"Люди работают все хуже, прося за это все больше" - так называется эта статья: http://slon.ru/business/lyudi_rabotayut_vse_khuzhe_prosya_za_eto_vse_bolshe-960642.xhtml
Несмотря на то, что она посвящена бизнесу в целом, как минимум 3 пункта из списка 10 тенденций, которые "В ближайшие годы в бизнесе появятся (или сохранятся)", так или иначе связаны с айтишниками в целом и с одинэсниками в частности, так как именно 1С - одна из основных статей расхода на большинстве наших предприятий. Эти три пункта - "Развитие учетных IT-систем", "Аутсорсинг" и "Онлайн".
Прочитав статью, я сделал вывод, что программистов без работы не оставят (несмотря на фразу "Сокращайте ненужных и необязательных: бухгалтеров, дворников, кладовщиков, охранников, юристов, айтишников"). Уверен в этом, потому что далее идет комментарий: "Сокращайте ... айтишников – короче, всех, кто не создает добавочной ценности вашему продукту. А высвободившиеся средства инвестируйте в лояльность ведущих специалистов, а также в софт."
То есть, нас не будут увольнять, но рынок будет меняться так, что работа найдется только тем, кто сам готов поменяться. Скорее всего мы все рано или поздно перейдем работать в специализированные конторы, которые продают 1С как saas, либо будем работать софт-архитекторами в крупных фирмах, где требуется построение собственной, кардинально отличной от других, учетной системы. Но эти архитекторы не будут заниматься тупым кодингом, так как их услуги будут высоко цениться: они станут разрабатывать концепцию системы, а весь код напишут специализированные конторы - франчи версии 2.0.
Ну и организуется такая ниша специалистов, как фрилансеры - мастера на все руки, готовые сопровождать небольшие конторы по всем направлениям учета удаленно, из собственного дома.
А так-то в целом прогноз позитивный!

Сам и проголосую. Выбираю первый пункт, так как сам год назад, независимо от автора статьи, пришел к подобным выводам и кардинально перестроил свою микро-фирму. И, должен вам сказать, этот год был самым результативным!

Почти правильно. А будет как будет.

Эта тенденция началась еще пару лет назад и все больше набирает обороты, так что еще через пару-тройку лет так и будет.

Бред, ничего не будет меняться

Чем сложнее система - тем больше народу требуется ее обслуживать

(1) Что перестраивал?

ну да, кодить никто не будет, все будут архитекторами.

меняться будет платформа, а те кто не поменяется - будут уже не 1сники

(3) Ну не через пару, наверно. Через 10.

Ага, хорошо быть богатым и здоровым. Ктож спорит то, ток реальная жизнь почему то не идёт по сценарию написанному всякими аналлитиками.

(6) Уволил людей, передал максимум работы на аутсорс, а освободившиеся средства потратил на софт и хард.

А кто будет рисовать печатные формы?

аутсорс - зло

(10) Аутсорс за мкадом сильно дешевле людей вышел?

(10) А чё делать тем у кого нет ненужных  бухгалтеров, дворников, кладовщиков, охранников, юристов, айтишников?

НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ! Дальше действительно будут больше платить 1с-никам, получая от их столько же продукта. Потому, что провал в количестве трудоспособного населения повлияет и на нашу сферу. Уже сейчас спецов днем с огнем не найдешь. Дальше будет только хуже для тех кто ищет спецов.

(11) "специализированные конторы - франчи версии 2.0"
на главной, вроде, объява была)

(7) - ага, разбежался

(13) На 60% примерно.

(14) Ничего, у них уже все идеально. Ну или сменить руководство, которое не может определить, кто из вышеуказанных - ненужный. ИМХО.

Ну да, эти специалисты будут вылупляться из яиц в спец.инкубаторах. И часть этих прекрасных людей будущего будут трудиться у жадных франях за тарелку супа (ибо сейчас это полигон для студентов) и не нужно будет держать своих 1С-ников, чтобы исправлять их код)
А также, конечно же, франи снизят ставку за час до реальной 1/5.
И да, тогда наступит золотой век 1С.

(12) - более того, есть дофига проектов, которые вы просто не сможете аутсорснуть.

Дедушки, обслуживающие Кобол- или MSM- системы как бэ намекают.

Зы. Аутсорс - это когда тебе школьник делает сайт с магазином за тарелку доширака?

всё абсолютно верно.

Лучше бы начальникам да топ-менеджером уменьшили зарплату. Сколько можно нанять рабочих на одну зарплату работяги? наверно человек 20.

скорее правильно чем неправильно

(20) Зачем вылупляться, будут универы либо КМБ на базе франчей 2.0. Просто там сразу будут готовить по конкретным специальностям: "верстальщик печатных форм", "оптимизатор запросов", "СКДтор" и т.д.
(21) Не, аутсорс - это когда работу делает контора, которая на этом специализируется.

(23) Тут фикус в том, что если один топ-менеджер уйдет, то перестанет работать 100 человек. Поэтому одному топу платят за 20 человек, потому что он обеспечивает работу сотни.

"После того как владелец какой-нибудь производственной компании в очередной раз разрулит конфликт со стихийным профсоюзом своих уборщиц, требующих прибавки, он снимет трубку и позвонит в клининговую компанию."

только клининг сдерет в 3-5раз больше денег, чем потребовали на стачке родные уборщицы

обычная ситуация - охранники "на аутсорте", за 6 охранников с ЗП 30тыс ежемесячно платится 1,65млн руб (по 275тыр за человека)

опять "аутсорсеры придут, фикси вымрут"???

(25) ... уламыватель клиентов, впариватель типовых конф, объяснятель крутым С-кодерам-заказчикам основ бухучета и 1С...
Гарри Поттер и Хогвардс отдыхают))

в итоге то что будет ? Типа ну заменили мы монитором официанта, типа от этого что
- прибыль увеличится
- гамбургер вкуснее станет
- клиентов больше будет.
Если на историю мака взглянуть у которого бесконечный процесс улучшений идет видно .. что ничего этого не произошло, ну правда у них нет сценария go out of business

(25) из всех перечисленных "специализаций" только оптимизатор запросов имеет место быть уже сейчас и в будущем. Но это вершина кодерства

Я Белого Кота знаю уже десятилетие... Типовых конфигураций он никому не впаривал. На клюшках у него было отменное решение на регистрах. Восьмерочную его конфу тоже одобряю!

(27) Кроме прямых, видимых затрат, таких как зарплата сотрудникам, есть много других, которые почему-то никто не хочет принимать во внимание. Например, временные затраты руководителя на разруливание стихийного профсоюза. Даже если он потратил на это 2 часа - его 2 часа стоят больше, чем месячная ЗП одной уборщицы. Кроме того, стихийный профсоюз уборщиц приводит к грязи в офисе и снижению отдачи от других сотрудников - за счет обсуждения профсоюза вместо работы и падения мотивации в целом: "Блин, у нас все плохо, надо тоже бастовать и требовать бабла!"
В аутсорсе таких проблем нет. Мотивацией аутсорсера заниматься не надо: нет работы - нет денег. Не понравился один аутсорсер - за 10 минут его можно заменить на другого. Не надо размещять его на своей территории и обеспечивать своим оборудованием. И главное - не надо тратить время на его обучение и попытки заставить работать как ожидается. А это намного бОльшая прибыль, чем затраты, в несколько раз бОльшие, чем ЗП собственного персонала (кста, налоги на ЗП уборщиц и зарплату буха, который считает ЗП уборщиц, вы тоже наверняка не посчитали).

