Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Кто важнее: дети или инвалиды?
,
0 Asmody
 
25.09.13
18:17
1. Дети 54% (15)
2. Инвалиды 25% (7)
3. Собачки-кошечки 21% (6)
4. Пенсионеры 0% (0)
Всего мнений: 28

Началось всё с этого твита https://twitter.com/gorod_proekt/status/382825518002741248
Процитирую:
Друзья, мы хотим, чтобы в городе стало комфортно всем, особенно маломобильным группам граждан. Сейчас существует большая проблема с инфраструктурой и мы хотим проверить работу некоторых объектов, которые должны помогать людям с ограниченными возможностями.
Нам нужны любознательные и уверенные в себе люди, которые не боятся задавать вопросы. Особенно приветсвуются актеры, студенты актерских училищ и просто неравнодушные люди, которые могут хорошо сыграть.
Нам нужны такие типажи:
1) Мужчина с чемоданом;
2) Бабушка с сумкой-тележкой;
3) Молодой человек с палочкой;
4) Мужчина или женщина на коляске

На него я заметил, что не хватает очень важного персонажа — "молодая женщина с маленьким ребенком и детской коляской". Слово за слово, меня назвали «мудаком» и сказали, что со мной не стоит разговаривать.

Между тем, я твердо считаю, что заниматься проблемами инвалидов, бабушек с кошелками, собачек-кошечек, игнорируй проблемы детей, не просто некорректно, но и преступно.
Хочу послушать ваше мнение в столь щекотливом вопросе
1 Asmody
 
25.09.13
18:18
«Городские проекты» — это, если что, проект Каца-Варламова под «крылом» Навального
2 Lionee
 
25.09.13
18:19
цветы жизни

Дети
3 Эльниньо
 
25.09.13
18:19
Может и не преступно, но не по человечески.
Приоритеты в голосовалке расставлены правильно. Имхо.

Дети
4 MKZM
 
25.09.13
18:21
Был фильм такой Выборы. Так там тоже актеры захватывали мэрию "с нужными нам выкриками" (1) Так это про навального было.. понятно..
5 Хрюша
 
25.09.13
18:21
да блин как можно противопоставлять детей и инвалидов. они все требуют опеки.
6 Хрюша
 
25.09.13
18:22
если речь только про людей с ограниченными способностями, то дети к ним не относятся.
думаю что вопрос "кто важнее" - сродни демагогии и не подлежит рассмотрению
7 MKZM
 
25.09.13
18:22
Только массовые расстрелы спасут Родину.
8 Neg
 
25.09.13
18:23
Вопрос, как бы сказать по мягче...

А есть же еще дети-инвалиды, как  с ними быть?
9 MKZM
 
25.09.13
18:23
Новодворская сказала, что надо оставить 4%. Остальные ненужны.
10 Зойч
 
25.09.13
18:24
(0) так не надо было вести себя как @удак
11 miron25
 
25.09.13
18:24
12 Масянька
 
25.09.13
18:27
Извините, но мне не понятно: чем мама с коляской отличается от того же инвалида-колясочника?
13 bizon2008
 
25.09.13
18:27
(0)Поддерживаю. Дети - цветы жизни. Остальных можно отстреливать.

Дети
14 Масянька
 
25.09.13
18:28
Забыла: а я не могу выбрать между детьми и инвалидами, поэтому голосовать не буду :(.
15 Neg
 
25.09.13
18:29
(14) +100500, тупая голосовалка...
16 Тьма
 
25.09.13
18:29
Тебе совершенно верно сказали, что это сложнее организовать - ребенку сложнее объяснить, что это только проверка, невзаправду. Они же хотят зайти в учреждение и сыграть человека, которому нужен "сок, свежевыжатый березовый".
По поводу важнее-неважнее.Незачем делать противопоставление. Тем более люди, ведущие общественные проекты, никак с тобой не согласятся, что одни люди важнее других, так как хотят привлечь внимание всех и обязаны (равно как и те же учреждения) внимательно относиться ко всем гражданам.
17 Зойч
 
25.09.13
18:30
Однако почитал посты асмодея в твитере - это пи..дец граздане
18 miron25
 
25.09.13
18:30
(0)Имхо в твитере ты начал раставлять приоритеты для людей,что негласно запрещено,что повлекло за собой жесткую концовку разговора..А так безусловно дети.

Дети
19 Эльниньо
 
25.09.13
18:31
(9) Ну точно дура.
Озвучивает тщательно скрываемые цели кукловодов болотных хомячков.
20 bizon2008
 
25.09.13
18:31
(17)А что? Он может себе это позволить.
21 Зойч
 
25.09.13
18:32
(20) Зачем только здесь было возмущаться? или здесь можно, здесь он царь?
22 КапЛей
 
25.09.13
18:32
Варламова (он же Зялт-Одуван) убить нужно!
Кстати, может снова на него Щаранского натравить?
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1375842_417233088383349_614775012_n.jpg

Дети
23 bizon2008
 
25.09.13
18:33
(21)А что? Он может себе это позволить.

