Имя: Пароль:
IT
 
Дискриминация в вакансиях
0 Jump
 
18.07.13
21:59
1. Вредный закон. 46% (17)
2. Нужный закон, принесет пользу. 27% (10)
3. Иное. 27% (10)
Всего мнений: 37

2 июля вступил в силу закон  №162-ФЗ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=148473
Суть - внесение поправок по части занятости населения, в частности о дискриминации в вакансия.

Теперь указание в вакансии требований к полу, возрасту, или наличию имущества(например авто) являются дискриминацией.

А модераторы уже почистили незаконные вакансии в ветке "работа"?
66 GANR
 
19.07.13
09:56
Что хорошего в том, что в вакансии не будут оговорены порой обязательные условия??? Если кандидат не подойдет работодателю, то работодатель не найдет способа избавиться от него что ли???

Вредный закон.
67 IШаман
 
19.07.13
09:57
Только лишнее время будут тратить и соискатели и работодатели.

Вредный закон.
68 Zakarum
 
19.07.13
09:58
Бесполезность и вредность этого закона в том, что он не решает проблему с дискриминацией, он только уберет ее из вакансий. В результате соискатель будет видеть больше вакансий, не зная, что часть из них для него бесперспектвна.

Вредный закон.
69 GANR
 
19.07.13
09:59
Давайте уж тогда вообще запретим в вакансиях указывать какие-либо требования к кандидатам!
70 samozvanec
 
19.07.13
09:59
Вакансия:
Девушка, до 30 лет, с хорошим уровнем английского, ведение документооборота с иностранными партнерами
Все писец нельзя?

Девушка, до 25 лет, с хорошим уровнем русского, грамотная речь, без вредных привычек - менеджер по продажам в автосалон
это тоже хрен?

пускай кадровики сначала толпу старушек собеседуют, а нужные кандидаты посидят в очереди подождут

Вредный закон.
71 kiruha
 
19.07.13
10:03
Да, конечно, поначалу просто будут "дискременировать" уже при встрече
Но главное сломать привычку отсеивать по непрофессиональным признакам
А там глядишь и работодатели постепенно поймут что вдумчивый, опытный, образованный 1С ник "не хуже" 25-летнего недоучившегося на кулинарных курсах "программиста"

Не сразу, постепенно...

Нужный закон, принесет пользу.
72 Aleksey
 
19.07.13
10:06
(70) Например ищется сталевар в цех, приходит такая фифа 20-ти лет с ногтями, на каблуках и заявляет, я к вам на сталивара, вы обязаны меня принять
73 Zakarum
 
19.07.13
10:06
(71) имхо если работодатель ищет молодого, значит 90 % нужен мальчик на побегушках либо хочет сэкономить на зарплате. Очень показательная информация
74 Desna
 
19.07.13
10:08
(72) там написано что обязаны не печатать в объявлении, а не обязаны принять
75 kiruha
 
19.07.13
10:09
(73)
Не согласен
Многие  штампуют "до 35" или "до 40"
Потом кадровичку спрашиваешь почему -
"А после 35 программисты разве бывают ?"
или
"Так после 35 все должны быть начальниками"

Прям страна начальников
76 Aleksey
 
19.07.13
10:10
(71) Что значит "отсеивать по непрофессиональным признакам"? В школу учителем русск5ого языка требуется учитель, знания русского языка не обязательно. Так что ли?
77 Desna
 
19.07.13
10:10
(70) у нормальных хрюшек нормальные шаблоны под очереди, что в супермаркетах такие длинные очереди как в совке были?

Нужный закон, принесет пользу.
78 MSII
 
19.07.13
10:11
(72) Если опыт работы сталеваром у фифы имеется, почему бы и не принять? Да и будущие коллеги фифы наверняка будут рады.
79 Aleksey
 
19.07.13
10:12
(78) Ты себе работу сталевара представляешь?
80 kiruha
 
19.07.13
10:12
(76)
Сломать привычку отсеивать по непроф признакам
81 Drongo-GOD
 
19.07.13
10:13
Если мне нужно принять на работу именно мужика а не бабу, то нафига тратить время на то что будут приходить бабы. Вместо того чтобы просто указать в вакансии требуемое.

