http://news.mail.ru/politics/14478930/?frommail=1

ИМХО : Согласен с КПРФ ЕГЭ не показывает объективных знаний ! Русский язык и Математику должны сдавать письменно !

А вы как думаете надо нам идти по пути СШП ?

по восьмерке ?

(1)Кстати код тоже должен быть без ошибок()

Теперь уже пох.
Пусть закон божий сдают с помощью ЕГЭ

То же самое, что я и говорил: окормленная системная оппозиция бъется в истерике, т.к. теряет рейтинг на фоне Нахальных. Надо же о себе напомнить. Ничего стоящего предложить не могут, а зацепить на фоне тру избирательной копмпании можно только абсурдом.

(0) Как раз со сдачей математики и русского тестированием проблем нет. На качество всяких литературных тестов были жалобы.

Ну и проблема оценки качества - это отсутствие вступительных в ВУЗЫ. А просто для выпускной школьной оценки принципиальной разницы нет.

без ЕГЭ было хуже

(5)Думаю есть на тыкать методом тыка можно даже 80 балов

Есть мнение : если плохо сдал ЕГЭ то дать шанс вступительные испытания сдать . . .

(0) да давайте письменно. вернем кормушку этим самым КПРФ. они в основном в вузах в преподах.

(7) Нука пройди тест по русскому. Посмотрим на твои 80 баллов

(7) Это многое говорит о твоём понимании математики.

без ЕГЭ было в разы хуже - просто не кричали об этом на каждом шагу - так как огромные деньги с этого оседали в ректоратах.
По моему мнению ЕГЭ это лучшее из 2-х зол.
И хоть опрос не объективен -

(11)Это я по старому тестированию 35 балов

Хотя сдавал все письменно

Школьные оценки должен лишь стимулировать в процессе учебы, но не должны влиять на будущую жизнь.

(12) Ректорат свое возьмет на первой же сессии.

(13) Если письменно, то откуда 35 балов за тестирование? Максимум балов какой был? По какому предмету?

И главное, как это вообще доказывает, что можно сдавать ЕГЭ на чисто удаче?

(17)Я про ЕГЭ говорю а не про письмено 4ка - 35балов ЕГЭ

(18) Вот я и спрашиваю ещё раз, зачем ты говоришь вещи, не имеющие никакого отношения к твоему утверждению о сдаче ЕГЭ на удачу?

(9) тут не столько о кормушке речь, как о том, что "нужных" людей в ВУЗ не протолкнуть при нынешней системе

(19)Сложнее написать сочинение с элементами изложение нежели ЕГЭ.

(9)да и при ЕГЭ кто то получает на лапу в ЕР

ну да, не протолкнуть, только в Дагестане массовые эпидемии 100% сдачи ЕГЭ
прям целыми аулами

ЕГЭ должен умереть

(21) Сочинения - это да, не тестовый формат. А задачи по математике или физике - почему нет? Или русский язык?

Сдачи экзаменов должны происходить публично с видеозаписью

всё должно быть добровольным и за деньги:
армия, учение в вузе, ЕГЭ (выдавать как водительские права)

По математике есть 10 летиями проверенный способ - конкурсные задачи(не более 10) с разной сложностью и соответственно начисляемыми баллами .
Всегда всех устраивало от Пищевого до МГУ

(25)Сочинение проверяет знание русского языка так то..

Милонов круче проект внес http://funkyimg.com/i/D4fe.png
Теперь никого и нах не пошлешь

(26)+100500 Так же как и выборы . .

(29) С хера ли? Сочинение проверяет умение сочинять, плюс опосредованно - понимание литературных произведений (если на тему литературного произведения).

Проверка правописания же в тестовую форму переводится элементарно.

Знания сегодняшних егэ-шников поражают своей нулевостью

(33) Окуеть, 20 лет валили образование, а виновато ЕГЭ. :)

Без вариантов.

(33) ЕГЭ тут вообще никаким боком.

(34) а чем его валили-то? программа в общем и целом осталась такой же, даже расширилась.
Ну, а то что дети учиться не хотят - так это уже совсем другая история

(36)Есть мнение что ЕГЭ должно оценивать знания а оно делает это не объективно ..

(38) поясните, почему необъективно?

(7), если взять калькулятор в руки и посчитать вероятность, то окажется, что таковых нашлось около нуля. Точнее ноль, поскольку невозможно решить часть С методом тыка

Сочинения тоже приходится детям писать в рамках ЕГЭ

(38) ЕГЭ является самым объективным на сегодня способом оценки знаний.

(42) вот только уровень знаний от этого весьма страдает.

(39)(42)Потому что нельзя проверить по галочкам которые натыканы как мыслит сдающий может он просто на тыкал наугад

(44) если по этой логике - то, письменное сочинение или математика - так там тоже, возможно, ученик наугад писал буквы, ставил знаки препинания и т.д. и написал на пятерку )))
(43) каким образом страдает уровень знаний? он зависит от формы контроля?

(45) От того что уровень весьма органичен как по горизонтали так и по вертикали. Нельзя так взять и все под одну гребенку.

(44), ознакомься со структурой экзамена, нет там никаких галочек

(46) что значит, ограничен? по-твоему раньше на экзаменах не по билетам спрашивали, а как и что хотели?

(48) Раньше каждый ВУЗ выдвигал свои вступительные экзамены со своими требованиями и т.д.

(49) это как? не по билетам?

(46)Вот запятых буковок трудно по наставить в нужном месте всё зависело от знаний.

(51) так и сейчас результат ЕГЭ от знаний зависит
если мы не говорим, о массовой феноменальной везучести испытуемых

(43) Уровень знаний тут вообще никаким боком.

(50) В каждом вузе они были разные, так же разные были критерии оценок?

(52)Не уверен ладно на мисте проверка орфографии есть . . .

(53) Ну да ведь теперь он определяется однозначно - по ЕГЭ.

(44) Вы пользуетесь не фактами, а распостраненными мифами из интернетов. И ни разу сами не видели задания на ЕГЭ.

(49) Ага. Какой простор был для того, чтобы "своих" принять! А тут облом - ЕГЭ...

(54) это как? разные химии или биологии? в этот ВУЗ можно знать мейоз, а вон в тот - достаточно строения клетки?

(57)Я сдавал ЕГЭ при поступлении в Универ

(58) Да были вузы где проще было своим поступить, но так же были вузы в которых поступали именно за знания и никак по другому.

(58)Сейчас ЕГЭ не продают  . . Жаль )

(59) В одном вузе к прмеру досконально проверяли оформление задачи и конечный ответ, в другом проверяющих больше интресовало то как мыслил человек решая задачу. Да и задачи могут быть весьма разными.

(60)Сдавал ещё за не скольких человек все поступили . .

(62) Продажа ЕГЭ - это издержки производства. По массовости она никак не сравнится с дутыми медалистами из сельских школ и купленными вступительными комиссиями прежних времен.

(65)Скажи миру ГЫ ! А то что учителя помогают делать ЕГЭ ??

+(66)А кто то вообще сдает отдельно с учителем что это?

(63) хочешь сказать, что при неправильном результате задачи, или неправильном ответе на вопрос могли плюнуть на результат и принять по результатм "мышления"?
Мда.. вот где разгуляй-то для блата и коррупции

(65) Дутые медалисты, кроме удовлетворения ЧСВ и медали на стену не получали ничего.

(68) В вузах где такое практиковалась честь вуза была не пустым звуком поэтому коррупции и блата там не было.

(70) это твое утверждение "пустой звук", ничем кроме слов не подтвержденное
"не было блата и коррупции" - ой, помру от смеха

(64), и как же ты смог угадать часть С, если там нужно писать решение?

(68)Результат важен, но и метод решения тоже так как не понятно как он решал

(72)А как сканер понимает решение что оно верно?

(74), никак. Люди проверяют

еще скажи сканер проверяет сочинение из ЕГЭ

(71) Ну если вы за всю свою долгую жизнь, не видели нормальных вузов, то можете смеяться.

(63) Свой мыслительный процесс у школьника есть возможность проявить на олимпиадах и поступить вне конкурса.

(69) В мои времена еще и 1 вступительный экзамен вместо 4. И кагбэ некоторые испытали некоторый душевный дискомфорт, поняв, что их сельская золотая медаль кагбэ на уровне крепкого полуотличника/полухорошиста приличной городской школы. И пришлось чуток напрягаться, чтобы подняться до привычной планки. Правда, ****сы, вторую золотую не дали по причине "не активного участия в общественно-политический жизни" :( Всего 8 медалей выделили на 32 кандидата.

Говорят дети горнороссиян легко получаю 300 баллов по ЕГЭ и занимают места в лучших вызах Москвы и СПб. Детям бледнолицых провинциалов сейчас трудно попасть в престижный вуз.

(70) А протолкаться там в коридорах среди единорогов не сложно было?

(77) Да, да... Нормальный ВУЗ, без взяточничества - это как привидение. Все о нем говорят, но никто не видел.

(81) ТвГУ 92-97 годы.
Учился, взяток не давал...

(81) Я лично видел.

(75)А я Каракуль написал и в конце слово Ответ : Правильную цифру и прокатило что на это скажешь ??

(77) ну, да.. лучшие вузы они где-то на периферии, в глуши )))
а у нас здесь - одна профанация

(85) У вас - это где?

Кстати особого смысла не было переть в приличный вуз по блату все равно учиться не сможешь.

(86) в Питере

(81)
МГУ - никогда не слышал о взятках.
Не только не слышал,скорее всего даже за намек - выгнали бы

Желающих дать было хоть отбавляй

(0) ЕГЭ сама по себе хорошая вещь. Однако все разбивается о российские реалии :). Но вообще вещь хорошая, пусть будет.

(88) СПБгУ  - очень неплохой вуз, там все было пропитано коррупцией разве?

(87)У нас например пол тушки коровы раз в полгода ходило учиться

(92) И что?

В одном из универов тупо ложили бабло ложили в нужный лоток в Деканате через неделю заберали зачётку с оценками

(91) как можно? какая коррупция? на Восточный ф-т прямо с улицы набирали ))) все по-чеснаку!

*бабло вложили в зачётку

(82) Не верю (с)... Станиславский

Точнее что Вы лично не давали - вполне. Но в то, что приемная комиссия не брала - нет.

(91) Знаю лично как минимум пять человек, которые устраивали туда своих чад за скромные суммы.

(95) Не слышал про такой факультет.

(89) Ага. Раз объявления не висели в коридоре, значит не было :)

(84), ты когда его сдавал и нафига? Я вот 89-го года рождения и мне сдавать не пришлось, когда выпускался только слухи ходили о скорой обязаловке. А у тебя вообще 82 год рождения в профиле указан

(97) Знаю случаи что учителя таких чад даже в глаза не видели . . . )

+(101)Учились чады на бюджете с ЕГЭ полный порядок был !

(60) ЕГЭ сдают не при поступлении в универ, а при выпуске из школы

(103)Это сейчас так раньше те кто писал письмено экзамен или те кто окончил техникум сдавали ЕГЭ при поступлении в Универ

(97) и за скромные суммы (или по блату) по окончании еще и распределяли куда надо
(98) это у тебя все на слухах основано, а у нас на твердом знании )))

(104), это не ЕГЭ

(99) А вы никак там учились? Или вас просто не взяли так как денег на взятку не хватило?

(106)Это были ЕГЭ а не тест ВУЗовский по которому 2ов на платное обучение наберали

(105) Вы где учились  и сколько платили за поступления и сессии?

Я тоже сдавал тесты при поступлении в универ, но эти тесты не имеют ничего общего с тем, что сейчас сдают школьники на ЕГЭ

(110)Тесты были для тех кто поступал сразу на платное обучение

(105) Факт! Заканчиваю училище, распределение. Рота - чуть больше 100 рыл после выпуска. По степени "жирности" места службы - 25% в Германию, 25% в Венгрию, 20% в хорошие места на Севере... И Ваш покорный слуга с практически золотой медалью в Прибалтику, на первую линию. Хоть не в Забайкалье - и то хорошо... :) Причем, ептыть, еще поздние советские времена! Хоть с начавшейся перестройкой.