Дети
24 Glenas
 
25.09.13
18:36
(0) Все подобные проекты профанация чистой воды. Это не цель, а средство, форма, а не содержание
25 JustBeFree
 
25.09.13
18:36
Родителя с дитем можно приравнять к инвалиду на коляске - с т.з. ограниченности окружающей среды - это одно и тоже.
Например, спуститься в метро одинаково проблематично как женщине с коляской так и инвалиду. Я, правда, редко но вижу даму с коляской на эскалаторе. А вот инвалида не видел ни разу. Значит можно сделать вывод, что они сильнее ущемлены в возможностях и, если, городское пространство будет удобно для инвалидов, то и для мамочек с дитем - автоматически.
26 Asmody
 
25.09.13
18:36
(17) что пишет?
27 Юлия Цветочек
 
25.09.13
18:41
Вопрос в теме - простое уродство моральное.
Допустим, у человека - один сын инвалид, а другой - маленький-младшенький и здоровый? Кто из них для матери или отца важнее?
А теперь представьте, что это в вашей семье...

ВСЕ ПЕРЕД ЖИЗНЬЮ РАВНЫ.
Странно, что какого-то волнует вопрос выбора.
28 Vovan1975
 
25.09.13
18:41
(22) бугагага
29 Хрюша
 
25.09.13
18:41
кто важнее: мама или папа?
30 Тьма
 
25.09.13
18:42
(25)Например, в аэропортах бывают детские комнаты. Бабушка с коляской их не проверит.
31 miron25
 
25.09.13
18:43
(29)Мама канешно,..Мама на пиво дает...Папа на пиво стреляет...
32 Хрюша
 
25.09.13
18:43
(31) то есть в живых оставляем маму
33 miron25
 
25.09.13
18:44
(32)Но Папа приносит зарплату...Диллема..Подумать надо.
34 miron25
 
25.09.13
18:46
(32)Если меня не будет.То папа может стрелять на пиво у мамы,напрямую без посредника в лице меня..Думаю..
35 jsmith82
 
25.09.13
18:46
.

Инвалиды
36 miron25
 
25.09.13
18:47
(32)Решил...Оставляем меня и маму.Папа на пенсий..Я зарабатываю отстатыщ.
37 Аденэсниг
 
25.09.13
18:50
(0)Витя мы с тобой! дай им там в морду.

Дети
38 miron25
 
25.09.13
18:51
(37)То есть возмем количеством? Представляю их лица когда пару тысяч с мисты ломанутся туда и напишут,что они не правы.))
39 Сержант 1С
 
25.09.13
18:52
(0) > проект Каца-Варламова под «крылом» Навального

Навальный там вообще мимо. Варламов просто пару раз пересекался с ним. Вообще-то зялт считается пропутинским товарищем, вовсю сотрудничает с муниципалитетом. Ну и кусает, ессно.

Городские прожекты - это попытка влезть в в московскую власть, притом, единственная конструктивная: "смотрите, мы знаем и умеем, есть масса реализуемых идей, потребуется вот это и это".
40 КапЛей
 
25.09.13
18:55
(39) Да кем бы Зялт не был конструктива от него ноль. А последнее время совсем со своей Мартой с катушек слетел.
41 Аденэсниг
 
25.09.13
18:55
(38))))
42 Принт
 
25.09.13
18:57
Зялт не нужен
43 Sammo
 
25.09.13
19:05
Важнее в чем?
А так, имхо, важне проблемы детей, семей молодых, образованных людей с маленькими детьми, мо=ногодеток (Но с нюансами), инвалидов, пенсионеров.
Т.к., имхо, государство заинтересовано, чтобы у молодых здоровых образованных работающих появлялись дети
44 Сержант 1С
 
25.09.13
19:05
(0) нужно понимать, что в жожечной пастве в основном боженовская либеральная мразота, у них модно любить геев, буквами заботиться про инвалидов и ненавидеть детей (впрочем как и вообще здравый смысл).
45 Сержант 1С
 
25.09.13
19:07
(0) Кстати, поддерживаю. Сначала надо сделать город удобным для девушек с колясками, тогда и остальным будет хорошо. Щас прогуляться с коляской для миниатюрной девушки - целый подвиг.
46 Сержант 1С
 
25.09.13
19:10
(22) Щаранский его уже полгода любит, отстаешь от жизни.
47 rull9ss
 
25.09.13
19:16
при текущей ситуации в стране есть приличный шанс что из ребенка вырастет быдло, которого и так в стране достаточно. А инвалиды уже сформированные индивидуумы, обычно закаленные и наученные жизнью люди.
так что можно долго спорить кто в данной ситуации "ценнее" для общественности.
48 КапЛей
 
25.09.13
19:18
(46) ну я ж новости топ-блогеров узнаю исключительно из обзоров Джуси-Фрута. :)
У меня в ленте исключительно сиськи, водка, ракендрол :)))
Ну и Острич , конечно же.
49 bushd
 
25.09.13
19:19
А почему противопоставление?
50 bushd
 
25.09.13
19:19
+(49) Вот давай я тебя спрошу ты дурак или дебил? Понравилось?
51 Defender aka LINN
 
25.09.13
19:19
(22) Кто все эти люди?
52 Шалун
 
25.09.13
19:21
человек погубил Землю(
не было бы его ещё миллион лет протянула

Собачки-кошечки
53 Сержант 1С
 
25.09.13
19:23
(47) а я вижу как растут развитые и талантливые люди. Ты из какова района, там все дебилы?
54 vde69
 
25.09.13
19:23
(27) если перед жизнью все равны, то никаких доп.  Фишек для инвалидов не нужно....

Ихмо инвалиды они разные, как можно сравнивать мента который собоц закрыл от взрыва детей и алкаша который лишился ног замерзнув в сугробе.

Я за то, что бы брать инвплидов на полное гос обеспечение, но при этом их ограничивать вправах, например даунам запретить иметь детей...... я понимаю, что тут близко к фашизму, но кто поеажет другой путь
55 Defender aka LINN
 
25.09.13
19:25
(54) У людей с синдромом Дауна и так деней не может ЕМНИП. А БЕЗНОГNМ по наследству не передается
56 miron25
 
25.09.13
19:26
(53)Пацан с райончика сказал что он с Великобритания, Уилтшир, Даунтон .
57 bushd
 
25.09.13
19:27
(54) Даунам и так дефакто запрещено иметь детей.
58 vde69
 
25.09.13
19:28
(55) может, в сша есть претендент судебного постановления к хим. Кастрации подобной пары.
59 Гость из Мариуполя
 
гуру
25.09.13
19:28
(0) <<Началось всё с этого твита>>

гы-ы-ы...

началось все гораздо раньше...
Даже Адольф Шикльгрубер уже сдирал свои идеи не с оригинала..

немного из теории расовой неполноценности:
Недочеловек (нем. Untermensch — Унтерменш)
в категорию «расово неполноценных» включаются...  душевнобольные, умственно отсталые, нетрудоспособные лица, инвалиды, а также болеющие больше 5 лет.

Внимание, вопрос:
цитата:
" Инвалиды же практически всегда потребители и нахлебники" - это откуда?
это цитата из "Майн кампф" или из Asmody?
60 bushd
 
25.09.13
19:28
(54) Уверенный ты... кто знает что с тобой будет...
61 КапЛей
 
25.09.13
19:32
(59) оба источника неверны.
Скорее это из Платона или Френсиса Гальтона. Загугли понятие евгеники.
62 vde69
 
25.09.13
19:35
(60) в сша, во время войны шла жестокая лихорадка,
Так вот там сжигали целые города ради карантина

А по поводу себя, ты почитай чего я предлогаю, это полнле гос обеспечение инвалидов. Чем это плохо?
63 КапЛей
 
25.09.13
19:36
Вот, кстати, пример человека, которому я бы запретил размножаться http://www.youtube.com/watch?v=0QIybDcRjhQ
64 Гость из Мариуполя
 
гуру
25.09.13
19:40
(61) <<оба источника неверны.>>
уверен?
ты по ссылочке в (0) то сходи, сходи... почитай...

я, кстати, оттуда скопипастил. так что один источник уже верен. ;)
65 КапЛей
 
25.09.13
19:41
(64) идея не нова.
66 Глобальный_
Поиск
 
25.09.13
19:44
Как же этот одуван достал своей активностью бестолковой. Хуже дурака тока дурак с инициативой. Еще и бабло собирает на свои бреды. Хотя мир вообще чуден, фиксе вон на проституток народ скидывается.

Собачки-кошечки
67 Lionee
 
25.09.13
19:50
странно
одно не добавилось
что инвалидам ,тоже мало что сделано в нашей стране ,
взять теже пандусы в транспорте в метро в магазинах

Инвалиды
68 Сержант 1С
 
25.09.13
19:51
(56) айпишник харьковский :)
69 КапЛей
 
25.09.13
19:52
Кстати, извините за вопрос нескромный. Просто у нас в колхозе метро это только большой магазин, на нем не ездят... А кто может рассказать как инвалиды-колясочники передвигаются на эскалаторе?
70 Asmody
 
25.09.13
20:02
(27) речь о приоритетах. О ком нужно думать в первую очередь?
71 Trimax
 
25.09.13
20:48
(0) Вот ты загнул...
ИМХО. Исключительное.
За пенсионеров говорить не буду, ибо "мои" живут нормально.
За детей скажу.
Не нравится мне политика нашей партии в этом отношении.
Почему "детдомовцу", в большинстве случаев с плохой наследственностью, из моих денег , обеспечивают жильё, льготы при поступлении в учебные заведения и прочая плюшки. Тем временем для своих Я всё это должен приобретать сам.
Самое противное , что на выходе получается "сухой остаток": неумение адаптации в обществе и дети бывших сирот становятся такими-же "нахлебниками государства", т.е. нахлебниками нами с вами.
72 Лефмихалыч
 
25.09.13
20:57
5. одинаково важны и те, и другие

Выбирать, конечно же, аморально, но что-то же надо делать и с чего-то начинать надо.

(0) спор с гумманитариями - все равно, что онанизм: приятно, а толку ни какого...
73 Джим
 
25.09.13
20:57
Ребенок это такой же человек, только маленький. Данный выбор из четырех позиций подразумевает, что в данном случае имеются в виду дети здоровые, у которых руки-ноги работают. Если ребенок мелкий, значит он или в коляске (т.е. п.2. работает и для них), либо с родителями, т.е. никаких препятствий для передвижения лично я не вижу. Речь идет о людях с ограниченными возможностями, не думаю, что социальная группа "дети" подразумевает это. А вот человек, вчера еще ходивший на работу и живший как все сегодня может стать инвалидом, и из-за хреновой инфраструктуры не сможет выбраться даже из дома. От сумы до тюрьмы, как грицца.. Не нагоняйте детоцентризма, его и так в повседневной жизни слишком много. Короче, в контексте данного узкопрофильного вопроса голосую за п.2.

Инвалиды
74 Лефмихалыч
 
25.09.13
20:59
небольшая толпа лунатиков, которые задумались об инвалидах, но забыла о детях - это по-любому больше, чем вообще без лунатиков, которые думают
75 Джим
 
25.09.13
21:00
(69) Никак, если кто-нибудь добрый не будет держать коляску.. У нас станция относительно новая, там даже 2 лифта для инвалидов есть, правда первые лет 5 они не работали, но вроде бы один недавно запустили..
76 Юлия Цветочек
 
25.09.13
21:03
(70) Я вот могу в магазине овощи или фрукты выбирать по зрелости, вкусу...
Как можно выбирать из людей? Дикость какая-то...
Все, кто немощен, а в перечисленных категориях такие люди, одинаково нуждаются в нас, в нашем внимании.
Написала, а сама сомневаюсь - а ведь, они сильнее нас во многом.

Почему у здоровых возникает проблема в выборе относительно детей-пенсионеров-инвалидов? А почему у детей -пенсионеров-инвалидов нет таких заморочек? Почему они "тянут" достойно свою жизнь, не жалуются особо, не на что не надеются и более толерантны к нашим  философским вшизам в голове "тебе быть, а тебе - не быть"?
77 CepeLLlka
 
25.09.13
21:09
Если инвалидом стал.. то да.. сочувствие..
Если родился.. то если до полугода выявилось, значит надо убивать. Не зачем людей заставлять страдать всю жизнь.. Родят нового
78 Trimax
 
25.09.13
21:12
О! Прекрассный экземпляр для обсуждения темы в(76) ну дык ты нам расскажи, по какой надобности ты сейчас совмещаешь работу по серой з/п с учёбой на государственном обеспеченьи.
79 Лефмихалыч
 
25.09.13
21:14
(77) я рад, что у тебя нет детей. Скажи, ты ни когда не думал стериллизоваться, чтобы наверняка?
80 Эльниньо
 
25.09.13
21:19
В автошколе препод задал вопрос:
Вы едете вниз по серпантину, слева отвесная скала, справа пропасть.
На дороге стоят красивая девушка и страшная старуха. Между ними не проехать. Кого давить будете?

Вопрос всем: Кого давить будете?
81 Джим
 
25.09.13
21:21
(80) Это баян старый, наверняка большинство знает, что давить надо тормоз)
82 Asmody
 
25.09.13
21:31
(73) Я не зря написал "молодая женщина с маленьким ребенком и детской коляской". Представь, что ей нужно съездить куда-то, что не находится в пешей доступности. Или в учреждении подняться на второй этаж.
Я совсем не против заботы об инвалидах, я против показного игнорирования более актуальных и важных проблем.
83 Эльниньо
 
25.09.13
21:31
(81) Ну дык я учился в 1984-м. Конечно старый.
Тогда все ответили: "Бабульку".
84 Эльниньо
 
25.09.13
21:32
(82) Особенно сейчас, когда такси просто не поедет.
85 Asmody
 
25.09.13
21:32
(81) А кто из троих в задаче тормоз?
86 Эльниньо
 
25.09.13
21:34
Был ещё вопрос: "К вам на капот запрыгнула корова. Ваши действия?"
87 Asmody
 
25.09.13
21:35
(86) Я бы ох?€л!
88 Эльниньо
 
25.09.13
21:38
(87) Один ответил: "Я бы её карданом по горбу"
Препод ох?€л и нервно: "Это глупость несусветная!"
В ответ: "Каков вопрос, таков и ответ"№
89 Trimax
 
25.09.13
21:38
(82) А теперь "контрольная в голову". В какой проект ты бы вложился: В заведомо мёртвой 6.0 или хрен знает что будет с 8.3.
90 Asmody
 
25.09.13
21:40
(89) выдыхай
91 UIV
 
25.09.13
21:41
Людей здесь и так уже слишком. А кошки хорошие.

Собачки-кошечки
92 Эльниньо
 
25.09.13
21:44
(89) контрольнАЯ что?
93 КонецЦикла
 
25.09.13
21:58
Беременная пенсионерка с тележкой и коляской (с маленьким ребенком)

Собачки-кошечки
94 shuhard
 
25.09.13
22:00
(0) сравнение не корректно, как правило у детей есть родители, у инвалидов - ни кого

Инвалиды
95 Voronve
 
25.09.13
22:00
(94) А если ребенок-инвалид ?
96 КонецЦикла
 
25.09.13
22:02
(95) Беременный?
97 КонецЦикла
 
25.09.13
22:03
+(93) С ребенком-ивалидом в коляске, вот
98 Voronve
 
25.09.13
22:03
(96) Ага. 10 раз беременный
99 КонецЦикла
 
25.09.13
22:11
(25) >>Например, спуститься в метро одинаково проблематично как женщине с коляской так и инвалиду

Инвалиду-колясочнику? По-моему вообще нереально.
У нас лифты есть, но к сожалению только на новых станциях.
Самостоятельно они вообще никуда у нас не могут добраться. Не предусмотрено практически НИЧЕГО.
100 Нуф-Нуф
 
25.09.13
22:11
100
101 Euguln
 
25.09.13
22:13
Все остальные для эволюции бесполезны.

Дети
102 ПесняПроЗайцев
 
25.09.13
22:14
Цыганка клянчила еду.
Получив ее, она тут же ее съела. Люди стали ее стыдить- вот же рядом кричат твои голодные дети. На что был дан ответ: а они без меня вообще не проживут.
103 philll
 
25.09.13
22:18
Сама постановка вопроса неправильна. Инвалиды - социально незащищенный слой, о детях есть кому позаботиться. Но какие-то условия для удобства передвижения нужны и тем и другим, пожалуй наравне. Это как сравнивать теплое с мягким. Инвалиды тоже разные бывают.
104 ПесняПроЗайцев
 
25.09.13
22:25
Когда мамаша с коляской вначале выкатывает ее на переход, а потом смотрит на проезжую часть - это по Дарвину?
105 UIV
 
25.09.13
22:28
(99) И? Зачем ему вобще в метро. Что он там забыл?
106 ПесняПроЗайцев
 
25.09.13
22:30
(105) Может, с целью броситься на рельсы?
107 Абырвалг
 
25.09.13
22:32
Сама постановка вопроса мудацкая, что многое говорит об авторе.
108 Asmody
 
25.09.13
22:32
никто не голосует за пенсионеров. какая прелесть
109 Asmody
 
25.09.13
22:33
(107) ну поделись, что тебе рассказала постановка вопроса об авторе
110 ПесняПроЗайцев
 
25.09.13
22:57
(108) У всех родители в Лондоне, потомучто.
111 Конфигуратор1с
 
25.09.13
23:08
(0) за такое  "Инвалиды же практически всегда потребители и нахлебники" муда"к слишком нежно и ласково.
112 modestry
 
25.09.13
23:12
Они не знают полноценной жизни...а она так коротка..

Инвалиды
113 Зойч
 
25.09.13
23:13
(111) +100500
114 Asmody
 
25.09.13
23:43
(111) назовите процент работающих инвалидов, пожалуйста
115 Euguln
 
25.09.13
23:50
(114) Ну если иметь в виду всех инвалидов, а не только маломобильных, то достаточно большой. Инвалидности по разным заболеваниям дают, есть целые предприятия инвалидов по зрению.
Вопрос сложный и соплежуйный. В моем подъезде жил колясочник, целыми днями сидел у подъезда и клянчил деньги, выпивку, сигареты. Его вывозили, завозили соседи. Всегда кричал, что ноги в Чечне потерял, хотя на самом деле бухой под поезд упал. Вот считайте меня скотиной, но мне его не жалко.
116 Абырвалг
 
25.09.13
23:57
Автор, ты сам инвалид по головному мозгу, просто не замечаешь этого.
117 Конфигуратор1с
 
25.09.13
23:58
(114) а ка кони могут работать, если у них нет элементарных возможностей передвигаться свободно? Вот учился в вузе, у нас заочница была - девушке 30 с хвостиком лет. В 20 с чем то попала в аварию. В инвалидной коляске. Пошла учиться на экономическое что бы работать и себя обеспечивать. Что бы попасть в корпус хотя бы на первый этаж, нужно преодолеть пять ступенек. пять маленьких ступенек. Вот мамаша с ребенком в коляске их преодолеть сама может. тяжело, но может. а эта девушка не может сама подняться по этим ступенькам, по которым даже пятилетний малыш сам подымется. Но она все равно училась в вузе, просила что бы ее подняли (сам пару раз помогал ее поднять - и нас, тощих студентов задротов надо было несколько человек что бы ее поднять). просила и выносили ей из учебной части материалы. Не спорю есть много инвалидов попрошаек, но есть куча здоровых моральных уродов которые паразитируют на обществе и не стесняются.
118 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:00
(115) "Ну если иметь в виду всех инвалидов, а не только маломобильных, то достаточно большой. Инвалидности по разным заболеваниям дают, есть целые предприятия инвалидов по зрению. " +100500
когда работал во франче у нас заказчик был организация инвалидов, в котрой на производстве работали одни инвалиды и что то там клепали какие-то розетки и т.п.
(116) +100500
119 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:02
Нельзя выбирать между инвалидами и детьми. Все мы люди и никто не знает что может с ним случится завтра. Сегодня ты здоровый успешный мужчина, а завтра попадешь в аварию и станешь никому не нужным инвалидом и такие же успешные и здоровые мужики будут говорить что ""Инвалиды же практически всегда потребители и нахлебники""
120 Asmody
 
26.09.13
00:14
(119) но это же факт! почему государство должно кому-то помогать только потому, что он переходил ж/д пути в неположенном месте, и его электричка немного "подрезала"? почему я должен платить за его раздолбайство?
121 Torquader
 
26.09.13
00:15
У нас сейчас не забота об инвалидах, а профанация - да, в новых зданиях требуются пандусы, а в переходах - лифты, только вот пандусы сделаны так, что по ним и на коляске проехать невозможно, и с чемоданом не спуститься, а про лифты лучше вообще не вспоминать.
А в Европе всё по-другому - там пандус делается и для колясочников и для людей, которые на велосипедах ездят. А лифтом могуд пользоваться (а в метро даже обязаны) люди с большими чемоданами.
P.S. для детей тоже много делается, одни детские площадки, указанные в асфальт или засыпанные гравием чего стоят.
122 Asmody
 
26.09.13
00:16
и я пока не услышал разумных доводов, почему инвалиды приоритетнее малышей.
123 Torquader
 
26.09.13
00:17
(120) Если бы государство помогало именно инвалиду, то вполне вероятно, что давно бы научили протезы и двигательные костюмы делать - вместо этого строятся всякие лестницы без ступенек.
124 Glenas
 
26.09.13
00:17
(120) Я более скажу. Государству нужно, чтобы ты стал инвалидом, ибо по другому жить не получится. Можно дожить до 40 лет и тебя выплюнут, потому что изменилась конъюнктура рынка. А человек был военным или инженером. Переучится не удается и всё.. человек - инвалид. Государство выжало соки и выплюнуло
125 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:20
(120) ну во первых, нахрен тогда государство нужно если оно не заботится о тех кто не может сам о себе позаботится? почему государство должно содержать целую армию полиционеров только потому что какой-то дрыщ Виктор сахнов не может за себя постоять? А почему ты решил что это изза раздолбайства этого человека он лишился ног? вот стоял человек на остановке, влетел в него на полном ходу пьяный здоровый ушлепок и покалечил его. ушлепок через 2 года выйдет из тюрьмы и продолжить жить как ни в чем не бывало, а человек остался без ног и возможности зарабатывать себе на кусок хлеба и своей семье?
126 Чайник Рассела
 
26.09.13
00:20
Их и так жизнь потрепала.

Инвалиды
127 Glenas
 
26.09.13
00:21
(119) Ключевое слово "Никому не станешь нужен". Спросите любого инвалида, все помогают себе сами, никто не надеятся на власть и помощь. Её просто нет. А эти движения, я бы этих участником самиих инвалидами сделал, тролли проклятые на эмоциях хомяков работают
128 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:21
(122) не услышишь потому что ты тоже инвалид, только намного худший случай, просто этого не понимаешь.
129 Чайник Рассела
 
26.09.13
00:22
(0) размышления автора Asmody очень похожи на идеи Гитлера
130 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:22
(127) да к черту власть, когда простые граждане на них ложат с прибором
131 Glenas
 
26.09.13
00:27
(130) Я к тому, что людям с ограниченными возможностями плевать но то, что вы тут думаете и кто важнее. Они не ждут помощи. Из - за чего сыр - бор? Потому что кучка конъюнктурщиков - дегенератов "хочет помочь людям" с прицелом на кормушку во власти?
132 Asmody
 
26.09.13
00:27
(129) при чем тут Гитлер? я же не предлагаю никого уничтожать! я даже не предлагаю лишить их господдержки.
никто вообще толком не читает, о чем тема.
я лишь пытаюсь понять, почему инвалиды приоритетнее детей?
133 Glenas
 
26.09.13
00:29
(132) С чего вы взяли, что они приоритетней. Смотрите не в свитер, а на реальный бюджет, который выделяется этим группам граждан. На детей в десятки раз больше
134 IamAlexy
 
26.09.13
00:29
(0) ты прав.
135 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:30
(132) а кто тебе сказал что инвалиды приоритетнее детей? кроме тебя тут такой мысли никто не высказывал. а ты своим высказыванием оскорбил тысячи инвалидов и, если бы был полноценным человеком, давно бы извинился за свои слова. но гордость не позволяет. лучше доказывать что инвалиды стали инвалидами по раздолбайству и сами виноваты и детьми еще прикрываешься
136 Bumer
 
26.09.13
00:30
(0) Можете называть меня Гитлером, но подстраивать всю инфраструктуру города под инвалидов-колясочников(думаю, что процент не очень большой) это слишком круто...

Дети
137 IamAlexy
 
26.09.13
00:31
(133) суть (0) не в бюджетах и не в выборе "кого оставить в живых, ребенка или инвалида" а в том что проверять инфраструктура должна быть создана и должна быть удобной не только для взрослых, пенсионеров и инвалидов но и для детей. в тех местах где планируется передвижение детей.


то есть - пандусы для колясок, детские пирила, защиты и сетки у параметов чтобы дети не протиснулись и тд и тп..

Дети
138 Asmody
 
26.09.13
00:31
(133) по-вашему, было бы лучше эти деньги отдать инвалидам?
139 IamAlexy
 
26.09.13
00:31
парапетов
140 Asmody
 
26.09.13
00:33
(135) да, проще детей вообще не замечать, тогда и оправдываться ни перед кем не придется
141 IamAlexy
 
26.09.13
00:34
вкладывать надо в первую очередь в бизнес а только потом дербанить прибыль..

уж 1Сникам то странно этого не понимать.. что блин случиться с предприятием которое не будет вкладывать деньги в развитие а все бабло будет отдавать учредителям и выводить из предприятия?

насколько это предприятие будет конкурентноспособным?
насколько долго это предприятие проживет и будет способно платить зарплаты и оставаться "на плаву" ?


блин.. вроде все автоматизируют учеты.. многие работают с обширными клиентскими базами и меют возможность на живых примерах сравнивать то к чему приводят те или иные подходы к ведению бизнеса..


и тем не менее очевидных вещей не понимают.. парадокс блин..
142 Чайник Рассела
 
26.09.13
00:34
(132) Цитирую "Инвалиды же практически всегда потребители и нахлебники". А дети не потребители и нахлебники? Для них открываются бесплатные десткие сады и школы, так же платится детское пособие, и неплохой материнский капитал.
143 Чайник Рассела
 
26.09.13
00:35
(141) ты вкладываешь прибыль в бизнес?
144 Asmody
 
26.09.13
00:35
и, собственно, чем я инвалидов оскорбил? тем, что назвал вещи своими именами?
145 IamAlexy
 
26.09.13
00:35
(0) тему организовали модные хипстеры-чайлфри..

которые больной собачке лапку перебинтуют но беременной девушке места в метро не уступят.. вот по этому такая реакция...
146 programmist1cswworld
 
26.09.13
00:36
(0) Нравится решать кому жить, а кому умереть?
Хочется к себе серьезного отношения? Гы-гы
147 IamAlexy
 
26.09.13
00:36
(143) что такое прибыль знаешь?
148 Glenas
 
26.09.13
00:36
(138) Нет, просто непонятно, откуда такие приоритеты. городской бюджет всё считает по реальным данным. Пропорции с инвалидами несравинмы, поэтому дети получают большую часть.
149 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:36
(140) ну вот - а я о чем. детьми прикрываешь свою трусость
150 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:37
(144) ну пойди и скажи тем кто невзирая на физические ограничение пашет поболее тебя что они "потребители и нахлебники "
151 Asmody
 
26.09.13
00:38
(142) дети - это перспектива, развитие, сохранение популяции. взрослые особи обязаны заботиться о детенышах, это биология. в другом случае популяции грозит вымирание.
152 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:38
(144) тебя кстати муда*ком не обозвали а назвали вещи своими именами
153 Glenas
 
26.09.13
00:39
(137) А в чем проблема.. Надо посчитать количество граждан из этих групп. По любому, дети окажутся многочисленной группой, отсюда и приоритеты
154 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:41
(151) так о них и заботятся. но это не повод обзывать других людей нахлебниками. При том что они у тебя хлеба не просили
155 IamAlexy
 
26.09.13
00:41
(153) в том то и проблема, что модное движение описанное в (0) игнорирует РЕАЛЬНЫЕ потребности города.. а учитывая только что тобой озвученным предположениям о пропорциональном соотношении детей и инвалидов - пробелмы детей и "мамочек с колясками" должны стоять в проверках типа (0) на первом месте, и только потом инвалиды, бабушки с сумками на колесиках, собачники и прочие молодые люди  с тросточками..