И точно так же наоборот, например нужна секретарша, а к тебе на собеседование придит волосатый мужик. Не думаю что руководителю будет приятно видеть на этой должности мужика.
И в итоге все равно зря потраченое время на отбор персонала.

Вредный закон.
82 MSII
 
19.07.13
10:13
(79) В общих чертах, а что?
83 Desna
 
19.07.13
10:14
(81) с чего это к тебе будут приходить бабы?
84 Desna
 
19.07.13
10:14
(82) он просто уверен что фифы в 30 не могут варить и работать киллерами
85 Aleksey
 
19.07.13
10:15
(84) Причем тут киллеры?
86 kiruha
 
19.07.13
10:16
Кстати 50-летних бухов берут с удовольствием, хотя были попытки лет 10 назад дискредетировать пожилых бухш

Бывший работодатель потом всем рассказывал - у него бабулька 100 лет в обед - она вручную в 100 раз лучше все делает чем "молодые" на компе, очень ценил
87 MSII
 
19.07.13
10:19
(84) Если фифа не может варить, то она не проходит на вакансию сталевара, потому что не может варить, а вовсе не потому, что она фифа. Казалось бы, одинесники должны быть в состоянии осилить такую простую мысль, ан нет, не справляются, пишут веселые посты по типу (72).
88 Aleksey
 
19.07.13
10:19
(87) Незнаешь как у нас дипломы покупаются?
89 Aleksey
 
19.07.13
10:21
Хорошо вот другой пример, Многие ли девушки пойдут к мужику гинекологу или маммологу?
90 MSII
 
19.07.13
10:23
(88) Фифа, купившая диплом сталевара? Это пятнично.
91 Ranger_83
 
19.07.13
10:24
(89) А многие ли мужики пойдут на работу гинекологом или маммологом?
92 Desna
 
19.07.13
10:25
(89) многие
93 MSII
 
19.07.13
10:25
(89) А чего стоматолога не упомянул? Девушки иногда этим местом тоже сексом занимаются.
94 Aleksey
 
19.07.13
10:26
Это понятно что любой бред можно обосновать и доказать, но от этого он не перестает быть бредом
95 Desna
 
19.07.13
10:27
если сталевар будет получать от 2к то профессия точно станет женской
96 Desna
 
19.07.13
10:28
(94) ага, обоснуй
http://www.1tv.ru/news/social/237757#
97 Aleksey
 
19.07.13
10:31
(96) если завтра войны этот же солдат будет спасибо ей говорить, что она не вв попу его целовала а гоняла и в хвост и в гриву
98 Бледно Золотистый
 
19.07.13
10:33
(97) Завтра война, а солдат с сотрясением лежит.
99 Ranger_83
 
19.07.13
10:36
(97) Детям своим вы тоже предлагаете отказать в любви и ласке,по схожим мотивам?Такое к сожалению встречается сплошь и рядом...
100 MSII
 
19.07.13
10:36
Как-то внезапно со сталеваров-гинекологов на армейку перескочили. У нас солдат все же в основном рекрутируют специальные кадровые агенства, именуемые военкоматами. В общем, тут специфика. Лучше давайте про офисы.
101 Aleksey
 
19.07.13
10:58
(99) Тут вопрос не в этом, я к примеру тоже считаю что воспитатель (педагог) это в основном женская профессия, Это не значит что мужчин педагог - это однозначно будет самый худший педагог. Это как у админов, бывают же женщины-админы, и не плохие (я сейчас про проф.навыки), но от этого админство не перестается считаться мужской работой.

Вопрос в том что когда государство начинает регулировать работу коммерческой организации ... от этого становится смешно и грустно одновременно. Ибо не всегда проф.навыки играют основную роль в деле зарабатывания денег.

Например из того что я вижу, к примеру с работой менеджера лучше всего справляется мужчина, а вот с работой помощника менеджера или операциониста, т.е. там где нужна усидчивость и внимательность - лучше всего справляются представители женского пола. Но бывают и исключения, например знаю случай, когда менеджер женского пола, которой было невпадлу и с клиентом переспать, чтобы увеличить объем продаж этому клиенту.

