Вот я и почуствовал себя в шкуре клиента франчайзи и хочу поделиться своим опытом.

Я бизнес консультант, фрилансер, и постоянно пользуюсь услугами 1с программистов. До недавних пор я работал по сдельной оплате, то есть я спрашиваю програмиста сколько стоит или сам называю цену. Програмист сделал работу - я оплатил. Но недостатки такой работы в том что, во первых, реально эта работа может занять намного меньше времени и я переплачиваю и вторых я незнаю точноых трудозатрат.
Так что с некоторых пор я перешел на почасовку. В общем был некоторое время доволен, пока не произошло два случая, о которых мне бы хотелось рассказать поподробнее.

Нашел специалиста на через знакомого программиста который посоветовал этого индивида как нормального спеца и своего друга. Для начала я дал ему задачи и он их быстро сделал. Я заплатил. Затем, задал еще и он снова сделал быстро. Но это было пока он отдыхал в Тае с семьей.
Затем он перехал обратно в Россию. и тут началось... Пропадания, недоделки,  и т.д. Ну ничего, вроде сработались и я все таки давал ему работу, он мне исправно писал почасовку, я исправно платил. Пока я не поставил условие, чтобы он закрывал ту работу что выполнил. То есть исправлял свои  ошибки, и только тогда оплачиваю его работу.

И вот однажды он мне говорит- что все, он уходит на постоянку поэтому работать не может/не будет со мной. И выставляет мне счет. Я согласился что оплачу, но попросил его все таки завершить свои задачи, так как мы так договорились. Индивид просто удалился из моего скайпа оставив мне гневное сообщение.
Так вот господа, теперь я себя почуствовал клиентом франча. Почасовка выставлена, я ее принял, но работа не сделана, и программист пропал. Мое утверждение таково - франчайзи состоит из людей, программистов 1с,
        

          "и в принципе неважно франч это или программист 1С."

да. кстати. знакомая бушка рассказывала - устроилась на новую работу. Открыла она 1сину и чуть сознание не потеряла - там такой бардак. Она спрашивает а вы вообще проверяли что 1с вам в отчетах выдает, на что получила ответ - так а зачем? машина все посчитает

кстати. поработав в франче убедился, что хорошего бухгалтера найти еще труднее чем 1сника.

(0) А в чем вопрос-то?
Вообще бросай 1С, ты ведь давно созрел для серьезного бизнеса

(344) для этого не надо даже во франче работать.. достаточно поприсутствовать на собеседованиях по вакансиям бухгалтеров в свое фирме...

(346) Протестую! Хорошего одинэснега найти труднее, особенно с учетом того, что 3/4 "бухгалтеров" - это не бухгалтеры, а операторы 1С, и их учитывать в выборке нельзя)

(0) время на тебя потратили, заплати. Хочешь еще что-то плати

(347) тоже верно...

(340) Гы гы)))

Автор опять заныл. Только плачет и стонет какие все бяки. А он просто ангел. Нытик.

(320) 10 часов - это реальная цена поделки, еще + 1 час на кофе, анекдоты потравить = 11 часов))) фирма потом на этих лошках миллионы отгребает, первая выставила 1 час а другой лошок 5 часов)))

(64) а еще могли при постановке задачи указать неверные ключевые поля, по которым проверяется уникальность

(352) блин, почему я переплачиваю айфону и самсунгу и т.д. бешенные деньги?! их реальная цена 1 500 тыс рублей а продают свою идею за 30 000... там работы на 5 минут и компоненты используются дешевый кремень и пластик. непорядок...

Автору предлагаю прогерра в штат взять и ипать ему мозги.

Интересненько...
Часы, часы...
А бренда то так еще и нету ) как верно замечено в (354) :)

(344) Кстати да, за более десяти лет своей работы классных бухов (прямо таки бухов от Бога) видел пару человек (как ни странно оба мужики), некоторое количество которых я бы назвал хорошими (компетентными) бухами, а все остальные просто операторы, для которых слово проводка, это что-то космическое...

(355) Да при чем тут штатный прогер?
1. Штатный прогер не знает всего, то есть ли я нанимаю только его, то я ограничен его компетенцией. С фрилансом я работаю только с теми кто действительно специалист в данной задаче.
2. Штатный прогер требует большой зарплаты и постоянной загрузки.  А у меня задачи носят междисциплинарный характер, где 1с всего лишь ОДНА ИЗ систем с которой я работа.
3. Штатный прогер сразу тянет за собой кучу проблем с его трудоустройством, трудовой, пенсией. А сейчас я ИП  без сотрудников, и ведение регламентированного учета не очень сложно.

