Все знают историю о 28-ми панфиловцах и очень многие знают, что эта история придумана корреспондентом "Красной звезды". В чем он признался следователям Главной Военной Прокуратуры в 48-м году.
Суть здесь излагать не буду, кто захочет тот легко найдет с помощью поисковика.

Есть мнение, что выводы ГВП не верны и/или история о фальсификации сфальсифицированна. Но я лично считаю, что это не так. Конечно, я не ездил лично по архивам, не имею квалификации чтобы определить степень подлинности документов. Я доверяю мнению историка А.Исаева, которого я считаю компетентным и честным человеком.

Самое плохое в этой всей истории то, что был такой Добробабин якобы один из 28-ми, который на самом деле попал в плен и служил полицаем. Причем верой и правдой.

Понятно зачем эту историю выдумал военный корреспондент в 41-м году.
Тогда такая пропаганда была полезна, не понятно зачем это сейчас.
Во-первых, простое соображение, на лжи невозможно построить ничего крепкого, история позднего СССР тому зарукой. Не удивительно, ведь пропагандой тогда занимались скрытые враги советской власти, такие как Млечин,Сванидзе и Яковлев. Очевидно что такие люди занимались идеологическими диверсиями, подкладывая мины замедленного действия под идеологическую крепость СССР.
Во-вторых, такие истории однозначно приводят к разговорам об "одной винтовке на троих", об "вопреки Сталину" и т.д. То есть, показываются чудо богатыри голыми руками душащие танковые батальоны панцерваффе, а не грамотные действия армейских подразделений, вооруженных адекватным оружием, состоящих из обученных людей. Да не всегда так было! Но, в основном, Победа досталась именно так!


Ссылка на сбор денег не фильм, в которой есть и объяснение о чем он будет.
https://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev

(309) Жизнь она разная, разные факты негативные и позитивные. Но вот если одни негативные подшить, а позитивные забыть - это тоже вроде бы правда, но ее называют пропагандой.

+(331) Если на зебре оставить одни черные полосы - это будет не зебра.. а черный конь, а если белые то белый.

(321) Правильная постановка вопроса. Голливуд пропагандирует амерский патриотизм. Работа у него такая. Логично что киногигант США работает на США.

У нас немного другая ситуация. Мы живем в РФ. В ВОВ побеждало совсем другое государство, под знаменами другой идеологии. Уместен вопрос, какой смысл в пропаганде СССР для нынешней РФ? Чего мы хотим добиться, фактически приравнивая РФ и СССР?

(333)правильно ... дивизия была казахская ... для чего россиянам знать, что казахи гибли защищая великую неризиновую

(334) Еще один удачный вопрос. Почему подвиги казахской дивизии не интересуют самих казахов? Почему бюджет Казахстана не финансирует фильм про панфиловцев?

(335)ты внемательно читал ссылку?

(336) Поясни.

(337)

Кино снимают без поддержки гос.фондов и без участия ангажированных режиссеров, а это значит, что кино делается с величайшим уважением к подвигу наших дедов и прадедов и не поддается влиянию агентов государственных и коммерческих структур.

то есть создатели фильма изначально отметают участие каких-либо гос.фондов и прочее ... абы фильм не получился пропагандой аля "9ая рота"

(333) нельзя отказываться от прошлого. Это наше прошлое. Надо помнить, что Рокоссовскому выбили почти все зубы на допросах, а генерал Горбатов болел цингой на Калыме, но они сражались за страну. и очень не плохо.

(338) Я это понял. А ты не понял вопроса в (335). Почему Казахстан уклоняется от пропаганды ВОВ?

(333) Утверждение, что СССР другое государство - несколько абсурдно. Это та же Россия, та же Российская Империя, только под другой вывеской и другой идеологией. А враг с которым пришлось столкнуться напал на нас не из-за идеологии, ему нужно было жизненное пространство...

(340) + генерал Горбатов - почти легенда Советской Армии. Про него снят персональный фильм советский фильм "Генерал" с Гостюхиным и частично - в собирательном образе в "Войне на западном направлении".