Т.е. я считаю что закон может и хорош для госструктурах, и совсем плох в коммерческих организациях. Ибо тут руководство само вправе выбирать какие специалисты им нужны, в том числе и накладывая доп.ограничения по каким то признакам. Ибо когда на фирму где работают приемущественно темнокожие приходит устраиваться в отедел кадров представитель секции Ку-клукс-клана, то мне кажется, вряд ли что-то хорошее из этого выйдет
102 Desna
 
19.07.13
11:12
(101) "когда менеджер женского пола, которой было невпадлу и с клиентом переспать" - "проф.навыки играют основную роль в деле зарабатывания денег" - > клиент оказался сифилитиком весь свой бонус потратила на лекарства. из этого следует что продавала она амно.
103 Desna
 
19.07.13
11:26
(101) "Не всегда проф.навыки играют основную роль в деле зарабатывания денег."  - не путай время и деньги. Проф. навыки позволяют управлять временем, а это в любом случае материализуется. Если этого не произошло, то проф. навыков нет.
104 Михаил 1С
 
19.07.13
11:28
вредный закон
Работодатель всегда прав в деле выбора кадров. Это большое дело - суметь создать работающую фирму. И не надо сувать нос в то каких работников он набирает. Хочет - только лысых, хочет - только баб. Он может быть бабник.
...
А если танцовщиц набирать - тоже пол не важен?
А если балерин? - ни возраст ни пол не указывать?

Вредный закон.
105 rs_trade
 
19.07.13
11:30
Очередная тупость. Все равно будут брать того, кого хотят. Соискателям будет хуже. Так бы меня отсеяли еще на анкете. А теперь я попрусь на собеседование, на меня посмотрят и только потом откажут.

Вредный закон.
106 Wasya
 
19.07.13
11:32
Всегда интересовало. Когда в женский еврейский хор не берут мужчин славянской внешности, это дискриминация??

Иное.
107 mishaPH
 
19.07.13
11:32
(105) вообще-то возраст указывается в резюме. И если ты не подходишь - никто приглашать не будет.

(0) вообще бред.
108 mishaPH
 
19.07.13
11:32
(106) да. в США в таком хоте все по нормам.
109 rs_trade
 
19.07.13
11:33
(107) А тут написано что нет http://habrahabr.ru/company/hh/blog/187016/
110 rs_trade
 
19.07.13
11:34
(109) Резюме же, а не вакансия ))
111 rs_trade
 
19.07.13
11:36
Нахрена тогда этот закон, если в резюме все это будет написано? Ниче не понял.
112 mishaPH
 
19.07.13
11:36
(109) что бред? запрет бред. а не факт оного. Работодатель все равно выберет того, кого хочет.
113 Wasya
 
19.07.13
11:36
(108) Давным давно был в команддировке в Казахстане. Сходил в местную оперу. Давали князя Игоря. Раскосая русская дружина, идущая в поход на половцев - впечатлила.
114 Гобсек
 
19.07.13
11:36
Когда началась эта самая дискриминация по возрасту, то я уже по возрасту не проходил вообще никуда.
По моей профессии если ищут человека работать программистом, то возраст не более 35-40-45-50
115 mishaPH
 
19.07.13
11:37
(110) если ты в резюме не указал свой возраст - это как-то элементарно вычисляется из оного по окончанию школы или вуза
116 Абырвалг
 
19.07.13
11:38
Это усложнит поиск нормальных работодателей
117 mishaPH
 
19.07.13
11:39
(116) + 100 дурость работодателя видна по вакансии
118 Гобсек
 
19.07.13
11:39
(114)+
Если человеку исполнилось сколько там лет, то он должен вынуть член и застрелиться?
От меня не дождутся.
119 JustBeFree
 
19.07.13
11:40
Нужный закон. К цивилизации движемся.

Нужный закон, принесет пользу.
120 Гобсек
 
19.07.13
11:41
Тем, кто дает объявления: "Требуется программист. Возраст до 35 лет" желаю оказаться в пенсионном возрасте на бирже труда.
121 Desna
 
19.07.13
11:43
(117) дурь работодателей для 1с-ника бывает приемлемой и неприемлемой.
122 MSII
 
19.07.13
11:51
(120) И главное, пишут в вакансии "до 35 лет", в результате берут на работу 40-летнего. Ну вот как таким работодателям не помочь? :)
123 Jonny_Khomich
 
19.07.13
11:52
Это вообще никак не избавит от дискриминации, только добавится работа кадровикам.