(32) То решение на клюшках до сих пор работает в некоторых конторах Севаса )))

(33) во франции бастуют все в том числе и аутсорсеры

(34) А то!!! Я между дрочим своего бойца одного к Покатило гоняю :))) А "Союз2 сдох... Вика сейчас работу ищет...

Святослав Бирюлин
Директор компании Sapiens Consulting

Охереть невстать

(33) Бред. Его время уже полностью оплачено. И менеджер это не токарь, который как с утра встал к станку, так 8 часов и точит детальки, а если отойдёт на 5 минут поссать, так деталек меньше выточит. Менеджер на зарабатывает деньги каждую минуту.

(37) Сферический офисный планктон в офисном окияне.

(34) http://job.mista.ru/users_photo/mid/294.jpg

Охренеть.
Еще один.
Что там было?
Какой-то перец с макетом АК
Гений1С с макетом MP-40
Мидав с четкой американской пластиковой винтовкой М16

Ты с каким зверем сфоткался?

http://rbcdaily.ru/cnews/562949987751712 вот, тоже по теме)

(33) тут под каждым словом подпишусь!

Многое правильно, но аналитики они такие аналитики

>Сокращайте ненужных и необязательных: бухгалтеров, дворников, кладовщиков, охранников, юристов, айтишников

кто это будет делать и за какие деньги... услуги за копейки и 0 затрат - это какие-то мечты очередные

>Кроме того, стихийный профсоюз уборщиц приводит к грязи в офисе и снижению отдачи от других сотрудников

на заводе персонал офисными крысами не заканчивается

Сначала нужно любовницу директора сократить и всех родственников.
Вот это будет настоящая оптимизация

(25) - ага, знаем мы эти конторки

У меня тут на текущем месте работы парень работал администраторам баз данных.
Ушел из сети аптек, которые тащил на себе в плане обслуживания по ИТ. Получал там 25-30 в Екб, попросил больше - Босс, видимо тоже - подобную статью почитал, решил отказаться от ИТ-нахлебника, перейти на аутсорс.
Прошло 3 месяца, позвонил парню, предложил 60 чтоб он вернулся, ибо за 3 месяца наступил в компании писец.

(40)рпк

(40) посоветуй ему "спилить мушку" :-)

(46)аппетиты сократить, а то знаем "зп второй месяц нет, шеф бентли купил"
(50)сошки ведь потом в распор встанут

(33)
Сферический аутсорс в вакууме. Расписано все красиво.
В реале:
Уборщицы нормально убираются за свою обычную зарплату.
Топ про них вообще не знает, ибо все проблемы разруливаются завхозом за пять минут на своем уровне компетенции, так как уборщицы его подчиненные, и могут быть моментально вздрючены.
При переходе на аутсорс - как раз проблемы переходят с уровня завхоза на уровень топа, так как завхоз не может рулить отношениями с другой фирмой. Смена аутсорсера за 10 минут - миф.
Тут на 5  тыр хренулину продать - до месяца уходит на согласования.
Имхо, мода на аутсорс мелочевки - это от избытка бабла плюс откатинг и "родные человечки".

(52) Ты не понял.
Если будет меньше гадящих одинэснегов и проч. офисных крыс, то и уборщиц практически не нужно.
Речь не о том, что ВСЕ можно отдать на аутсорс.

Хреновины по 5 тыс. не продаю, но удаленно внедряется, например, средних масштабов склад при наличии на месте хоть одного вменяемого чела.

Статью не читал, но согласен, тенденция к увеличению аутсортинга наблюдается уже давно и идет на просторы СНГ.

Присоединюсь - бред
Судя по всему имеется виду Москва.
Зарплата рабочего/уборщика/дворника - 20-25 тыщ
Зашибленная однушка аренда - 30 тыщ/мес
Питание 15 тыщ
Итого не обеспечивает даже простого уровня самоподдержания.
Можно конечно сказать - квартиру родители - но это тоже де факто жизнь за счет заработка родителей, проедание накопленного без амортизации

Таджики же соглашаются, потому что могут жить в 10 в общаге и питаться дошираком
Видимо автор считает это нормальным

"так как именно 1С - одна из основных статей расхода на большинстве наших предприятий. "
С дуба рухнули чтоль?

кг/ам
статья ни опчом

(39) метко выразился

(41) бугага

(0) "Но эти архитекторы не будут заниматься тупым кодингом, так как их услуги будут высоко цениться: они станут разрабатывать концепцию системы, а весь код напишут специализированные конторы - франчи версии 2.0"

- По этому вопросу не соглашусь. Просто у фикси - от_120_тысячников есть очень много завистников, вот они и выдают желаемое за действительное :)

зарплата выскокая, потому что раздоблаев до фейхренища
а мимикрия слабая
одел пиджачок, белоснежную манишку, туфли честер, и вот типа претендент, и похрен, что ногти грязные и улыбка дебильная на лице
а потом локти кусают

За аутсорсом будущее.

(50) Советчиков хватает, только пилилка ещё ни у кого не выросла.

Расслабуха везде. ИТ-ники зажираются потому что их мало. Почти весь остальной офисный планктон расслабляется не меньше. Бухи, кадровики, офис менеджеры. Все сидят в соц сетях и жалуются что они получают копейки. А проблема в том что руководители не умеют требовать (это и меня касается). Персонала приученный пахать - пашет. У меня один клиент такой. У них рабочий день с 8:30 до 17:30. Почти всегда кто-нибудь уже 7:50 сидит в базе и что-то делает. Даже в 18:30 в базе еще работают пользователи. Причем я не разу не слышал чтобы кто-то кого то заставлял оставаться или приходит раньше. Уверен, что персонала за мотивирован выполнить работу во что бы то ни стало. У меня так не получается.

(54) Ты можешь привести подробную логическую цепочку, которая привела тебя от прочтения моих мыслей в (0) к выводу "автор считает нормальным, что 10 таджиков живут в одной квартире"?

>> Расслабуха везде. ИТ-ники зажираются потому что их мало. Почти весь остальной офисный планктон расслабляется не меньше. Бухи, кадровики, офис менеджеры

Платите меньше, фиг ли. Сократите зп. Слабо?

