмоционально?

(150) > В России и так выстроена неконкурентная экономика, которой нет ни в одной развитой стране Европы, Америки и Азии.

Ты забыл упомянуть страны Афики

(154) Знаю не по наслышке.
1. Одна фирма торгует, бытовой техникой (имеет кучу левых юрлиц, которые создают видимость ответственного хранения, закупок и прочего, имитируют независимый бизнес)
2. Вторая полезла в недвижимость (имеет кучу юрлиц): хочешь в белую - одно юрлицо, хочешь в черную - другое.
3. Третья занимается автобизнесом (тоже куча юрлиц).

А по сути, все это одна фирма, одни и те же сотрудники, одно и то же офисное здание. Одно и то же начальство.

Во всех фирмах в учредительных документах прописаны зиц-председатели Фунты, юридические адреса находятся где-то на Колыме, так, что не подкопаешься.

Это бизнес по-российски?

+(157) и что самое обидное, заправляют всем этим граждане Израиля

+(158) И еще, выше про зарплату что-то было...
Зарплата в такой фирме черная, законы для рядовых работников волчьи.

(150) Это не тот Гута банка, который был чуть ли не банкротом?
Кстати, и банк Москву ВТБ купил. И тоже, пожалуй, недорого.
Речь не только в том, сколько заплатил, но еще и сколько долгов при этом получил от купленного.

(151) Законной была принята схема деления на аффилированные лица.
В чем отличие от схемы Ходорковского - не скажу.

(159) ну и увольняйся из этой фирмы на буквы "Ма...". Никто не будет с тебя трясти деньги на подарки. :-)

(162) там и не работаю :)

(161) у ходора были не только афиллированные, но и откровенные прокладки. Только нюанс в том, что они были в то время у всех (да и сейчас отстаются у очень многих).

Применять будут выборочно, бизнес едросов данное положение точно никак не затронет. На мой взгляд готовится охота на крупную "дичь". Возможно имеются также конкретные заказчики закона. Время покажет)

Наверно опять кого-то посадить хотят раз такие схемы мутят..

(113) > неважно как

LOL
Всем сделать хорошо!! как? - неважно как, разберемся!

суть всегда в деталях

(167) принять закон: "всем - хорошо!" :-)

(165) пенсионный фонд по факту банкрот, владеющей всей полнотой информации о юрлицах и их деятельности.

Осталось отчетик написать и пустить в дело по списку.

(171) да не владеет он нифига. Они в собственных капитальных затратах внутри областного управления разобраться не могут :-)

(172) ты просто мало знаешь

Ужас! А оставшихся без работы одинэсников куда?

Наворачивает(барыжит) тот кто эти законы и пишет. А сам себе плохо делать не будешь

(172) за последние 5-6 лет ПФР реструктурировал всю систему учета и свел её к единому центральному банку данных.

Уровень информационной безопасности в ПФР сейчас на уровне Пентагона. Сисадмин сервер включает/выключает/из стойки достает - тут же сигнал на центральный диспетчерский пульт идет.

Нати вот вам лучше няшечка http://www.demotivation.ro/galerie/big/1269983449219.jpeg

(176) насмешил... нехило улыбнуло.. особенно когда флешку из ПФР с вирусякой возвращают..

(178) это специально так делают :)

(178) Ога, и данные за лохматые года просят постоянно по причине того что "не знают хде у них они а если и в архиве то сами поднимайте" )))

(180) Точно, пришли на проверку из ПФР и первым делом потребовали распечатать все сведения, которые им были отправлены с супер-ЭЦП, мы прикинули - получилось листов так под 500. Долго уговаривали, что вы же их просмотреть реально не сможете

(150) Это да... такое было ощущение, что в так называемый кризис нынешние чиновники-бизнесмены решили показать бывшим бандитам-бизнесменам, что они ничуть не хуже умеют разорять и скупать собственность за бесценок...

(181) Крайне неповоротливая организация, тут давеча отчетность поменяли, а как сдавать "у нас программа не готова", сальдовки вручную эт неплохо так )

А что плохого в аффилированности?

(153)
А ты почитай бизнес-обзоры того времени и поймёшь, что кредит ЦБ для ВТБ вовсе не был выдан на покупку Гута-банка. Думаю, если хорошо поищешь, то, может быть, не только сумму сделки, но и документы по ней найдёшь.

(156) Твой сарказм неуместен: в Африке нет стран с настолько развитой экономикой, о какой я писал.

(160)
>Речь не только в том, сколько заплатил, но еще и сколько долгов при этом получил от купленного.

Согласен, это немаловажно, но... ВТБ покупал, по сути, не Гута-банк, а его клиентеллу и розничную сеть, которая на то время была одной из самых мощных.

Кстати, в телекоме сделки совершаются исключительно по количеству клиентов: смотрят ARPU и тупо умножают на количество долларов за клиента.

(165) +1
Время уже показало, и продолжает показывать каждый день.

(184) Ничего , см (142)

(184) мешает пацанам бизнес по-русски делать :)

(185) Ты забыл Испанию упомянуть. Там кафе открылось: можно прийти, два часа помыть посуду, а потом за это покушать.

+(188) или полы помыть

накроется УК-Рарус
=)

(188), (189) Если ты считаешь, что это смешно, то можешь смеяться. Разрешаю.