Вредный закон.
124 Desna
 
19.07.13
11:52
(120) а я ничего не желаю. Работать с теми кто думает что будет живет вечно - это оскорбительно. ;)
125 mishaPH
 
19.07.13
11:53
(120) а что ты так распереживался?
126 Семинарист
 
19.07.13
11:59
Если при наборе фотомоделей не будут обращать внимания на пол, возраст, вес, то ну его нафиг. )))

Вредный закон.
127 megabax
 
19.07.13
12:00
Дебильный закон.
Теперь по вакансии невозможно определить адекватность работодателя.

Вредный закон.
128 Desna
 
19.07.13
12:02
имха, последние веяния в возрастном цензе для 1с-ников прямо пропорциональны насыщению рынка IT-шников, 50-летнему 6-ку в годах 90-ых найти работу было совсем без проблем. Да и в любой индустриальной стране найти работу в офисе под 45 не проблема.
129 mishaPH
 
19.07.13
12:03
(126) Вообще-то в ТК есть сноски про професии требующие некой дискриминации.
130 Гобсек
 
19.07.13
12:04
(125)Доживешь до зрелого возраста - поймешь.
131 H A D G E H O G s
 
19.07.13
12:04
Пофиг.

Посмотрите на Serg_1960 . Настоящий специалист всегда нарасхват.

Иное.
132 Desna
 
19.07.13
12:10
(131) посмотрел темы, у него темы с уклоном в бухгалтерию, а бухгалтерия в екс_СССР странах самое стабильное подразделение.
133 H A D G E H O G s
 
19.07.13
12:11
(132) Ты хреново смотрел темы.
134 mishaPH
 
19.07.13
12:11
(130) если в зрелом возрасте я не буду страдать маразмом, найти работу не проблема
135 Serg_1960
 
19.07.13
12:15
(131) Спасибо, H A D G E H O G s , на добром слове :) но...эээ... как бы это сказать...

Меня, даже не знаю почему, но что-то зациклило на "...Однако добавлю, я не знаю с какими трудностями могут столкнутся те-же специалисты по 1С, если им допустим за 50" (26) Умная мысль :)

В "реале" совсем всё не так, как на Мисте... всё очень грустно.
136 H A D G E H O G s
 
19.07.13
12:18
(135) "... всё очень грустно."

Подробнее, если можно.
137 Desna
 
19.07.13
12:21
(133) я их не только посмотрел, но и сгруппировал.
первая страница:
БухКонсалт
БухКонсалт
Прог1с
Админ
БухКонсалт
БухКонсалт
БухКонсалт
БухКонсалт
LIFE
Админ1с
БухКонсалт
Прог1с
УпрКонсалт
Админ1с
Админ1с
УпрКонсалт
БухКонсалт
Прог1с
Админ1с
БухКонсалт

БухКонсалт - 9
138 Жан Пердежон
 
19.07.13
12:33
(16)
столько голосов за (2) - неудивительно, что страна в *опе

Нужный закон, принесет пользу.
139 Wasya
 
19.07.13
12:34
(122) Когда пишут до .... значит ищут эникейщика за тарелку супа. У серьезных предложений как правило ограничений по возрасту нет.
140 Принт
 
19.07.13
12:35
Какая разница под каким предлогом откажут мадам, если им нужен мужик с авто и ещё кое-чем для разъезда по тяжелым клиентам?
Бесполезный закон.

Иное.
141 mishaPH
 
19.07.13
12:37
(138) подобные законы есть во всех странах, которые и не в опе. Значит и там проблема есть. Попробуй в США если ты не спец найди работу в 50 лет
142 mishaPH
 
19.07.13
12:38
а в гугл офисах и им подобных вы видели кого-то старше 35-40?
143 Desna
 
19.07.13
12:39
(134) Дело не в маразме, а устройстве мозга человека. Инфа в нём с возрастом только накапливается и не стирается, поэтому вполне вероятно что его инфа может быть на рынке невостребована, а во вторых с возрастом скорость извлечения увеличивается, поэтому важно понимать что дефрагментировать, а  что нет.

(142) человечество только 20 лет как мобильными пользуется, а ты говоришь гугл офис.
144 Serg_1960
 
19.07.13
12:39
(136) Ну, мне трудно ответить тебе кратко и лаконично.