Меня умиляют работодатели, которые шликают на зарплату сотрудников. Хреновые, значит манагеры, для которых ФОТ является головной болью. Увольняйте и нанимайте эффективных за меньшую зп. 3.14дежа много, а действий никаких

(61) Аутсорсу мешает бардак в компаниях заказчиков. Что ИТ-аутсорсинг, что бух аутсорсинг. Пример бух обслуживания из моего опыта. По договору клиент должен передать все первичные документы не позднее 15 числа в начале следующего квартала (т.е. в начале квартала должны предоставить документы для того чтобы сделать НДС). Ни разу 15 числа документы не предоставлялись. В лучше случае 18-ого. И наверняка не все. Каждый день будут подвозить по 1-2 документу. Понятно что при таком подходе лучше нанять штатного буха который будет весь месяц курить, а потом в последний день все быстренько сверстает.
С ИТ аутсорсиного то же самое. Мы не будем заморачиваться с локальной сетью. Просто на пол покидаем и пусть сотрудники стульями рубят провода, а уборщицы выдирают коннекторы. О каком аутсорсе может идти речь, лучше нанять мальчика которого будут все шпинять, который будет каждое утро втыкать провода и переобжимать патчи. С серверами и серверной то же самое.

(67) Мудрый базар. Каждой твари по паре. Аутсорс - проституция

(66) Вы забыли что цель предприятия получать прибыль. Ваши доходы, это наши затраты. Так что ФОТ должно быть головной болью.
Нельзя нанять эффективных. Нужно построит эффективное предприятие. Тогда эффективные будут оставаться, а не эффективные сами будут уходить. Вот как построить такое предприятие сложно. У меня не получается.

(69) вы немного отстали от жизни на 200-300 лет
золотое правило менеджмента - "Не экономьте на зарплате, нанимайте лучшие кадры"
Зачем платить 100 рублей ежемесячно тому, кто протирает штаны, если можно платить 200 рублей тому, кто делает прибыль?
Скупой платит дважды

В 2008 было замечательное время. Выручка почти не упала. Но все разговоры по увольнения, низкую з.п. и прочее как х.уем сдуло.

(70) Уровень не мотивирует работать больше. Зарплата только средство удержания сотрудников.
Если на предприятии не эффективно поставлена работа, то сотрудник за 200р. через несколько месяцев или так же будет протирать штаны как и тот что за 100р или уволится.

(64)
Вообще то я об авторе статьи писал - его принято называть автором

(72) как будто слышу возгласы работодателей США в конце 19-го века

(74) Мы где-то на этом уровне и топчемся.

(75) Про что я и говорю

(55) Здрасте. Открой фин. отчет любой конторы и посмотри, какая статья затрат будет самой значительной. Ты удивишься, но у 90 и более процентов контор это будет зарплата.

(52) "Смена аутсорсера за 10 минут - миф." - ну ХЗ. Когда у меня бухгалтерша заявила, что ее не устраивают условия работы, то я позвонил знакомому и спросил, кто ему ведет бухучет. Через 10 минут у меня был новых бухгалтер на тех же условиях.

(78) для ларька норм

(78) Все равно за 10 минут не поменяешь. Единых стандартов нет. У каждой конторы свои условия. В любом случае будет какой-то период согласования требований и "притирки". Это точно не 10 минут. Хотя бы документы передать/принять проверить нужно. Очень часто на этом этапе проявляются косяки.

По моим наблюдениям, работа с софтом становится все сложнее и сложнее для типовых юзеров.

(80) Ну штатного буха поменять быстрее не получится. А если так, то зачем платить больше?

Мои знакомы работодатели часто хотят иметь СВОЕГО сотрудника, а не договор с аутсорсером.
Забываем мы про простое человеческое общение

(78)
Во-первых, это у тебя.
Попробуй такой же финт провернуть в компании уровня хотя бы небольшого заводика.
Во-вторых - ты даже не стал выяснять, реальны ли ее проблемы?
Жлобское отношение к людям тоже потом аукнется, когда на потогонку желающих больше не будет. Но это твой выбор.

(83) Эмммм... А кто мешает по-человечески общаться с аутсорсером? Я одну контору на аутсорсинге сопровождаю уже полтора года. И общаемся, и на корпоративах вотку пьем, и за город вместе катаемся.

(84) почотно высказался

(85)дак аутсорсер на то и аутсорсер. Сегодня бухгалтер Маша, а завтра Паша.
И посмотрел бы я на руководителю который хрен знаем кому инфу о своей деятельности передает

(84) "Во-вторых - ты даже не стал выяснять, реальны ли ее проблемы?" - откуда такой вывод? Не от недостатка ли информации? Я, как руководитель, следящей за ситуацией, и как бухгалтер по образованию, знал все ее проблемы. Но аргумент "хочу больше денег просто потому что хочу больше денег" - это как-то неубедительно. Ты подойдешь к таксисту, он тебе заломит ценник в 1000 руб, хотя ты обычно ездишь за 500, так ты что, станешь выяснять, какие у него проблемы? Или остановишь другую машину и доедешь на ней? Блин, все такие умные, когда считают чужие деньги...

(88)сложность и ответственность в отношениях таксист-пассажир и руководитель-бухгалтер

(87) Ну во-первых, честному человеку бояться нечего, во-вторых  аутсорсер, пришедший по рекомендации надежного партнера это не хрен знает кто, не?

(+88)не соизмеримы

посоны, хорошо сраца
всё решают кадры

(89)(91) Объясни принципиальную разницу.

(90)
1. честную инфу сольют контрагенту
2. нормальный партнер не будет поручатся на 100% за своих сотрудников в таких вопросах

(92) Да мы бранимся - только тешимся )))

(94) Какому контрагенту? О_о

(88)
Ну, для меня фразы "хочу больше денег просто потому что хочу больше денег" и "бухгалтерша заявила, что ее не устраивают условия работы" - очень отличаются по смыслу. Если бы сразу так сказал - я бы про жлобство не говорил, извини.

(83) Еще и статусность. Есть же разница когда на тебя работают 20 или 3. У меня один клиент при штате 12 человек и обороте 2млн. руб. в месяц (оптовая торговля между прочим) и 200 документами в месяц держит 1 бухгалтер-оператора и 1 гл. бухгалтера. Спрашиваю нафига. Отвечает:" в конторе должен быть бухгалтер. Что это за фирма без бухгалтера". А перешел бы он на аутсорс снизил бы затраты тысяч на 50 в месяц.

(94)у такси очень просто проконтролировать конечный результата - доехал за 500 руб и слава богу.
в бухгалтерии нет надежных критериев для контроля качества работы

(96)конкуренту

(97) Все пучком, я не в обиде!

Я кстати, сам и руководитель и бухгалтер в одном флаконе и хрен я кому доверю эти вопросы, пусть даже жене родной

у мну жена главбух крупной компашки, постоянно гутарит ситуацию в компании
есть откровенные протиральщики штанов, воры
их уволььняют, они пишут заявы в мин. труда, ОБЭП. люди в камуфляжах не редкая ситуация
постоянные разборы на этой почве
это нервы надо иметь мама не горюй
а есть хорошие люди, которые ибошат на обычную зп, и у которых реально проблемы
в итоге жена ходит к директору и просит о прибавке зп

(99) Критерии есть. Только чаще всего их лень выделять. Бухам не нужен контроль за ними. А руководству не до этих мелочей.