первые дни войны
"В начальный период войны корпус был переброшен в состав 19-й армии на Западный фронт и в начале июля 1941 года вступил в бой в Витебском сражении. Будучи отрезанным от корпуса, переподчинил себе беспорядочно отходящие войска, смог организовать оборону и четыре дня удерживал Ярцево"

(341)деньги

(340) Не путай отказ от прошлого и пропаганду. Историю нужно знать, всю как она есть, без цензуры. Пропаганда целенаправленно выпячивает и подкрашивает одни факты и замалчивает другие, в угоду заказчику. Ты уже сам запрограммирован, сам не замечая того. Сними Мосфильм ленту про ВОВ, где будут выбитые зубы Рокоссовского, цинга Горбатова, безумный Мехлис и. т.д. ты сразу же скажешь "чернуха". Хотя все это будет правдой.

(341) Ему без надобности.
А нам, России, надо постоянно напоминать себе и окружающим, что мы воевали "за хороших".

но тихой сапой снимали

http://military-kz.ucoz.org/news/snajpery_alija_moldagulova/2012-07-10-2838

(345) посмотри "войну на западном направлении" - там и безумный Мехлис есть и расстрел в затылок избитых командующих. а потом скажешь чего там пропаганда

(330) Дивизия Панфилова конечно герои молодцы, но особо невероятных чудес не было - ей придали довольно много дополнительной артиллерии.

(342) Несколько абсурдно утверждать, что РФ и СССР одно и тоже государство. Несмотря на многое общее, это разные материи. Российская империя и СССР ничего общего не имеют. "Преемственность" РИ и СССР все равно что "преемственность" шакала, жрущего труп льва.

На тему ВОВ очень хорошая заметка про "курскую дугу" с великолепной фотогалереей.
http://lenta.ru/photo/2013/07/06/kursk/#0

(349)наверное поэтому она стала гвардейской ... да?

Посмотрел фото и как будто окунулся в ту эпоху...

Вообще нужен. Но фильм , а не фейк. после 1991 года фильмы про войну снимать разучились.

316-я стрелковая дивизия, входившая в состав 16-й армии, была усилена двумя артиллерийскими полками и танковой ротой. Несмотря на это, учитывая тот факт, что дивизия находилась на направлении главного удара, следует отметить, что она получила чрезвычайно широкую полосу обороны — более 42 километров по фронту. Согласно уставу 1939 года дивизия могла оборонять полосу по фронту 8-12 км и в глубину 4-6 км

Таким образом, имея в среднем не более трёх орудийных стволов на 1 км фронта

Генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-й танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с 8-й гвардейской стрелковой дивизией, называет её в своих донесениях командующему группой Центр Федору фон Боку — «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».

Это одна из двух именных дивизий Советской Армии ВС СССР, названных по именам своих командиров — Василия Ивановича Чапаева и Ивана Васильевича Панфилова

(358) Как думаешь, почему?

(329) Ну ясно ведь, когда в 48-м прижали, то всё рассказал как было, что придумал. Да просто обоссался от страха перед военпроком и выложил как было. А потом решил придумать, что его якобы принудили, чтобы сохранить хоть как-то своё лицо.

(359)неужели просто ради пропоганды?

(348) ВОВ - огромный пласт истории. Из него можно надергать фактов в подтверждение любой трактовки истории. От "священной войны советского народа под мудрым руководством Партии и товарища Сталина" до "второй гражданской". Что захочет заказчик, то и снимут.

(349) Самые лучшие чудеса - хорошо подготовленные чудеса.

(362) Про Великую Войну можно снять эпопею , драму , мелодраму , боевик , комедию , даже комедию-буфф . Тот же "Гитлер капут" под пиво можно разок посмотреть  , по крайней мере первые минут 40 , потом выдыхается и уже не смешно. Можно снять фильм о злобных комиссарах , продажных СМЕРШ-евцах , добрых немцах , НО нельзя унижать и обсир.ать народ который своей кровью вынес все тяготы войны и победил.
"Солдат может выиграть или проиграть бой , генерал может выиграть или проиграть сражение , но победить или проиграть в войне может только народ" (С)
Мы победили

(364) Кто такие "мы"? Которые победили?

(365) Деды , люди потомками которым мы являемся

(350) Материя как раз общая, все остальное косметика...

(367) Что Вы называете косметикой? Ткните пальцем в нынешнего Генерального Секретаря КПСС, Политбюро, ЦК, Верховный Совет? На молекулярном уровне ничего не поменялось, согласен.

(366) Оставьте дедов их родным. В Вашей цитате говорится про народ.