(112) Сколько отдал чтоб в забайкалье не отправили?

(109) лично я не платил ни разу, надобности такой не было у тех, кто учился нормально
а вот, раздолбаи всякие заносили на кафедры перед пересдачей, ну, а раздолбайки по-своему эти вопросы решали )))

(114) Ты напоминаешь мне неудачника на шестерке который едет и всем в потоке ярлыки развешивает - этот наворовал, та насосала.

ЕГЭ долой! Коммунисты молодцы!

Когда заканчивал школу в 93 году, такие тестирования проводились на добровольной и платной основе. ВУЗы принимали эти результаты также по желанию.

В принципе это удобно... Просто у нас как всегда перемешали все в одну кучу...
В каком-нибудь Международном университете экономики, права и менеджмента с платным обучением результаты тестов вполне пригодны...
А в МГУ, МГТУ и тому подобных вузах по профильным предметам экзамен должен быть по усмотрению приемной комиссии дополнительный...

(113) Ну кагбэ в Забайкалье того, у кого формально было право выбора места службы, было бы уже очень большой наглостью. Максимум в Подмосковье бы отправили :)

(115) а ты мне напоминаешь пустобреха )))
тебе б на демонстрации лозунги кричать - цены бы тебе не было!

(119) ну я то говорю про то что знаю, а не фантазирую на тему того что все либо взятку дали, либо еще чего дали.

(118) Тогда насколько я помню формально у всех были одинаковые права, че в забайкалье хорошие спецы не нужны что ли:

(117) Нет такой проблемы. По результатам олимпиад они уже заранее отбирают себе всех толковых. У главбухши с прежней работы сын 2 раза подряд второе место на всероссийской математической олимпиаде брал - в СПбГУ взяли без конкурса.

(121) Формально по результатам выпускных экзаменов золотые медалисты и обладатели красных дипломов имели право выбора места службы из предлагаемого списка вакантных должностей.

А Забайкалье - это была попа мира. Хорошие спецы там не столь востребованы, ибо там дежурство в готовности 3-4. Редко кто во 2 готовности по границе. А вот на западе как раз была веселуха полная - техника круглосуточно молотила.

(111), я учился на бесплатном

(108), когда это было?

(120) меня всегда радовала способность оппонента сделать выводы о чужом  вузе на основании своего и упрекнуть собеседника в том, что он занимается очернительством советского образования и общества "Буревестник" )))

(126) Это как раз вы утверждаете что они все были одинаковые и везде были взятки  и прочее, я знаю что были разные что были где взяток вообще не было, а были где без взяток в принципе невозможно было учиться.
Но когда человек начинает рассказывать что сам то он не такой, вот все остальные в его вузе городе да взяточники и проститутки, а сам то он Дартаньян, уже наводит на определенные мысли.

(127) где я такое утверждал? я могу говорить только о тех вузах, которые знал тогда

Начиная с (71) И далее все посты.

(0) не, ну надо ж и коммунистам изобразить какую то деятельность.
ну не бороться же за власть с ЕР, в самом то деле ....

(126) и мне тоже интересно было бы послушать, какую такую взятку надо было бы дать , что бы поехать работать на КЗКТ. к примеру.

ЕГЭ - полная шняга. Смотрели задания, так они год от года проще и проще. Скоро кубики будут складывать. Смотрели задачи по математике.

А у нас балл от 150 рублей. Боритесь, боритесь с коррупцией.:)

(133) Да, да... Это очевидно...

Дык если переставать быть колонией то ЕГЭ в топку. Ну т.е. разве что + к обычным экзаменам. А так можно и без экзаменов и без оценок вовсе. Типа школа продолжение ясель.

Грузчики должны иметь возможность на хорошее образование... и какой то уровень должен быть.

(0) Всё бы было хорошо, если бы не одно "но"... Натаскивание на тесты <> получение знаний...

Всеобщее высшее образование - это класс!

(0) КПРФ совсем другое продвигает - необязательность сдачи ЕГЭ учениками, НЕ ЖЕЛАЮЩИМИ продолжать образование.Короче пук в лужу, чтобы не забыли про них.Речь не идет ни окраской трансформации образования, по- прежнему детей будут учить сдавать тесты, а не думать и рассуждать.Пролетариат растят...

(139) Компания с ЕГЭ совершенно оторвана от менталитета населения.Решая одну проблему, косо и криво, порождаем другие.Недаром многие вузы схватились за голову и вводят дополнительные испытания для поступающих.

(0) Вздавал экзамены, поставили 5, потом председатель коммиссии посчитал что 4 знания...

Ибо нех

Коммунисты уже достали, две страны развалили и все им неймется.

И еще и народу кучу угрохали

(143) Развалили не коммунисты...

(145) А кто? инопланетяне?

(146) борцы за демократию.

(147) У коммунистов вечно виноват кто-нибудь другой, только не они сами. Две великие страны развалили и довели до ручки. Сначала Российскую Империю, о потом СССР. Кучу народа при этом угробили.

(65) Ага, даже со стобальниками из горных аулов не сравнится.

Перед внедрением было заявлено, что еге самим фактом своего существования устранит человеческий фактор из оценки выпускника.
Ну и зачем тогда эти толпы проверяющих включая мвд и фсб с видеокамерами и прочей спецтехникой?

Да если бы на доегешных экзаменах был такой же контроль, объективность оценок была бы никак не ниже теперешних егешных.

Таким образом, цели поставленные перед еге не достигнуты - человеческий фактор остался, качество образования снизилось в т. ч. и из-за еге - ни учителя, ни ученики не могут удержаться от соблазна потратить учебное время на натаскивание на расстановку галочек в ущерб пониманию предмета.

Плюсов нет, только минусы.
Аргумент за еге один - "а вы знаете какие деньги на это потрачены?!"

(100) Чего удивляешься? Я вообще 1971 го года. В своё время даже школу не смог закончить из-за семейных проблем.Заканчивал в прошлом году вечернюю сменную школу. Сдавал ЕГЭ по информатике и икт, по русскому и математике. По русскому сочинение проверяет человек, а не машина. По русскому больше всего готовился будучи не уверен. В итоге самый большой бал в классе и самый большой бал у меня из всех предметов.
(103) Сдают. Дело всё в том что разные специальности требуют разный набор предметов. Так на "прикладную информатику в экономики" хватало моего набора предметов, а вот на экономическую специальность потребовали с меня а) пересдать математику (балов маловато) б) сдать обществознание.

(150) а вечерние школы еще существуют?

(151) да

(129) я про твой институт, может, говорил? я говорил о тех вузах где это было
так что, не надо врать и делать выводы на основании своего "неподкупного" института где-то на задворках
наверное, поэтому и неподкупного )))

(140)Согласен +100500

(149) Вот мне интересно техническое исполнение. Вот есть, к примеру, тест по русскому языку. Что в этом случае будет представлять собой "натаскивание на расстановку галочек"? Чем это будет отличаться от обычного школьного надрачивания правил?

(148) Забавно, что в обоих представленных случаях виноваты коммунисты, хотя ситуации скорее зеркально противоположные. Какой рафинированный пример двойных стандартов.

(137) Так может проблема в качестве тестов?

Я могу представить, как излишняя фактология может испортить обучение истории и какой-нибудь литературы (типа какого числа был коронован Павел Первый и как звали его вторую любовницу и т.п.) Однако таких гуманитарных наук в школе раз-два и обчёлся. С остальными-то какие проблемы? Где страдает получение знаний?

Проблема в качестве образования, а тесты не показывают знания объективно . . .

(158) Почему тесты не показывают?

Потому что там нужно ставить галочки

эгэ это хорошо.

(160) И в чём проблема-то? Галочка автоматически отменяет объективность?

(160)ага в части "С". дада конечно.

вы сами то сдавали?

(156) ну да, Российскую Империю развалили инопланетяне, они же устроили гражданскую войну, раскулачивание, коллективизацию, дефицит, партноменклатуру, и последующий развал СССР. А коммунисты тут не при чем.

(164)сейчас тебе расскажут, что гражданскую войну начали белые.
Но когда к тебе в дом приходят, и начинают вещи выносить... естественное желание пальнуть.

(42) " ЕГЭ является самым объективным на сегодня"

Самым-самым? Откуда сведения? С чем сравнивал?

Раньше можно было обоснованно говорить о недостатках школьных экзаменов, сравнивая оценки одного и того же человека в аттестате о среднем образовании и результаты вступительных экзаменов в вузы.

А с чем сравнить еге? Вступительные экзамены в вузах преданы анафеме. Талантливая молодежь спустившаяся с гор неспособна без ошибок написать заявление о приеме, первокурсники массово заваливают первую же сессию, но ничего поделать нельзя - вузы обязаны принять по количеству баллов, любая попытка фильтровать абитуру расценивается как коррупция, отчисление уже принятых невозможно из-за того, что финансирование вузов зависит от количества студней.

(166+) Если бы Эйнштейн родился в России 21-го века, высшего образования ему не видать как своих ушей.

(0)ЕГЭ это правильно.

(168)Почему?

(164) Забавно, что ты даже не замечаешь своего двойственного подхода. В случае с РИ руководство РИ не виновато, а в случае СССР - наоборот.

(169) Потому что максимально объективная и независимая оценка знаний. И одинаковые критерии для всех.

(170) Без коммунистов все было бы ништяк. Коммуняки на целых 70 лет затормозили развитие, в итоге, развалили страну, оставили нищее население. До сих пор расхлебываем последствия.

(172) Ага. Затормозили... Всем бы странам так тормозить...

(171) Интересно, кто раньше мешал объективно оценивать знания горных народов? Почему только ЕГЭ вскрыл их одаренность?

сейчас в егэ по математике появились достойный задачи из категории с

но минус в егэ в том, что детей сейчас натаскивают на экзамен, а это неправильно --- надо научить не решать примеры, а думать

(172) Угу, но такие правильные и взвешенные решения как введение ЕГЭ поднимут страну с колен. Ща погоди еще РАН расформируют и вообще наука попрет.

(177)Ран расформируют? дайте ссылку!

+ (176) проверить легко

задача X + 20 % + 5 % = X + Y %
чему равно Y ?

ЕГЭ по математике и русскому - это серьезные тесты. Если обеспечить честную сдачу и отсутствие коррупционной составляющей, результаты позволяют объективно судить об уровне подготовки сдающего. В то же время абсолютно любой школьник, если он, конечно, не полный раздолбай, может набрать какой-то достаточный для тройки в аттестате балл, благо там много не требуется. Для хорошего результата нужно постараться. Таким образом, как раз права тех, кому не надо поступать, уже соблюдены, и инициатива КПРФ - не более чем заигрывание с народом. Проблема не в ЕГЭ, а в том, что школа полностью облажалась по всем пунктам.

(176)а раньше типа не натаскивали.

11 лет в школе был почти отличником по алгебре, но как оказалось я понятие не имею, смысл производной. (по советской системе все учились)

(179)это же очевидно, что 25

(182) вот так все егэшкники и отвечают

а это неправильный ответ

(183)я знаю.

ты просто формулируй вопрос корректно, расставь скобки.

(178) С добрым утром пока вы Навального выбирали, жизнь в стране не стоит.

(181)Сейчас само слово производная звучит ругательно ..)

(185)ну вы ссылку то дайте, кто и и как расформировывает.

(181) Все зависило от того чего ты хочешь после школы.

(187) В гугле наберите, ссылок море будет.

(183) Т.е. Если мне к моей зарплате дали премию 20% за красоту и 5% за доброту, то моя ЗП увеличилась не на 25%?

(188)да ну... по старой системе, ученики виновен, если не выучил, а сейчас дак егэ виновато, в том, что ваши оболтусы учится не хотят.

(189)слив засчитан

(184) я написал достаточно конкретно
+ скобки не нужны, ибо

X + 20 % + 5 % = X + 5 % + 20 %


чувствуется, что у тебя диплом технического образования =)

(176) А в чём отличие-то? Не научившись думать, не сможешь и задачи решать.

(192) http://expert.ru/ural/2013/27/rossijskaya-nauka-perestanet-suschestvovat-v-srednesrochnoj-perspektive-rossiya-okonchatelno-utratit-status-intellektualnogo-gosudarstva/
Вы не только не поняли смысл производной в школе, но и не умеете пользоваться поисковиками.

(190)я же ему говорю, чтобы скобки расставлял, чтобы мы корректно с базой разобрались.

(190) 25 % -- это неправильный ответ

(194) Думать можно шаблонно.

(194) я привёл пример в 179

(195) слияние  РАН, РАМН, РАСХН - это не расформирование науки. иди ещё ссылки ищи.

(197) Ответь на (190).
Другое дело, если мне в июле добавили 20%, а в августе еще 5%, то да, это не 25% в итоге, но тогда скобок не хватает.

(200) Фактически - расформирование. Если кому то это непонятно - ссылки не помогут

(174) Раньше оценка зависела от принимающего экзамен в большой степени. Особенно в мелких сельских школах. ЕГЭ уровнял всех и позволил не только объективнее оценить знания учеников, но и уровень преподавания.

(202)ну "это же очевидно" не аргумент.

(203) Ага, опять же и принмающих усреднили.

(201) все добавки в одном месяце, если ты о зп

(204) Вы хоть ту ссылку что я дал до конца прочитали?

(203)Что то тут попахивает "Взятками"

(208) Да взятки тут по большему счету не при чем.

(203) выходит мальчик Женя и рассказывает про электромагнитные колебания.(экзамены 11-й класс, комисия в лице директора,завуча, учителя физики а физику знает только учитель физики, который заинтересован в хорошей оценке)

так вот мальчик Женя начинает:
электромагнитные колебания это колебания силы тока и напряжения в эл. цепи, НО вообщето можно рассмотреть механические колебания.... в итоге экзамен сдан.

Девочка Оля расказыает про работу тока, и пишет  на доске формулы из механики, получает отлично.

.... егэ эти все случаи исключает.

(202) Фактически Вы несете бред. Все зациклились в слово "расформирование" из проекта закона, не понимая в силу своей ограниченности, что с юридической точки зрения преобразовать госучреждение в агентство невозможно без расформирования и создания новой структуры. Это чисто юридический термин, в который кто-то начал сознательно вкладывать эмоциональный смысл. При изменении юридической концепции в процессе внесения поправок этот термин исчез, т.к. в расформировании пропала необходимость в связи с новым юридическим статусом воздаваемого агентства.

(207)с реформой ран я ознакомлен. И не о каком расформировании речи не идёт.

(205) Принимающие тут вообще никаким боком. Принимающие на основании поданных документов устанавливаю "планку" для поступления. Но не оценивают знания сами и не могут протолкнуть Иванова вместо Пупкина.

(211) Когда будут увольнять целые подразделения - им тоже скажут с юредической точки зрения вас и не увольняют. Может не будете говорить о том чего вообще не знаете?

(206) И? Так это случай из (190) - 20% за одно и 5% за другое от оклада - это не 25%? Да ладно? А если с любвеобильных мужиков разным теткам алименты перечислять, проценты тоже не суммируются?

(210) +100

или реальный был случай

задача
найти все решения уравнения x^2 + x - 2 = 0

мальчик записал пример и тут же пишет ответ:
подбор видно два корня 1 и -2, т.к. это квадратный трёхчлен, то больше двух корней быть не может


и получает за это решение два бала

(215) какой - ?
я прибавляю к числу Х проценты

p.s. зачем тёлкам деньги ? их же доят

(214) Правильно сделают, что будут увольнять. Если уволят тех, чьи научные достижения заключаются в сдаче в аренду госимущества, то от науки не убудет.

(217) каким еще телкам? Ты о чем?

(218) Вообще то РАН это не только светила науки, это целая система, благодаря которой эти светила и появляются.

(220) Да, да... Целая система сдачи в аренду земель и помещений.

(219) я про 215 -- там же пастухи деньги тёлкам раздают

(221) Вы больше ничего об этом не знаете? так может лучше молчать тогда.

(217) Так речь просто шла о некорректной форме записи, вот в чем интрига...
(219) - да ты что? Где там такое? Если уже везде тёлки мерещатся...

Ну типо... того

(216) И кстати весьма справедливо он их получает

(217), это у вас в школе так принято было записывать в примере проценты без указания от чего они берутся?

(224)

1. в 179 конкретная запись и конкретный вопрос =)
2. мне ничего не мерещится, а вот в 215 написано как мужик тёлке собрался денег давать

(223)у нас в вузе посадили одного проректора, за коррупцию.
ВСЕ знают, что он занимался бизнесом на базе института, но организовывали митинги "свободу Коурову!!!"

всё мы знаем, не надо из нас дураков делать.

(226) основание ?
задача решена правильно

(227) база это число Х, если кто-то не в теме

(229) Если для вас РАН это старое здание НИИ в котором сдаются офисы и ничего больше то я думаю дискуссия здесь бесполезна.

(230) Он не обозначил в решении области окторым может принадлежать х

+(232) Да и корни тоже не все назвал.

(231)какая дискуссия? вы о чём? тут нет никакой дискуси.
Вы ляпнули, "что всех уволят", мы вам сказали, что если и уволят, то только тех, кто занимался бизнесом на базе иститутов. вы что тут подменой понятий занимаетесь?

(232) зачем указывать то, что не просили указать в ответе ?
задача была чёткая -- найти корни

(233) чего ещё не назвал

(223) Я знаю, что результатов этой самой "науки" нет никаких. И даже не предвидится. Несмотря на все возрастающее финансирование. И что акамедиков наплодилось в два раза больше, чем в СССР было. И все возраста около 70-80 лет. Почетные чиновники от науки.

Тут так с Протоном:"Что-то пошло не так...". Даже мне не вооруженным взглядом видно, что что-то явно идет не так. А вот академикам все нормально, все протекает по плану - тихо, спокойно.

(228) а перечитать (215)?
(227) Если база число Х и вы настаиваете на правильности своей записи и что начисления в одном месяце, то правильный ответ У=25. Впрочем, У может быть любым числом, если Х=0

(228) Это из ЕГЭ задача? Так и была сформулирована?

(238)

1. перефразируй
2. сначала база Х, потом Х + 25 %

(239) сам придумал

(240), первый раз такую чудную запись встречаю в математике.

X -

(242) - x - любое число, Y - либо 26, либо любое число в зависимости от X

(242) какую ?

67868457684 + 20 % + 5 %
или
78945125841 + 5 %  + 20 %

(241) Тогда какие претензии к ЕГЭ?

(245) он вроде ЗА егэ

(235) Кстати и корни то неправильно нашел - подставь корень -2 в уравнение. Вот как раз тот самый шаблонный подход к решеннию и поодводит.

(243) не либо, а конкретный ответ
арифметика точна

(245) см. в 176

(247) А не подходит второй корень. Но области возможных решений надо было описать.

(248), однозначный ответ в функции?!

(248) То есть в том, что ты по дурацки сформулировал задачу виновато ЕГЭ? Или придуманная тобой дурацкая задача что-то другое доказывает?

(247)

(-2)^2 + (-2) -2 = 4 - 2 - 2 = 0

срочно в школу

(250) Х -- это любое число, если хочешь параметр

(251) многие при при суммировании % их складывают, а надо умножать

На обычном экзамене есть тысяча способов повысить оценку за счет литья воды и разговоров на отвлеченные темы. ЕГЭ это исключает.

(253) Нормально задачу сформулируй - будут умножать. А так что ты подразумевал у себя в голове, когда условие писал - одному тебе известно. А по факту это не чёткое математическое условие и может быть интерпретировано по-разному.

(253), при Х = 0, У - любое число, иначе 26.

>> многие при при суммировании % их складывают, а надо умножать
Это потому что база в примере записана неоднозначно. 5% либо от Х, либо от Х + 25% можно считать

забейте вы ухе с этим примером)

(255) всё нормально записано

(256) чего неоднозначного ?

х + 20 % + 5 % = х * 1.20 * 1.05 = 1.26 = х + 26 %
всё предельно просто

(240) ОК. Удержания с сотрудника мужского пола в пользу физических лиц женского пола. Слово "тёЛка" в (215) изначально не было, чего так возбуждаться-то? По-моему так слово "тёТка" вполне уместно в контексте (215).

(259) это же не удержание, а добавка

(258) Это кошмар. Если к окладу добавили 20% за одно и 5% за другое, то добавили ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ процентов!

(260) Ну да, конечно, сложение и вычитание ну вот совсем разные операции!

(258)эйэй ты базу увеличил и пример выглядит так:
(х+20%)+5%=...

(262) с % они умножаются и делются

(263) поскольку (х+20%)+5% = (х+5%)+20% я скобки опустил

(264)
x+20%+5% = x*1.2 + x*1.05

(265) неправильно

(264) Если б ты нормально записывал задачу, то она бы выглядела так: Х+0,2Х+0,05Х=Х+Y*X - при базе Х. Тогда очевидно, что Y=25.  То, что ты имел в виду до опускания скобок на самом деле правильно записывается иначе:
(Х+0,2Х)*1,05=1,26Х.
(265) правильно.

(266)ну это в вашей фантазии наверно так правильно.

Я не видел такой записи в математике. обычно словами пишут (увеличили на 20%, затем еще на 5%), либо используют 0.2, 1.2, 0.05, 1.05

(266)(10+11+5%)/4% - 4%) всё это в степени 11%
реши мне пример.

(269) т.е. тебя бы не смутило, если бы написано так
(х+20%)+5% = x + y %
или
(х+5%)+20% = x + y %

?

(271), смутило бы.

Не смутило бы, если было бы написано "Х увеличили на 20%, а затем полученное значение еще на 5%, на сколько увеличили Х?"

Либо, если было бы записано (Х + 0,2Х) *1,05 или Х * 1,2 *1,05

А все почему? Да потому что на калькуляторе так получается. Там же скобок нет. Набираешь 100+20%+5% и получаешь 126, а это ни разу не суммирование, это умножение. А раздел "Вычисления на калькуляторе" в ЕГЭ пока не внесли.

(267) что это за ужас ?

(269) хоть сначала на 5, а потом на 20

(270) что это ?

я ещё понимаю, если б ты написал:
(Х + 20 %) - 5 % = Х + 20 % - 5 % = Х + 14 %
причём (Х + 20 %) - 5 % = (Х - 5 %) - 20 %


(272) т.е. если бы я написал словами Х увеличили на 20%, а затем еще на 5% -- ты бы не понял, что нужно на 5 % увеличивать не Х ?


(273) я никогда не умел на калькуляторе считать проценты
только умножал и делил

(266) Просто потому, что условия заданы некорректно.

х + 20% + 5% - это не математическая запись, ты её толкуешь так, кто-то иначе. Тут не в математике проблема вообще.

Ну и главное, при чём тут ЕГЭ? Даже если задача будет задана правильно и "ЕГЭшники" решат её неправильно - и что? Неправильно решившие наберут меньше балов, ЕГЭ покажет правильный уровень знаний. В чём проблема?

(274), >>хоть сначала на 5, а потом на 20
Какая разница?

>>т.е. если бы я написал словами Х увеличили на 20%, а затем еще на 5% -- ты бы не понял, что нужно на 5 % увеличивать не Х ?

Нет, это тоже неоднозначная запись.

(274) Ты никак не можешь понять, что запись "20%" и "5%" без указания, от чего конкретно берутся эти проценты, порождает неопределённость толкования. Видимо ты давно не решал математические задачи.

(275) (Х + 20 %) + 5 % -- математическая запись ?

(278) Тоже нет.

(276) =)

(277) очевидно, что % берётся от того, что справа
p.s. в этом году решал егэ по математике, вот одна из них: "Перед началом первого тура чемпионата по теннису участников разбивают на игровые пары случайным образом с помощью жребия. Всего в чемпионате участвует 76 теннисистов, среди которых 7 спортсменов из России, в том числе Анатолий Москвин. Найти вероятность того, что в первом туре Анатолий Москвин будет играть с каким-либо теннисистом из России"

(278) Строго говоря "%"  - это сама-по себе функция, которая не имеет значения без аргумента.

(280) Не очевидно. Причём уже даже то, что по этой теме разгорелся спор явно доказывает, что не очевидно.

(280) И что не так в этой задаче?

(281) 1. ты же в курсе про функцию от функцию ? =)

(282) мало кто смог решить

zak555, покажи какой-нибудь учебник математики в котором бы так примеры записывали

(283) Разумеется. Но твоя запись не является формализованной, это просто лингвистическая фраза. Ты почему-то считаешь, что все знакомы с теми правилами, по которым ты её интерпретируешь, но это не так.

(283) То, что мало кто смог решить - это проблема ЕГЭ? ЕГЭ показал неправильный уровень знаний?

(203) Еще раз: откуда данные о возросшей объективности после внедрения еги?
Откуда данные, что объективность вообще возросла, а не уменьшилась?
Из наплыва стобальных абитуриентов из глухих деревень, аулов, аилов, стойбищь?
Да, это так. Но где доказательства, что это результат возросшей, а не снизившейся объективности школьных оценок?

До еге сравнивали оценки в аттестате и оценки на экзаменах в вуз и оценки на первом курсе. Накапливали эти данные за несколько лет, по разным регионам. Обрабатывали данные и получали достаточно точную оценку насколько точно школьный экзамен оценивает знания школьников.

А как и кем был сделан вывод о степени объективности еге?
То, что в настоящее время он самый объективный не вызывает сомнений - других экзаменов нет, массово проверить объективность егешных оценок нет возможности.

(287) Он объективней уже по своему устройству.

Ты просто смешиваешь два разных вопроса, объективность тестирования, как такового, и мошенничество с заранее известными ответами. Но мошенничество - это отдельная проблема, с которой, конечно, нужно бороться. Проблема, замечу, никуда не исчезающая и без ЕГЭ.

Тут дело не в коррупции как таковой а в том что ЕГЭ можно сдать тупо на угадь протыкав галочки в этом кроется не объективность ЕГЭ не может определить правильно ли излагает человек свои мысли . .

(287) Данные исходят из банальной логики Аристотеля.

(289) ЕГЭ нельзя сдать тупо наугад протыкав галочки. В этом кроется объективность ЕГЭ.

(288) Тогда повторю вопрос: если еге "объективней уже по своему устройству", зачем такие меры безопасности, как будто президент приехал? И почему до еге как-то без полисменов и видеокамер обходились?

И на сколько объективней, где _количественные_ данные? На 10%, на 100%, в 10 раз, в 1000 раз, чем обычный экзамен?

(290) Пока я вижу только логику медвепутов: "На еге стоо-о-о-олько бабла выделено!"

(290) А сколько нужно времени чтоб подготовиться к сдаче экзамена по ЕГЭ?

> И почему до еге как-то без полисменов и видеокамер обходились

Потому что раньше все было пофиг на объективность. В школе учителя ставили что хотели, в ВУЗе приемная комиссия ставила что хотела...

(292) Кому как. Обычно 10 лет :)

(294) Вранье, когда первый раз ввели за пол года люди подготовились.

(291+) почему до еге как-то без полисменов и видеокамер обходились - да потому что до еге вписать правильный ответ ничего давало, надо было правильное решение задачи изложить и в случае счетной ошибки получить заслуженный трояк.
Так что "по своему устройству" объективность еге более чем сомнительна.

(293) Не ходи в вуз в котором тебя не устраивают учителя.

(291) А насчет количественных - нет базы для сравнения. По крайней мере ЕГЭ ставит одинаковые критерии для ВСЕХ, а не для особо избранных.

(298) Ага и все вузы одинаковые и ученики тоже, получите колокольчик и займите свое место в стойле.

(295) Не звездите. Вы хрен сдадите сходу ЕГЭ без подготовки. Уж поверьте. Эти мифы про "угадайку" созданы теми, кто в глаза не видел экзаменационные задания.

(299) Не, все ВУЗы разные. И ученики все разные. Но ВСЕХ можно оценить по единому стандарту и единой методике.

(289) Ты не устал позориться своим непониманием простейшей вероятности? Один ответ угадать можно. "Угадать" хорошую оценку по экзамену в целом - нельзя.

(297)напалмом прям. может мы на место профессоров поставим?

(303) Кого вы поставите?

(289)попробуй угадать сочинение на пункт "С" или вы с еге знакомы только по методичкам от кпрф?

(300) За пол года подготовлюсь до приемлимого уровня.

(306)за пол года можно школьный курс пройти.

(299) Логическая связь какая?

(307) И выйти... в том то  и речь что нафиг не надо получается учиться в конце напрегмся к егэ подготовился прикинул свои балы и куда попало поступил, у нас раньше армия была двигателем бездарных вузов а щас егэ.

(308) Вот вы уже думать разучились.

(309)ну и?

или для вас учоный это тот, кто штаны протирал? или кто знания знает?

(306) Угу. И так по каждому предмету по полгода.

(309) Дык в чём разница-то? Конкретно? В чём разница при подготовке к ЕГЭ по математике и просто экзамену?

(311) Не толкт знает но и умеет анализировать их.

(293) Ага, а теперь стало пофиг, если кому-то не пофиг - приходит стобальник в вуз - обязаны принять, даже если это явный клинический идиот.
(300) Без подготовки еге действительно не сдать, о чем и речь. А где время и силы на подготовку взять, кроме как отрывая от изучения предмета?

(313) Разные вузы разные требования к экзаменам. Готовились к поступлению в конкретный вуз.

(306) сказал Шаман сделав  в 4 словах две ошибки )))

(310) Напротив. Я как раз вижу, что "усреднённость" ВУЗов совершенно никак не следует из обязательности ЕГЭ, а дядька в Киеве не следует из бузины в огороде.

(317) Да пофиг.

(316)ага разсылаешь документы в 15 вузов, потом как ошарашеный бегаешь всё это сдаешь, потом оказывается, что тебя тока в пту зачислии ибо из за стресса ты нифига не здал.

(314)оно никак не исключает.

(318) Ничего просто так не проходит + ко всему раньше можно было сходить в армию после нее уже поступать, а щас все - ЕГЭ печать на всю жизнь.

(295)Собственно первый раз сдавал ЕГЭ подготовка заняла 3 Месяца набрал 125 балов

(315) Ну и? Смошенничал - это возможно, с этим нужно бороться. Проблема в мошенничестве, а не в ЕГЭ. Отсеится на первой сессии.

(322)еге можно пересдать. не врите

(320) А надо чтоб в один шел, и осознанно и гттовился именно туда и мечтал о нем.

(323) это что за предмет? там вроде 100 по максимому

(326)спустись на землю.

(324) Медалисты раньше на первом экзамене сотнями отсеивались, а сейчас до первой сессии если ждать кто к 5-му курсу останется в вузе?

(316) Готовтесь хоть сейчас в конкретный ВУЗ. Который сам устанавливает "проходной балл" по профильным предметам.

(327)50 балов по каждому предмету макс

(328) И так уже все приземленные донеельзя вы еще и зарыться предлагаете.

(331) чёта поменяли, я на 69 сдавал тока математику)

(326) Такого не бывает в 95% случаев.

(330) Нет готовиться сейчас надо к ЕГЭ.

(329)Есть такая буква в это слове . . .

(334) сейчас и этих 5% не будет.

(316) Дык требования и сейчас разные.

(337) Куда они денутся?

(338) По количеству баллов?

(339) Растворяться в серой массе, из которой сейчас выделяться весьма накладно выходит.

(340) Ога.

(342) Нефига не критерий. Показывает максимум усидчивости но никак не одаренности.

(343)о какой одарённости мы сейчас говорим?

(341) То есть сначала у тебя клинические идиоты в вуз влетают, потом у тебя таланты на фоне идиотов теряются? Это что за таланты такие и нах они нужны?

(345)настоящий талант не потеряется?

(324) Ну и об этом я и говорю: еге не снижает, а повышает возможности для мошенничества. И на первой сессии никто не отсеется, преподов которые готовы сами себе зп урезать единицы.

(343) Одарённость ЕГЭ и не оценивает. Оценивает как раз минимальный уровень знаний.

(328) ему шаблон не даст )))

(346) Это быдло самоуверенное нигде не потеряется а талант еще вырастит надо.

(347) Таки снижает. Ибо дает меньше возможностей принять "своих" людей.

(347) Если у тебя и так всё такое коррумпирование, то ЕГЭ ничего не прибавит.

у нас был в деревне парень одарённый. ну он после 9-го класса ушел из школы и спился, и еге тут не виновато

(350) ЕГЭ то тут каким боком? Если он талант, то сдаст ЕГЭ с высоким баллом. В чем Вы проблему видите?

(344) И я тоже думаю с кем я говорю  о вещах которые никто просто не понимает, ведь для вас это просто громкие слова не имеющие ничего общего с реальностью.

(350)о каких талантах мы говорим?
вы мне объясните.

(354) А если не сдаст? Если ему оно неинтересно изначально будет, не все ведь за корками вуз рвуться, а вот потом он прозреет и захочет уже поступить - на нет, хрен тебе.

(355) Может Вы просто сами не понимаете о чем говорите? И вместо логических доводов у Вас натягивание презерватива на уже имеющийся глобус с название "ЕГЭ гуано"?

(356) Видимо такие специальные таланты, которые ЕГЭ не осиливают.
(357) При желании можно пересдать.

(358) Я говорю достаточно простые вещи, настолько простые что они кажуться вам лозунгами.

(359) Какая процедура пересдачи?

(360) Простые вещи совершенно необязательно осмысленны.

(361)
https://www.google.ru/search?q=процедура+пересдачи+егэ&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&gws_rd=cr

(360)а толку то?

(357) Что он за талант тогда, если не может сдать обычный экзамен?!

(361) http://www.moeobrazovanie.ru/registraciya_na_ege_2013.html

(363) Нет там ничего там только если ты не сдавал либо сдавал неудовлетворительно

(365) А он просто не готовился к нему.

(360) Они и есть лозунги. Ибо не имеют за собой ничего.

(366) При чем здесь досрочная сдача?

(369) Вам просто не дано понять.

(368)да пистец, а без егэ возмут того, кто не готовился. вы что блин?

(351) Даже не меньше, а совсем не стало возможностей принять "своих" студентов, имеющих склонность предметам, изучаемым в конкретном вузе. Но я в этом плюсов не вижу.

(354) Ты думаешь, талантливый человек быстрее научится ходить строем, чем середнячек?

(369) Вот как раз "еге рулез" - лозунг, не имеющий обоснования - в этой ветке я так и не добился даже намека на доказательства.

(372) Тоже не возьмут, но он может поступать в другой год. Я сам так поступал сначала в армию сходил потом нормально постуцпил осознанно и куда хотел, а не так чтоб лишь бы пристроиться чтоб в армию не попасть.

(370) Каким боком "выпускники прошлых лет" к досрочной сдаче?
Ты уже юлить начинаешь, некрасиво. При желании ЕГЭ пересдать можно.

(375) Описание процедуры пересдачи приведите.

(373) Тебя на ЕГЭ строем заставляли ходить или это очередная аналогия не в тему?

+(376) Вот что дословно
Выпускники прошлых лет, выпускники НПО и СПО, а также граждане, получившие образование в иностранных государствах – все те, кто не имел возможности сдать ЕГЭ в основные сроки, подают заявление с 20 июня по 5 июля в места регистрации на ЕГЭ для прохождения испытании в дополнительные сроки (в июле). Заявление могут принимать как по месту жительства, так и в любом регионе Российской Федерации (например, по месту нахождения вуза или ссуза).

(377) А у вас все не в тему, что идет в разрез с вашими убеждениями.

(377) Аналогия в тему. Для подготовки к еге нужна в первую очередь усидчивость и хорошая память.

(377) А у вас в казахстане тоже егэ сейчас?

(379) Тебе всё нужно разжёвывать и в клювик приносить?
http://www.moeobrazovanie.ru/kak_peresdat_ege.html

" Как пересдать ЕГЭ в следующие годы?

Если выпускника просто не удовлетворяют результаты ЕГЭ по одному или нескольким предметам (обязательным или по выбору), пересдать их он сможет только на следующий год. Также в следующие годы он имеет право сдать ЕГЭ по любому другому предмету.

Выпускники прошлых лет должны подать завление об участии в ЕГЭ до 1 марта."

(368) И? Для примера если я не подготовился и меня прокинули с хорошей работой, то не я сам себе злобный Буратино? Или я отрастил пузо и меня прокинула любимая женщина, то не я сам себе злобный буратино? Или я забил на воспитание ребенка и он к 15 года послал меня лесом, то не я сам себе злобный Буратино? Я должен плакаться, что я талант? Жизнь не справедлива. Поэтому нужно вкалывать постоянно - на карьеру, на отношения, на детей... Расслабился - съели.

(380) В процессе образования всегда нужны хорошая усидчивость и память. Нет других вариантов. Халява не прокатывает в этом вопросе.

(381) Тоже.

(383) Всегда есть шанс подтянуться и исправить положение, ЕГЭ своей узкой направленностью не дает шансов сделать это в любой год.

(384) Образование береться либо опо-часами либо мозго минутами.

(385) В России его результаты принимают?

(386) С чего ты взял, что не даёт?

(374)это единственное, что вас напрягает?

но я думаю этот вопрос решён

(389)в методичках от кпрф не писали об этом

(387) То есть опять речь про гениев, ниасиливающих простые тесты?
(388) Нет вроде.

(391) А вы их читали?

(392) Нет речь идет о том что и гений и бездарность поставлены на один усредненный уровень, который жестко органичен как снизу так и сверху.

(386) Собственно Вам уже сказали, что вы пользуетесь мифами.

(394) Каким образом они поставлены на один уровень? Поясните подробнее, без лозунгов.

(394) Какое ограничение сверху накладывает ЕГЭ? Что нельзя решить более 100% задач правильно? Мир жесток.

(395) Какой именно МИФ вы имеете ввиду? Что ЕГЭ побюороло коррупцию в вузах? Или что ЕГЭ это очень прогрессивно, кстати в Амрике такая система была, и их образование было всегда намного хуже нашего.

(393)да.

(398)что значит образование хуже?

все одинаково тупы? или у них есть идиоты и есть умные?

(396) ДДело не в баллах дело в том что для  получения их надо просто прорешать как можно больше возмождных вариантов вопросов, кто потратит на это больше времени тот и выиграл.

(399) Дайте почитать.

(402)http://kprf.ru/activity/education/119923.html

(400) Кто получил только начальное, частенько удивляются тому что есть еще цевилизованные страны кроме америки, про медведей на улицах москвы и прочие байки думаю не стоит рассказывать.

(401) Глупость-то какая. Просто уметь решать математические задачки недостаточно? Нужно решить все задачи во вселенной, иначе нещитова? Ты это серьёзно?

(403) Это не методичка.

(406)да

(405) Одно дело уметь решить любую задачку, и другое уметь решать определенные задачи, с тем чтобы ход решения так же был определен.

(404)это не недостатки образования - это промывка мозгов.

у нас тоже в России пол страны считает, что в татарии тут а в аулах все живут.

(404) Вот-вот, американцы - это превосходный аргумент в теме про ЕГЭ. Только Гитлера не хватает, аргумент с использованием Гитлера превратит обоснование в совершенство.

Согласен с тем что ЕГЭ хрень полная, но конкретный законопроект не взлетит.
Ибо суть ЕГЭ в  том что это единая система для всех.
Если ЕГЭ будет выборочным, то он вообще никому не нужен, тогда уж проще вообще отменить его.

(409) Как раз это недостатки образования. У них никто не будет заморачиваться изучением "ненужных" предметов от чего и страдает общее развитие.

(410) Гпитлер тоже вводил тесты в школах тертьего рэйха? Думаю врят ли.

(408)
http://ege-study.ru/pdf-materials/vc.pdf

вот эти задания требуется решить! а не написать ответ. в ЭТИХ заданиях проверяется ход решения!

(409)Какое это отношение к образованию?

(411) а как надо?

(408) Ты сам себя читаешь? Если я умею решать любые задачи, то какие проблемы у меня будут на ЕГЭ? И какая разница, научился я этому усидчивостью или мегаталантом?

(401) Весь школьный курс - это набор стандартных задач. Которые нужно "прорешать". На то оно и общее среднее образование. Не нужно самому доказывать теорему Пифагора оригинальным способом. Нужно воспроизвести способ из учебника и уметь практически применить знания, решив задачу.

Вы школу с академией наук не путаете?

(414) А если он будет немного другой?

(419) кто он?

(395) Контингент поступивших в вузы после внедрения еге сильно поменялся. Именно вследствии того, что вузы обязаны принимать исходя только из баллов еге.

Итак, в последний раз вопрос:
Чем (если не мифами) пользуются сторонники еге, утверждая что объективность школьных оценок возросла, а не уменьшилась?

(418) Да и были разные вузы в одном проверяли на экзаменах как абитуриент научился правильно оформлять решение, а в другой ценили именно ход решения.

(420) Ход решения

(418)Это сейчас пытаются подвести все под стандартный набор задач.
А по сути вариантов много, а тесты учитывают один вариант, и считают его единственно правильным.

(421) > Контингент поступивших в вузы после внедрения еге сильно поменялся

Ага. Теперь стало сложнее принимать "нужных" абитуриентов. Необходимо соблюдать формальности с этими баллами.

(425) вот гады то какие.. своих теперь не берут.

(423)это не ко мне вопрос.

(425) Насчет "нужных" вы бы поостыли, а то сейчас начнем о коррупции в егэ говорить, и вам вообще слов некуда будет вставить.
Если ВУЗ коррумпирован то он свое на сессиях тех же отобьет, так что про то как ЕГЭ поборол корррупцию в другом месте расскажите.

(422) Не порите чушь. На то оно и обязательное среднее образования, чтобы дать единый образовательный стандарт. При достижении которого есть возможность продолжить образование.

Для всего, что выходит за рамки стандарта, есть олимпиады. По результатам которых и отбирают таланты, ибо там в условиях конкурса эти таланты проявили себя. Причем на решение нестандартных задач.

(414) Не понял, чем такой еге отличается от доегешного экзамена... надеюсь, тихой сапой решили оставить название "ЕГЭ", а сам экзамен вернуть как было. Еще бы тестирование какое-нибудь замутить при поступлении в вуз, и все будет в порядке.

(425)При платном образовании понятие практически нет такого понятия как "нужные абитуриенты" кто платит, того и учат.

(428)тогда в чём проблема?

(428) Неважно что мы начнем или не начнем. Важно то, что ЕГЭ КАРДИНАЛЬНО уменьшил возможность применения коррупционных схем. Как в виде прямых взяток, так и в виде опосредованных взяток в виде "подготовительных курсов при ВУЗе" или "репетиторов из числа преподавателей", которые готовили именно к тем вопросам, которые будут при приеме в ВУЗ в этом году.

(431)кто родственник тот и получил бесплатные места.

(429) Про спецшколы вы тоже не слышали? Про колледжи при вузах тоже наверное невдомек?
А так да все чекто как в армии - голова это кость...

(431) При платном образовании похрен и ЕГЭ. Или его отсутствие. Лишь бы деньги несли.

(425) Ну видят члены приемной комиссии, что явно не потянет абитуриент обучение, но обязаны прянять... Ты уверен, что это хорошо?

(430) Капитан очевидность намекает, что отличается прежде всего тем, что он единый.

(433) гыы "которые готовили именно к тем вопросам, которые будут при приеме в ВУЗ в этом году" каждый вуз выпускал свои материалы для подготовки с такими вопросами, а вас наверное кто то обманул если сказал что такое можно только за взятку получить.

(435) Вы хотите сказать, что выпускник спецшколы не сдаст ЕГЭ с высоким баллом?! На кой ляд тогда такая спецшкола и такой выпускник?

(436) А вот раньше в приличное место и на алтное было проблематично поступить...

>Русский язык и Математику должны сдавать письменно !

и сочиенение будет писать за неделю до экзамена знакомая учительница. А то и две.

Матемематику тоже.

Как в старые добрые.

(440)он не умеет мыслить по шаблону))) он уникум, а вы его тут в рамки загоняете

(440) Чтоб он смог учиться в ВУЗ-е к которому его там готовят, а не с удивлением узнавать еще пол курса что такое производная все таки.

(442)на сочинении (по совковому) к нам подсаживались учителя и советовали, что написать.

(433) Цифры, полковник, цифры. На сколько кардинально? С каким знаком? В процентах к 1914 году.

(445) Потом вы получали медаль, и все было хорошо и вам и маме и учителю и вузу который эта медаль не принуждала барть вас в сови стены,

(433) Блажен кто верует.

(444) А на хрена ему производная, если он школьную алгебру ниасиливает? У тебя какие-то странные взгляды на образование.

Единственное что бы хотелось что бы действие результатов ЕГЭ было не таким коротким (два года), а лет пять. А то я в том году расслаблялся и в ВУЗ не шёл, а в этом году получается что кровь из носа надо поступать. Ну или хотя бы года три действовало ЕГЭ. Сейчас ВУЗ в который я сдал документы трахает мне мозг, пользуясь тем что у меня последний год актуальности ЕГЭ, давая платежки на оплату обучения и не давая на руки договора об оплате. В итоге если я оплачу, то у меня практически никаких документов не будет это раз, а два у меня нет возможности подать договор в банк и взять кредит на оплату обучения. Другой ВУЗ с той же специальностью предлагал мне бюджетное место со стипендией, но не на заочном, а на дневном, что меня и мою работу не могло устроить.

(445) Тю. Нас перед сдачей русского учитель натаскивал на предмет как надо писать.

(445) - тю, вообще то темы сочинений и задания по матеметике были известны за месяц до экзаменов.

Самое главное - очень прилежно списать с принесенного черновика, ага.

(443) Уникум, неспособный решать простые задачки? Накуй таких уникумов, пусть идут в гуманитарии, там глупость ценится.

(449) кто ее неасиливает?

(439) Был у нас преподаватель по военно-политической географии. С очень интересными странностями. Например структура ответ на экзамене было у него очень жесткая. Типа если речь о стране, то сначала географическое положение, потом территория, потом население и т.п. Изменение порядка изложения автоматически снижало оценку на 1 балл. Даже если все правильно. Вторая фишка - обязательный дополнительный вопрос по текущему положению в мире. Типа если во вчерашней газете была информация, что в Нигере запустили новый нефтяной терминал, то сходу можно было ожидать вопрос на эту тему. Незнание его автоматически снижало оценку на 1 балл за то, что учащийся не интересуется текущей обстановкой.

Кто знал эти фишки - проходил. Кто не знал - пролетал. И ни в одной методичке этого написано не было. Причем тут не коррупция, а совершенно нормальное знание особенностей.

По той же истории для каждого вопроса были специальные материалы для преподавателей, где конспективно указано, что обязательно должен сказать обучаемый по этому вопросу. Для примера "Предпосылки исторического события такие 1.. 2... 3.. Ход события 1...2...3.. Последствия события 1..2...3". Можно рассказывать все, что угодно, но если что-то упущено из списка "обязательных" требований - оценка снижена.

Угадайте с трех раз - кто имел преимущество при поступлении? Человек со стороны, или прошедший подготовительные курсы?

(453) Твой гипотетический гений, пострадавший от ЕГЭ, которое оказалось "слишком заурядным" для него.

(440) а ты не слыхал про целевой набор? про олимпиады? и если все так классно с ЕГЭ, чего это городские школьники начали в деревенские школы переводиться? даже в дагестанские ?

(446) Как это можно в цифрах получить? У нас статистика ведется по количеству взяток?

(456)у них там списать проще, но мы договорились о коррупции не говорить.

(457)  Молодцы в одном московском ВУЗе - попросили поступивших дагов написать заявления, те в каждом слове по ошибке сделали. а по русскому языку ЕГЭ прошли. чуть не со 100 баллами.

(455) От егеэ страдают впервую очередь, вузы. потом уже все отсальные.

(459) Это такая статистика, да?

Если вступительный экзамен в ВУЗ принимает человек, то он видит уровень понимания материала, умение человека мыслить. Мелкие ошибки не столь уж и важны. А ЕГЭ - это знание "правильного" ответа.

Да, субъективность экзаменатора при этом есть. Но нужно ли с ней бороться, "выплескивая вместе с водой и ребенка" ? А взятки - это задача для "компетентных органов" ;-)

Так что мое ИМХО таково - а объективность тут и не главное.

(458) Джин просто жаждет о ней гооврить, ведь это по его мнению основной плюс ЕГЭ.

(460)сильно страдают?

(463)он говорит, что её стало меньше.
он не говорит, что победили.

(454) Я думаю те кто не поступил все равно не смогли бы учиться у такого препода.

(460) Естественно! Это же сколько бабла мимо кармана!

(462) Чушь. Если человек умеет мыслить, то он сдаст ЕГЭ. Нельзя уметь мыслить и ни не обладать знаниями.

(467) Нечестный ВУЗ свое возьмет. Вы за них не переживайте.

(467) просто бабло мимо вузовских карманов потекло в школьные и министерские.

(470) И сдается мне нестолко мимо сколько просто открылся новый источник.

(462) вы что заладили? правильный ответ, вы по одной методичке там готовитесь? вы вообще егэ не видели? там есть часть С она расчитана на "ход решения"

(468) конечно. но нечестный спишет или позвонит. и поступит. а честный пролетит.

(473)больше 100 не спишет.

Если о коррупции все же говорить, то -
ЕГЭ лишь подняло планку цен, и перераспределило потоки денежных средств.


Купить ЕГЭ дороже чем купить поступление в простенький ВУЗ.
Поэтому те кто покупал из последних денег в пролете.
У кого денег хватало с запасом, тот с тем же успехом купит ЕГЭ.

(467)Мимо кармана не пройдет, не беспокойся.
Вопрос лишь в том чей карман. Тут да, карман другой.

(466) Нормальный мужик. Глыба ума, ходячая энциклопедия. Но вот с такими странностями :((

И ладно бы военный был с такими тараканами - обычный гражданский, вольнонаемный. Причем принципиальный до маразма - если он поставил оценку, то даже Генсек ЦК КПСС уже не смог бы повлиять на его решение.

(468) Вообще-то можно. Но таким не в ВУЗ надо, а-таки в школу или к репетитору.

(473) И нафига ВУЗу честные дураки?

(473) Жизнь вообще не справедливая штука. Увы, тут не всегда честный в выигрыше, умный на белом кон., пардон, на Бентли и т.п.

(289), это заклинание такое? На меня магия не действует

(350), талант, который не может сдать ЕГЭ какой-то хреновый талант

(331), и всё-таки в каком лохматом году ты сдавал это ЕГЭ, что были такие чудные правила?

(482)Ты знаешь сколько талантливых людей у ларьков которые фору дадут самому крутому спецу ? ? ?

(484)Бухают и что ну не хотят они ЕГЭ сдавать и все, а ракету могут построить ..

(485) В сказочники бы тебе, сейчас фэнтези популярно.

(485) предлагаешь не сдавать экзамены, а бухать, чтобы ракеты лучше строились?

(484), ага. А знаешь сколько талантливых управленцев, способных править страной сейчас работают таксистами?

(457) Еще (уже не помню в какой) раз: Если "это" как ты сам признал вообще не поддается оценке в цифрах, то на чем основано заявление что еге более (а не менее) объективен, чем доегешный экзамен, необъективность которого можно было вычислить сравнивая оценки в аттестате и в вузе.

Можно было оставить экзамены как были, просто заменив пятибальную шкалу на стобальную и наводнив классы полицейскими - объективность оценок не могла не возрасти. И отменить вступительные экзамены. Зачем нужен был переход на "галочную" систему экзаменовки?
Почему вступительные экзамены в вузы отменили _сразу_, а не после того, как убедились в достаточной объективности школьных экзаменов? Зачем было внедрять то, эффективность чего невозможно оценить?

(489+) А оценить объективность еге в цифрах можно, сравнив оценки на первой сессии с баллами еге.

(489) На простой логике. Если я имею в руках инструмент, позволяющий злоупотреблять совершенно бесконтрольно и финансовую заинтересованность в злоупотреблении, то к моим рукам будет что-то приставать всегда. Независимо от степени моей честности - она повлияет только на время, в течение которого я буду колебаться и на сумму, которая меня переубедит изменить принципам (ну или найти себе удобное оправдание). Если этот инструмент у меня отобрали, "распылили" по стране децентрализовано, отдали формально независимым людям, создали максимум неудобств в его применении, то к рукам прилипнет меньше. Ибо нет возможности.

(491) ты видимо вообще не представляешь, что творится по стране... на местах контроля нет вообще. а нацмены просто тупо списывают ЕГЭ. это уже глумление просто.

вот интересно так про коррупцию читать.
ну передвинули ее с уровня вузов на уровень среднего образования.

ну стали в вузах брать меньше, зато на ЕГЕ больше.

ПС Ломоносова читайте.
если сама схема убогая, то как не дави - все ожно пузырь в каком другом месте выпрет.

(492) не, ну хоть списывают.
а бывает когда за сдающего и заполняют все...

(492) Вы легко можете найти множество уголовных дел, заведенных по результатам ЕГЭ. А много Вы найдете уголовных дел по отношению к членам экзаменационных комиссий ВУЗов?

В первом случае все получается на виду, во втором все покрыто тайной и не всплывает. Хотя большинство из нас знают сколько платили сами или платили их родственники, друзья, знакомые...

У меня дочка застала ЕГЭ. Это намного более жесткий экзамен, чем обычный школьный. Где преподаватели в силу личных симпатий или антипатий натягивали оценки или валили неугодных.

(495) не, ну может все таки сделать образование платным - и тогда отпадет сама причина коррупции.
ну зачем государству готовить металлургов для частной фирмы Дерипаски?

а уж потребные специальности - страна может и оплатить с одновременным заключением контракта с обучающимся.

(495) а были и другие варианты! мне к экзамену по физике в школе некогда было готовиться, спорт, то-се...
и я выучил только два билета!
мне случайно достался один из них! пятерка!
хотя, если честно, в физике был полный ноль

(491) "Если этот инструмент у меня отобрали"

Так я о чем и говорю - не отбирает еге этот инструмент!

"ЕГЭ по истории в республике прошел с еще большим масштабом нарушений – были списаны, как считают проверяющие, 94% из попавших к ним работ."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1097871&tid=103454

(495) "Вы легко можете найти множество уголовных дел, заведенных по результатам ЕГЭ. А много Вы найдете уголовных дел по отношению к членам экзаменационных комиссий ВУЗов?"

Приемные комиссии вузов не допускали такого беспредела как сейчас - они не принимали полных дебилов, при прочих равных условиях поступал более способный.

(496) Кагбэ не у всех есть деньги. Я писал уже - у бывшего шефа сын два раза через класс перескочил, потом в 30-й физико-математический лицей, потом в Великобританию учиться в специализированную частную школу с перспективой на MIT. Понятно, что далеко пойдет. Но если у всех такие деньги?

(498) > Приемные комиссии вузов не допускали такого беспредела как сейчас - они не принимали полных дебилов, при прочих равных условиях поступал более способный.

Гы-гы-гы...

(498+) приемные комиссии были _объективно_ заинтересованы в приеме более способных абитуриентов.

А при теперешней системе все от школьника до губернатора/президента _объективно_ заинтересованы в повышенных баллах и пофиг какой ценой.

(500) "Гы-гы-гы..." - Не ожидал от тебя такого аргумента. Видать действительно плохи дела с доказательством белизны и пушистости еге.

С одной стороны, ЕГЭ - благо, т.к. представляет собой некую унифицированную процедуру проверки знаний абитуриентов.
С другой стороны, считаю, что для ВУЗа подобный подход - зло, т.к. "высшее образование" - не школа; там нужно не только правильно решать тесты, но и уметь грамотно рассуждать о предмете, аргументировать свою позицию, находить связи между объектами. Все это ЕГЭ не в состоянии показать и оценить. Можно заучить и правильно написать ответ к задаче, но полностью потеряться в простом вопросе, который лишь на толику отступает от темы. Зачем стране нужны такие вот студенты, которые могут только зубрить, а не думать (а ЕГЭ как раз их поощряет)?

(501) чем это они были ТАК заинтересованы в приеме БОЛЕЕ способных абитуриентов?

Коммунисты решили не дорого попиариться на скандальной теме

(504) это они любят ))) втолковать тупой молодежи как они о ней заботились ))) ночей, поди, не спали

(503) Члену приемной комиссии потом учить принятого им за вязтку дебила. И отвечать рублем за успеваемость. Можно конечно и сессии за взятки сдавать, но если это будет массовым явлением, престижность вуза очень быстро упадет, желающих поступить будет меньше, взяткоемкость упадет до нуля, а там и вуз закроют, если на бюджетные места не наберут студней. Коррупционеры уничтожат сами себя без вмешательства карающих органов.

А вот с еге ситуация обратная: учитель в горном ауле за проставленные сто баллов никаких последствий на себе не ощутит (если за руку не поймают, а кто ловить-то будет, в деревне все свои). Проконтролировать же все школы по всей России на порядок труднее, чем приемные комиссии вузов - во-первых количество сдающих еге больше чем поступающих в вузы, во-вторых вузов (и членов приемных комиссий) меньше чем школ (и учителей в них) и расположены они в крупных населенных пунктах.
И если раньше оценка, выставляемая деревенским учителем по большому счету мало что значила, то теперь этому же учителю дарована возможность "поступить" школьника в лучший вуз страны.

Таким образом, еге самим фактом своего существования не снижает, а увеличивает коррупцию. Если сторонники еге могут привести аналогичные рассуждения в пользу еге, так я внимательно слушаю. Пока что за полтысячи постов ни одного вразумительного аргумента, одно "Гы-гы-гы...".

(504)(505)У нас вся страна пиарится  все кому не лень . . .

(502) Вот этим аргументом тут сыпят без стыда, но смысл в нём какой?

Как можно заучить ответы к задачам, о которых ты ничего не знаешь? Ты решишь новую задачу только умея решать подобные задачи, заученный ответ к другим задачам тут не поможет.

Чисто технически как такое вообще представляется, мне интересно? Или это просто жалобы лишь бы о чём?

(506) Какой незамутнённый детсадовский взгляд. Ога, коррупционеры сами себя уничтожат. :)

Ну и это, если приёмные комиссии проверять так просто, то почему их не проверяли? И 100 балов, кстати, ставит не аульный учитель. А в "лучший ВУЗ страны" мошенник за взятку попал бы и так. Возможно, что даже дешевле.

(509) Таки да, уничтожат: если в вузе недобор, в т. ч. на бюджетные места, соответственно вуз вынужден устанавливать планку минимального количества баллов для поступления на уровень все ниже и ниже плинтуса - каков смысл давать взятку за экзамен для поступления в такой вуз?

Приемные комиссии проверяли. Но самое главное приемная комиссия в принципе способна к саморегулированию, тогда как у экзаменаторов еге никаких самоограничивающих рамок нет - поставят и 146 баллов, если рядом полисмена не будет.

(510) Каким боком недобор к ЕГЭ?

Кого проверяли и кого осудили?

Такое впечатление, что ты вообще не догоняешь, как происходит оценивание по ЕГЭ. Аульные учителя оценки не ставят. Обработка данных не в аулах происходит.

Мошенничество на ЕГЭ - это получение заранее задач, которые можно тупо прорешать до экзамена и потом просто заполнить правильные ответы.

(511) Ну так расскажи как происходит оценивание по еге.
Например, школьник вписал в клеточки правильные ответы при попустительстве или даже под диктовку аульского учителя, не понимая сущности вопросов. Какую оценку он получит? Что изменит тот факт что обработка данных произойдет в другом ауле другим (таким же) учителем?

И какую бы оценку этот же школьник получил на доегешном экзамене, если бы вписал правильные ответы не приведя решение задач?

Ценность знания правильных ответов при еге намного выше, чем была до еге, согласен?

(511) если ты прорешаешь все задачи -- то тут ничего плохого нет

(512+) в том и дело, что при еге достаточно знать правильный ответ, тогда как до еге без прорешивания задач было не обойтись.

(512) На доЕГЭшном экзамене он бы получил такую же пятёрку, а деньги, сэкономленные на отсутствии необходимости покупки ЕГЭ, потратил бы на взятку приёмной комиссии ВУЗа.

(514) Во-первых, и в ЕГЭ есть прорешиваемые задачи, о чём ты очень удобно постоянно "забываешь". Во-вторых, в доЕгэшных экзаменах небыло никаких проблем и решение задачи скатать, если учитель свой.

(509) коррупция возникает в частности там, где есть доступ к бесплатным благам. то бишь бюджетным местам.

а так  еге - это просто тест.

(516) Совершенно верно! А теперь внимание вопрос: накуа было нужно переходить на еге? Ну, кроме попила бабла.

За егешными заданиями не слежу, но из тех, что попадались на глаза все больше прослеживается тенденция вырождения первой части в "тест для идиотов", а собственно экзамен во второй и третьей части. Если так дальше пойдет, от еге останется только название, будет нормальный экзамен как и было. Еще бы заинтересовать экзаменаторов еге в объективности (сейчас таковая отсутствует напрочь, даже если никто взяток не будет давать финансирование школ поставлено в зависимость от баллов), и будет совсем хорошо.

(506) каким еще рублем? чего ты несешь?
вуз - не школа, никто никого за уши тащить не будет
не учишься - на отчисление

(518) Потому что при правильной организации эта схема лучше. Но ты ведь даже не рассматриваешь варианты с устранением недостатков (строго говоря вообще внешних по отношению к ЕГЭ). Ты утверждаешь, что тебе сразу всё не нравится, хотя аргументируешь лишь то, что тебе не нравится мошенничество и коррупция.

(518)"За егешными заданиями не слежу, но из тех, что попадались на глаза"

в интернетах? или методичках от кпрф?

это могут быть близко не официальные задания ибо литературу "для подготовки с примерами решений" может выпустить любой школьник.

(520) Схема не работоспособна в принципе. ибо все деревни и аулы не проконтролируешь. тебе выборов мало? - есть углы, куда наблюдатели и не суются, шины проколят, самих отфиздят...  кто из минобра в Дагестан и Чечню поедет?

(522) Контролировать нужно утечки, а не аулы. Например, создать три-четыре варианта задач, распределить примерно по часовым поясам, чтобы каждый вариант сдавался строго в одно время. Это радикально сократит утечку задач из школ.

+(523) Для других схем другие решения.

(522)фигня, можно в райцентрах понастроить "места для сдачи"

и пофигу на аулы

(520) Сколько уже лет сдают еге? Сколько еще лет ждать "правильной организации"?

До внедрения было заявлено, что еге самим своим появлением напрочь исключит какой-либо человеческий фактор при оценке знаний и в вузы смогут поступить только самые умные и никак иначе.

После десятилетия траха с еге невозможно не признать, что поставленная задача была выполнена с точностью до наоборот - еге увеличил возможности для злоупотреблений, проводить экзамены без видеокамер и полиции стало вообще немыслимо.

(525) Ну а чё, запросто, после постройки олимпийских дворцов цены на стройматериалы того и гляди упадут, надо поддержать отечественных владельцев цементных и прочих строительных заводов.

(521) В инетах, на официальном сайте еге в частности.

(526)про олимпийские дворцы и вот вот упадут... это вы вообще к чему?

(527+) В этом году не стали публиковать результаты еге по регионам, наверное так и не узнаем где самый большой процент знатоков русского языка - в Якутии, Бурятии или Чечне.
(528) Это вообще к "понастроить "места для сдачи"" из (525)

(529) переформулируйте фразу.  Не понятно ничего.

(523) утечки тоже... но там просто заходят учителя в класс, берут задание у нужного ученика и уходят, потом приносят решенное. на глазах у всех. или сидят в соседнем классе и за бабло решают. а обмен - через туалет. ил тупо по мобильникам.

(531)никто не говорит, что проблемм в этой сфере нет

(532) поясняю еще раз. годами на выборах фальсифицируют в УИК кто? в основном учителя. контроль налажен? много посадок? с чего вы взяли, что те же учителя будут честно проводить ЕГЭ?

(526) То есть для доказательства уменьшения злоупотреблений требуются официальные доказательства, а про увеличение можно балаболить смело?

(519) "вуз - не школа, никто никого за уши тащить не будет
не учишься - на отчисление"

Госфинансирование зависит от количества студней, отчислил == обрезал сам себе финансирование:

Минобрнауки определило нормативы для финансирования вузов.
Больше всего получат вузы, которые готовят специалистов по приоритетным направлениям подготовки, таким, как медицинская биохимия, медицинская биофизика, медицинская кибернетика, компьютерная безопасность, информационная безопасность, электроэнергетика и электротехника, ракетные комплексы и космонавтика. На каждого студента такие вузы получат в 2013 году из бюджета по 112 тысяч рублей в год.
http://www.rg.ru/2013/03/22/nauka-site.html

(534) Пожалуйста, доказательство - появление нового, до еге не существовавшего злоупотребления: http://yandex.ru/yandsearch?text=ЕГЭ-туризм&clid=1755060&lr=53

А где доказательства что "ЕГЭ это круто и объективно"?

(535) Топорно мошенничаешь. Это доказательство того, что методы мошенничества изменились, что совершенно неудивительно при изменении схемы экзаменации. Доказательств того, что количество злоупотреблений возросло, у тебя нет.

(536) объясняю на пальцах. ВУЗов в стране меньше, чем школ и пунктов сдачи ЕГЭ. Посему околоегешного жулья стало гораздо больше, возникают новые схемы, вовлекаются новые люди, и саамое страшное  - гораздо больше школьников и их родственников вынуждены участвовать в них. хотя их я нисколько не оправдываю, жулье так жулье...

(537) На пальцах не надо, надо на цифрах. Или по крайней мере про увеличение злоупотреблений как о факте не говорить.

(538) Повторю цифры специально для тебя:

"ЕГЭ по истории в республике прошел с еще большим масштабом нарушений – были списаны, как считают проверяющие, 94% из попавших к ним работ."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1097871&tid=103454

(536) Это доказательство того, что еге порождает новые методы мошенничества (старые тоже никуда не делись), тогда как сторонниками еге перед его внедрением было заявляли (и продолжают заявлять вопреки фактам) что еге напрочь искоренит какой-бы то ни было человеческий фактор.

(540) Вот не понимаю, зачем так топорно врать-то? Что значит "старые никуда не делись"? Как минимум куда-то делись взятки от абитуриентов на ВУЗовских вступительных.

(540) Вы максималист? ЕГЭ таки максимально затруднило мошенничество. Причины простые:

1. Не известны заранее вопросы.
2. Сдача не на своей территории.
3. Сдача не тем преподавателям, которые вели предмет.
4. "инструментальный" контроль - все зафиксировано на бумаге и нельзя сослаться на "А он ответил мне устно правильно".
5. Одинаковые критерии оценки для всех - от стойбища оленеводов до Москвы.

И т.д. и т.п.

(542) И что из перечисленного не было или не могло быть сделано без внедрения еге?

(543)
можно всё, но этого не сделали.
это сделали посредствами егэ

(541) http://www.moeobrazovanie.ru/medicinskii_universitet_imeni_pirogova_skandal.html

(545)
"С помощью компьютерной программы он проанализировал списки абитуриентов всех московских медвузов "

вроде форум программистов, а на такое ведётесь

(542)Дело не в этом, а в том что не объективно тк не понятно на тыкал человек галок или все таки решает что то если решает то как решает .. возможно человек решает не правильно или рассуждает ..

(547) Не смешите мои тапки. Случайно ткнуть можно в одном вопросе. Нельзя случайно натыкать весь экзамен.

Кроме того Вы судя по всему вообще не видели задание по ЕГЭ, если считаете, что там достаточно галочки поставить везде.

Посмотрите для примера http://www.samarov.ru/math/mathege/2013.pdf

(548)Все равноне понятно как рассуждает школьник

(549) Если он правильно рассуждает, то он выполнит задание. Если не выполняет - значит всем похрен его рассуждения, ибо нет результата.

Хе хе хе тогда зачем сдавать когда всем похрен

(551) похрен на его рассуждения
не похрен на результат

(551) Для оценки РЕЗУЛЬТАТА. Ибо вся Ваша жизнь оценивается не по способностям или по намерениям, а по результату.

Будь Вы трижды способный и умеющий размышлять, но если вы, для примера, сдаете на Специалиста, то должны выполнить задание. Выполнили - получили сертификат. Не выполнили - получили клизму.

(552)(553)я всегда знал что Сертификат специалиста не показатель знаний ..

(548) Весь экзамен нельзя, а в два раза запросто:

На первый взгляд, ничего особенно в том, что в Москве процент стобалльнников по ЕГЭ ровно в 2,5 раза выше, чем в среднем в стране, нет. Всегда можно сказать, что учителя тут лучше, а ученики более развитые и более нацеленные на высокий результат. Но как тогда понимать то, что аналогичный показатель по Санкт-Петербургу был равен 0,12%, то есть стобалльников там было ровно столько же, сколько в среднем по России?

РИА Новости http://ria.ru/analytics/20130624/945373477.html#ixzz2dLmEVcQh

(553) Хмм... ну, собственно, на этом обсуждение достоинств еге можно и закончить - по твоему собственному признанию еге не предназначен для оценки способностей и умений размышлять. Что и требовалось услышать от сторонников еге.

(555) Нет, ЕГЭ предназначен для оценки уровня полученных в процессе получения среднего образования знаний. Которые в свою очередь основаны на способностях и умении размышлять и являются производными от них. Собственно как и любой другой школьный экзамен. Разговоры о "он ни хрена не знает, что зато способный и умеет размышлять" просто смешны.

(555+) Уровень знаний _может_ быть основан на способностях и умении размышлять.
А может быть основаны на знании правильных ответов.
Еге не дает возможности отличить одно от другого.

Для этого раньше на вступительных экзаменах в ведущих вузах действовал принцип "кончился билет - начался экзамен".
Сейчас расставил галочки правильно - молодец, а как у тебя это получилось коммерческая тайна.

(556) Если не влом, объясни почему питерцы в два раза глупее москвичей (555).

(557)+100500

(558+) Полагаем, что еге дает объективную оценку способностей и умений.

(557) Вы опять в прикладное интернет-мифотворчество о "галочках" и "знании правильных ответов". Посмотрите еще раз выше реальный пример экзаменационного задания и прикиньте, как там можно "знать правильный ответ".

(561)Каким то не правильным способом посчитать на глаз прикинуть

(561) ты не в курсах что- ле? откуда в инете ответы на все вопросы?

(563) Таки на все? Еще раз - посмотрите хотя бы раз на само задание. Особенно на его раздел С.

(557) Кому ты чешешь? Я вступительные сдавал обычными контрольными по трём предметам (НГТУ). Всё. Хватило баллов - поступил. Никакого "кончился билет - начался экзамен" и близко не было. Знаю гарантированно, что на вступительных в НГУ и ТАСУР была ровно такая же схема.

(562) Твои претензии к ЕГЭ, в принципе, понятны. Если простую математику ниасиливаешь, ЕГЭ может стать проблемой, да.

(564) таки да. и поступают потом.  а кто нормально учился и не списал - пролетают.

(561) В 90-е у коллеги по работе дочь поступала в МГУ (или какой-то другой распальцованный вуз, неважно). Математику знала отлично. Зарубить по математике если решение верное невозможно. А с сочинением сложнее. Купили книжку сборник 5-бальных сочинений уже поступивших в мгу. Выучила наизусть штук пятьдесят. Попалась тема 1:1 как в выученном сочинении. Воспроизвела буква в букву, точка в точку. Получила 4 балла :). Подали аппеляцию. Поступила :)).

Понятно, что для такого способа поступления в те времена нужна была феноменальная память, теперь достаточно купить за несколько тыров гаджет с инетом. И возможность им пользоваться :)))

(567) Вопрос уже задавался. Нафига ВУЗу честные дураки? Чтобы нечестных дураков скомпенсировать и восстановить вселенский баланс?

(569) Вопроса не существует. Теперь вузы не спрашивают кто им нужен.

(569) как тебя понять? почему дураки?

(570+) хотя нет, некоторым разрешено какое-то подобие экзамена устраивать.

(565) Не на вступительных экзаменах, извиняюсь. Уже в процессе обучения.

(570) Ну как же, честные дураки отсеиваются. Некоторые и это проблемой считают.

Вот, кстати, ещё такой вопрос. Если ВУЗы такие коррумпированные, что стремаются отчислять идиотов, потому что бюджетные места оплачиваются, то почему это вина ЕГЭ?

(573) Потому что идиоты попадают на первый курс благодаря еге. Не отчислишь же половину первого курса. Тем более что "добрать" на место отчисленных никого нельзя. А честные дураки раньше просто не шли получать ВО, понимая что это не для них.

(571) Потому что пролетают те, кто не сдал ЕГЭ. Такие вот "хорошо учившиеся". Но работ, не требующих хорошего образования, тоже много, это не трагедия.

(574) О боже ж мой. Почему не отчислишь? Бабосиков попилить хочется?

(568) Зарубить на математике при устном экзамене легко! Было бы желание. У нас в ВУЗе у математички был бзик насчет списываний и т.п. В конце каждого семестра была контрольная работа. Т.к. я по молодости немного шарил в математике, то решив свое задание, решал их своим товарищам. Попался все три раза с немедленной оценкой 2 на полях прямо не отходя от кассы и не глядя на решение :) Сдаю экзамен - два вопроса, задача... Все пучком. Рука уже к зачетке... И тут "Как? У Вас три двойки на контрольных? Не могу поставить "отлично". Спор закончился 17 (семнадцатью) дополнительными вопросами, из которых треть задачи. По сути чуть половина билетов на экзамен. Еле отбился, но местами ходил просто на грани - она профессионал и знала какие вопросы нужно задавать, чтобы закопать. Хорошо у нее терпение закончилось, иначе трендец моему красивому диплому был бы. Причем все было бы законно. Был бы письменный экзамен - никаких вопросов бы просто не возникло. Похрен симпатии, антипатии, тараканы в голове - написано пером и все тут.

(565) все верно! доп.вопросы экзаменатор задавал только когда сомневался в оценке, и давал возможность добрать до более высокого балла

(578) На вступительных? Не знаю, я с комиссией вообще не общался. Повторюсь, писались контрольные, полученный балл просто сравнивался с минимальным по специальностям и факультетам. Для бюджета. Для платных, если честно, даже не помню, как было.

(574), >>Не отчислишь же половину первого курса. <<

В чем проблема? У нас как раз отчислили половину первого курса

(579) и на вступительных тоже
допустим, ответил на вопросы билета, а экзаменатор говорит - не знаю что вам ставить хор или отл
вот вам допвопрос - ответите правильно поставлю отл, нет - тогда, хор

(580) Очевидно, что в том, что ВУЗ не производит отсев по качеству на уже собственных сессиях, виноват тоже ЕГЭ! А когда работодатель идиота возьмёт на работу и не уволит за идиотизм, ЕГЭ виноват будет вдвойне!

Несколько вопросов для сторонников ЕГЭ.
1. Почему среди работников образования так мало сторонников ЕГЭ?
2. Чем объяснить резкий рост проходного балла в этом году в питерских вузах? (про другие не знаю)
3. Целевой набор - это не коррупционная схема?
4. Набор сверх КПЦ - это не коррупционная схема?
5. Разрешение пересдачи для пойманных на списывании - это равные возможности для всех?
6. Как предполагается предотвратить массовый слив КИМов в сеть, как в этом году?
7. Вы не верите, что ученик может хорошо решить часть "C" и наделать ошибок в частях "A" и "B"?
8. Раньше за взятки в ВУЗах сажали(не всех, конечно, но посадки были). Когда же они будут сейчас за ЕГЭ?

Пока вы тут обсуждаете: "Госдума предлагает ввести в России ЕГЭ по физкультуре"
http://top.rbc.ru/society/30/08/2013/874048.shtml

(584) Одна из причин массового прогуливания физкультуры в том, что это время можно потратить на подготовку к еге. Точно так же страдают и остальные предметы, по которым выпускник не планирует сдавать еге - накуа напрягаться, если на возможность поступления в вуз это никак не отразится.

(585+) ...увеличение количества егешных предметов и увеличение баллов за третью часть это фактически возврат к прежнему экзамену. И это имхо хорошо, есть шанс лет через пять-десять придти к нормальным экзаменам, от еге останется только название.

(585++) ... еще бы разрешить вузам добирать первокурсников на места отчисленных после первой сессии, т. е. фактически превратить первую сессию во вступительный экзамен, сейчас по слухам кое-где так и делают, набирая на первый курс заведомо больше чем надо, и я не буду возражать против еге :)

(587) То то новые первокурсники будут рады догонять потом целый семестр.

(584)а можно дома сдать ЕГЭ по физре

(577) Благодаря еге такие проблемы исчезли: можно учиться на двойки все 11 лет, но сдал еге на 100 баллов - и ни у кого вопросов нет, дверь в МГУ/МГИМО и т. п. открыта.
(588) Первый семестр уходит на устранение пробелов школьных знаний.

(588) Нет, просто заранее больше на первый курс берут. Дальше - естественный отбор.

(590) а в советское время можно было 10 лет учиться на двойки, а потом, в 10-м все сдать на пятерки )))

(592+) вернее, 9 лет!

1. Почему среди работников образования так мало сторонников ЕГЭ?

Потому что отлучили от кормушки и ввели объективный показатель качества преподавания. Что им не нравится.

2. Чем объяснить резкий рост проходного балла в этом году в питерских вузах? (про другие не знаю)

Балл устанавливает ВУЗ исходя их количества мест, количества поступающих и их результатов. Как это можно "объяснить"? Карта так легла.

3. Целевой набор - это не коррупционная схема?

Каким боком это к ЕГЭ? Целевой набор оплачивают предприятия, которые направили на учебу. Где тут коррупция?

4. Набор сверх КПЦ - это не коррупционная схема?

Я не знаю что есть КПЦ.

5. Разрешение пересдачи для пойманных на списывании - это равные возможности для всех?

Да. Факт списывания не отменяет наличия/отсутствия оцениваемых знаний.

6. Как предполагается предотвратить массовый слив КИМов в сеть, как в этом году?

Как обычно - административно-правовыми способами.

7. Вы не верите, что ученик может хорошо решить часть "C" и наделать ошибок в частях "A" и "B"?

С верой в храм (костел, синагогу, мечеть...)

8. Раньше за взятки в ВУЗах сажали(не всех, конечно, но посадки были). Когда же они будут сейчас за ЕГЭ?

http://www.rg.ru/2013/01/23/reg-ufo/prigovor.html
http://infokanal55.ru/news/view?id=11073
http://www.newizv.ru/accidents/2013-06-13/183912-otkat-k-ege.html

(594)Советская система образования была лучшей в мире
Почему? Потому что учителя получали достойную зарплату и соц гарантии брать взятки было постыдно и уголовно наказуемо вплоть до тюряги. Сейчас Сердюкова посадить не могут все свалят на подчинённы я считаю Сердюков тоже должен понести наказание.

+(595)Учителя повышали квалификацию, и занимались школьниками, сейчас кроме как зарабатыванием БАБЛА учителя не чем не занимаются их понять можно . . . В ЕГЭ нет объективности тк не понятно чем руководствуется человек выполняя задание. Правильный ответ в ЕГЭ ещё не показатель умений.. ЕГЭ это способ отъема денег налогоплательщиков !

(595) К ЕГЭ это каким боком?

(596) Мы что-то вместо широковещательных заявлений на сферические темы сказать способны? Или уже не застали советскую систему образования?

(597)Я таки застал Советскую систему образования Было КРУТО !

(594) > Как обычно - административно-правовыми способами. Это 5! Именно как обычно - не могут проконтролировать все пункты сдачи, или тупо саботируют.

короче - в бардаке не взлетит ни одна здравая идея.

(598) Как вы могли ее застать с 1982 годом рождения?

(600)90е был переход на новую состоялся в 2000х

(601)вернее переход состоялся в 2000х

(601) Это на какую такую "новую"?

(603)Сложно объяснить

У людей появилась цель зарабатывать бабло а не давать качественное образование

(604) Понятно, Вы потрендеть на сферические в вакууме темы пришли, чтобы показать типа собственную круть и осведомленность. Детский сад, штаны на лямках..

(594) 1. Отлучили ВУЗы, а против как РОНО, так и школьные учителя.
2. Так откуда результаты так выросли? Все резко поумнели?
3. Не всегда. ГУАП, например, целевиков набирал сам через свои олимпиады.
4.Прошу прощения за опечатку. КЦП, естественно (контрольные цифры приема).
5.Т.е жуликам должно даваться две попытки, а честным - одна?
6. А что мешало в этом году, особенно сразу после первого слива?
7. А причем тут храм? Такие работы были.
8. Я спрашивал про РЕАЛЬНЫЕ посадки.

(607) 1. Я же написал - отобрали способ управлять оценками в зависимости от личных пристрастий. И главное - появился инструмент контроля результата их работы. А кому нравится, что их оценивать стали?

2. Это не зависит от степени ума. Больше претендентов - выше проходной балл.

3. Тогда уточняйте о каких целевиках речь. Ибо по-дефаулту это по направлениям от предприятий. А прием по результатам олимпиад - это правильно. Лишь бы там тоже был объективный контроль.

4. Мне не известно о том, как эти цифры формируются и по каким причинах их превышают.

5. Оценивается не степень жульничества, оценивается уровень знаний. В этом суть экзамена.

6. Ничто. Поэтому и берут всех за попу поголовно и увольняют, начиная с самого верха.

7. Храм - это к вопросу веры.

8. Почему сразу не расстрелы требовать за такое опасное преступление?

(608) 1. Тогда при чем тут РОНО? Они тоже против. Да и больше всех возражают в элитных школах. А они и так лучшие.
2. Откуда больше претендентов взялось, да еще настолько, что проходной вырос на 20-40 баллов по многим специальностям?
3. Какой контроль за результатами интернет- и внутривузовских олимпиад?
4. КЦП - сколько мест дает минобр вузу. А вот почему превышают (и главное - по каким критериям) - загадка.
5. Это не ответ.Тогда надо давать и -дцать попыток, пока списать не получится.
6. Кого взяли в этом году из тех, кто централизованно сливал КИМы?
7. Хорошо, переформулирую. Может ученик написать отлично часть "С" и напороть в частях "А" и "В"? Баллы-то одни и те же, а соображение разное.
8. Тогда где борьба с коррупцией? ерсональноКогда сажают или когда от кормушки отодвигают на время?
И персонально
9. Призеров Всеросса очень мало. Это все таланты в стране, и если нет - что делать остальным?

(609) 1. РОНО тоже оценивают по результатам ЕГЭ. Вы не знали этого? Об этом и спич, что они организуют и они же заинтересованы в высоких результатах.

2. Откуда у нас в классе было два золотых медалиста, а до этого три года во всей школе их не было? Откуда у нас в отделении из 8 человек один получил медаль, двоим не дали по формальным причинам при всех отличных оценках и дали красные дипломы, 4 получили "красные" законно и всего один с тройками закончил? При том, что в роте из 120 человек только 20% красные дипломы получили? Чудеса статистики.

3. Никакого. И это хреново. Если официальные олимпиады как-то "пасутся", то эти непонятно что.

4. Дать ВУЗу можно что угодно. Но в результате планку задаст конкурс среди подавших документы.

5. Это ответ. Не нужно сваливать на количество попыток. Списание - это не попытка, это дисквалификация. Т.е. уровень знаний не определен. Если он уже определен и низкий, то дальше пересдача возможна только в соответствии с процедурой - на следующий год.

6. http://novayagazeta-ug.ru/news/2013/07/19/12148 Начали не с того, кто слил, а с того, кто организовал. И в этом есть смысл.

7. Не может. Как правило. Но тут опять законы статистики действуют.

8. Наказание должно быть адекватное общественной опасности. Расстреливать за ЕГЭ - это сюрреализм уже.

9. Остальным сдавать ЕГЭ на высокий балл.