(104)как работающий в это сфере больше 10 лет - с тобой не соглашусь.
Очень многое строится в работе на личном доверии к тебе как к работнику

но в итоге всё решают кадры. был ком. дира, профукал поставщиков, зарплата была Овер 9000
щас поставили другого ком. дира (и то увольняли с приблудой, ибо протеже дира), зарплата меньше - выхлопа на пицот тонн больше

(106)кадры, но не аутсорс

(105) В этом и проблема, что все строится на личном доверии. Работник уйдет, а штрафы платить собственнику. Но я же доверял.

(106)описанную тобой ситуацию аутсорс никак бы не решил

(99) Есть - своевременность и правильность ввода первички, сдача верной отчетности вовремя.
(100) Да на здоровье. Я на совместных пьянках многим своим коллегам-конкурентам-из-других-контор свечу своих клиентов. И ничего - никто у меня никого еще не отобрал. Да че там - список моих ключевых клиентов у меня на сайте висел в открытом доступе.
(102) А я вот отдал все это на аутсорс, "а на полученные мной 25% купил автомобиль москвич последней модели"

(110)
1.легко сказать, трудно проверить
2.тут за всех говорить не надо
3.а у меня цена ошибки слишком велика

Кстати. Много вы можете привести примеров когда уплату штрафов пеней и прочего вешали на бухов? Тем более на уволившихся бухов. Зае..сь трудовой инспекции и суду объяснять почему вы так не справедливо обошлись с человеком.

+ 113 Сейчас скажут что в трудовом договоре это должно быть прописано. А много таких договоров вам в реале попадалось?

(112)у меня нет уверенности что аутсорсер с УК 10 т.р. не обанкротится или вину на заказчика свалит

(113)бух не материально ответсвенное лицо

(112) обычно вешают на диров, а не на бухов

(114) Аутсорсеры очень держаться за репутацию. Т.к. прибыль сразу срубить нельзя в этом бизнесе. Два три негативных отзыва и контору по бух обслуживанию можно закрывать. У бухов такой проблемы нет. Т.к. увольняются они сами, редко кого по статье увольняют. Руководство компании вряд ли будет сор из избы выносить рассказывая новому работодателю на какие бабки посадил их этот сотрудник.

(115) (116) Вот я за то и говорю. Бухи считают как попало, только внутренняя ответственность их ограничивает от рас..ства. Т.к. никаких формальных критериев оценки их работы не вводится. Можно считать любую сумму лишь бы в срок сдать отчет. Проверка придет не сразу, а года через 2-3. За это время все всё забудут, кто там и чего накосячил. А платить все равно директору/собственнику.

(117) Вот. Видно, что человек в теме.

(118) По поводу того что клиенты не придерживаются сроков предоставления документов. Мы, например, за каждый день просрочки увеличиваем стоимость обработки документов клиента. Схема прозрачная и прописана в договоре. Как собсна прописаны и штрафы аутсорсера за несвоевременную сдачу отчетности или сдачу некорректной отчетности. Поэтому нормальные аутсорсеры страхуют свою ответственность.

многие пункты есть, многие на подходе

Аутсорсинг развивается, воттолько проблемма предпринимателей не в том что они не хотят пускать, а в том что они не готовы платить.

вцелом, да неквалифицированный труд уйдет

(0) Статья полный отстой. Не в плане выводов, ибо это и так все очевидно. А в плане написания и подачи материалов. Кроме того автор мыслит исходя из не совсем верных предпосылок.

Самые лучшие места для работы и самые высокие ЗП в отраслях где есть реальный рынок и конкуренция. Области с гос. протекцией как правило болото, которое тихо гниет.

автору статьи "5", хотя и банально кое-где

Прямо пособие по "эффективному" менеджменту. Нужно нанять еще больше топменеджеров и уволить больше работников. Но результат будет немного предсказуем

(124) Вроде как речь не о топах, а о специалистах.

Очередной поток сознания. Даже лень опровергать по пунктам.

Скажем тот же аутсорсинг явно буксует. Дороговизна и сомнительное качество услуг с одной стороны. Нежелание работать по типовым бизнес-процессам и неумение формадизовать свои хотелки с другой стороны.

Почему-то те, кто агитирую за аутсорс всё-время упоминают, тот факт, что за своего работника нужно платить налоги, нужен бухгалтер, который ему считает зарплату и т.п. Можно подумать, что за аутсорсера налоги не платятся и зарплату бухгалтер ему не считает. И пусть это другой бухгалтер, но фактически это всё оплачивается из денег клиента. А кроме налогов и бухгалтера у аутсорсера ещё есть менеджеры и маркетинг которым нужно платить зарплату. Опять-же откуда? Из денег клиента. А ещё руководитель, который хочет купить Порше Кайен. Откуда? Правильно из денег клиента.

То есть отдавая какую-то часть задач на аутсорс фактически клиент оплачивает двойные административные расходы.

>>А если между штаб-квартирой и филиалом есть разница во времени – будьте уверены, сотрудники филиала приходят на работу по московскому времени, а уходят по местному.

А это просто вранье. Каждый знает, если у вас головная контора в Москве, то звонить туда раньше 12:00 мск нет смысла.

>>Развитие учетных IT-систем в той их части, которая связана со снижением затрат на труд.

То что учетные системы снижают затраты на труд, это недоказанная гипотеза.

(125) А кто будет отделять специалистов от бездельников? Конечно, топменеджер. А ему нужны два заместителя, секретарша, водитель. У него найдутся племянники, которых можно пристроить на место уволенных "бездельников". А работу делать надо, поэтому ее будет выполнять "своя" оутсорсинговая фирма

(131) Ещё один штамп. Свои сотрудники не работают и думают как на#бать работодателя, а аутсорсеры все такие белые и пушистые. Душой болеют за бизнес совершенно постороннего человека. Ага-ага.

Почитал статью. Написана пэтэушником, но в голосовалке нет нужного пункта: КГ/АМ. Впрочем, варианты голосования тоже пэтэушником предложены :)

закончил читать на пункте 1
"Заказчиков это будет волновать больше, чем точность данных или быстрота их получения." чем больше данных надо вносить тем больше штат

(77)" Открой фин. отчет любой конторы и посмотри, какая статья затрат будет самой значительной. Ты удивишься, но у 90 и более процентов контор это будет зарплата."

а 1с то тут причем?Это статья затрат оплата труда,причем на всех.

(128) вы забываете что аутсорсер обслуживает не одного клиента. У аутсорсера затраты на персонал распределены между несколькими клиентами. Затраты на штатного сотрудника ложаться на одну организацию целиком. У меня например системным администрированием занимаются 3 сотрудника. А обслуживаем мы более 30 контор на постоянной основе. Как минимум 10 имеют более 30 компов. Их обороты позволяют взять в штат сисадмина.