Ну, например, прежде чем старческий маразм победит здравый смысл окончательно :) задолго до этого, тебя будет напрягать склероз. Так или иначе, в той или иной форме.

Сейчас, когда я пишу на 1С, то активно использую Синтакс-помощник... а ведь когда-то, когда программировал на Clipper-е, я знал на память все 2500 функций из библиотеки языка, со всеми параметрами... я помню что "знал"... и это грустно
:о(
145 Жан Пердежон
 
19.07.13
12:40
(141) что сказать-то хотел?
146 H A D G E H O G s
 
19.07.13
12:45
(144) Бугага.
Забей.
Я постоянно пользуюсь СП.
147 Wasya
 
19.07.13
12:46
(144) Рынок труда 1Сников огромный. Причем спрос заметно превышает предложение. Всегда можно найти укромный уголок. Главное правильно выдержать соотношение цена/качество.
148 H A D G E H O G s
 
19.07.13
12:46
(146) Я абсолютно серьезен.
149 Принт
 
19.07.13
12:46
(144) (146) В отрыве от справочников на собеседованиях валят. Гады.
150 Serg_1960
 
19.07.13
12:50
Ага, я тоже ещё не потерял способность шутить по этому поводу :)

"Жить становится всё интереснее и интереснее. Каждый день узнаешь что-то новое"(склероз)
151 AaNnDdRrEeYy
 
19.07.13
12:51
А необходимые знания это тоже дискриминация и опыт работы туда надо внести. а то пишут требуется опыт работы 10 лет - это дискриминация молодых, или например требуется высшее образование - это дискриминация по образованию. Все это бред полнейший, люди потому и разные что у каждого свое место, ну нельзя женщине работать пожарником а мужчине ткачихой.
152 CepeLLlka
 
19.07.13
12:51
Вреден закон! Зачем брать на работу глупую бабу, если можно взять нормального мужика?

Вредный закон.
153 1Сергей
 
19.07.13
12:51
В компанию со славянским коллективом требуется сотрудник с 1-4 размером груди, получивший школьный аттестат на раньше 1995 и не позднее 2010 года.
154 H A D G E H O G s
 
19.07.13
12:52
(149) Я помню случай, когда меня феерично завалили на том, что я не знаю че такое Такском. И меня обозвали никудышным программистом, так как я не знаком с основными бух программами.
Я сказал ок и ушел.

Идут годы. Я также не знаю, че такое Такском.
155 AaNnDdRrEeYy
 
19.07.13
12:53
(153) однозначно старый мужик двоишник 10 раз остававшийся на второй год. к тому же с огромными титьками
156 CepeLLlka
 
19.07.13
12:53
(154) И я не знаю.. это вроде какая-то фигня.. отчётность делает что-ли..
157 Jonny_Khomich
 
19.07.13
12:53
(152) этот закон не предусматривает такие ситуации. работодатель просто не будет писать, что ему требуется мужик с большими яйцами и просто увеличится количество резюме, резюме девушек будут фильтровать кадровики, не более того.
158 Desna
 
19.07.13
12:56
(154) изучи как работает мозг и почему плохое запоминается сильней
159 H A D G E H O G s
 
19.07.13
12:57
(158) Я и хорошее отлично помню.
А вот порядок параметров ТЗ.Найти() не помню :-)
160 Desna
 
19.07.13
12:59
(159) единожды записав в мозг не можешь стереть, процесс стирания в мозге - это постоянный процесс зачеркивания т.е. вспоминая каждый раз ты его зачеркиваешь до тех пор пока оно станет нечитабельным.
161 Desna
 
19.07.13
12:59
+(160) это касалось плохой инфы
162 AaNnDdRrEeYy
 
19.07.13
13:01
(160)>>вспоминая каждый раз ты его зачеркиваешь до тех пор пока оно станет нечитабельным.

это если бэды сыпятся... от старости
163 Desna
 
19.07.13
13:02
(162) нет, это не бэд - это размазанная инфа.
164 acsent
 
19.07.13
14:52
Объявление о вакансии в свете нового закона: в компанию со славянским коллективом требуется сотрудник с 1-4 размером груди, получивший школьный аттестат на раньше 1995 и не позднее 2010 года.
(с) Баш
165 DarkWater
 
19.07.13
14:56
Ну будут называть не "требования", а "пожелания", толку-то.

Иное.
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший