Все знают историю о 28-ми панфиловцах и очень многие знают, что эта история придумана корреспондентом "Красной звезды". В чем он признался следователям Главной Военной Прокуратуры в 48-м году.
Суть здесь излагать не буду, кто захочет тот легко найдет с помощью поисковика.

Есть мнение, что выводы ГВП не верны и/или история о фальсификации сфальсифицированна. Но я лично считаю, что это не так. Конечно, я не ездил лично по архивам, не имею квалификации чтобы определить степень подлинности документов. Я доверяю мнению историка А.Исаева, которого я считаю компетентным и честным человеком.

Самое плохое в этой всей истории то, что был такой Добробабин якобы один из 28-ми, который на самом деле попал в плен и служил полицаем. Причем верой и правдой.

Понятно зачем эту историю выдумал военный корреспондент в 41-м году.
Тогда такая пропаганда была полезна, не понятно зачем это сейчас.
Во-первых, простое соображение, на лжи невозможно построить ничего крепкого, история позднего СССР тому зарукой. Не удивительно, ведь пропагандой тогда занимались скрытые враги советской власти, такие как Млечин,Сванидзе и Яковлев. Очевидно что такие люди занимались идеологическими диверсиями, подкладывая мины замедленного действия под идеологическую крепость СССР.
Во-вторых, такие истории однозначно приводят к разговорам об "одной винтовке на троих", об "вопреки Сталину" и т.д. То есть, показываются чудо богатыри голыми руками душащие танковые батальоны панцерваффе, а не грамотные действия армейских подразделений, вооруженных адекватным оружием, состоящих из обученных людей. Да не всегда так было! Но, в основном, Победа досталась именно так!


Ссылка на сбор денег не фильм, в которой есть и объяснение о чем он будет.
https://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev

Поэтому я считаю, что такой фильм не нужен.

ооо. щас начнется. доктора мисто-историко-википедиологических наук устроят дебаты не на жизнь, а на смерть

(1) Лучше продолжение бригады снять:)

/

смотря как снимать. если опять как у мигАлкова пойдут с нестругаными черенками на танки, то нафиг не нужен такой фильм! А по другому у нас пока снимать не умеют!

Лишь бы без Безрукова...

нужен
и чтобы было "ЭТО ДУБОСЕКОВО!!!!!!!!"

и 28 врукопашку режут танковую армию

про войну можно очень много интересного снять. Из правды, не из легенд

К сожалению, когда нет текущих достижений - гордятся прошедшими...
ну а с учетом того, что эта  история реально выдумана Эренбургом (на основе нектороых реальных событий, но выдумано) - это будет "антиреклама". лучше бы не нужно.

(7) вот я тоже думаю что получится "аниме". =(

а если серьезно - то почему бы и не снять?


вот обязательно должно быть "как на самом деле было" ?
почему бы не снять художественный фильм по мотивам легенды о 28 панфиловцах?

красивый, зрелищный и патриотичный фильм..

После "Легенды №17" и "Гагарин: Первый полет" - хочется, чтобы снимали и дальше в таком же качестве.

почему сейчас он не нужен? тебе?
а уж пойдешь ты его смотерть или не пойдешь твой выбор.
"пипл схавает" по любому

(11) слишком хороший объект для критики.
а под шумок можно и настоящие подвиги принизить...

(0) Хорошие фильмы всегда нужны. Сказки воспроизводить ни к чему, реальных примеров героизма более чем достаточно.

А насчет "одна винтовка на троих" так я пацаном своими ушами слышал, как фронтовик рассказывал - прислали им "подкрепление", рабочих с завода прямо из цеха, у кого плоскогубцы в кармане, у кого гаечный ключ, у большинства ничего. Так и стояли в очередь к стреляющему из винтовки, ждали когда его убьют. Так что "вопреки Сталину" это не пустые разговоры, в 41 так и было. Потом с 43-го стали железом давить, тоже фронтовики рассказывали перед наступлением пушки колесо к колесу стояли, бомбардировщики шли стеной на разных высотах.

(12) про Гагарина смотрели уже ?

Вот например эпизод достойный фильма

http://pvnkvd.narod.ru/text/St3.htm

175 человек удерживали 8-ю ТД 6 дней.

"В 14-00 противник начал сильный артиллерийский и минометный обстрел по району обороны и полностью закончил окружение батальона, но дорога на Красногвардейск по-прежнему находилась в наших руках, и все попытки противника прорвать путь мотомехколонной по дороге были отбиты. С 17-00 по 19-30 батальон отбивал сильный натиск противника огнем и короткими контрударами. В 19-30 батальон в полном составе перешел в контратаку, и противник, неся большие потери, был рассеян и обращен в бегство. В результате этого боя было взорвано и сожжено шесть средних танков противника, убито семь офицеров, один генерал, взято у убитых и найдено на поле боя 12 офицерских портфелей, сумок с картами, два пулемета, много автоматов, винтовки, пистолеты, гранаты, патроны и прочее."

Хватит уже только одно дерьмо про Россию.
Славного и героического в истории России хватит на все остальные страны мира, ещё и останется.

(15) я написал что да, тоже было. Были такие эпизоды. Читал воспоминания одного ветерана что их полк вели на передовую практически с одной винотвкой на 5-х на 6-х, "оружие на месте получите". А тут прорвавшаяся механизированная часть немцев. Так и воевали по-очереди пока не убьют. отбились кое как потом выходили из окружения.

(16) говорят туфта, халтура.

(18) ничего особо славного и героического конкретно у Дубосеково не случилось. Конечно я имею в виду выходящего за рамки боевой работы (страшной и сверхтяжелой) той войны.

>>Все знают историю о 28-ми панфиловцах
99,9% НЕ знают

Вот тарантино снял фильм "Бесславные ублюдки". Нужен был такой фильм? Конечно ДА

(0) Лучше бы про Лавриненко и Колобанова сняли.

wiki:Лавриненко,_Дмитрий_Фёдорович

wiki:Колобанов

+(24)

(23)  и ведь его не волновало что "на самом деле такова небыла"..
взял и снял

(26) кстати, "под заказ" или "для денег" крайне редко выходит шедевр.

Надо сразу и внезапно - "Панфиловцы против инопланетян", а уже потом "Панфиловцы у Дубосеково", "Панфиловцы против чужих" и т.д.

Нужно снять сериал: легенды и мифы древнего СССР

серия 1: спартак - не чемпион (биг сорри), а пламенный борец за свободу угнетенных рабогладиаторов против империалистов-римлян
...
серии 10 - 9999 - добрый дедушка ленин
...
серия 100500 - 28 панфиловцев

на тему ВОВ уже снято более чем достаточно, и очень хороших фильмов
надо теребить другие патриотические темы

Мало Михалкова.....

"28 панфиловцев на почте - экспрессдоставка"

(0) Если будет хороший патриотический фильм, то

(0) кто-то остановил танковые дивизии гудериана. крупповские танки непробиваемые в лоб из птр.

(34) ну да, стрелковый полк с противотанковыми пушками. Внезапно.

(35) по воспоминаниям Скорцени, немцы просто умудохались, борясь с нашим климатом и своим бардаком
кроме того, он подозревал высший генералитет Вермахта в саботаже

(36) Бардак в вермахте? Скорцени юморист!

(36) ну а что он мог написать? Конечно moroz, жидобльшевики и хардкор.
По документам-то другая картина получается.

(35) а какие полки такими пушками вооружают? Авиационные? Сам бы в интернете и поглядел чем 16 МС дивизия была вооружена. (0) "Во-вторых, такие истории однозначно приводят к разговорам об "одной винтовке на троих", об "вопреки Сталину" и т.д. То есть, показываются чудо богатыри голыми руками душащие танковые батальоны панцерваффе, а не грамотные действия армейских подразделений, вооруженных адекватным оружием, состоящих из обученных людей. Да не всегда так было! Но, в основном, Победа досталась именно так!" Сам-то понял, что написал? Наплодилось вас, историков из кулинарного техникума, которые даже русского языка толком не знают, а все туда же, в эксперты.
Нужны фильмы о войне, и не такие, где гламурные девицы
с маникюром и прическами от лучших мастеров.
Был подвиг или нет? Да там на каждом шагу подвиг был, и если б не вышли тогда эти Ваньки и Степки, у которых из имущества котелок да ложка...

однозначно нужен.

(36) В мемуарах все ищут себе оправдания. Типа как Гудериан в мемуарах Т-34 непобедимой вундервафлей выставил. Побеждал, побеждал, а тут навстречу вундервафля и пипец, сделал, что смог, но всё равно не преодолел!

(37) ага,
«В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт».
«2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 км от Москвы — во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей. Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей».
«19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… Картина была ужасная: на сотни километров растянулась колонна техники, где в три ряда стояли тысячи машин, увязшие в грязи иногда по капот. Не хватало бензина и боеприпасов. Обеспечение, в среднем 200 тонн на дивизию, доставлялось по воздуху. Были потеряны три бесценные недели и огромное количество материальных средств… Ценой тяжелого труда и каторжных усилий нам удалось проложить 15 километров дороги из кругляка… Мы мечтали, чтобы побыстрее похолодало».
«Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками. Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах — меховые сапоги».
«Тщательно изучив снаряжение мужественных сибиряков, взятых в плен под Бородино, мы узнали, что, например, если нет валенок, то кожаные сапоги не надо подковывать и, главное, они должны быть свободными, не жать ступни. Это было известно всем лыжникам, но не нашим специалистам вещевой службы. Практически все мы носили меховые сапоги, снятые с убитых русских солдат».(с)

там еще много всего, ищите мемуары Скорцени

(41) а Т-34 не брала артиллерия немецкая
тот же Скорцени писал, что немцы с бутылками бросались на наши танки пытаясь поджечь

Рецензия на статью известного Гоблина об фильме.
http://soba4ki.livejournal.com/1132092.html
цитировать не буду, читайте.

(42),(43) Скорцени конечно авторитет, ага. Ты что-нибудь еще кроме него читал?

(43) Как-то в первые месяцы войны проблем с Т-34 у немцев не было. Тот же Гудериан с ними впервые встретился уже в приграничных сражениях, и рапорты в штаб отправлял, что "коммунистические" танки - г@вно.

(45) На самом деле бардака в Рейхе хватало. По многим воспоминаниям, как не странно это слышать зная о немецкой педантичности.

Если фильм хорошо снимут . Государство профинансирует патриотический фильм .  Почему нет ?

(47) Не путайте бардак с трудностями которые неизбежны во время войны.
Вот во французской армии в 40-ом был бардак.

(48) Нужность правильных фильмов не оспаривается. Почему не снять по реальному, а не выдуманному эпизоду.

(45) речь шла о бардаке в Вермахте под Москвой, который Скорцени описал как участник событий
а кроме - конечно читал! например, "Братьев Карамазовых" )))

(44) Какая отвратительная статья. Предел убогости почти достигнут.

(44) Отвратительная статья.

(0) раз уж официально признано поражение наших ТК под Прохоровкой, то скрывать мелкие операции не имеет смысла

Вот этот эпизод "Обеспечение, в среднем 200 тонн на дивизию, доставлялось по воздуху." конечно доказательство бардака ога! До такого бардака Красной Армии расти и расти было.

(50) Разве фильм позиционируется как основанный на реальных событиях?
90% художественных фильмов о войне имеют вымышленный сюжет.

(56) а на чем? Это же не про рядового Цыбулю, это про конкрентых 28 панфиловцев.

(34) под Тулой их остановили рабочие тульских заводов под руководством (внезапно) секретаря горкома

(54) дык признаться можно в чем угодно.
вон, и в убийстве поляков тоже "признались"

Пс а там , кстати, хотя техники и много потеряли - потери л.с. не были такими уж пугающими.

Ну да 28 будем помнить, а про тех кто с ними рядом был надо забыть, это как не правильно...

(51) По плану "Барбаросса" Москва должна была быть занята в сентябре, самое позднее к октябрю. К зиме выйти на линию Волги, зимой перегруппироваться, в частности демобилизовать часть армии за ненадобностью, с весны 42-го точных планов еще не было, предварительно были варианты двинуться на юг в Индию и возможно, на восток на встречу японцам. Уральский промышленный район должен был быть парализован авиаударами в течении зимы и во внимание не принимался.  

Но Скорцени почему-то пишет про декабрь под Москвой... где и почему Вермахт так подзадержался? Неужели только из-за внутреннего бардака, потому что вовремя горячие сосиски солдатам не подвезли?

(61) бардак в Рейхе был, повторюсь. Но задержался вермахт из-за действий Красной армии. А про general Moroz гансы мастера заливать.

(61) "По плану "Барбаросса" Москва должна была быть занята в сентябре, самое позднее к октябрю ... где и почему Вермахт так подзадержался?"

- неправильный вопрос. Правильный вопрос - с какого куя они вообще до Москвы дошли, как могло такое получиться.
Героизм - он всегда там где кто-то облажался. Если все хорошо сделано герои не нужны

(61) Скорцени и про это тоже пишет!

«Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику. Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться, о которой Канарис, руководитель разведки Вермахта, должен был хоть что-то знать».(с)

Рассчитывали на одно, а напоролись немного на другое

(63) Армия одним махом захватившая всю европу и вдруг дошла до Москвы? Как же так?
Странные у тебя вопросы.

Например, до Парижа они не только дошли, но и вошли в него.

(63) Дошли в частности из-за поголовного страха командиров действовать самостоятельно под свою ответственность в быстро меняющейся обстановке, когда приказы сверху либо уже не соответствовали ситуации, либо их вообще не было - (спасибо т. Сталину И. В. за укрепление дисциплины). В Вермахте если связи со штабом нет определенное время, командир был _обязан_ действовать самостоятельно.
Успех под Москвой был обусловлен в т. ч. и расширением свободы принятия решений командирами среднего звена.

Лично мне

(64) Скорцени, который большую часть своей фронтовой карьеры лежал по госпиталям с разными болячками, конечно самый авторитетный и адекватный летописец событий под Москвой, ага.

"Мы не знали... Мы не отдавали себе отчета...". Кто не знал? Скорцени не знал? Он там вроде водителем служил, а не главнокомандующим.

(68) а здесь речь уже не о Москве, а о том, почему план Барбаросса претерпел изменения по ходу)))

но, такие авторитеты как ты на такие мелочи внимания не обращают )))

Если проводить аналогии между 2МВ и нынешней холодной 3МВ, то декабрь 1941-го - это 080808.
Сталинград, Европа, Берлин, Нюрнберг впереди.

(65) ты так говоришь как будто в Германии живут суперчеловеки с супероружием. То что немцы воевали очень хорошо никто не спорит. Париж захватили, да. Тем более можно было проанализировать их тактику и разработать контрмеры. Армия у нас была больше и оружие не хуже, и боевой опыт был.

(66) причин огромная туча. Если начать копать то мне кажется упрёшься где-то район Ивана Грозного

(0) Лучше б сняли как у д.Нефедьево (недалеко от Митино) 2-ю моторизованную дивизию "Дас Рейх" и 10-ю танковую остановило ополчение - 18я дивизия - учителя с учениками старших классов

(71) Сами себя они так и позиционировали - суперчеловеки с супероружием.

Армии тогда у всех стран были многочисленные и хорошо вооруженные. Но вермахт почему-то смогла остановить только РККА.

(72) путаешь

(61) Жуков в интервью послевоенном говорил, что огромные силы оттягивали и давали время ...котлы, на ликвидацию которых немцы отводили дни, а затягивалось на недели
(74) что именно?

(75) 18-х , на минуточку, было ТРИ.
У Нефедьево были регулярные войска + красногорские рабочие.

(75) а на что использовалось это время он не говорил?

(75) расстреливать не успевали..орднунг, панимашь

(71) проанализировали, и пришли к неверным выводам. Например про танки со 100-мм пушками и т.д. Это сейчас хорошо говорить из прекрасного далека, тогда разведка информацию дала довольно неверную. Начали лихорадочно создавать мехкорпуса но было уже поздно. Эти метания еще усугубили положение.

Опыта боевого не было практически. Что в багаже у Краснйо армии на 41-й год? Гражданская война, про нее Сталин еще говорил что это не настоящая война в современном понимании. Да еще локальные войны и конфликты. У немцев сохранился костяк прошедший Первую мировую.

(0) http://lurkmore.to/Фальсификация_истории Там про твоего Исаева?

(80) Что "там про моего Исаева"? Что ты хочешь сказать?

(79) "проанализировали, и пришли к неверным выводам"
вот про этих товарищей бы фильм снять. Именно там все и решалось. Только не будет его никто смотреть, про героев зрелищнее

"Что в багаже у Краснйо армии на 41-й год?"
Финляндия, Прибалтика, половина Польши и то сейчас называется Молдавия

(79) ещё Польша - две войны, счет 1:1 (победа, правда = вместе с союзниками), Япония, Испания.

(82) Финляндия - локальная война против слабого противника. И то ошибки управления привели к неоправданно большим потерям.
Про остальное говорить смешно, там фактически не было никакой войны.

Я бы не стал сильно обливать руководство страны и армии за те ошибки. Недостаток информации и все аткое, это нам сейчас легко говорить. Войну-то все-таки выиграли.

(84) да! полная фигня! ты линию Маннергейма видал?

(85+) на всякий случай, выступление Сталина по итогам финской кампании, почитай, интересно
http://www.politforums.ru/historypages/1368612579.html

(86) читал, там подтверждение моим словам =)

"Гражданская война — это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого какая же это серьезная война? Это была особая война, не современная. Мы были плохо вооружены, плохо одеты, плохо питавшиеся, но все-таки разбили врага, у которого было намного больше вооружения, который был намного лучше вооружен, потому что тут в основном играл роль дух."

"Интересно после этого спросить себя, а что из себя представляет финская армия? Вот многие из вас видели ее подвижность, дисциплину, видели, как она применяет всякие фокусы, и некоторая зависть сквозила к финской армии. Вопрос: можно ли ее назвать вполне современной армией? По-моему, нельзя. С точки зрения обороны укрепленных рубежей, она, финская армия, более или менее удовлетворительная, но она все-таки несовременная, потому что она очень пассивна в обороне и она смотрит на линию обороны укрепленного района, как магометане на аллаха. Дурачки, сидят в дотах и не выходят, считают, что с дотами не справятся, сидят и чай попивают. Это не то отношение к линии обороны, какое нужно современной армии. Современная армия не может относиться к линии обороны, как бы она ни была прочна, пассивно.

Вот эта пассивность в обороне и вот это пассивное отношение к оборонительным линиям, оно характеризует финскую армию как не вполне современную для обороны, когда она сидит за камнями. Финская армия показала себя, что она не вполне современна, и потому, что слишком религиозно относится к непревзойденности своих укрепленных районов. А наступление финнов гроша ломаного не стоит. Вот 3 месяца боев, помните вы хоть один случай серьезного массового наступления со стороны финской армии? Этого не бывало. Они не решались даже на контратаку, хотя они сидели в районах, где имеются у них доты, где все пространство вымерено, как на полигоне, они могут закрыть глаза и стрелять, ибо все пространство у них вымерено, вычерчено, и все-таки они очень редко шли на контратаку, и я не знаю ни одного случая, чтобы в контратаках они не провалились. Что касается какого-либо серьезного наступления для прорыва нашего фронта, для занятия какого-либо рубежа, ни одного такого факта вы не увидите. Финская армия не способна к большим наступательным действиям. В этой армии главный недостаток — она не способна к большим наступательным действиям, в обороне она пассивна и очень скупа на контратаку, причем контратаку она организует крайне неуклюже и всегда она уходила с потерями после контратаки.

Вот главный недостаток финской армии. Она создана и воспитана не для наступления, а для обороны, причем обороны не активной, а пассивной.

Оборона с глубокой фетишизированной верой, верой в неуязвимый край. Я не могу назвать такую армию современной."

(84) тем не менее нельзя сказать что армия уж совсем необстрелянная. Боевой опыт был, особенно в Финляндии была жара

"Я бы не стал сильно обливать руководство страны и армии за те ошибки"
- а я бы стал. Потому что у нас принято обливать трусов, предателей и прочих нестойких. А я вот думаю что в первую очередь других надо

(87) ты не дочитал до главного )))

Общий вывод. К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят — финнов. Ну конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить — не Бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей — немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.(с)

1

Вот я думаю: А не специально ли авторы выбрали эту "скандальную" тему чтобы был максимаьлный информационный отклик?

(89) =) ну да. Это как в 888 победили не грузин. нееет! Победили их хвалёных американских учителей из НАТО. Ооооо оо да детка! =)

(89) там не гордиться надо а извиняться и каяться. Потому что при таком подавляющем превосходстве - очень большие потери

(93) руководить войсками на войне, это самая сложная управленческая работа. Ты слишком требователен.

лучше бы сняли фильм о том, как рота донецких шахтёров, вооруженых саперными лопатками и гранатами в ночном бою защитила 412-б батарею, и тем самым спасла Одессу от захвата немецкими войсками

(93) Ну и какие же там потери?
Если считать по российским источникам, то потери сторон вполне укладываются в стандартное соотношение при наступательных операциях.

или о обороне Севастополя. Там можно снять целый сериал

(44) де вы такое дерьмо берете?

(96) Какие могут быть стандартные соотношения потерь в операции?

(76) 18-я Московская дивизия народного ополчения. В ее составе  был 1308-й полк. 1306-й был полностью уничтожен в окружении под Истрой (история с "химиками"). Регулярные - 258-й полк 9й гвардейской дивизии Белобородова стоял дальше - у Волоколамского шоссе. В том и суть, что немцы наносили удар танками и мотопехотой в разрез - между регулярными и опытными 9 гв сд (нахабино) и 8 гв сд (Крюково) по .. ополченцам - 18сд. Они то знали куда бить - специально "спрятали" от Жукова 10-ю танковую для этого. В результате выходили сразу в Северное Тушино. Прошел в итоге один танк - блуждал по Трикотажке. Как и почему так получилось - никто не знает.

Кр.Звезда
В Красногорский батальон был записан целых класс выпускников, окончивших среднюю школу в июне 1941 года, вместе со своими учителями С.А. Хазиным, И.О. Филатовым, К.М. Килинским. Первым командиром дивизии был назначен полковник Петр Кириллович Живалев, участник войны с Финляндией, кавалер ордена Красного Знамени.

(96) при подавляющем превосходстве в артиллерии и авиации человеческие потери должны сводиться к минимуму. Только никто этим на заморачивался, бабы ж нарожают еще

(101) это когда было подавляющее превосходство в артилеррии и авиации?

или Вы о немцах при штурме Севастополя? который пал только потому что припасы кончились ?

(101) Заморачивались. И много у кого полетели погоны, а то и головы за бездарное командование и высокие потери.

а вообще прикольно читать как 1сники тут рассуждают как воевать надо было Жукову и Ко) Сами отделом то не шибко покомандовать могут

(100) Кр. Звезда обычно писала не правду, а *дила....(каламбур)
что за химики ?

(102) то было про финскую

(103) боеприпасы, еда - это и есть стратегия, чувак. Сделай так чтобы противнику нечего было есть - он сам к тебе приползет. В этом смысл котлов всяких

(104) и чо? судя по 41му лучше не стало

(106) ну в этом случае правда
http://militera.lib.ru/h/moskovskaya_bitva_v_hronike_faktov/02.html

Химики - это взвод химической защиты мистическим образом удержавший прорыв под Истрой. Немцы проскочили по невзорванному мосту через р. Истра - у д. Бужарово и в результате половина частей осталась на том берегу в полном окружении. Командование бросило всех подряд - саперов, комендантский взвод - в том числе взвод химиков затыкать прорыв. И вроде они как там уничтожили взводом 36 человек 20 танков - но до сих пор спорят кто там почти двое суток держал оборону. Потом уже танки Катукова ликвидировали прорыв. 36 химиков - как 28 панфиловцев

(108) 36 человек - 20 танков ?
)))))))))))))))))

(109) да получается  - нам надо 7200 химиков для уничтожения всех танков вермахта. А мы танки делали

Ну, химики это вообще-то еще и огнеметчики. Вполне могли и попалить "двушки" какие-нибудь.

Да полно было подвигов .
Просто корреспонденты не особо напрягались - легче было выдумать или "приукрасить"
А истории похлеще 28 панфиловцев деды рассказывали

> на лжи невозможно построить ничего крепкого, история позднего СССР тому зарукой

С русским плохо у либероидов.
Детей надо воспитывать на примерах героизма, это всегда становитс эпосом, оторванным от реальности.

Или дети воспитываются на твоих эпосах, или их воспитают на чужих. Тут как с кормежкой армий.

да

То что снято раньше уже не переплюнуть, покажите лучше их лишний раз.

(115) Брестская крепость очень понравилась. Больше бы таких фильмов, а не штрафбатов с цЫтаделями

(107) а чем вам таки 41 не угодил?

Война не закончена, пока про нее еще снимают фильмы.

(39)+100. лишь бы не усатый шмуль снимал

(113) те кто предпочитает выдумки реальности подсознательно эту реальность ненавидит и стыдится её. А там нечего стыдится и ненавидеть, поверьте.

(116)чем тебе штрафбат не понравился? ты его хоть смотрел?

И так вся история один сплошной миф.

(120) Так что Рэмбо3 - реальность? Или американцы так ненавидят и стыдятся Вьетнамской войны?

(123) Рэмбо 3 про Афган, же. Нет?

(123) Чуть чуть жанры разные, и Вьетнам был далеко, а это все прожито нашими дедами, зачем же раздувать мифы, ведь есть полно реальных примеров, при том и люди целые остались и врагов пошинковали.

(121) Потому как пи.дежа , в нем много . С художественной точки зрения снят неплохо

(126)А в чем пиз...ж?

(124) Рэмбо-2 не суть

(127) Штрафбат и штрафная рота очень разные фещи . Уголовник с неснятой полностью судимостью не мог попасть ни туда ни туда . Командирами в штрафных подразделениях могли быть только офицеры НКВД . Вооружались на уровне обычных строевых частей . А штрафбатами вообще старались особо дыры не затыкать и как "мясо" не использовали , по возможности конечно , ибо кадровых офицеров всегда не хватало

Срок пребывания в штрафбате или штрафной роте не мог превышать трех месяцев , как правило был меньше . и т.д и т.п.

В своих фильмах Голливуд убил вьетнамцев на три порядка больше, чем в реале - по другому никак нельзя было затушевать шок от проигрыша.

О немецких штрафных ротах
http://waffen.ucoz.ru/news/2007-10-18-137
"Уходящие в бесконечность сроки там не давали ,а вешали самые реальные – от полугода до пяти лет. Его осуждённый отбывал от звонка до звонка. Ни ранение ни геройское поведение на передовой на срок наказания никак не влияли. То есть немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских штрафников. Из госпиталя раненый снова возвращался свой родной штрафбат."

(129)в штрафные роты могли попадать осужденные гражданские, не тяжкие правда и не политические, так что ошибаешься

+(133)также делали ещё проще, давали удо\амнистию и дуй в штрафную

(133) Уголовник желающий "искупить кровью" и покинуть места не столь отдаленные , после рассмотрения его дела специальной комиссией направлялся в обычные строевые части , а вовсе не в штрафные подразделение . Вот если служащий допускал дисциплинарное нарушение достаточно высокой степени , или там нестойкость в бою , мог быть направлен в штрафную часть .

(135) в штрафные, гугли №004/0073/006/23  26 января 1944 г.

(134) Не в штрафную а в строевую .

У меня дед сидевший по "не крутой" политической статье , в июле написал заявление о "желании искупить кровью" , а в сентябре уже воевал под Москвой , в обычной строевой части , никаких штрафных .
А в 1943 провел в штрафбате (был к тому времени офицером) попал на месяц в штрафбат , за среднее дисциплинарное нарушение , вернулся через месяц в свою часть , на ту же должность , и никаких последствий для дальнейшей службы , или там наград и званий это не имело . Ну косякнул , искупил - служи дальше

(129)Прошить в пеходной роте на передовой рядовым 3 месяца и остаться целым.

(137) Блин тяжко верится, больше на сказания похоже.

(137)одолел вот выдержка
"7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров.

При поступлении осужденных в штрафные части сроки пребывания в них устанавливать командирам войсковых частей."

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=853&Itemid=30

+(140) прадед, тоже  месяц в штрафной был, с разведки вдвоем вернулись из группы

твоему деду скорее всего амнистию сделали и отправили в "кровью искупать"

(137) Дед прошел финскую,а в ВОВ на балтике командовал конвойной ротой, много рассказывал про штрафников, иногда его роте приходилось их конвоировать.

(140) штрафные подраделения роты и батальоны
http://www.litmir.net/br/?b=166992&p=29

"старший, средний командный, начальствующий и политический состав, младшие командиры и рядовые бойцы, осужденные военными трибуналами (действующей армии и тыловых) с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР), – приказы № 298 от 28 сентября, № 323 от 16 октября 1942 г., №004/0073/006/23 от 26 января 1944 г.;"

То есть если военнослужащий совершил преступление не предусмотренное дисципллинарным уставом , то по решению трибунала он может быть отправлен в штрафное подразделение , так понимаю .

Кроме того
http://www.evangelie.ru/forum/t97713-3.html
«Примечание 2к ст. 28УКРСФСР предназначалось для применения к военнослужащим. Но перед советской юстицией, естественно, встал вопрос, насколько целесообразно в ряде случаев приводить в исполнение приговоры, присуждавшие лиц призывного возраста или военнообязанных к лишению свободы. Отбывание этого наказания являлось препятствием к отбыванию воинской обязанности. Между тем осуждение лиц призывного возраста или военнообязанного за бытовое или служебное преступление к лишению свободы в ряде случаев не свидетельствовало о том, что данное лицо недостойно с оружием в руках защищать социалистическое отечество, если исполнение приговора будет приостановлено. Поэтому Верховный суд СССР 22 января 1942 г. дал руководящее указание, согласно которому осуждение лиц, совершивших уголовное преступление, к лишению свободы на: срок не свыше 2 лет без поражения в правах не является препятствием к призыву или мобилизации этих лиц в Красную Армию или Военно-Морской Флот.
Дошло? То есть не о каких уголовниках или точнее рецидивистах направляемых в штафбат, речь не идет. Речь лишь о том, что бы мелких нарушителей не прятать от армии в тюрьме, а призывать как и прочих. И не по приговору в штрафбат, а по мобилизации, как и всех советских граждан в обыкновенные, строевые части Армии и Флота.

Пилять, почему пиндосов не сильно волнует вопрос о том насколько близки к правде фильмы, которые они снимают, они просто делают на них бабло и воспитывают своих граждан, хотя ясно, что в большинстве случаев великий американский герой, который может в одиночку спасти целый город, а то и страну и близко с правдой не лежал, так что пусть наши снимают, что угодно, лишь бы не чернуху...

(142) Да амнистию , 2.5 года из семи он отсидел . А в 42 был восстановлен в правах , и в звании командира РККА после переатестации

Мой дед воевал в 18-й ДНО под Москвой (кадровый артиллерист-противотанкист, воевал с июля, направлен в 18-ю командиром артбатареи после выхода из очередного окружения).  Это, кстати, совершенно нормально - в частях народного ополчения на должностях требовавших специальной подготовки (комсостав, артиллеристы и т.д.) были в основном кадровые военные. Где-то 10-20 процентов от общей численности. По документам проблем с винтовками в дивизии не было. Зато были проблемы с пулеметами и особенно артиллерией. Воспоминания деда подтверждают. Его батарея находилась в тылу, ждали орудия. Последовал внезапный прорыв немцев. Батарея получила приказ - артиллеристам остановить немецкие танки. Вот так с винтовками и бутылками с зажигательной смесью и остановили. Надо сказать, что  эпической мегабитвы в стиле 28 панфиловцев не было. Была организована грамотная засада на лесной дороге - два или три головных танка забросали бутылками (с неизвестным конечным результатом), после чего бойцы деда так сказать энергично отступили в глубь леса, а немцы открыли беспорядочный огонь во все стороны и тоже энергично отступили по дороге обратно.

Известны вбросы в архивы.
http://romix1c.livejournal.com/2268.html

(145) +1000

Да что ж такое то? а?
Как не запощу, так реклама приклеится.
Мои посты что - мёдом намазаны?

Почему фильм про войну обязан быть про реальные события? В последнее время таких вообще нет практически.

(145)На из земле не было такой войны.

(147) +

(148) Ну да, Илюхин, великий историк, а ЖЖ так вообще кладезь земной истины.

(154) Дык то мой ЖЖ.

Речь не о великости историков а в том что к нему принесли инструменты для изготовления фальшивок.

Эти инструменты можно было бы сверить с оттисками, если бы сам Ильюхин не умер, а эти инструменты из его сейфа не пропали. :-)

Вот реальные сводки. Химиков надо больше

На одном из участков расчёты противотанковых ружей тов. Нестерова метким огнём уничтожили 4 немецких танка. Бойцы под командованием тов. Полякова подорвали на минах 7 немецких танков. Несколько танков противника уничтожили зенитчики части тов. Шевелёва. Особенно большой урон наносят врагу наши танкисты. Одна наша танковая часть за два дня боевых действий уничтожила 27 немецких танков.

Бойцы части под командованием тов. Горбунова (Калининский фронт) успешно отбили атаку немцев. Противник потерял убитыми более 200 солдат и офицеров.

Артиллеристы нашей части (Северо-Западный фронт) за один день разрушили 12 немецких ДЗОТов, 14 блиндажей, подавили огонь 9 артиллерийских и 16 миномётных батарей.

Срач продолжается.
Мнения за:
http://daumantas.livejournal.com/65075.html
http://papasha-mueller.livejournal.com/2029190.html

Против:
http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html

Причем против те кто реально все эти 20 лет работали, отстаивали историческую правду. Что характерно.

Иван Кошкин как обычно расчехлил ранцевый огнемет и ...

"На самом деле все проще. Не за горам - 2015 г., последний срок, когда в СР будут давать реальные бабки на спасибодедузапобеду. Естественно, есть желание сорвать, пока не поздно. Кикстартер бай раша - это так, заявить о себе, вкусное - это госфинансирование. Но для того, чтобы заявить, нужен сюжет, знакомый быдлозрителю, и чтобы с числительными, так лучше цепляется. Т. е. "28 панфиловцев", "33 богатыря", "38 попугаев", "101 далматинец". Реальные истории реальных подвигов тут просто вредны - про них никто не знает. Авторам, в общем, сразу намекнули, что легенда - гниловатая, более того, выразили готовность накидать вполне реальных случаев, подтверждаемых как немцами, так и нашими. Но реальные случаи - это не 38 попугаев, бабла на них не дадут, быдло не повалит. В результате имеем тизер, в котором немецкий шпион палится по полной, ибо не знает, как связывать советские гранаты РГД-33 и делает это так, как его учили связывать колотушки."

В общем, я понял, что кроме либероидов в России есть множество патриоидов. Кто страшнее пока не понял.

160 псто. 10 тел из 5й колонны написавших "не нужен" можно смело гасить при начале пЦ.

(160) напил ся - не пиши в интернет.

(161) Не говори что мну делать, и я не скажу куда тебе идти.

(0) Все знают историю про Деда Мороза. Все знают, что это выдуманный Дед и откуда он взялся никто не знает.
Так вопрос: Нужен ли очередной фильм про Деда Мороза?

блин на сайте типа iremember там сюжетов на 100500 лет, бери и снимай "история одного бойца"

хотя могут и про 28 и про 27, и про кота ваську, который гадил в тапки гитлеру... все равно интересно

(163) можно даже про темного эльфа Сасшшасса который командует партизанским отрядом снять. Про 28 панфиловцев не нужно.

(3) уйня
(46) в первые месяцы войны т-34 еще не было

(166) как это не было? Где?

Нужны такие фильмы. А то до 18 лет уже Вторую мировую от Великой Отечественной не отличают.
Или как брат недавно высказался, не понимают подтекста "Аннушка уже разлила масло"... Хоть что-то останется в мозгах.

(166) был
но не составлял конкуренции даже т2, не по мщи, а по воспроизводству на ту данность

(167) в ркка

Критики достоверности, вы как к фильму "бесславные ублюдки" относитесь?

(171) хорошо,и ?

(167) убейте википедию

к вашему прискорбию папик мойработал в мгб с 1943 по 1950, и "доже" про ледокол говаривал - так все и было.

(172) тогда не нужно пинять на историческую неточность, оценивайте художественную составляющую

(169) Пруф плз. Где на 1941 был т34

понфиловцы - это святое, в независимости не от чего

(169) до модернизации он из себя ничего не представлял. На начало войны он не был основным танком.

(176) пруф для Вас важнее живых лудей ?

(179) Ты имел неосторожность пзднуть что был танг на начало войны. Причем тут живые люди ? Да вай чуваг покажи линк. Не разочаруй меня.

А вообще, ребята просили 300 т.р., а им уже под два лимона накидали, причем большая часть комментариев на странице сбора средств сводится к тому, что написано в одном из этих комментариев прямым текстом: "Хочу выйти из кинотеатра с чувством гордости за свою Родину!". Вынужден признать, действительно хочется этого, лет двадцать этого чувства уже испытать не получается, думаю, поэтому и Легенда 17 поэтому столько бабла собрала, хотя, конечно, киношка псевдоисторическая...

(180) мы с Вами пили на брудершафт ?
и заметьте, мой отец воевал в Вов

(181) +. Где то видел в тырнетах, пока лазил по порно (не помню где), что очень надо нам кусочег "гордости За Родину". А то потеря смысла жизни, и все дела ...
(182) Поздравляю Вас, если жив оттец который ветеран ВОВ. Вдвойне поздравляю Вашего папу, что дожил в этом непростом мире.
Таки что на счет пруф линка на тему существования танга т34 на середину 41 года ?

(180) Это?
http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=Т+34&lr=213

(184) Там список поиска в яндексе. Это http://redtanks.bos.ru/t3476.htm говорит об т34 образца 1940 года. А это http://www.gramotey.com/?open_file=1269012230, говорит об отсутствии танга на 41 год. а это http://trashtanker.diary.ru/p175148252.htm?oam говорит про биографию, но не отвечает на вопрос наличия танга на середину 41 года

(185) Ну если ты знаток таких тонкостей, то оценишь это фото
http://waralbum.ru/138009/
"Советские танки Т-34 и Т-60, уничтоженные в болотистой местности южнее озера Ильмень. По внешним признакам танк Т-34 выпуска апрель—июнь 1941. Танк Т-60 с граненым башенным люком выпущен на Сталинградском Красноармейском судостроительном заводе (№ 264)."

(160) Рискни здоровьем, попробуй загасить...

(186) какие нужно сделать выводы?

(188) Чувак силилсо, не не прав?

А вообще лично я со своим сыном посмотрел бы фильм про исторических выдуманных "28 панфиловцев", чем про современных выдуманных беспомощных мужиков-клоунов (не сказать бы хуже) из сериалов "Воронины", "Папины дочки", "Интерны", "Светофор", "Даешь молодежь". Не брать же молодежи пример с них или с современных настоящих крутых мужиков-Сердюков, ворующих миллиардами.

(183)http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.php Уж этому сайту можно доверять на все 100%...

(190)Как то странные сравнения легких фильмов, и исторического...

Нужен фильм "300 панфиловцев". Подвиг все равно выдуманный, можно переозвучить фильм про спартанцев и ничего не снимать.

(193)300 спартанцев - боевых педерастов...

(194) твоё подсознательное нас пугает

(195)Ну, так почитайте про Спарту.

(194) https://www.youtube.com/watch?v=DmJmsWPsTXA

(197)Если я не люблю собак, я типа...латентный оборотень, так что ли...)))

(22) как это не знать. В школе, от родителей по-любому должны были узнать.

Снимать надо. В москве целый район Войковская и Сокол пропитан подвигом панфиловцев, хоть может и не все правда. Про подвиги нашего народа кино надо снимать, а то в ютубе каждый второй абрек пишет, что Россия вообще никто в мировой истории. Приматы же историю тлоько по слухам и по популярным фильмам знают

проголосую

(91) с каких это .. скандальная тема? впервые услышал про то, что это выдумка. Да если и так - это легенда на века

Что значит "нужен"/"не нужен"? Отвергаю постановку вопроса.
Если кино хорошее, отчего ж не посмотреть.
P.S.
Хотя лично я бы с удовольствием посмотрел что-нибудь про Букринский плацдарм в современной интерпретации.

сказки это для детей

(0) "Все знают историю о 28-ми панфиловцах и очень многие знают, что эта история придумана корреспондентом "Красной звезды". В чем он признался следователям Главной Военной Прокуратуры в 48-м году."
И открылось это в 90-ых годах)))) А Зоя Космодемьянская так и вообще враг народа. Знаем, знаем без этого бы СССР не развалить было.

(186) оценил - бэтра, 80ка. с башней снесенной. снята с ж_опы. Переубеди в обратном.
(187) Ты такой - 2 метра ростом, 100 кг весом ? нээт ?
(191) канЭчно дарагой. этому сайту доверять можно; вы там разобрались по поводу "на украине" или "в украине" ?

"В 1997 году в журнале Новый Мир за авторством Николая Петрова и Ольги Эдельман была опубликована статья "Новое о советских героях" в которой утверждалось (в том числе на основании приведённого в статье текста совершенно секретной справки "О 28 панфиловцах"), что 10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом"

Гы гы, ну как чувствовал. Грантососы разоблачили совок.

+(206) "При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года не оспаривался"
Ну это то будут позже оспаривать. Ведь известно что Россия не воевала, а воевали штаты.

ой ладно вам. по отношению к любой информации, прошедшей советскую цензуру можно применять ПРЕЗУМПЦИЮ ЛЖИ.
т.е. всё, что исходит из кремля - ложь, если не доказано обратное.

(208) Я так и знал нам наврали, германию разгромили штаты, а в ирак разбомбили за ОМП.

(208) Альтернативщиков однако развелось как тараканов, а выводить все равно придется... иначе жить не возможно.

не надо ехидничать , я разве что-то про штаты говорил ? =)
со штатами свой разговор

мега-консультант кремля Господин Павловский в объектив говорил: "а зачем простому человеку знать правду??"

неплохо, в первые несколько дней 2 миллиона собрали
Это вам не Овального шарашка

(199) Кстати на мосту через железку на Войковской был уничтожен взвод немцев на мотоциклах двумя бойцами

"Мотоциклисты ехали по Ленинградскому шоссе. Два пулеметчика на мосту, названном позже мостом Победы, приняли неравный бой и остановили нападавших.
– Ехали мотоциклисты со стороны Химок, – вспоминает тот эпизод Валентин Барковский. – Предыдущий мост (через канал) они миновали благополучно (погода была нелетная, и замерзшие солдаты гоняли мяч на берегу канала)."

Отличная заметка по теме
http://www.odnako.org/blogs/show_26678/

А почем нельзя снять фильм о реальных событиях? Обязательно нужно врать про историю?

(216) Тогда люди перестанут гордится своей Родиной.

(217) Это вряд ли. Неужели для гордости надо рассказывать сказки и у нашей страны нет реальных фактов для оной? Я вот сомневаюсь. Но гордиться за сказку что рота перебила весь танковый корпус, уж извините, как раз гордость не позволяет.

(218) реальные истории все-таки лучше преукрашивать. Дети же смотрят. Зачем эту всю реальную невзоровщину в телевизор.

Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера и также отрубил ему голову

wiki:Овчаренко_Дмитрий_Романович

Фильм однозначно нужен. И нужен правдивый. Подвига всей дивизии это не сколько не умаляет.
Только не пускайте Михалкова, а то он "Цитадель-3" снимет

(220) в октябре ноябре 41 загадки были на всем направление - почему отборные опытные боевые укомплектованные немецкие части при большом перевесе сил останавливались новобранцами и ополченцами

(218) Эдак и поющей эскадрильи в реальности не существовало, что не мешает фильму "В бой идут одни старики" быть хорошим фильмом о войне.

Надо просто в обязаловку дать в начале фильма краткую информацию о реальных дивизиях, участвовавших в тех боях. А потом уже художественное кино по мотивам.

Нужен просто ХОРОШИЙ фильм ("похожий" на правду или "непохожий").

А "реальные события"?

Здесь под "реальные события" каждый подразумевает тот миф, который ему больше нравится.

(221) да загадок много. Как и пропаганды. Понятно, война, хаос, огромные потери... не до точности хронологии. Я только не пойму, как это подвиг дивизии Панфилова умоляет???
Не вольно задумаешься, может, потому что она из Казахстана, а не из Ленинграда, например? Не истинно православная.

У нас их считают героями ВСЕ.

(0) У нас такое преподавание истории, что в большинстве ее изучающих (а вернее сказать проходящих) какая-то аццкая попсово-патриотическая каша. Навроде фразы: "Очевидно что такие люди занимались идеологическими диверсиями, подкладывая мины замедленного действия под идеологическую крепость СССР." Так и представишь, как глубокой ночью диверсанты подкладывают идеологические мину под идеологичекую крепость СССР :))).

Какие 28 панфиловцев? Мы до сих пор с точностью до миллионов количество жертв не знаем.

А по поводу фильма - когда своих достижений нет, начинают вспоминать и/или мифологизировать прошлые достижения. Или не достижения. Если бы 28 панфиловцев не было, их надо было придумать.

Пока денег из бюджета не просят - пусть снимают что хотят. Там уже трудно что-либо испортить.

(225) диверсиями занималось другое ведомство

http://slogpost.ru/wp-content/gallery/2010-08-14_leaflets/imq002.jpg
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQDqDHLTXGtNRzaz0jf3M7bZrIW1jUwPSXirS9OPDbxUXBeQfoTZw

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Do_not_shed_your_blod_for_Stalin.PNG

интересно почему никого не возмущает "правдивость" военных последних лет ... а вот фильм снятый про подвиг советских солдат вызвал столько критики

(226) :) Такого добра навалом было http://smeshno.net/content/view/141/30/

(228) БАБ похож http://sabotage.liveforums.ru/uploads/0004/af/1e/1060-3-f.jpg

(228) только это реальные листовки, а ты фейк показываешь

Ни в коем случае не нужен.

Нужно больше фильмов, осуждающих сталинизм, большевизм, советизм, СССР, большевиков, коммуняк и советистов. Фильмов, осуждающих бесчеловечную политику руководства СССР по ведению войны (во второй мировой войне).

Нужны фильмы про советско-финскую войну, про то как СССР напал на Финляндию и получил от нее отпор. Про то, как СССР вторгся в Польшу и Западную Украину, как совершал там преступления. Про то, как СССР расстрелял польских офицеров в Катыни.

(231) предлагаешь поднять труды Геббельса?

Мля, другие крайности пошли...
А мне вот из последнего о войне понравился фильм "Кукушка". Жизненно, кое-где с юморком. Вот таких фильмов бы побольше.

(232) о чем ты? Вообще-то Россия признала вину СССР за Катынский геноцид поляков. Или ты не знал?? Странно.

Нужен, а также про парня надо снять фильм ,который добровольно остался после отступления своего подразделения и сдерживал натиск танков и пехоты несколько часов, с помощью пушки и нескольких гранат

(233)ты про "кукушку", фильм который сняли более 10 лет тому назад, где финн и егорыч в заглавных ролях?

(233) Да, хороший фильм.
(234) Каким это образом признала? Да у нас масса людей этим чуть ли не гордиться.

(235) это?
http://statehistory.ru/1832/Nikolay-Sirotinin---odin-protiv-kolonny-nemetskikh-tankov--I-odin-v-polne-voin/

(238) Ага) - это можно снять и обыграть получше 300 спартанцев! и по действительно реальным событиям!

(237) Как каким образом. Официально. Руководство России признало преступление в Катыни (Президент РФ и ГосДума). И руководство СССР тоже признавало (во времена позднего СССР, разумеется).

(240) А ты сам как к этому относишься?

(240)надо еще и 9 мая официально запретить ... да? а то получается празднуем день победы над кинутым союзником

(240) Руководство России много чего понаделало такого, что за это руководство до сих пор стыдно... Но с другой стороны, если за каждого отечественного долбо...ба краснеть, так это краска с лица сходить не будет...

(242) праздник отменить. Объявить днем памяти и скорби. Т.к. радоваться нечему, слишком много людей погибло (слишком много жителей СССР). Ведь после войны праздника 9 мая не было, его стали праздновать при Брежневе (помпезный застой).

(244)то есть гарант врет http://base.garant.ru/198106/ ???

(241) К признанию? конечно же положительно. Преступления советского режима нужно осудить. Большевизм, советизм должен быть осужден и запрещен. Коммунистическая идеология и советская символика должна быть запрещена.

(246) советские ордена срывать на площадях или в подвалах?

господа! вас тролят

(245) Нет, не врет. Но с 1948 по 1965 годы 9 мая был рабочим днем. Отмечался негромко, без помпы.

(247) В подвалах, перед тем, как расстрелять в затылок. Но на площадях тоже можно, с последующим сожжением на кострах из советской символики! И сразу наступит светлое будущее!

(249)то есть говоря: "Ведь после войны праздника 9 мая не было, его стали праздновать при Брежневе (помпезный застой)." врешь ты? ... ведь праздник ввели сразу 8го мая 1945 ... а до 1948 он даже был нерабочим днем

skunk, если вы считаете меня троллем, я не буду писать в этой теме.

(236) Да, про него.

С современным уровнем кинематографа в раше нефиг лапами трогать тему ВОВ. Разучились снимать - не фиг позориться.

(254) Ты вообще не в теме. Посмотри фильм "Звезда". Утри сам себе нос.
http://www.kinopoisk.ru/film/41360/
Ну или ту же "Кукушку":
http://www.kinopoisk.ru/film/7967/
Кстати, оба в 2002-м сняты. К чему бы это?

(0)  >> Тогда такая пропаганда была полезна, не понятно зачем это сейчас.

данная пропаганда соответсвует духу и ожиданию народа
фильм

Интересно.
В "свете" такого массового искажения ближайшей истории(а то, что она искажалась и подправлялась в угоду единственной партии, я не сомневаюсь) как выглядит более "далекая" история, про 300 спартанцев или про поединок Пересвета с Челубеем и прочие былины?
"И сказал Пересвет-чернец великому князю Дмитрию Ивановичу: «Лучше нам убитым быть, нежели в плен попасть к поганым татарам!» Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золочеными доспехами сверкая, а уже многие лежат посечены у Дона Великого на берегу".

(257)к примеру 300 спартанцев на самом деле было в несколько раз больше ... по разным оценкам от 5500 до 7000 человек ... да и были там греки из разных районов

Читая это все вспоминается "Гарик"

Любую можно кашу моровую
затеять с молодёжью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской.

http://ru.wikiquote.org/wiki/Игорь_Миронович_Губерман

(257) в профиле твой город не указан. Тебе объяснить, как проехать на могилу Пересвета, поклониться герою, или сам найдешь ? Человека не в братской похоронили...хотя могли, и даже не на монастырском кладбище...и даже не на родине - а в столице.

Как бы, через некоторое время, по фильмам Михалкова не начали судить о том, что наши победили немцев с черенками от лопат и с крестным знамением. Ведь бабло на создание "эпохальных" фильмов, как известно, частенько доступно только любимчикам Системы

(259) шалом

Везде одинаков Господен посев,
И врут нам о разнице наций.
Все люди — евреи, и просто не все
Нашли пока смелость признаться.

(0) Мне кажется, вопрос немного в другом - не о том, какие героические (безотносительности их исторической правдивости) эпизоды (а почему не про Вяземский "котел", например) снимать, а как это преподнести - после многих современных фильмов хочется кричать "не верю", остается горький привкус фальши. Единственным очень приятным впечатлением стал фильм "Жизнь и судьба" Сергея Урсуляка. Фильм хоть и многосерийный, длинный, но из разряда "нужно посмотреть". После просмотра, кажется, все так и было (особенно хорошо "Управдом" Греков =))

(260)Праведный гнев?
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=5578

(264) что толку мне на тебя гневаться ?
просто твой пост - нелогичен и неумен, я тебе это заметил.

(222) вообще весь фильм ВБИОС практически из реальных историй состоит

Получится как всегда пародия на голливудскую попкорновую зрелищность и ни капли души.

"А зори сдесь тихие" - вот это фильм.

(265)Я на "нелогичность", именно поста, как раз, и расчитывал. Не хотелось бы, чтобы история основывалась на "популистских" в определенное время, домыслах и приукрашениях в угоду сиюминутности. Например, некоторые историю ВОВ изучают по произведениям Жукова.

(268) Думаешь Маршал Жуков действительно приезжал посоветоваться к лейтенанту Брежневу?

(268) Одиннадцать

+(269) пардон, с полковником Брежневым

по ссылке в (215) - Юлин всё правильно сказал. В военном отношении действия панфиловцев был не подвигом. Это было чудом. Пусть будет больше фильмов про ВОВ. Пусть даже и с мелкими (или даже с немелкими) неточностями. Пусть лучше будут не идеальные фильмы, сопровождаемые истериками абажуров и гойзманов, чем не будет ничего.

(272) "Звезда" это "ничего"?

(273) Я о другом (мне "почему-то показалось", что ветка посвящена обсуждению темы в (0), а не каким-либо другим фильмам). Я о том, что обсуждаемый фильм лучше, чем его отсутствие. Про "Звезду" - заводи соседнюю тему, давай там и обсуждать...

офф кто не смотрел минисериал "Война на западном направлении" очень рекомендую. Из последних советских кино эпопей

(274) Очередное переврание перевратого?
Одно дело взять факт и обнести его художественными наслоениями. Другое взять за основу откровенное враньё, которое было выдумана в нужный для этого вранья период в целях поднятия боевого духа.
Лучше бы реально про одного, который в поле воин, фильм сняли. Заодно попытались бы внешность парня восстановить. Реальный же факт.

(276) Ну вот взяли факт, переврали, получился фильм Девятая рота, ложь, но имеет право на жизнь, или имеет право на жизнь только потому, что следует "исповедует истинно демократические ценности"? Тем не менее фильм снят, и некоторые от него от восторга кипятком писают.
Почему бы другой стороне не снять свое понимание? С тебя вроде денег им не обломилось... Так чего же ты возмущаешься?

(254) "С современным уровнем кинематографа в раше нефиг лапами трогать тему ВОВ. Разучились снимать - не фиг позориться."

Бред. Это, что получается? Если большинство россиян работает "не на уровне", то лучше бы, вообще, не работало!

(278) Это трэнд такой... Электронику делать не умеем - пусть китайцы делают, авто строить не умеем - закроем все свои автозаводы, самолеты делать не умеем - будем на Боингах летать. При Союзе, помнится, было "зато мы делаем ракеты", а также в области балета мы впереди планеты всех. Что-же теперь ракеты мы еще делаем, правда они взрываться стали очень часто, да и в балете уже тормозим - перестроились...

Одно удивительно, своими ручками никто-ничего сделать не может (не хочет), а жить хотят не хуже чем на западе :-(

(278) Хотя недавно случайно наткнулся где-то на кусок "Освобождения" тот где битва за Берлин, что наши еще при Советах снимали, очень удивился - снято круче, чем снимают сегодня амеры со всех их компьютерной графикой. Похоже и правда, нашим к такому качеству вернуться еще очень много времени понадобиться...

(277) 9-я рота враньё на вранье. За такое надо взашей из режиссёров и продюсеров выгонять.
(280) Там просто очень много денег было затрачено. Сгоняли срочников, кучи техники, реальные спец.эффекты. Если на нынешние пересчитать, сотни лямов буржуйских денег получится. Одним словом - эпохальный проект.

(281) Да нафиг народу сдалась твоя правда жизни. Эта самая правда жизни как раз и убила весь наш кинематограф в последние двадцать лет. Кому нужна твоя правда, когда достаточно дверь на улицу открыть и этой правды хоть обожрись? Да, даже дверь можно не открывать, ТВ включи на любой программе, слушай о падении очередного Протона и гордись достижениями великой космической державы, которая первая человека в космос отправила. Народ, который идет в кино, в основном, за сказки платит, погляди рейтинги фильмов - сказка на сказке. Так почему бы не подарить ему такую сказку, чтобы хотелось страной гордиться, а не залезть под подушку и ничего не видеть и не слышать?..

(66) Чепуха. Командир выполняет приказ, естественно полностью под свою ответственность и инициативу может проявлять только в рамках этого приказа. Отсебятина в любой армии карается как уголовное преступление. Скорцени кстати отзывался о советских командирах как об вполне инициативных.

(93) Ты там и рядом не стоял, а уже осудил на извинения и покаяние. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

(277) В таком виде как снят имхо не имеет . Назвали бы "Храбрецы капитана Сидорова" или "Десант не сдается" , сбросили накал антисоветчины и ненависти к своей стране , и не ссылались бы постоянно в титрах и рекламе "Снято на основе реальных событий" - получился бы очень добротный боевик

(282) Правда текущей жизни и историческая правда - очень разные вещи

(282) На улице своя правда. Это тема отдельного фильма и я бы не сказал что негативного.
Про историю не надо также завзято говорить. Было разное. Бери реальный исторически достоверный факт во ВОВ и перескажи как понимаешь. Но только не советское враньё!!!

Да лучше я советское вранье посмотрю о Великой Отечественной, чем сегодняшнюю "правду" о ней же. Одно могу сказать однозначно, если бы до войны народ воспитывался на такой вот "правде" легли бы мы под немцев даже не пытаясь сопротивляться, что, собственно, со всей Европой и произошло...

(288)->(287)

(281) а в 9-ой роте что наврали ?

(290) Да почитай все :) И погибли не почти все а шесть человек . И никто их не бросал , а поддерживали артиллерией , доставляли боеприпасы и подкрепление

Интересно как скоро либерасты начнут втирать что ВОВ не было, а была демократическая борьба англезов, лягушатников и богоподобной пендосии против гитлера и сталина

(291) Бондарчука на кол ?

(293)Каждый видит то что хочет видеть, кто-то видит долесть наших солдат, а кто -то  всякую фуету,типа ненависти к СССР

долесть =доблесть

(293) А потом четвертовать , за "Обитаемый остров" :)

Посмотрим что Бондрачук наснимал про Сталинград ...

хотя да, в обитаемом острове смотреть не на что и видеть в нем можно только явную халтуру,  это они со шмулем соревнуются

(294) Доблесть это доблесть . А вот эксплуатация её в не совсем благовидных целях , это как бы не очень хорошо пахнет

не заметил кстати в 9роте стремания СССР, а то что раздолбайство в нашей армии, так после срочки оно воспринимается как обыденность

(299) Стрельба по гербу СССР не стремание ?
Пулемет с кривым стволом ? Во первых он съемный и сменный , а во вторых в любой более менее нормальной части отстрел стрелкового оружия осуществляется регулярно , починить и ли заменить не проблема , не из своего кармана ведь . В Афганистане к концу 80-х к вопросам боевого обеспечения спустя рукава относится разучились

(0) Чем больше снимают, тем лучше... Рано или поздно количество перерастет в качество...

(301) не факт :-(, здесь как в анекдоте о том, что если миллион обезьян посадить за пишущие машинки, то как показывает современный интернет едва ли одна из них рано или поздно напишет Войну и мир...

(302)+100500 ... помимо интеренета можно еще глянуть в сторону боливуда

(303) По слухам время от времени и Болливуд выстреливает хорошими фильмами. Но сколько ж земли надо перелопатить, чтобы до алмазов добраться?

(304)ну это только по слухам ... лично для меня индийское гораздо хуже российского ...

http://www.kinopoisk.ru/top/lists/36/ тут один из лучших фильмов "месть и закон" ... даже при условии, что этот фильм смотрел в далеком детстве ... если считать это гуано одним из лучших фильмов, то найти там стоящее врядли представляется возможным

(300)тоже стреляли в армии по монеткам и? это мы стремались над Россией (на монетке орёл то ведь есть)?

(299)а когда политрук в учебке говорит бойцам "никто за всю историю не смог завоевать афганистан" ... это не стремание?
а про якобы забытых и брошенных бойцов - это не стремание?

(308)первое -правда, с каких пор правда это стремание, второе - у нас никогда не забывали части? что там лебедь подписывал в чечне, когда наши воевали, гайдарка мразь бегал говорил нашим сдаться
Нас зажали, мы просили поддержку с воздуха, через сутки дали, когда всё уже рассосалось, не надо так что звиздеть.
Единственная ложь со стороны лысого это то что добавил надпись "по реальным событиям"

(309)во-первых мы не завоевывали афганистан ... пришли ... установили контроль ... когда пришла пора вывели войска ...
во-вторых роту никто не бросал ... во время всего боя её поддерживала артилерия ... подвозили боеприпасы ...

не понял как чечня связанна с фильмом "9 рота" и СССР

Однозначно нужен ...

(309) >первое -правда,

http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
Там чуть ниже красным по чёрному "про историю и пропаганду" всё чётко и на пальцах объяснено.

http://www.youtube.com/watch?v=x-VWgVab0ow
А это видео с Гоблином о "9 роте".

(309) за боем усиленной 9 роты Востротинского 345 опдп следило все командование контингента, включая Громова

Пох. Пока агитпроп пиарит Великую Победу, хомячье хавает, будут снимать. Будет еще одно фэнтези на тему ВОВ. Чем 28 панфиловцев хуже Конана-варвара?

(309) скажи, а как ты бы вытащил бившихся две недели в окружении вованов и омоновцев и уничтожил несколько тысяч боевиков? Да, предали - но в основном то чеченцев на нашей стороне - их не признали подразделениями РА и не вывели из города. Всю группу Саида Какиева, которые по несколько раз в сутки ходили в рукопашную - после мирных переговоров Лебедя боевики закатали в цемент живыми

(315) чем 28 панфиловцев хуже "Рядового Райна". Ты же тоже это фильм считаешь агитпопом, верно?

(0) Нужен...
История темная, и так и не ясно - было это или нет. И если было, то как! Понятное дело, что вряд ли журналисты сами лазали по передовой и большую часть могли придумать, но сам бой был, рота потеряла около сотни человек остановив 54 танка противника. Кому в данном контексте нужна точная историческая достоверность? Как будто ими блещут штрафбат и другая подобная "псевдопатриотическая продукция"... Для баланса - пусть будет!

(317) Сюжет ничем не хуже. Такое же фэнтези. Снято умело. Амерское быдло тащится как удав по стекловате.

+(318) Главное Бондарчука и Михалкова к этому фильму на километр не подпускать!!!!

(319) амеронарод тащится, патриотизм растет, рейтинг армии увеличивается - один позитив ) А у нас - снимут чернуху , что служить потом никто не хочет )

Из ссылки в (0) видно, что из необходимых 300000 собрано уже более 3 млн. рублей... Народ голосует рублем!

(318) Ого, уже 54 танка...

(323) если 30 химиков уничтожили 22 танка, то почему нет?
(для уничтожения всех танков Германии нужно всего 4 полка химиков)

(324) Фантазировать можно сколько угодно, но зачем, если есть официальные данные?

(323) Это из википедии:
"В частности, Егоров привёл пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…"

+(326) Там заслуживает внимание поддержка официально версии Язовым:
wiki:%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.BA.D0.B0_.D0.BE.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8

(326) Это корреспондент придумал. Вот от очевидцев:

…В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…

(328) История темная, от туда же:
Д. Язов, не приводя авторитетных источников информации, сослался на корреспондента «Красной Звезды» А. Ю. Кривицкого, обвинённого в том, что подвиг 28 панфиловцев — плод его авторского воображения. Якобы, вспоминая о ходе расследования, А. Ю. Кривицкий сообщил:


Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел.

Сама дивизия Понфилова будучи по сути ополчением несколько раз практически совершала чудо выстаивая против многократно превосходившего врага. Не зря стала примером и гвардейской. Подвиг 28 там совершала каждая рота, и то что корреспондент будучи на передовой, а не в офисе - где-то ошибся - небольшая беда. Спартанцев кстати было тоже не совсем 300. Ну и что?
А тут похлеще будет.

(309) Жизнь она разная, разные факты негативные и позитивные. Но вот если одни негативные подшить, а позитивные забыть - это тоже вроде бы правда, но ее называют пропагандой.

+(331) Если на зебре оставить одни черные полосы - это будет не зебра.. а черный конь, а если белые то белый.

(321) Правильная постановка вопроса. Голливуд пропагандирует амерский патриотизм. Работа у него такая. Логично что киногигант США работает на США.

У нас немного другая ситуация. Мы живем в РФ. В ВОВ побеждало совсем другое государство, под знаменами другой идеологии. Уместен вопрос, какой смысл в пропаганде СССР для нынешней РФ? Чего мы хотим добиться, фактически приравнивая РФ и СССР?

(333)правильно ... дивизия была казахская ... для чего россиянам знать, что казахи гибли защищая великую неризиновую

(334) Еще один удачный вопрос. Почему подвиги казахской дивизии не интересуют самих казахов? Почему бюджет Казахстана не финансирует фильм про панфиловцев?

(335)ты внемательно читал ссылку?

(336) Поясни.

(337)

Кино снимают без поддержки гос.фондов и без участия ангажированных режиссеров, а это значит, что кино делается с величайшим уважением к подвигу наших дедов и прадедов и не поддается влиянию агентов государственных и коммерческих структур.

то есть создатели фильма изначально отметают участие каких-либо гос.фондов и прочее ... абы фильм не получился пропагандой аля "9ая рота"

(333) нельзя отказываться от прошлого. Это наше прошлое. Надо помнить, что Рокоссовскому выбили почти все зубы на допросах, а генерал Горбатов болел цингой на Калыме, но они сражались за страну. и очень не плохо.

(338) Я это понял. А ты не понял вопроса в (335). Почему Казахстан уклоняется от пропаганды ВОВ?

(333) Утверждение, что СССР другое государство - несколько абсурдно. Это та же Россия, та же Российская Империя, только под другой вывеской и другой идеологией. А враг с которым пришлось столкнуться напал на нас не из-за идеологии, ему нужно было жизненное пространство...

(340) + генерал Горбатов - почти легенда Советской Армии. Про него снят персональный фильм советский фильм "Генерал" с Гостюхиным и частично - в собирательном образе в "Войне на западном направлении".

первые дни войны
"В начальный период войны корпус был переброшен в состав 19-й армии на Западный фронт и в начале июля 1941 года вступил в бой в Витебском сражении. Будучи отрезанным от корпуса, переподчинил себе беспорядочно отходящие войска, смог организовать оборону и четыре дня удерживал Ярцево"

(341)деньги

(340) Не путай отказ от прошлого и пропаганду. Историю нужно знать, всю как она есть, без цензуры. Пропаганда целенаправленно выпячивает и подкрашивает одни факты и замалчивает другие, в угоду заказчику. Ты уже сам запрограммирован, сам не замечая того. Сними Мосфильм ленту про ВОВ, где будут выбитые зубы Рокоссовского, цинга Горбатова, безумный Мехлис и. т.д. ты сразу же скажешь "чернуха". Хотя все это будет правдой.

(341) Ему без надобности.
А нам, России, надо постоянно напоминать себе и окружающим, что мы воевали "за хороших".

но тихой сапой снимали

http://military-kz.ucoz.org/news/snajpery_alija_moldagulova/2012-07-10-2838

(345) посмотри "войну на западном направлении" - там и безумный Мехлис есть и расстрел в затылок избитых командующих. а потом скажешь чего там пропаганда

(330) Дивизия Панфилова конечно герои молодцы, но особо невероятных чудес не было - ей придали довольно много дополнительной артиллерии.

(342) Несколько абсурдно утверждать, что РФ и СССР одно и тоже государство. Несмотря на многое общее, это разные материи. Российская империя и СССР ничего общего не имеют. "Преемственность" РИ и СССР все равно что "преемственность" шакала, жрущего труп льва.

На тему ВОВ очень хорошая заметка про "курскую дугу" с великолепной фотогалереей.
http://lenta.ru/photo/2013/07/06/kursk/#0

(349)наверное поэтому она стала гвардейской ... да?

Посмотрел фото и как будто окунулся в ту эпоху...

Вообще нужен. Но фильм , а не фейк. после 1991 года фильмы про войну снимать разучились.

316-я стрелковая дивизия, входившая в состав 16-й армии, была усилена двумя артиллерийскими полками и танковой ротой. Несмотря на это, учитывая тот факт, что дивизия находилась на направлении главного удара, следует отметить, что она получила чрезвычайно широкую полосу обороны — более 42 километров по фронту. Согласно уставу 1939 года дивизия могла оборонять полосу по фронту 8-12 км и в глубину 4-6 км

Таким образом, имея в среднем не более трёх орудийных стволов на 1 км фронта

Генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-й танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с 8-й гвардейской стрелковой дивизией, называет её в своих донесениях командующему группой Центр Федору фон Боку — «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».

Это одна из двух именных дивизий Советской Армии ВС СССР, названных по именам своих командиров — Василия Ивановича Чапаева и Ивана Васильевича Панфилова

(358) Как думаешь, почему?

(329) Ну ясно ведь, когда в 48-м прижали, то всё рассказал как было, что придумал. Да просто обоссался от страха перед военпроком и выложил как было. А потом решил придумать, что его якобы принудили, чтобы сохранить хоть как-то своё лицо.

(359)неужели просто ради пропоганды?

(348) ВОВ - огромный пласт истории. Из него можно надергать фактов в подтверждение любой трактовки истории. От "священной войны советского народа под мудрым руководством Партии и товарища Сталина" до "второй гражданской". Что захочет заказчик, то и снимут.

(349) Самые лучшие чудеса - хорошо подготовленные чудеса.

(362) Про Великую Войну можно снять эпопею , драму , мелодраму , боевик , комедию , даже комедию-буфф . Тот же "Гитлер капут" под пиво можно разок посмотреть  , по крайней мере первые минут 40 , потом выдыхается и уже не смешно. Можно снять фильм о злобных комиссарах , продажных СМЕРШ-евцах , добрых немцах , НО нельзя унижать и обсир.ать народ который своей кровью вынес все тяготы войны и победил.
"Солдат может выиграть или проиграть бой , генерал может выиграть или проиграть сражение , но победить или проиграть в войне может только народ" (С)
Мы победили

(364) Кто такие "мы"? Которые победили?

(365) Деды , люди потомками которым мы являемся

(350) Материя как раз общая, все остальное косметика...

(367) Что Вы называете косметикой? Ткните пальцем в нынешнего Генерального Секретаря КПСС, Политбюро, ЦК, Верховный Совет? На молекулярном уровне ничего не поменялось, согласен.

(366) Оставьте дедов их родным. В Вашей цитате говорится про народ.

(368)
Император - Генеральный секретарь - Президент, этого достаточно. Суть та же. Векторы внешней политики схожие, ограничены только ресурсами и внешнеполитической обстановкой. Структура управления по факту та же - фактически централизованное. Как это когда называлось, какие есть ещё статусные и виртуаьлные институты типа думы, ЦК и прочее - это и есть косметика... Идеология коммунизма, уже во времена Сталина перестала быть идеологией "мирового революционного пожара", свелась к императорской политики "сфер влияния" и создания буферных зон...

(369) Оба деда воевали , один прошел почти всю войну , остался в живых , другой погиб .
Даже сейчас практически у всех , кто то из предков воевал , или пахал в тылу , голодал , в общем вынес тяжесть на плечах .

(371) Не корми...

(372) Намек понял :)

(370) Прекратите словоблудие. Ваши слова можно к любой вылезшей из каменного века стране применить. Особенно к США. Успокойтесь.

(374) Это только доказывает, что геополитические интересы не зависят от общественного строя.

Или вот такое мнение Вашему сознанию тоже созвучно:
(333) ... "У нас немного другая ситуация. Мы живем в РФ. В ВОВ побеждало совсем другое государство, под знаменами другой идеологии. Уместен вопрос, какой смысл в пропаганде СССР для нынешней РФ? Чего мы хотим добиться, фактически приравнивая РФ и СССР?"

(375) РФ провоприемник СССР

28 Панфиловцев мои любимые герои детства как и 300 спартанцев.
Только я не понимал почему немцы не вошли в Москву когда их перебили.

(376) Это юридически... Люди и земля та же, по сути и государство (не формально юридически, а по духу) тоже. Можно со мной не соглашаться, я лично это ощущаю так...

(377)они уничтожили все танки ... а без танков побоялись ... пока подогнали новые ... поставили новых панфиловцев ...


грубо ... ну как-то так

(377) Если без шуток, этого вообще никто не понимает из историков. Материалистического объяснения нет.

(380)каких историков?

(351) четкие фоты. спасибо
вот галерея такого типа про Сталинград
http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2013/02/2/110947/

(381) ни из наших, ни из ненаших.
наши уныло бормочут, что брянский котел не дал фрицам двигаться вперёд...не понимаю - до брянска 6 часов на поезде, если не путаю.
ненаши пишут что гитлер болван и зима холодная. тоже не понимаю - как связана мотопехота и гитлер болван...был стоп приказ ?
согреться опять же могли шнапсом...

галерея "Пленные красноармейцы"
http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2011/06/23/43458/#1

(383) 2-ю танковую группу Гудериана из группы армий Центр повернули к югу на Украину - где сопротивление было сильнее. Генералы были против , решение принял лично Гитлер - Гудериан летал в Берлин после взятия Смоленска. Отсюда и Брянск.

(383)ты хотел сказать про разгром брянского фронта и образования вяземского котла?

(385) а связано так, что план не предусматривал зимней компании вообще - т.е. после взятия Самары должен был быть другой план. Думали, что Москву возьмут по-любому сходу

если да ... то данная операция должна была закончиться 28 сентября ... а закончилась 12 октября ... плюс немцам надо было перегрупироваться для нового удара ... так называемой можайской оборонительной операции
как думаешь задержать противника более чем на 2 недели было недостаточно?

(385) насколько помню, Киев взяли в сентябре, вязьму в начале октября, в вязьме Гитлер подписал приказ о параде в москве
(386) да

(387) + Если бы 2-я танковая группа пошла после Смоленска дальше - Волоколамск-Истру проскочили бы гораздо быстрее. Скорее всего не успели бы наши резервы-панфиловцы, красноярцы. Ополчения было всего две дивизии (из двенадцати дивизий летнего ополчения - девять осталось лежать под Смоленском)

собственно у них даже зимнего обундирования небыло ... так как большая часть войск к ноябрю уже должна быть переброшена на западный фронт ...

(389) вот и смотри - Смоленск взяли 10 сентября, а Вязьму только в октябре. А с Гудерианом все было бы гораздо быстрее

(382) Просьба не постить дебильных ссылок ушибленным на всю голову хохлам.
К слову, Хома Брут не был пришибленным.

Это собирательная история, конкретно Панфиловцев может быть и не было(хотя я верю что были), но были другие, которые реально останавливали фрицев ценой невероятного мужества и отваги. Пусть этот фильм будет для них, незаслуженно забытых.

+(394) По моей ссылке просто фото, причём с обеих сторон с нейтральными пояснениями.
У ушибленного, то что он из себя представляет.

(384) Да ты просто дебил хохляцкий.
Не украинский, а именно хохляцкий.

(377) До немцев наконец дошла информация, что с этой стороны в Москву входить нельзя.

(398) Лабай дальше, лабух. На пятницу побольше оставь...

(398) над амерами ты бы так не смеялся да?

(401) Грешно смеяться над убогими. Амеры меня не вдохновляют. Они чужие.

- Умри, трус!
Вместо выстрела сильный порыв ветра сбил обоих с ног. Трупный смрад заволок поле боя. Тяжкие стоны донеслись с запада.
- Зомби! Они подняли зомби!
Черная фашистская магия клубилась над трупами немцев. Убитые враги поднимались снова, ведомые злой силой генерал-полковника Гепнера.

- Зомби. А я и так смертельно устал.
Панфилов тяжело оперся на руку ординарца.
- Беги к ним. Они должны продержаться. Помощь придет.

Немертвые медленно, но неуклонно приближались к окопам взвода. Кузнецов сбегал за винтовкой, прицелился, выстрелил. Зомби качнуло,
обрывки некогда черного мундира колыхнулись на груди. Зомби восстановил равновесие и тяжело потопал вперед. Бесполезно.

- Гранаты к бою - скомандовал комиссар.
В немертвых полетели гранаты. Взрывы рвали нежить в клочья. Но гранат хватило ненадолго. Потрепанные зомби подошли почти вплотную,
неживые глаза казалось готовы сожрать горстку защитников.

Кузнецов поднял трехлинейку, штык нацелился промеж глаз ближайшему зомби. Их надо бить в голову, разрушить мозг.
Эту мудрость намертво вколотили в учебке. Но первым опять оказался комиссар. Длинным прыжком он перемахнул первую шеренгу зомби.
Выпрямился, разворачиваясь корпусом, взмахнул шашкой. У ближайшего зомби отлетела голова. Обратным махом комиссар обезглавил второго
противника. Не останавливаясь, выстрелил в лицо третьему. Голова разлетелась как гнилой арбуз. Комиссар не был ровней генералу, но
по сравнению с рядовым бойцом знал и умел немало. Но даже его сил оказалось недостаточно. Кольцо врагов сомкнулось вокруг комиссара.
Последнее что успел увидеть Кузнецов, комиссар бросив шашку и пистолет, выхватил две РГД. Мощный взрыв раскидал толпу зомби.

Подвиг комиссара выиграл совсем немного времени взводу. Разбросанные взрывом зомби-нацисты поднялись и снова пошли на бойцов.

Кузнецов снова приготовил штык. Впереди был бессмертный враг. Позади была Москва. Отступать было некуда.
- Не пройдете, гады! Москва не резиновая - откуда-то возникла мысль.
Пять шагов, четыре, три. Все, пора.

Зомби остановились как-то разом, с удивительной синхронностью, достойной роты почетного караула. Неживые глаза смотрели мимо бойцов.
Куда-то за их спины. Кузнецов не выдержал, обернулся. За их окопами сияла начертанная на земле пентаграмма. Из нее неторопливо выходил,
слегка подволакивая ногу, невысокий лысоватый мужчина. Лицо его показалось Кузнецову странно знакомым, но подумать откуда ему знаком
неожиданный союзник он не успел. Фашистская нежить дружно бросилась удирать. Бежали зомбаки почему-то заметно быстрее чем атаковали.
Через жидкую цепочку защитников Дубосеково прошел вышедший из пентаграммы мужчина. Кузнецов увидел его профиль и только тогда до него
наконец дошло, кто был призван им на выручку.

Смеркалось. Бой у разъезда Дубосеково был выигран. Заканчивался еще один день Великой Войны.

(403)-(405) это какой-то пусси-вандализм. Пляски на костях

(397) Подписи к фото в галерее "Сталинградская битва":
"Миномётная батарея капитана Бездетько ведёт огонь по немцам. Один целится, второй ведёт огонь по немцам, третий несёт боеприпасы..."
"Красноармеец с термосом для доставки на передовую..."
"Бой за этаж. Солдат солдат внизу взводит ручную гранату, запасной диск автомата не в подсумнике, а подвешен к поясу"
P.S.
Господин Протон полагает, что такие подписи возмутительны и оскорбляют лучшие чувста граждан.
P.P.S.
Протон, или объяснитесь, или придётся считать, что у вас неадекватная реакция на украинский язык. (так сказать : обсмотрелся газпром-тв) =)
P.P.S.
Или не, чуваки, забаньте меня за эти ссылки А? Я буду всем рассказывать эту историю =)

(392)ну отсуствие гудериана было вызванно тем, что гитлер его временно отправил помочь взять юг ... да и москву он все таки брал ... с южного направления ... орел к пирмеру взяли его войска ... увяз под тулой ... а когда их стали дубасить так вообще отвел свою группу с передовой ... за что и был отправлен в резерв

(410) о том и речь, что изначальный план поменяли, отправив Гудериан на Киев вместо Вязьмы (где в котле сгорели 4 армии РККА, но выиграли время), Можайска, Волоколамска и Истры. Целую танковую группу убрали с прямого московского направления. Гитлер был уверен в захвате Москвы и без этого к ноябрю и спешил уничтожить группировку в киевском УР. А отправили Гудериана в резерв не только из-за Тулы, но и вечных разборок с фон Клюге

http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_ОКВ_от_19_июля_1941_года_%E2%84%96_33

http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html/index.html

(411) +
Наибольшее неудовольствие приказ о повороте на юг вызвал у командующего 2-й танковой группой Гейнца Гудериана:

   «23 августа я был вызван в штаб группы армий «Центр» на совещание, в котором принимал участие начальник Генерального штаба сухопутных войск. Он сообщил нам, что Гитлер решил наступать в первую очередь не на Ленинград и не на Москву, а на Украину и Крым. Для нас было очевидно, что начальник Генерального штаба генерал-полковник Гальдер сам глубоко потрясен тем, что его план развития наступления на Москву потерпел крах. Мы долго совещались по вопросу о том, что можно было сделать, чтобы Гитлер все же изменил свое «окончательное решение». Мы все были глубоко уверены в том, что планируемое Гитлером наступление на Киев неизбежно приведет к зимней кампании со всеми ее трудностями, которую ОКХ хотело избежать, имея на это все основания»{33}.

(411)планы меняли не один раз ...

2-я танковая группа представляла реальную силу, если она взломала серьезный УКР

автор пишет

Одним из главных виновников сентябрьских событий под Киевом в 1941 г. обычно называют А. И. Еременко. Не имея иллюзий о полководческих способностях товарища Еременко, автор вынужден в данном случае встать на его защиту. [157] Те задачи, решения которых от него требовали, не были решены с самого начала войны. Разгромить 2-ю танковую группу было задачей на тот момент практически нереальной. И позволю себе предположить, что Верховное командование об этом догадывалось. На что же надеялись в Генеральном штабе Красной армии, планируя Рославльско-Новозыбковскую операцию Брянского фронта?


офф хорошо сказано
Бесплодность попыток ловить непредсказуемо перемещающееся острие танкового клина была уже продемонстрирована в июне и июле 1941 г., где в роли ловцов выступали мехкорпуса. В августе-сентябре 1941 г. механизированных корпусов в Красной армии не было, и возможность перехвата танкового клина преимущественно стрелковыми соединениями была тем более призрачной.

Еременко версус Гудериан

14 августа назначен командующим созданного Брянского фронта. Дал лично Сталину обещание «разбить подлеца Гудериана», однако не смог помешать Гудериану замкнуть с севера кольцо окружения вокруг армий Юго-Западного фронта (Рославль-Новозыбковская операция), что привело к Киевской катастрофе в сентябре.

В октябре германские войска начали наступление на Москву (Операция «Тайфун»). В результате обходного манёвра танковой группы Гудериана войска Брянского фронта под командованием Ерёменко попали в окружение восточнее Брянска (Вяземская операция). Удар Гудериана был настолько неожиданным, что немецкая механизированная колонна, продвигаясь к Брянску, буквально напоролась на штаб фронта. Ерёменко лично возглавил атаку на колонну, что дало возможность эвакуировать штаб без существенных потерь. В то же время Ставка, получив радиограмму о разгроме штаба фронта, и посчитав Ерёменко погибшим, назначила командующим фронта командующего 50-й армии. В оперативном окружении оказались 3-я, 13-я и 50-я армии РККА[3]. С 9 октября части начали отход, с большими потерями вышли из окружения и организовали новый рубеж обороны по линии Курск — Мценск[4]. В окружение попал и сам Ерёменко. При попытке выхода из окружения 13 октября он был серьёзно ранен и эвакуирован в Москву специально присланным за ним самолётом.

(406) это пародия на 100500 авторов-макулатурщиков, которых читают в электрах и метро

Гальдер пророк

Основным руководящим документом для германской армии стал его приказ от 21.8.1941 г., о котором Ф. Гальдер сказал:
«Эта директива имеет решающее значение для всей Восточной кампании»

Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и соединение с финскими войсками.

Было намечено ударами по флангам окружить и разгромить войска Юго-Западного фронта. На тактическом уровне операция являла собой классические «канны» со сковывающей группировкой в центре и двумя ударными кулаками на флангах.

За два месяца боев РККА добилась важного со стратегической точки зрения результата — смены стратегии «Барбароссы». Активными действиями на флангах советско-германского фронта, прежде всего на Украине, удалось заставить немецкое командование укрепиться в своем желании временно перечести центр тяжести операций с московского направления на фланги фронта. В ближней перспективе это означало наступление периода тяжелых испытаний для Юго-Западного и Северо-Западного направлений. В дальней перспективе это давало надежду на срыв немецкого плана кампании.

http://www.telenir.net/istorija/ot_dubno_do_rostova/p6.php

Парадокс, но именно так Ватутин через два года будет бить немцев под Киевом - "одним кулаком держим за гороло, другим бьем куда попало"

(417)не куда попало,  где слабже туда и били, сковывали сильные места, добивались на них предельной концентрации противника и били по флангам

операция "Багратион" как пример

Надеюсь он будет такой, как нам сейчас нужно

Перед самым началом танковой атаки противника осколком миномётной мины возле штабной землянки был убит генерал-майор И. В. Панфилов[50]. Лавриненко, находившийся как раз неподалёку от его командного пункта, был настолько потрясён гибелью Панфилова, что «то, что произошло дальше, могло случиться только в момент наивысшего эмоционального накала»[49].

Во встречном бою экипаж Лавриненко подбил семь из восьми танков противника. Лавриненко опомнился, когда заело спусковой механизм пушки и он никак не мог сделать выстрел по уходившей восьмой машине. Немецкие танкисты выпрыгивали из горящих машин, катались на снегу, гася пламя на комбинезонах, и пытались убежать в лес. Открыв люк, Лавриненко выскочил из танка и погнался за ними, стреляя на ходу из пистолета. В этот момент ещё 10 танков противника показались из-за леса. Окрик радиста Шарова «Танки!» заставил Лавриненко вернуться. Одним из снарядов машина Лавриненко была поражена в борт. Лавриненко и Фёдоров вытащили смертельно раненного в живот радиста Шарова, а механик-водитель сержант М. И. Бедный сгорел в танке, когда сдетонировал боекомплект

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Lavrinenko_tank_crew.jpg
wiki:Дмитрий_Фёдорович_Лавриненко

Кстати по поводу состава - казахов и русских пополам примерно

wiki:Панфиловцы

оттуда же

показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:

…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было

непонятно количество пропавших без вести... Количество раненых  - 3х-6х от убитых. А тут почти нет раненых - одни пропавшие.  Как это? Эшелонированая оборона батальна - три роты обратным треугольником. от батальона остается один пшик - значит все три лини прорваны? и куча пропавших без вести

По воспоминаниям Зиновия Шехтмана, бывшего командира 1077-го полка, только «за два дня боев полк потерял 400 человек убитыми, 100 ранеными и 600 пропавшими без вести. От 4-й роты, оборонявшей Дубосеково, осталась едва ли пятая часть. В 5-й и 6-й ротах потери были еще тяжелее»[1].

(420) 28 панфиловцев - один день взвода истребителей танков 4-й роты 2-го батальона 1075 полка. А сколько таких еще подвигов. Надо собирать в сериал различные документированные истории, а не концетрироваться на одной распиаренной

Очень жаль, что на войне в основном награждали не за конкретные подвиги, а по срокам пребывания на фронте, даже не всегда учитывали, в разведку человек ходил или в обозе восседал. Награждения готовились кампаниями, по итогам удачно завершившейся военной операции, в великой тайне, по распределительно-уравнительному принципу с учетом должности, партийности, национальности, общественной активности, возраста, социального положения кандидата и, конечно же, с ведома особого отдела. Если даже дальний родственник был репрессирован, совершивший подвиг из списка награждаемых вычеркивался. Требовалось еще, чтобы среди награжденных были представлены все национальности, все социальные группы населения. Особая забота проявлялась о политработниках. Их в списки включали в первую очередь. Прежде всего решался вопрос, кого внести в список, а уж потом подбиралась соответствующая его положению награда, а к ней, согласно статуту награды, сочинялась легенда о «подвиге». А Героями Советского Союза практически становились по назначению — главным образом, парторги рот на общественных началах, ну и кого политотделы считали достойными этого высокого звания. Вот и получалось: [528] не награда подбиралась под свершенный подвиг, а человек с соответствующими качествами и данными подыскивался под награду. Количество и разнообразие наград, причитающихся воинской части, тоже определялось не ее боевой активностью, а пронырливостью руководства. Наградных знаков приходилось на подразделения не так уж и много.
Наша дивизия за три года боев участвовала в пятнадцати крупных победоносных войсковых операциях. По результатам неудачных операций и за подвиги, совершенные в повседневных боях, награждений не производилось, хоть ты трижды соверши героический подвиг. В соответствии с количеством удачных операций и было проведено пятнадцать наградных кампаний. Каждый раз на полк политотдел дивизии выделял 15–20 орденов и 70–80 медалей. На батальон, дивизион, где 200–300 человек, приходилось 3–5 орденов и 12–15 медалей. Сложный наградной механизм требовал много времени для своей раскрутки, а потому путь от подвига до награды был долог, труден, извилист и часто терялся в партийно-чиновничьих дебрях.
На послевоенных встречах ветеранов дивизии за праздничным столом бывшие полковые писари, штабисты и политработники откровенничали по поводу награждений: в первую очередь в списки награждаемых вносились политработники, а также парторги и комсорги рот и батарей, работавшие на общественных началах. Затем шли доверенные лица особого отдела, работники штабов. Не забывалось и ближайшее окружение тех, кто составлял списки: адъютанты, ординарцы, фронтовые подруги, снабженцы. А уж потом дело доходило и до тех, кто ценой жизни зарабатывал на всю дивизию распределяемые политотделом награды. В наградные листы обычно вписывалось не действительное содержание подвига, о котором или давно забыли, или на самом деле его не было, а фантазии писарей, [529] которые по образчику-болванке сочиняли легенду подвига. Поэтому наградные листы, как правило, сухи, кратки и похожи друг на друга. Их искусственность выдают круглые и весьма завышенные цифры уничтоженных лично награждаемыми танков, самолетов и солдат противника. Часто награждаемые на самом деле и в глаза никогда не видели ни немца, ни танка. Я как-то поставил в тупик одного писаря, когда спросил, как бы он сам сумел в одном быстротечном рукопашном бою уничтожить пятнадцать фашистов. Они же не в шеренге стоят со связанными руками, а стреляют, бьют прикладом, маневрируют, уклоняются от ударов. Попробуй двоих-троих убить, а самому остаться живым.
После награждений во фронтовых газетах обычно описывались подвиги награжденных. В некоторых из них писалась правда. Но были и надуманные статьи. Мой замполит признался после войны, как он, сидя в тылу, пописывал в дивизионную газету статейки о якобы совершенных награжденными политработниками и тыловиками подвигах. На фронте почему-то к нам на передовую эти газеты не попадали и мне не приходилось их читать. Возможно, это делалось специально. Но когда я прочитал творения своего замполита после войны, то диву дался. Какая же там несусветная чушь написана несведущим человеком!
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/25.html

Казахская ССР вначале называлась Казакская ССР.
После пугачевского бунта казацкое войско на рек Яик было распущенно но рассказаченные казаки остались.

(426) При Екатерине второй ССР? :)))
После бунта река Яик была переименована в Урал и яицкие казаки стали именоваться уральскими.

Таки перешагнули три лимона: 3 191 595 рэ вместо заявленных 300 000 рэ.

Популяризация вранья не превращает враньё в правду.

(426)Казахская ССР всю дорогу была Каазахской ... и никогда не имела никакого отношения к казакам