(136) А тат на каждого сотрудника нужно нанимать отдельного бухгалтера? Мне кажется как то без разницы, будет бухгалтер считать зарплату на 100 человек или на 101. Зарплата бухгалтера вообще от этого никак не изменится.

принимая на работу сотрудника работодатель выбирает сам. а в аутсорс берут всех, лишь бы расходы на содержание были меньше, поэтому часто там работают малоопытные и большая текучка, это я рассуждаю из личного опыта работы в нескольких аутсорсах.

(0) "так как именно 1С - одна из основных статей расхода на большинстве наших предприятий." согласен с (55). Автор ты че куришь, если б так было всем конторам пришел писец пушистый. Как говорится смотришь в книгу и видишь фигу.

(137) А если в конторе 10 человек?

(137) Во первых з.п. у аутсорсера может зависеть от сделанной работы. Например от количества сотрудников которым была начислена з.п. Во вторых число сотрудников которым нужно начислить з.п. ограниченно. Поэтому редко когда штатный бухгалтер расчетчик работает 100% своего времени. Для примера. У меня есть клиенты по 1С у которых расчетчик начисляет зп для 150 человек, а в другой конторе один расчетчик начисляет з.п. для 1000 человек. Причем вторая контора занимается строительством, у них куча доп. начислений в отличии от первой. Можете объяснить все ли 100% времени первый сотрудник тратит на начисление з.п. и как получилось что такой же сотрудник выполняет объем работ в 7 раз больше?

(133) +100500

Не нужно нечего фантазировать. Жизнь сама все расставляет на места. Вакансии бухгалтера, сисадмина прекрасно выносятся на аутсорс и практика это подтверждает

Да что там говорить, вы на сам рынок 1С взгляните и на количество существующих франчей - они все зарабатывают аутсорсом.

Аутсорс может быть оправдан в некоторых случаях.
Например,в городе нет специалистов требуемой квалификации или
необходимы услуги на короткий промежуток времени.
А то,что аутсорс делает работу за блатных сотрудников-про это я не упоминаю,ибо это деструктив

Аутсорс оправдан, когда внедряются типовые проекты, автоматизирующие типовые бизнес-процессы. А у нас что не финдиректор, то гений экономической мысли.

Всё будет иначе. Сказывается у людей недостаток образования, абстрактно-логического мышления и системного взгляда. Вот такие умники посокращают людей, а потом с удивлением обнаружат что:

- продажи их падают, ибо их бывшие конечные покупатели - те же работники, но ныне уволенные другим таким же умником
- он ничего не смыслит в разросшихся ИТ-системах, а обслуживающие это вечно барахлящее хозяйство спецы и аутсорсеры качают из него столько же денег, сколько уходило на зарплаты сокращенных людей.

(138) Если текучка не мешает аутсорсеру (читай клиенту), то почему бы ей не быть?
Пример. У нас есть обязательство возить ИТС. Причем техно мы просто отвозим. Сначала, когда ИТСок было мало их возили консультанты (типа они все равно по клиентам мотаются - завезут). Потом ИТСок стало много и мы взяли в штат курьера на з.п. 15т.р.+оплата проезда. 3 месяца назад мы решили обратиться в курьерскую службу (это тоже аутсорсеры). Оказалось за наш объем диском мы будем платить 4-6т.р. Посчитайте разницу. Затраты снижаются более чем в 2 раза. Более того у руководителя ИТС пропал головняк искать курьера. Т.к. на такую работу идут только студенты и пенсионеры. У меня было опасение, что к клиентам будут приезжать грязные алкаши с бодуна. Но оказалось что все хорошо и в этом направлении. Клиентам нравиться. Приходят люди в основном молодые или женщины за 50. Все в фирменной одежде, опрятные, без признаков алкоголизма на лице. Да к нам за посылкой приезжают каждый раз разные люди. У верен что там дикая текучка. Но мне то что. Мои диски доставляются во время, я плачу за это боле чем в 2 раза меньше, клиенты довольны, у руководителя ИТС высвободилось время (он теперь не участвует в собеседованиях).
В чем минус аутсорсинга?

(146) Наоборот. Например программист 1с фикси как правило очень невысокой квалификации. Поэтому на сложные и серьезные проекты с высоким финансированием приглашают высоких специалистов из фирм франчайзи.

У многих в головах аутсорсинг еще не укоренился. Вспомните что почта, СТО, транспортные компании, кафе/рестораны это аутсорсинг. Просто новые виды аутсорсинга еще не привычны. Для нового поколения это будет нормой.

(149) хороший вброс :)

(148) не сравнивай курьеров и специалистов от которых зависит правильность работы системы (программисты, системные администраторы) и выходных данных (бухгалтеры разных направлений).
(149) на фикси своих делов много, 100 дурных пользователей каждый день подтупливают. а внедрять свою систему, с которой ты уже работал, франча проще, опять же если человек опытный, а не студент с парты.
А как убедиться, что у тебя всё будет хорошо? НИКАК! Только в конце всего посмотреть результат, от промахов не застрахованы.

(141) У аутсорсера - да, а у штатного нет. Думаю, что ваш пример именно это и подтверждает. У обоих расчетчиков, приведенных в примере зарплата очень близка. А аутсорсер за вторую работу запросил бы в 10 раз больше. 7 за количество человек и 3 за сложность. Ну а про загрузку объяснять нет смысла никакого. Может расчетчик в течение месяца ещё и кадровые функции выполняет, и кассу/банк ведет.

(144) Только 99% этих самых франчайзи студенты, которые конфигурацию, немного отличную от типовой не в состоянии обновить. Чуть-чуть более сложные объемы работ и ценник подрастает до сетн тысяч и миллионов рублей.

(148) Вот именно. На аутсорс отдается либо самая неквалифицированная работа, либо разовая. Уборщик, курьер, админ-аникей, консультант 1С. Проект внедрять через франчайзи я, как лично работавший на проектах во франчайзи, не буду никогда.

(151) Это не вброс. Раньше фикси было выгодно. Сейчас из-за дефицита спецов, во франче работать гораздо выгоднее. Если конечно это нормальный франч.

(154) Если ты хочешь работать, а не отсиживать время за зарплату.

(148)1. Минус аутсорсинга для работников. В описанном случае развоза ИТС в том, что эти работники не получают социального пакета.
2. Минус для государства. Это те самые потерянные люди, которых "не видит" Ольга Голодец.
3. Для бизнеса данный вариант лучше.

(150) СТО - шарлатаны, они тебе там найдут 100 поломок за 10000 рублей. Кафе - шарлатаны, готовят из всякой ерунды и продают в три раза дороже. Дальше смысла нет продолжать.

(154) Вы к нам с марса прилетели?

(153) Вы давно в франче работали? По моему только БИТ отправляет к клиентам студентов. У нас даже ИТС проф сотрудник начинает отвозить только через 2-3 месяца подготовки.

(156)+ Я исхожу из предположения, что эти курьеры получают з/п "вчерную". Основано на суммах издержек и на моем личном опыте работы с малыми фирмами.