(358) респект

(351) Да при чем тут это вообще? Мы обсуждаем проблему среди проффесионалов отрасли.
Я считаю что обсуждение проблемы, это начало решения ее. Конечно, этот тред не о политике, не о женских молочных железах, не о машинах. Подумаешь, этот тред на форуме 1с про 1с ников, чего заморачиваться.

(335)
>ну из почти сотни программистов таких человек я встречал всего 4.

Да, так и есть: 3-5%.


>Вот вопрос к "высокая скорость разработки " как Вы ее определяете?

По аналогии: сколько в единицу времени с надлежащим качеством сделает профессионал (не 1С:Профессионал, а Профессионал с большой буквы). Допустимую погрешность я уже назвал - до 30%.

(358) ваще оборзели!!!! делаешь им за гроши работу, они потом не довольны!!! на мега идее потом миллионы зарабатывают, чем не профит? я 15тыс ты миллиончик, чего жмешься???!!!! вообще поражает, в одном месте я еще не видел такого скопления лохов))))

пора по новой начислять, не по часовке, а на каждую напечатанную копию документа. и поставить на такой счетчик предприятие. один раз сделал работу и на все время жизни предприятия получать авторский гонорар))) например 1 копейка за накладную ;0)

(52) создать дубль может еще по той простой причине, что поля, по которым происходит поиск, заполнены неверно. Т.е. не факт, что это ошибка программера

все очень просто. если подходить к нашей работе как к искусству - это будет одно. а если как к промышленному производству - совсем другое. бОльшая часть нашей работы это чистое ремесленичество и производство, без капли "искусства". Соответсвенно, ремесло и продается как ремесло...

человеку нужно представить на время как он закупает деревянные счеты для счета и нанимает кучу операторов для обслуживания сайта (один за номенклатурой следит, другой за заказами следит и т.д.). этим операторам придется зп платить каждый месяц. а тут приходит программер и все автоматизирует один раз и все летает и потом после разовой оплаты хлеба почти не просит... может мысль о тех операторах и суммах которые придется выплачивать успокоит автора. и отдай денег парню!!!! будь мужиком!!!

(368) ты не понимаешь разницы между наемным работником и собственником (даже если это ИП) - у собственника, все что надо отдать из "собственного кармана" - это = украли/выкинуть на ветер. Если есть хоть малейшая возможность этого не делать  - будут упираться до конца.
. типовой пример6 я вот вроде не жадный, и денег хватает. но как счетчик воды поставил - сразу стал воду экономить. ЖАБА! и все тут...

(369) Редиска. Воду надо экономить по-любому.

(369) это на себе экономия, а не на других. у меня, когда я работал во франче, разговор такой состоялся с гл.бухом - по какой цене ты заправил бензин? а че так дорого? мог дешевле заправить, в городе? ну мог. тогда я компенсирую по более дешевой цене, надо экономить

Любые наниматели, консультанты и руководители для фрилансера - самое большое зло.
Я обычно работаю напрямую с заказчиком - обычно это руководитель, бухгалтер, ответственное лицо организации и есть.
И чаще всего это не разовая работа - где сделал чтото, получил бабло и свалил - иногда такие отношения на месяц, полгода, год и возникают.
И таких клиентов у меня достаточно, что в своем провинциальном Новгороде Великом я получаю не меньше чем в вашем нерезиновске.

Давайте объявим бойкот Рамильке. Ведь без прогов он просто пиписка не ветру никому не нужная. Пусть подумает, погрызет сухари.

(373)Я уже несколько предложений с предложением удаленки получил с ссылкой на эту тему.
КонецЦикла бойкот вы предлагаете, мне вот интересно и что может являться причиной. Что вы скажете остальным? Что я такой редиска? Или что у вас закончился словарный запас и мыслей по теме и вы ничего не можете предложать?

Кстати и по поводу жабы. Ответьте мне на вопрос - почему я должен платить больше, если я могу платить меньше? Только не говорите мне про поциальную ответсвенность, я не Газпром и не РЖД, так что просто так платить я не могу.

(369) разницу понимаю. нет денег, пусть руками усе делает, чего публику быдлом обзывать. я тоже не покупаю тортики когда у меня денег нет, а с удовольствием лупим доширак))) и с водой по счетчику мучаемся))) можно в кредит залезть, вдруг выстрелит, вариантов много. помню мелким бизнесом занимался на своем горбу таскал ящики по 60 кг, потому, что не было денег на транспорт. деньги появились, как король на транспорте гонял, потом и личный транспорт появился и т.д.

(374) Я бы назвал причиной соотношение у ТС воды к делу как 99 к 1 :))

(375) ну а чего тут на всю страну говорить о человеке ерунду всякую. заплати по тарифу и найди дешевле, это рынок. я тоже ищу овощи где дешевле, но не так чтобы дешево, совсем дешево бывает такой кал... что пипец с горшка не слезешь... а бывает по средней или максимальной взял и душа радуется, и завтра пойду возьму... ;0)

блин не туда воткнул (376) в (375) )))

(375) недавно пролетела новость, россиянка парикмахеру 500евро сверху заплатила, уж больно классный парикмахер был, а услуга стоила меньше 40евро

(357) можно вообще не платить, ты это уже доказал

(374) Скажу что Рамиль - неадекватный нытик и скряга, который ненавидит одинэснегов.
После попыток бесплатного создания рекламных тем (были удалены) найдено новое решение - тупое обсуждение очевидных вопросов "вокруг да около".

ЗЫ. Так что не выепывайся, а то забаню.

(380) к (375)

(374) Конечно получили. В этом то как раз никто не сомневается. Кушать людям очень хочется, поэтому многие готовы на любую работу. Поэтому на любую тему с работой, обязательно придет несколько предложений. Вопрос в том, что нормальный человек, прочитав ваше отношение к разработчикам в этой теме, на одном поле справлять нужду с вами не сядет.
Отсюда простой вывод о тех, кто вам предложения закинул))

+(381)

http://www.forum.mista.ru/index.php?user_id=15531&page=1

Кто может видеть удаленные темы скажите что я неправ :)

(381) Хе, так вот откуда ноги растут :)))
Ай да Рамиль :))

(381) Конец, я по такому случаю сам в расход на день пойду. Или на три. Бань этого неадеквата!

(381)  Синдром вахтера детектед.
(385) И откуда же интересно?

(381)КонецЦикла  Кстати и как любого вахтера вас возможно поставить на место простым окликом от вашего начальства.

(387) Мне кажется, в (381) все популярно разжевано :))
>>После попыток бесплатного создания рекламных тем (были удалены) найдено новое решение - тупое обсуждение очевидных вопросов "вокруг да около".

в ВУЗе один преподаватель говорил "я вам даю бесплатные советы, сейчас вы это не понимаете, но после окончания ВУЗа больше бесплатных советов никто не даст". однако Рамиль исключение из этих правил

PR Мне вмешно. И каким же образом тема ветки перекливается с рекламой? Что здесь я рекламирую?

(387) Где же здесь синдром вахтера?
Просто объявления о работе на МиСте платные, а ты пытаешься бесплатно себя порекламить. О чем тут еще говорить? :))

(391) Себя пытаешься, кого же еще.

(387) Хватит тупых тем. Хватит поливать грязью тех с кем работаешь. Мне лично неприятно читать такое. Давай по существу. Нужна реклама - плати.
(388) Возможно, но его у меня нет.

(392) PR Где же в этом посте реклама? Ну вот поясните мне мне. Или теперь любая моя ветка эта реклама? О. да. PR Вы меня расскусили.
Господа,КонецЦикла и PR вы пишете про рекламу, но не говорите где она. Аргументируйте мне вашу точку зрения пожалуйста.

(394) Вы угрожали мне баном, потому что вы считаете что можете меня забанить, хотя если бы вы могли вы бы сделали это давно. ВЫ не можете толком обосновать точку зрения, не следите за аргументацией,и как что сразу начинаете угрожать. Не это ли синдром вахтера в вашем случае?

Спасибо, что ветку опустили, реально раздражает пафос топикстартера

(391) "Что здесь я рекламирую?"
Вакансию

И это подтверждается здесь в (374) ;)

(369) "ты не понимаешь разницы между наемным работником и собственником (даже если это ИП) - у собственника, все что надо отдать из "собственного кармана" - это = украли/выкинуть на ветер. "
Да ладно... все что надо для дела оплачивается. Без инвестиций ничо не взлетает вообще.

Волчара2010 И в чем же пафос?
Вы хоть знаете значение этого слова?  
(397) Это просто побочный эффект, но никак не основная цель. На фрилансе я всегда ище а не здесь.
(398) + 1.

(375) " почему я должен платить больше, если я могу платить меньше? "
Так Рамиль тебе же объяснили "или трусы надень или крестик сними" или проектик с конечной целью или почасовка.

+(400) Т.е у тебя проблема четкости договоренностей.

(400) Я не по поводу темы, я вообще про бизнес. Ведь цель бизнеса - это прежде всего получение прибыли.

(401) Да куда уж четче то? Взял работу - сделал, выставил почасовку. Исправление ошибок не оплачивается.

(403) а как проверить, что программист не обманул? допустим он 5 часов вел разработку и вместо того чтобы сразу отправить результат, еще 5 часов исправлял ошибки. и скажет, что работал 10 часов, а по факту только 5

(403) Я не понимаю такой почасовки... я понимаю вот цель - вот цена. Почасовка - это я пишу что делал, сколько потратил времени, в частности могу написать корректировка, по выявленным ошибкам - 2 часа.

(403) Вся проблема во фразе: "Исправление ошибок не оплачивается.".
- Исправление ЧЬИХ ошибок?
- А кто определит ЧЬИ это ошибки?

+(405) По итогам отчета по работе в часах зхаказчик может отказаться от меня как малоэффективного иди наоброт. Ну вообещм его дело. Но что бы я бесплатно отладку делал при работе по часам это как то странно.
И да про искусство договоров. Даже если вы договорились за тарелку супа - не ждите что работа будет выполнена. Люди просто соскочат - им жить же надо на что то, а не проблемы оценки трудозатрат покрывать... Ну там +- он закроет по договоренности но если работа никак не укладывается в рамки он же все равно не будет ее делать или будет фоном от основного заработка.

А вообще четкие сметы присутствуют на повторяемых работах и никак иначе.

(403) Ну как бы... я же говорю тут вопрос такой, если вы не работаете взаимовыгодно - значит вы не работает вообще. По другому не бывает. Сфера такая. Очень многое на доверии идет.

+(408) Не работают тут схемы - рубка кубометра дров по цене...

(395) А где-то тут проскакивала аргументация? Я кроме нытья и переливания из пустого в порожнее ничего не заметил.

"Программист 1С - это зло". Ну так может просто свалить отсюда?
Я на фриланс бы не пошел. Там какие-то залетные, хрен поймешь кто. Ищи нормальных людей, для которых удаленка - основной источник дохода, плати нормальные деньги, ставь нормальные задачи.

(409) Если я споткнулся, это вовсе не значит что я не туда иду. ПО поводу почасовки. Я работаю с такой системой ODESK.
Там все в часах.

(409) дык Рамиль не готов оплачивать обучение. хороший программист пишет сразу и без ошибок. как в журнале радио "наладки не требует и начинает работать сразу после включения питания"

(410) Ну хоть одно предложение по теме.
Только вы вырвали из контекста предложение. Если уж приводить то приводить текст полностью и ссылкой.

(411) Не знаю что такое система ODESK, но это мое виденье. Не понимаю такой почасовки... не взлетает она в этой сфере.  Договорится можно о чем угодно, подпоить чувака например или он заепан... но не ждите что он будет работать по этой схеме какое то продолжительное время.

(413) Ты о чем? Тебе полветки про это твердят :))

(412) "хороший программист пишет сразу и без ошибок"
а вот оно че... отладка это удел неквалифицированных лохов.

(413) Да падалута.
Я тоже могу настрогать, с контекстом:

Солнце - это зло (давеча обгорел)
Дети - это зло (вчера не давали спать)
Женщины - это зло (не дала соседка)
Еда - это зло (траванулся и блевал)

И пожалуйста не надо переходить н аличности. Я был на многих мистогулянках, и много раз говорил в глаза собравшимся, что я рад что рядом есть такие люди. Образованные, умные, добрые. У меня у самого есть друзья 1с програмисты, о которых я не скажу   плохого. Просто бывают неадекваты, и рынок еще не до конца сложился. Для того чтобы не вариться в собственном соку я и обсуждаю эти вопросы здесь.
То что здесь разгорелась такая дисскусия говорит о том что тема интересная и больная для многих.

(414) https://www.odesk.com/ Создается проект,  и исполнитель, если он согласен на почасовку , делает работу. Контроль заказчиком почасовки  происходит через специальную программу которая делает скрины рабочего стола исполнителя и высылает их заказчику.
(415) Опять одни слова. Ссылки пожалуйста, и аргументы.

(418) есть на форуме человек под ником Штирлиц, Исаев, но чаще его называет Маркус. Я попытаюсь вызвать его. Раз-два-Мобильная торговля под андроид. Он такой же невозмутимый профессионал, может договоритесь

(418) Да разве кто-то переходит?
Я вот тоже знаю бизнес-консультантов, образованных, умных, добрых, о которых я не скажу ничего плохого.
Просто бывают среди бизнес-консультантов неадекваты, и рынок, да, согласен, еще не до конца сложился.
Поэтому и обсуждаем таких странных недобизнес недоконсультантов, которые на словах суперспециалисты, а на деле порой, будешь смеяться, не могут формализовать простую задачу или найти взаимопонимание с программистом.

Неадекваты бывают везде и будут всегда, это надо понять уже, взрослый вроде.

Нужно научиться стоить отношения.
Нужно общаться с успешными людьми, а не кружить на сомнительных ресурсах в поисках экономии.
Подобное притягивает подобное.

И не нужно маниакально контролировать людей каким-то скриншотами. Найди человека, которому будешь доверять. Иначе - никак.

PR Посмотрите на (419) . Не уходите от темы.

Следующая такая тупая ветка будет закрыта.

(419) Забавно. То есть если я захочу отвлечься и посмотреть семейные фото или мне жена паспортные данные кинет в скайп билет купить или еще что, то это может уйти куда-то какому-то удоду? Прэлестно :))

(419) И чо много таких?
"Контроль заказчиком почасовки  происходит через специальную программу которая делает скрины рабочего стола исполнителя и высылает их заказчику."
Уха ха))) так смешно...

(424) Кому вы это пишите ?  Что значит тупая?  Где в правилах форума дана формулировка этого слова? Ведь вы же подчиняетесь правилам форума на форуме ведь так?

(423) Что мне смотреть на (419).
Налей себе кофейку, сядь поудобнее и внимательно перечитай ветку, если тебе интересно.
Не я же тебе пересказывать ветку буду :))

+(426) Охрененный долпоебизм... это конкретно означает мерять работу аналогично работе дровосека)))
Много дураков на это согласны?

(428) Вы как уж на сковородке. И так и сяк. Ну признайтесь что у вас страдает доказательная база. Что вы сказали пустые слова, а теперь пытаетесь сохранить лицо.

(426) Я бы кстати при таком подходе без всякого зазрения совести месяцами бы писал три строчки :))

(430) Смешно.
Я сказал ровно то, что сказал :))

(432) Вот опять. Эх. Жаль мне вас. Говорите что то, а доказать не можете. Вот и остается одна вера в собственную непогрешимость. А она ох как ранима.

(433) Много вас жалеющих, а я один, на вас всех не хватит :))

+(429) Судя по результатам немного). Контроль исполнителя скринами рабочего стола - это нечто).

(434) PR Хватит крутиться. Аргументируйте в конце концов свои слова. Запомните PR слова без доводов пустота.

(436) Я в курсе. Но не на всех я готов тратить свое время :))

(419) не всякий интеллектуальный труд можно в эту систему завернуть, например бухгалтера можно. программист, это другое. можешь мне за пару часов гравитационный двигатель собрать? это же так просто...

(438) бухгалтер тоже под это не подоходит - он может работать с бумагами

(342) +1
Да, есть такой печальный факт: программа 1С породила целое поколение бухгалтеров, которое не знает, в каком случае какие должны быть проводки. Я помню, как-то давно проходил собеседование на должность замглавбуха в "Техносилу". Главбух была неимоверно удивлена, когда я ей написал проводки, и потом долго сетовала, что только двое из нескольких десятков кандидатов смогли это сделать, при этом остальные говорили что-то вроде "я не помню - мне надо в 1С посмотреть".

(425)(435) Не надо тупо рассуждать о системе, в который вы нихрена не разбираетесь.

Автор, тоже совершенно тупо описал работу одеска.

Да, программа от одеска делает скины, но не так как вы думаете, у пользователя появляется запрос, делать скрин или нет. Так что все ваши (и других, не разбирающихся в теме) бредни - идут лесом.

В большинстве своем, через эту систему запускают длительные или не до конца описанные задачи, в которых сложно сразу оценить объем. Таким образом заказчик сразу понимает, что он немного переплатит.
И с западными заказчиками нет проблем вообще. Никто не сомотрит эти скрины, никому нет дела сколько реально потратил прогер времени. Заказчик смотрит на рейт и решает, устроит он его или нет. Потом смотрит на результат работы и тоже решает, устраивает он его или нет. Таким образом люди находят друг друга)
Скрины эти нафиг никому не нужны, про них вспоминают только в крайних случаях, когда прогер конкретно филонит и не дает результат. Тогда арбитраж решает, кто прав.

В общем на данный момент, это самая адекватная система для работы по часам. И да, не стоит в ней работать с отечественными заказчиками, они совершенно не верно ее используют.

P.S. Никого не хотел задеть, просто не люблю когда люди сами не разбираются в чем-то, а пишут об этом откровенную ересь.

(410) Поддерживаю, на фрилансе довольно много людей, которым нужна "временная" "подработка", "халтурка".
Присмотритесь к профессиональным фрилансерам.