(368)
Император - Генеральный секретарь - Президент, этого достаточно. Суть та же. Векторы внешней политики схожие, ограничены только ресурсами и внешнеполитической обстановкой. Структура управления по факту та же - фактически централизованное. Как это когда называлось, какие есть ещё статусные и виртуаьлные институты типа думы, ЦК и прочее - это и есть косметика... Идеология коммунизма, уже во времена Сталина перестала быть идеологией "мирового революционного пожара", свелась к императорской политики "сфер влияния" и создания буферных зон...

(369) Оба деда воевали , один прошел почти всю войну , остался в живых , другой погиб .
Даже сейчас практически у всех , кто то из предков воевал , или пахал в тылу , голодал , в общем вынес тяжесть на плечах .

(371) Не корми...

(372) Намек понял :)

(370) Прекратите словоблудие. Ваши слова можно к любой вылезшей из каменного века стране применить. Особенно к США. Успокойтесь.

(374) Это только доказывает, что геополитические интересы не зависят от общественного строя.

Или вот такое мнение Вашему сознанию тоже созвучно:
(333) ... "У нас немного другая ситуация. Мы живем в РФ. В ВОВ побеждало совсем другое государство, под знаменами другой идеологии. Уместен вопрос, какой смысл в пропаганде СССР для нынешней РФ? Чего мы хотим добиться, фактически приравнивая РФ и СССР?"

(375) РФ провоприемник СССР

28 Панфиловцев мои любимые герои детства как и 300 спартанцев.
Только я не понимал почему немцы не вошли в Москву когда их перебили.

(376) Это юридически... Люди и земля та же, по сути и государство (не формально юридически, а по духу) тоже. Можно со мной не соглашаться, я лично это ощущаю так...

(377)они уничтожили все танки ... а без танков побоялись ... пока подогнали новые ... поставили новых панфиловцев ...


грубо ... ну как-то так

(377) Если без шуток, этого вообще никто не понимает из историков. Материалистического объяснения нет.

(380)каких историков?

(351) четкие фоты. спасибо
вот галерея такого типа про Сталинград
http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2013/02/2/110947/

(381) ни из наших, ни из ненаших.
наши уныло бормочут, что брянский котел не дал фрицам двигаться вперёд...не понимаю - до брянска 6 часов на поезде, если не путаю.
ненаши пишут что гитлер болван и зима холодная. тоже не понимаю - как связана мотопехота и гитлер болван...был стоп приказ ?
согреться опять же могли шнапсом...

галерея "Пленные красноармейцы"
http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2011/06/23/43458/#1

(383) 2-ю танковую группу Гудериана из группы армий Центр повернули к югу на Украину - где сопротивление было сильнее. Генералы были против , решение принял лично Гитлер - Гудериан летал в Берлин после взятия Смоленска. Отсюда и Брянск.

(383)ты хотел сказать про разгром брянского фронта и образования вяземского котла?

(385) а связано так, что план не предусматривал зимней компании вообще - т.е. после взятия Самары должен был быть другой план. Думали, что Москву возьмут по-любому сходу

если да ... то данная операция должна была закончиться 28 сентября ... а закончилась 12 октября ... плюс немцам надо было перегрупироваться для нового удара ... так называемой можайской оборонительной операции
как думаешь задержать противника более чем на 2 недели было недостаточно?

(385) насколько помню, Киев взяли в сентябре, вязьму в начале октября, в вязьме Гитлер подписал приказ о параде в москве
(386) да

(387) + Если бы 2-я танковая группа пошла после Смоленска дальше - Волоколамск-Истру проскочили бы гораздо быстрее. Скорее всего не успели бы наши резервы-панфиловцы, красноярцы. Ополчения было всего две дивизии (из двенадцати дивизий летнего ополчения - девять осталось лежать под Смоленском)

собственно у них даже зимнего обундирования небыло ... так как большая часть войск к ноябрю уже должна быть переброшена на западный фронт ...

(389) вот и смотри - Смоленск взяли 10 сентября, а Вязьму только в октябре. А с Гудерианом все было бы гораздо быстрее

(382) Просьба не постить дебильных ссылок ушибленным на всю голову хохлам.
К слову, Хома Брут не был пришибленным.

Это собирательная история, конкретно Панфиловцев может быть и не было(хотя я верю что были), но были другие, которые реально останавливали фрицев ценой невероятного мужества и отваги. Пусть этот фильм будет для них, незаслуженно забытых.

+(394) По моей ссылке просто фото, причём с обеих сторон с нейтральными пояснениями.
У ушибленного, то что он из себя представляет.

(384) Да ты просто дебил хохляцкий.
Не украинский, а именно хохляцкий.

(377) До немцев наконец дошла информация, что с этой стороны в Москву входить нельзя.

(398) Лабай дальше, лабух. На пятницу побольше оставь...

(398) над амерами ты бы так не смеялся да?

(401) Грешно смеяться над убогими. Амеры меня не вдохновляют. Они чужие.

- Умри, трус!
Вместо выстрела сильный порыв ветра сбил обоих с ног. Трупный смрад заволок поле боя. Тяжкие стоны донеслись с запада.
- Зомби! Они подняли зомби!
Черная фашистская магия клубилась над трупами немцев. Убитые враги поднимались снова, ведомые злой силой генерал-полковника Гепнера.

- Зомби. А я и так смертельно устал.
Панфилов тяжело оперся на руку ординарца.
- Беги к ним. Они должны продержаться. Помощь придет.

Немертвые медленно, но неуклонно приближались к окопам взвода. Кузнецов сбегал за винтовкой, прицелился, выстрелил. Зомби качнуло,
обрывки некогда черного мундира колыхнулись на груди. Зомби восстановил равновесие и тяжело потопал вперед. Бесполезно.

- Гранаты к бою - скомандовал комиссар.
В немертвых полетели гранаты. Взрывы рвали нежить в клочья. Но гранат хватило ненадолго. Потрепанные зомби подошли почти вплотную,
неживые глаза казалось готовы сожрать горстку защитников.

Кузнецов поднял трехлинейку, штык нацелился промеж глаз ближайшему зомби. Их надо бить в голову, разрушить мозг.
Эту мудрость намертво вколотили в учебке. Но первым опять оказался комиссар. Длинным прыжком он перемахнул первую шеренгу зомби.
Выпрямился, разворачиваясь корпусом, взмахнул шашкой. У ближайшего зомби отлетела голова. Обратным махом комиссар обезглавил второго
противника. Не останавливаясь, выстрелил в лицо третьему. Голова разлетелась как гнилой арбуз. Комиссар не был ровней генералу, но
по сравнению с рядовым бойцом знал и умел немало. Но даже его сил оказалось недостаточно. Кольцо врагов сомкнулось вокруг комиссара.
Последнее что успел увидеть Кузнецов, комиссар бросив шашку и пистолет, выхватил две РГД. Мощный взрыв раскидал толпу зомби.

Подвиг комиссара выиграл совсем немного времени взводу. Разбросанные взрывом зомби-нацисты поднялись и снова пошли на бойцов.

Кузнецов снова приготовил штык. Впереди был бессмертный враг. Позади была Москва. Отступать было некуда.
- Не пройдете, гады! Москва не резиновая - откуда-то возникла мысль.
Пять шагов, четыре, три. Все, пора.

Зомби остановились как-то разом, с удивительной синхронностью, достойной роты почетного караула. Неживые глаза смотрели мимо бойцов.
Куда-то за их спины. Кузнецов не выдержал, обернулся. За их окопами сияла начертанная на земле пентаграмма. Из нее неторопливо выходил,
слегка подволакивая ногу, невысокий лысоватый мужчина. Лицо его показалось Кузнецову странно знакомым, но подумать откуда ему знаком
неожиданный союзник он не успел. Фашистская нежить дружно бросилась удирать. Бежали зомбаки почему-то заметно быстрее чем атаковали.
Через жидкую цепочку защитников Дубосеково прошел вышедший из пентаграммы мужчина. Кузнецов увидел его профиль и только тогда до него
наконец дошло, кто был призван им на выручку.

Смеркалось. Бой у разъезда Дубосеково был выигран. Заканчивался еще один день Великой Войны.

(403)-(405) это какой-то пусси-вандализм. Пляски на костях

(397) Подписи к фото в галерее "Сталинградская битва":
"Миномётная батарея капитана Бездетько ведёт огонь по немцам. Один целится, второй ведёт огонь по немцам, третий несёт боеприпасы..."
"Красноармеец с термосом для доставки на передовую..."
"Бой за этаж. Солдат солдат внизу взводит ручную гранату, запасной диск автомата не в подсумнике, а подвешен к поясу"
P.S.
Господин Протон полагает, что такие подписи возмутительны и оскорбляют лучшие чувста граждан.
P.P.S.
Протон, или объяснитесь, или придётся считать, что у вас неадекватная реакция на украинский язык. (так сказать : обсмотрелся газпром-тв) =)
P.P.S.
Или не, чуваки, забаньте меня за эти ссылки А? Я буду всем рассказывать эту историю =)

(392)ну отсуствие гудериана было вызванно тем, что гитлер его временно отправил помочь взять юг ... да и москву он все таки брал ... с южного направления ... орел к пирмеру взяли его войска ... увяз под тулой ... а когда их стали дубасить так вообще отвел свою группу с передовой ... за что и был отправлен в резерв

(410) о том и речь, что изначальный план поменяли, отправив Гудериан на Киев вместо Вязьмы (где в котле сгорели 4 армии РККА, но выиграли время), Можайска, Волоколамска и Истры. Целую танковую группу убрали с прямого московского направления. Гитлер был уверен в захвате Москвы и без этого к ноябрю и спешил уничтожить группировку в киевском УР. А отправили Гудериана в резерв не только из-за Тулы, но и вечных разборок с фон Клюге

http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_ОКВ_от_19_июля_1941_года_%E2%84%96_33

http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html/index.html

(411) +
Наибольшее неудовольствие приказ о повороте на юг вызвал у командующего 2-й танковой группой Гейнца Гудериана:

   «23 августа я был вызван в штаб группы армий «Центр» на совещание, в котором принимал участие начальник Генерального штаба сухопутных войск. Он сообщил нам, что Гитлер решил наступать в первую очередь не на Ленинград и не на Москву, а на Украину и Крым. Для нас было очевидно, что начальник Генерального штаба генерал-полковник Гальдер сам глубоко потрясен тем, что его план развития наступления на Москву потерпел крах. Мы долго совещались по вопросу о том, что можно было сделать, чтобы Гитлер все же изменил свое «окончательное решение». Мы все были глубоко уверены в том, что планируемое Гитлером наступление на Киев неизбежно приведет к зимней кампании со всеми ее трудностями, которую ОКХ хотело избежать, имея на это все основания»{33}.

(411)планы меняли не один раз ...

2-я танковая группа представляла реальную силу, если она взломала серьезный УКР

автор пишет

Одним из главных виновников сентябрьских событий под Киевом в 1941 г. обычно называют А. И. Еременко. Не имея иллюзий о полководческих способностях товарища Еременко, автор вынужден в данном случае встать на его защиту. [157] Те задачи, решения которых от него требовали, не были решены с самого начала войны. Разгромить 2-ю танковую группу было задачей на тот момент практически нереальной. И позволю себе предположить, что Верховное командование об этом догадывалось. На что же надеялись в Генеральном штабе Красной армии, планируя Рославльско-Новозыбковскую операцию Брянского фронта?


офф хорошо сказано
Бесплодность попыток ловить непредсказуемо перемещающееся острие танкового клина была уже продемонстрирована в июне и июле 1941 г., где в роли ловцов выступали мехкорпуса. В августе-сентябре 1941 г. механизированных корпусов в Красной армии не было, и возможность перехвата танкового клина преимущественно стрелковыми соединениями была тем более призрачной.

Еременко версус Гудериан

14 августа назначен командующим созданного Брянского фронта. Дал лично Сталину обещание «разбить подлеца Гудериана», однако не смог помешать Гудериану замкнуть с севера кольцо окружения вокруг армий Юго-Западного фронта (Рославль-Новозыбковская операция), что привело к Киевской катастрофе в сентябре.

В октябре германские войска начали наступление на Москву (Операция «Тайфун»). В результате обходного манёвра танковой группы Гудериана войска Брянского фронта под командованием Ерёменко попали в окружение восточнее Брянска (Вяземская операция). Удар Гудериана был настолько неожиданным, что немецкая механизированная колонна, продвигаясь к Брянску, буквально напоролась на штаб фронта. Ерёменко лично возглавил атаку на колонну, что дало возможность эвакуировать штаб без существенных потерь. В то же время Ставка, получив радиограмму о разгроме штаба фронта, и посчитав Ерёменко погибшим, назначила командующим фронта командующего 50-й армии. В оперативном окружении оказались 3-я, 13-я и 50-я армии РККА[3]. С 9 октября части начали отход, с большими потерями вышли из окружения и организовали новый рубеж обороны по линии Курск — Мценск[4]. В окружение попал и сам Ерёменко. При попытке выхода из окружения 13 октября он был серьёзно ранен и эвакуирован в Москву специально присланным за ним самолётом.

(406) это пародия на 100500 авторов-макулатурщиков, которых читают в электрах и метро

Гальдер пророк

Основным руководящим документом для германской армии стал его приказ от 21.8.1941 г., о котором Ф. Гальдер сказал:
«Эта директива имеет решающее значение для всей Восточной кампании»

Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и соединение с финскими войсками.

Было намечено ударами по флангам окружить и разгромить войска Юго-Западного фронта. На тактическом уровне операция являла собой классические «канны» со сковывающей группировкой в центре и двумя ударными кулаками на флангах.

За два месяца боев РККА добилась важного со стратегической точки зрения результата — смены стратегии «Барбароссы». Активными действиями на флангах советско-германского фронта, прежде всего на Украине, удалось заставить немецкое командование укрепиться в своем желании временно перечести центр тяжести операций с московского направления на фланги фронта. В ближней перспективе это означало наступление периода тяжелых испытаний для Юго-Западного и Северо-Западного направлений. В дальней перспективе это давало надежду на срыв немецкого плана кампании.

http://www.telenir.net/istorija/ot_dubno_do_rostova/p6.php

Парадокс, но именно так Ватутин через два года будет бить немцев под Киевом - "одним кулаком держим за гороло, другим бьем куда попало"

(417)не куда попало,  где слабже туда и били, сковывали сильные места, добивались на них предельной концентрации противника и били по флангам

операция "Багратион" как пример

Надеюсь он будет такой, как нам сейчас нужно

Перед самым началом танковой атаки противника осколком миномётной мины возле штабной землянки был убит генерал-майор И. В. Панфилов[50]. Лавриненко, находившийся как раз неподалёку от его командного пункта, был настолько потрясён гибелью Панфилова, что «то, что произошло дальше, могло случиться только в момент наивысшего эмоционального накала»[49].

Во встречном бою экипаж Лавриненко подбил семь из восьми танков противника. Лавриненко опомнился, когда заело спусковой механизм пушки и он никак не мог сделать выстрел по уходившей восьмой машине. Немецкие танкисты выпрыгивали из горящих машин, катались на снегу, гася пламя на комбинезонах, и пытались убежать в лес. Открыв люк, Лавриненко выскочил из танка и погнался за ними, стреляя на ходу из пистолета. В этот момент ещё 10 танков противника показались из-за леса. Окрик радиста Шарова «Танки!» заставил Лавриненко вернуться. Одним из снарядов машина Лавриненко была поражена в борт. Лавриненко и Фёдоров вытащили смертельно раненного в живот радиста Шарова, а механик-водитель сержант М. И. Бедный сгорел в танке, когда сдетонировал боекомплект

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Lavrinenko_tank_crew.jpg
wiki:Дмитрий_Фёдорович_Лавриненко

Кстати по поводу состава - казахов и русских пополам примерно

wiki:Панфиловцы

оттуда же

показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:

…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было

непонятно количество пропавших без вести... Количество раненых  - 3х-6х от убитых. А тут почти нет раненых - одни пропавшие.  Как это? Эшелонированая оборона батальна - три роты обратным треугольником. от батальона остается один пшик - значит все три лини прорваны? и куча пропавших без вести

По воспоминаниям Зиновия Шехтмана, бывшего командира 1077-го полка, только «за два дня боев полк потерял 400 человек убитыми, 100 ранеными и 600 пропавшими без вести. От 4-й роты, оборонявшей Дубосеково, осталась едва ли пятая часть. В 5-й и 6-й ротах потери были еще тяжелее»[1].

(420) 28 панфиловцев - один день взвода истребителей танков 4-й роты 2-го батальона 1075 полка. А сколько таких еще подвигов. Надо собирать в сериал различные документированные истории, а не концетрироваться на одной распиаренной

Очень жаль, что на войне в основном награждали не за конкретные подвиги, а по срокам пребывания на фронте, даже не всегда учитывали, в разведку человек ходил или в обозе восседал. Награждения готовились кампаниями, по итогам удачно завершившейся военной операции, в великой тайне, по распределительно-уравнительному принципу с учетом должности, партийности, национальности, общественной активности, возраста, социального положения кандидата и, конечно же, с ведома особого отдела. Если даже дальний родственник был репрессирован, совершивший подвиг из списка награждаемых вычеркивался. Требовалось еще, чтобы среди награжденных были представлены все национальности, все социальные группы населения. Особая забота проявлялась о политработниках. Их в списки включали в первую очередь. Прежде всего решался вопрос, кого внести в список, а уж потом подбиралась соответствующая его положению награда, а к ней, согласно статуту награды, сочинялась легенда о «подвиге». А Героями Советского Союза практически становились по назначению — главным образом, парторги рот на общественных началах, ну и кого политотделы считали достойными этого высокого звания. Вот и получалось: [528] не награда подбиралась под свершенный подвиг, а человек с соответствующими качествами и данными подыскивался под награду. Количество и разнообразие наград, причитающихся воинской части, тоже определялось не ее боевой активностью, а пронырливостью руководства. Наградных знаков приходилось на подразделения не так уж и много.
Наша дивизия за три года боев участвовала в пятнадцати крупных победоносных войсковых операциях. По результатам неудачных операций и за подвиги, совершенные в повседневных боях, награждений не производилось, хоть ты трижды соверши героический подвиг. В соответствии с количеством удачных операций и было проведено пятнадцать наградных кампаний. Каждый раз на полк политотдел дивизии выделял 15–20 орденов и 70–80 медалей. На батальон, дивизион, где 200–300 человек, приходилось 3–5 орденов и 12–15 медалей. Сложный наградной механизм требовал много времени для своей раскрутки, а потому путь от подвига до награды был долог, труден, извилист и часто терялся в партийно-чиновничьих дебрях.
На послевоенных встречах ветеранов дивизии за праздничным столом бывшие полковые писари, штабисты и политработники откровенничали по поводу награждений: в первую очередь в списки награждаемых вносились политработники, а также парторги и комсорги рот и батарей, работавшие на общественных началах. Затем шли доверенные лица особого отдела, работники штабов. Не забывалось и ближайшее окружение тех, кто составлял списки: адъютанты, ординарцы, фронтовые подруги, снабженцы. А уж потом дело доходило и до тех, кто ценой жизни зарабатывал на всю дивизию распределяемые политотделом награды. В наградные листы обычно вписывалось не действительное содержание подвига, о котором или давно забыли, или на самом деле его не было, а фантазии писарей, [529] которые по образчику-болванке сочиняли легенду подвига. Поэтому наградные листы, как правило, сухи, кратки и похожи друг на друга. Их искусственность выдают круглые и весьма завышенные цифры уничтоженных лично награждаемыми танков, самолетов и солдат противника. Часто награждаемые на самом деле и в глаза никогда не видели ни немца, ни танка. Я как-то поставил в тупик одного писаря, когда спросил, как бы он сам сумел в одном быстротечном рукопашном бою уничтожить пятнадцать фашистов. Они же не в шеренге стоят со связанными руками, а стреляют, бьют прикладом, маневрируют, уклоняются от ударов. Попробуй двоих-троих убить, а самому остаться живым.
После награждений во фронтовых газетах обычно описывались подвиги награжденных. В некоторых из них писалась правда. Но были и надуманные статьи. Мой замполит признался после войны, как он, сидя в тылу, пописывал в дивизионную газету статейки о якобы совершенных награжденными политработниками и тыловиками подвигах. На фронте почему-то к нам на передовую эти газеты не попадали и мне не приходилось их читать. Возможно, это делалось специально. Но когда я прочитал творения своего замполита после войны, то диву дался. Какая же там несусветная чушь написана несведущим человеком!
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/25.html

Казахская ССР вначале называлась Казакская ССР.
После пугачевского бунта казацкое войско на рек Яик было распущенно но рассказаченные казаки остались.

(426) При Екатерине второй ССР? :)))
После бунта река Яик была переименована в Урал и яицкие казаки стали именоваться уральскими.

Таки перешагнули три лимона: 3 191 595 рэ вместо заявленных 300 000 рэ.

Популяризация вранья не превращает враньё в правду.

(426)Казахская ССР всю дорогу была Каазахской ... и никогда не имела никакого отношения к казакам