(156) Я о своей прибыли забочусь. Какая мне разница получить ли курьер соц пакет или нет. Это не мое дело. У государства достаточно ресурсов чтобы эту ситуацию исправить. Но тупо лень. И так  з.п. в гос секторе не плохие.

(159) бит вообще адская компания. Был случай: парень только устроился, по образованию далеко не программист, с компьютером на вы, отправили устанавливать отраслёвку в компанию, дело 2-х часов, он там был 2 дня.

(0)Не все фирмы могут себе позволить держать высокооплачиваемых специалистов-архитекторов и платить за кодинг в аутсорсе.  Скажем так -- ОЧЕНЬ не многие. Большинству как раз хочется подешевле, а платить одному архитектору как 2-3 програмерам, а потом еще и франчу за реализацию - это не очень то экономно по мнению большинства

Так что все останется как есть более или менее.

(162) Хорошо хоть работу выполнил. К нам приходили клиенты которым рабочую базу убивали. Недели 2 назад приходил парень год отработал в БИТе. Столько случаев рассказал, какие они там вещи у клиентов творят. И при этом пипл хавает. У них больше всех подписок ИТС (считай клиентов).

(159) Я, конечно, извиняюсь, но вероятность того, что франчайзи с 4-мя спецами, 17 профессионалами и 260 внедренными решениями будет оплачивать обучение сотрудника на протяжении двух-трех месяцев стремится к нулю. Хотя я могу и ошибаться. И собственно (161) это подтверждает.

http://www.1c.ru/rus/partners/franch.jsp?id=15298

(164) да там эти подписки одно слово, клиентура - ларьки по продаже чебуреков и производители веников, все они после бесплатного периода отваливаются

(131) Умные топ-менеджеры не берут к себе на работу родственников. Потому что родственники почему-то считают, что у них гандикап по дефолту, а значит работать можно меньше и рассчитывать на бОльшую зарплату. В итоге работы нормальной не выходит и отношения с родственниками портятся.

(165) в Казахстане всё так. Устроился во франч, там тебя учат, натаскивают пару месяцев и при этом платят фиксированный оклад, потом начинают таскать на боевых базах и уже после полугода отпускают одного на мелкие проекты.
А в России как? Пришёл, тебе обещают много денег. И чтобы оправдать слова, тебя сразу пихают на всякие глупые работы, которые ты запарываешь по незнанию.

(165) Тем не менее это так.

(168) Плюс казахстанские франчайзи работникам из других городов предоставляют бесплатную юрту.

(167) Это если исходить из предположения, что наемный менеджер заботится о благополучии чужого бизнеса. Но в России такое бывает редко

+169 Могу дать контакты одного из падаванов. Сами расспросите про сроки обучения.

(148) в том что у нас, он пока не везде применим.

(139) Парламент платинум курю. Замечание принимаю, согласен, написал чушь, точнее неверно выразил свою мысль. Имелось в виду, что среди всех видов программистов 1Сники - наиболее распространенная популяция, то есть их больше чем саперов, веберов и прочих джавистов с сишниками.

(172) Спасибо, не надо. Я верю.

(174) Не думаю. Самая большая популяция это веб.
Во первых писать под веб проще чем 1с-ить.
Во вторых ниже порог вхождения.
Явно это заметно по тому, что в веб разработке оклады ниже чем у 1С-ников

(176) Ну сам посуди, в любой конторе есть потребность в 1Снике, так как там есть 1С. Но не у всех есть сайт, а даже если он есть, то для его сопровождения вебер привлекается намного реже, чем 1Сник.

(177) Очень по разному бывает.

(176) ничего подобного, в 1с берут людей, которые вообще до этого не работали в программировании, а в вебе я такого не видел, сколько вакансии не смотрел, но знание php и html везде требуется.
(170) а в России в командировке дают бесплатную тарелку борща и чистое поле.

Забавные у нас работодатели...
При том, что ежегодная официальная инфляция 6-8%, да при том, что многие (не все, конечно) под шумок повышают цены на свою продукцию - постоянно жалуются, что рабы хотят ЗП побольше, ибо те крохи что им кидают не хватает на выросший в цене корм и крышу над головой...

Какие же нехорошие эти работники, которые хотят получать больше, ай-ай-ай.

(180) 6-8% инфляции в сказке, наяву же 20-30

(181)Так я и говорю - официальная, т.е. информация точна на все 146%.

Кстати в вебе аутсорсинг очень развит. Даже внутри самой вебразработки. Сейчас немного вкуриваюсь в эту тему. Дизайн делают одни, верстку другие, кастомизацию третьи, а клиентов ищут четвертые. Причем норма, что заказ на дизайн ты даешь одному человеку, а он передает это заказ еще кому-то.

(183) В 1С все то же самое, но пока не в таких масштабах.

+(184) Не в таких масштабах, потому что 1Сники "тупые и жадные" (с), каждый понаберет себе заказов столько, что справиться не может, в итоге нигде нормально не сделает, но передать кому-то за часть профита - жаба душит...

(183) т.к. вэб разработка не связана только с программированием, поэтому этапы делятся. в 1с дизайнер не нужен, поэтому его нет. тестеры и кодеры нужны

(184) Для того чтобы какие-нибудь работы передать на аутсорс должны быть очень четко определены : перечень работ,условия их исполнения, сроки исполнения , критерии оценки качества выполенных работ, лицо принимающее конечный результат со стороны заказчика. В этом случае все равно требуется специалист в сфере , которую будет обслуживать сторонний подрядчик, а хороший специалист все равно возьмет денег . Опять же не забываем про тех кто рулит процессом , так называемый "топменеджмент", как правило сформулировать четко все эти требования они не смогут. Отсюда получаются взаимные претензии , затягивание сроков исполнения (казалось бы элементарных работ) , срыв выполнения планов у других подразделений и негативное отношение к аутсорсингу в целом. Опять же с другой стороны  компании оказывающие услуги на стороне привлекают дешевые кадры для решения проблем заказчика, ибо разница в цене и есть их доход, стараются минимизировать ответсвенность и часто парралельно участвуют на большом кол-ве подрядов. Отсюда опять же срыв сроков сдачи работ, качество исполенния может хромать , ну и т.п.... У нас к сожалению уровень руководящего состава как менеджеров очень слабый . В основном средней руки начальники не могут граммотно организовать работу в отделах , аргументировать свою штатку и фот, а руководители более высокого ранга вместо того чтобы создавать условия и реально управлять процессами сами разменивают свое "драгоценное время" на мелочи , тем самым сбивая темп работ перебивая своими порученими задания начальников среднего звена и тем самым отбивают охоту к инициативе от непосредственных руководителей!
ЗЫ простой пример . раньше у нас в магазинах ЛВС делал подрядчик , но  в итоге отдали штатным сотрудникам по ряду причин казанных выше

(186) + именно потому, что трудно быть одновременно и дизайнером и кодером, веберы были вынуждены прийти к разделению труда. 1Сникам это дается сложнее, так как каждый мастер на все руки и знаток всех типовых решений (ну, во всяком случае, каждый в это верит).

парралельно= параллельно

(188) во франчах из студентов хотят сделать мегазнатоков типовых конфигураций, на деле выходит, что ты изучаешь 2-3 конфигурации, изучаешь платформу и говоришь "Давай до свидания" и уходишь на фикси, где используешь свои знания и пополняешь свой багаж новыми.

(187) Так блин, что вы хотите от наших топов и РП, если они с пеной у рта доказывают, что лучший инструмент для планирования - это листок бумаги и карандаш, а всякие там проджект менеджеры, джиры и канбаны - это от лукавого. Вернее, это для тупых, кто не умеет пользоваться карандашом и листиком бумаги. Потом он в своем листике понапишет, потом каждый кодер в своем листике понапишет своего и т.д., эффект испорченного телефона в действии + бешеные временные лаги.

(188) 1с развивается в плане что есть консультанты и есть программисты. Дизайнеры в 1с не нужны.

По опыту бухгалтерского оутсорса - небольшие конторы (которые позволяют сэкономить на зарплате бухгалтера) ведут учет по тем документам, которые им подашь. Они не пытаются что-то соптимизировать. И это если еще исключить вероятность ошибок, что бывает.
Видел пример, когда после перехода на собственного бухгалтера получилось почти легально уменьшить затраты на налоги больше чем на 100 тыр (при его зарплате 40).

(192) Новые "интерфейсы" от 1с исправят это упущение

(194) сейчас бухгалтеру сказал, что их ждёт скоро 3.0, та в шоке. говорит еле как с 1.6 на 2.0 перешли, а тут новый стресс для отдела)))

(84) Поддерживаю, вероятно описан случай из параллельной вселенной :)
На моей памяти самый оперативный захват ИТ власти в компании на 60 рабочих мест и 3 офиса - 5 часов. И то пару раз еще дергали старого админа, т.к. бардак был полный и переданные данные не соответствовали действительности.

В случае с бухгалтерией все не менее интересно. Конечно если новый бух не будет говорить: "Период до меня - мне по барабану!", но в таком случае надежнее сразу закрыть конторку...

Про отношение к людям тоже поддерживаю.

Статья сама себе противоречит:
...Развитие учетных IT-систем
...консультанты в магазинах будут постепенно заменяться умными электронными устройствами
....Любая автоматизация складских и производственных процессов будет приветствоваться бизнесом.

А кто всё это будет обслуживать? Пушкин?

ИТ-специалистов будет требоваться всё больше.

Вообще, толпа, например, разработчиков на зарплате в торговой или даже производственной конторе - это глупость, бред и нонсенс. Даже если толпа - это начальник отдела, программист, и подаван на поддержке.

А это вообще шедевральный бред: "Чем дальше филиал, тем меньше там работают и больше воруют"

(197) обслуживать будут такие же точно, как и сейчас, ИТ-специалисты. Просто они будут не штатные

(193) тоже видел такую ситуацию, а потом пришла налоговая и закрыла нах контору за такую оптимизацию.

(198) странно , в торговых сетях постоянно требуются какие-то супер отчеты, которые решат все проблемы розничной торговли ?

(198) И это говорит человек из "Отдел разработки розничная сеть "Магнит""?

То есть всё, что вы там делаете смогли бы сделать быстрее качественнее и дешевле кучка пришлых специалистов из франчайзи?

(193) А это "почти легально" не аукнется потом?

(192) Нужны, но не все это осознают. Иногда посмотришь на эти формы и думаешь, что понятие "юзабилити" людям вообще не знакомо.

(162)  Да, я помню как в Киеве привел в БИТ директора компании на презентацию Розница для Украины (я был наивен).  И когда мальчик начал рассказывать про конфу - даже уборщице из соседнего кабинета стало ясно, что мальчик абсолютно в конфе не ориентируется... Мы просто встали и вышли.
А еще БИТ в Украине спионерил базы 1Са и названивает клиентам предлагая свои услуги. А когда задаешь вопрос откуда телефон - "мы представители 1С".

Фу...

(197) Так об этом и речь. Просто работать айтишники будут по несколько другой системе.

(201) думаю если порыться, то и аутсорсеры могут наворотить мама не горюй.М.б. многие берут гл.бухгалтеров , чтобы те тоже уголовную ответственность несли с директорами

(206) Уборщица была не пигментированная и с большими глазами?

http://rbcdaily.ru/cnews/562949987330602

меня эти разговоры о том, что проги в торговых и производственных конторах не нужны - просто умиляют. Какие-то "деятели от внедрения" учат людей делать бизнес. Так и хочется спросить - А сколько заводов и оптовых контор создали вы.

(208) ну что я скажу, лох он и на должности директора лох ))
ГБ не несет никакой уголовной ответственности )) за все сидеть будет только директор и ГБ про это знают ))

(2110 Вроде как сложно , но можно . я ошибаюсь ?

(210) прямо таки железный аргумент )) а сколько эти "создатели заводов и оптовых контор" создали космических кораблей? ))

(212) ну ГБ можно посадить если она деньги украдет из кассы, а вот за "оптимизацию налогов" сидеть будет все равно только директор.

(10) пытались на аутсорсинг переводить не вышли, какой то не правильный аутсорсинг в России, БиТ нанимали косяк на косяке, проводили обследования УПП, просто бред написали (видимо запустили обработку и скопипасили результат, не проверяя что же она выдала),"Алгоритм успеха" даже судились, сейчас с РГ-Софт сотрудничаем, проблемки конечно не возникают но не критичные. Франи не хотят в проблемы компаний погружаться.....

Слегка забываем, что "хотелки" директора, бухгалтера и проч. не всегда "увязаны" с действующим налоговым и трудовым законодательством?
Побоятся отдать на аутсорс такие вопросы.
Да и убедить руководителя, что спец "отстатысячник" лучше, чем "мальчик для битья" работающий за еду, дело трудное.

(215) "франи не хотят в проблемы клиентов погружаться" - жгешь! Может в таких случаях лучше договор не с франями заключать, а с психологами? ))

Проходили уже.
На заре компьютерной революции тоже считали что все можно автоматизировать и человек не нужен будет.
Оказалось что:
1. Чем сложнее система тем дороже стоимость персонала который ее обслуживает. В результате экономии на сокращении неквалифицированных сотрудников - нет.
2. Автоматизированная система требует бездумных действий работающего с ней персонала (пояснения - нужно брать изделия из тех коробочек которые система сказала, а не из тех где удобней).
3. Любая автоматизированная система автоматизирует определенный бизнес процесс. В современном бизнесе, бизнес процессы меняются очень быстро и часто. Спроса на большие системы не будет. Вообще идет тенденция в малом и среднем бизнесе с автоматизации на применение человеческого труда, т.к. люди быстрее перестраиваются. В крупных корпорациях автоматизация больших бизнес процессов уже завершена и вряд ли будет меняться в ближайшие 50 лет. Некоторые банки до сих пор на мейнфреймах сидят, а для ядерных электростанций ищут специалистов способных работать с компьютерами 40 летней давности.

(213) а они не учат никого, как создавать эти космические корабли.

(217) пример в отчете пишут: производство ведётся по заказам, открываю журнал заказов, там только два левых заказа помеченных на удаление. проверяют НДС пишут что у вас куча ошибок, лезу проверять ошибки конечно есть но не критичные, они блин не догадались посмотреть что у нас в одном документе товар в первой строчке с 0% НДС второй может быть 10% а третья 18% у нас фармацевтика. и такого тихого ужаса просто дофига!!! подписали акты конечно чтобы не скандалить и ручкой помахали. и ПСИХОЛОГИ тут не причем !!!

(198) у меня только один вопрос: вы это курите или таки по вене гоняете?

А что будет?
Телевидение, одно сплошное телевидение.
Ну хоть что-то останется? Книги, театр?
А вот поговорим об этом через двадцать лет. (це) Москва слезам не верит.

ПО статье. Аутсорсинг это не панацея, это одно из решений проблемы, не более. Да сотры пинают балду, работа такая то густо, то пусто. И вроде лучше передать аутсорсу. В реальности ситуация, когда у аутсорса вал задач от клиентов и просто физически не можешь всех одновременно вести - сплошь и рядом. Поэтому в будущем вижу увеличение доли аутсорса за счет фикси, но не более того.
Кстати для айтишников в статье не рассмотрен такой вариант, как на полставки, взамен возможность работать удаленно. Доля таких вакансий тоже будет расти. Для фирмы экономия денег и не надо каждый раз "вводить в тему" нового чела, а для сотрудника - свобода (здравствуй Тай или Гоа).

которые сомневаются в (198), попробуйте найти в европе или в америке вакансию программиста фикси (любого программиста) в не софтверную контору

(202) это чаще от безголовости и способности крупных торговых сетей оплачивать имитацию бурной деятельности, чем от реальной потребности в таких отчетах

(224) так вроде мы говорим о реалиях :)

Кстати в статье говорится на массовые идентичные жалобы бизнюков. Так почему же не идет массовое внедрение тех 10 заповедей? Ведь это же нужно бизнесу, это же очевидно.

(225) так и я о реалиях и говорю

(224) Полностью согласен. Отечественные топ менеджеры в большинстве своем, не грамотны.
Но также накладывается особенность Российского законотворчества и судебной практики.
Законы постоянно меняются, суды работают по принципу "толкования законов" (не самый худший вариант). В результате, даже квалифицированный менеджер должен решать не задачу оптимизации процессов, а задачу - "играть по правилам которые постоянно меняются". Вот тут и нужны программисты которые меняют систему "на лету".
Увы... это реалии жизни.
Но и мировая практика к этому же скатывается. Единственное что пока удерживает их от такой практики - экономические и законодательные барьеры не позволяющие выйти на их рынок нашим специалистам.

(223) по-подробней, откуда дровишки? Действительно так?

(224) ... и не связано ли это с нашим бух.учетом просто?

(229) Да. Действительно так.

(230) Связано. И у них скоро так будет :)

а зачем вообще нужны 1С и всякие учетные системы, проще ведь счеты, карандаш, тетрадку и бабу клаву с 50 летним бухгалтерским стажем посадить результат тот же будет.

(228) про неграмотность топов поверхностное мнение. Скорее отечественные граждане в большинстве своем неграмотны, а топам приходится работать с тем, кто есть.
(229) не верь мне на слово - задайся целью и поищи сам.
(232) не будет так ни где, кроме как у нас. У нас тоже по идее должно этого не стать со временем, только вот жить в эту пору прекрасную...

А почему аутсорс собственно это обязательно франч? Мне кажется , что в перспективе аусорс это скорее фрилансеры, с которыми работают штатный постановщик задач. Думаю, что такой человек все равно необходим, хотя бы для того чтобы франчи не борзели с оценкой, формулировал задачу, писал ТЗ,принимал работу и тд. А какая разница у франча или фри? Имхо, франчи зло

(229) это неправда. Вот навскидку:

http://jobs.financialjobsweb.com/c/job.cfm?site_id=12101&jb=13910823&utm_source=Juju&utm_medium=organic&utm_campaign=Juju

(234) У грамотных топов нет сотрудников, которые "просиживают" штаны. Если такие сотрудники есть ---> топ неграмотный.

(223) Спрошу еще раз: вы это курите или таки по вене?

(235) + А франчи пусть коробки с итсами развозят, это единственное что они делают более-менее

(223) http://eurabota.com/v/121616/%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d0%bc-%d0%b2-%d0%b3%d0%b0%d0%bc%d0%b1%d1%83%d1%80%d0%b3%d0%b5%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bc/

GMS Hansa AG

(218) "для ядерных электростанций ищут специалистов способных работать с компьютерами 40 летней давности"

бред не пишите пожалста, винда у них там обычная + какая то отраслевая прога

(241) Кто помнит PDP-11?

(242) Ну, Канаду жалко, то после олимпиады 30 лет долги раздают, теперь это =) бедняжки

(200) Согласен, будет гораздо больше аутсорса, но это ж не смертельно =)

все проблемы от отсутствия проектного управления.
чего хотеть от небольших фирм, если на огромных проектах косячат так что и не снилось.
вот пример: ru.wikipedia.org/wiki/Сиднейский_оперный_театр
"Планировалось, что строительство театра займет четыре года и будет стоить семь миллионов австралийских долларов.Однако опера строилась целых четырнадцать лет и обошлась в 102 миллиона долларов."

(223) Дык видел недавно в СШП вакансию прогера-фикси на КОБОЛе =) и з.п. так приличная вроде бы.

Вдогонку к (246) + на (241):
http://www.indeed.com/q-Cobol-jobs.html
Они там ИТ поддерживают по принципу "работает - не трогай, для изменений позови специалиста". И долеко не всегда винда там.

(245) Дык может хотели простенький театр типа большого. А в итоге захотели крутой таетр.

,

(248) в итоге увидели что можно пилить и пилить

(0) Аутсорс дороже стоит чем держать своего человека.

(0)
хе
говорили Пупкину - мол народ умный за бугор валит
махнуд на них рукой Пупкин
прошло время
и вруг!
а почему "Люди работают все хуже, прося за это все больше" ?

господа Прогрессирующая амнезия - лечитесь срочно!

Автор статьи вставил в статью куски каких-то школьных рефератов и думает, что открыл истину.

Есть примеры, когда отдавали работу на аутсорс, потом нанимали на фикси, и этот человек долго-долго исправлял то что наделали.
Есть примеры когда заказчик, мягко говоря, смутно понимал что ему нужно. Поэтому аутсорс вываливался в неприлично большие суммы.
Есть примеры внедрений и автоматизаций для галочки. То есть, работы конечному человеку не убавилось, количество человек не убавилось, человек занимается тем же самым, но дополнительно еще и проделывает то же самое в другой системе, зато бабло попилено.

Бред.