вот в чем была претензия автора топика и за что он был послан...
156 Asmody
 
26.09.13
00:42
(150) я написал "практически всегда", то есть, есть, конечно, исключения, но их мало.
157 Asmody
 
26.09.13
00:45
(155) это бесполезно, меня уже в фашисты записали и рядом с Гитлером посадили. вот так у нас всегда: заступишься за детей, а тебя с грязью смешают.
158 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:46
(156) подтвердить свои слова можешь цифрами? Сколько в России инвалидов, сколько из них работает  и сколько нахлебников?
159 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:47
(157) тебя не за это грязью, заступник ты за детей, а за то что оскорбил тысячи инвалидов и вместо извинится сидишь тут выкручиваешься как гопник которого поймали ппсники и рассказываешь - старушка сама на меня набросилась и кошелек в руки засунула
160 IamAlexy
 
26.09.13
00:47
(158) в 2012ом году только 20% инвалидов работали..
и это мы говорим об людях имеющих справку по инвалидности..

палец петардой оторвало - инвалид..
оглох на одно ухо - инвалид..

а не только о колясочниках...
161 IamAlexy
 
26.09.13
00:47
(159) о... дай ссылку где он инвалидов оскорбил..
162 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:48
(161) в (о) "Инвалиды же практически всегда потребители и нахлебники"
163 Glenas
 
26.09.13
00:48
(155) Почему должны? Они и так стоят в проверках, только не у модного движения, на которое всем нас**ть
А если сравнивать другие города и МСК, то здесь, по сравнению с каким - нить замкадовском, сделано гораздо больше в плане детской инфраструктуры города. Не о том вообще говорите. Отправная точка не верная
164 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:48
(160) пруф на 20%. И 20% это уже не всегда нахлебники. Не находишь?
165 Asmody
 
26.09.13
00:48
(154) вы пробовали с ребенком и с коляской проехать хотя бы пару остановок на автобусе? или зайти в универсам? попробуйте, почувствуйте "заботу" на себе
166 IamAlexy
 
26.09.13
00:48
+(160)

"В начале декабря 2012 года российское министерство социальной защиты и труда России разместило на страницах своего сайта информацию о том, что в нашей стране почти восемьдесят процентов всех трудоспособных  инвалидов не имеет работы. В абсолютных цифрах это два миллиона шестьсот тысяч человек из почти трёх миллионов четырёхсот тысяч человек."


то есть 80% ТРУДОСПОСОБНЫХ  не работают..

и как это назвать?


не, конечно, основная причина это отсутствие инфраструктуры и  желания у работодателя связываться с инвалидом.. но ты просил цифр.. вот цифры
167 IamAlexy
 
26.09.13
00:49
(162) цифры это подтверждают..


дальше что ?
168 IamAlexy
 
26.09.13
00:49
169 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:49
(167) 20% работающих это всегда нахлебники?
170 Asmody
 
26.09.13
00:50
(169) 80% трудоспособных - это кто?
171 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:51
(166) "не, конечно, основная причина это отсутствие инфраструктуры и  желания у работодателя связываться с инвалидом" ну так все таки не инвалиды нахлебники а муда*ки типа сахнова не берут на работу или у них нет физической возможности?
172 IamAlexy
 
26.09.13
00:51
(169) хм.. я все же склонен фразу "практически всегда" воспринимать как синоним "в большинстве случаев" или "как правило"
173 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:51
(170) те у кого нет возможности.
174 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:51
(172) угу. совсем одно и тоже
175 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:52
(172) и все таки нахлебник это тот кто не работает имея такую возможность или кто не работает потому как возможности у него такой нет?
176 IamAlexy
 
26.09.13
00:52
(171) вроде речь шла не о том кто виноват а о факте не_работы..


то есть фактически он не работает,то есть нахлебник..
а то что есть причины и весьма веские.. не отменяют того что он нахлебник.
это да - оправдание и весьма существенное... но факт остается фактом
177 Asmody
 
26.09.13
00:52
(171) в вашей Украине все гораздо лучше? у вас 80% инвалидов устроены, да?
178 IamAlexy
 
26.09.13
00:53
(175) в статье написано что 80% трудоспособных не работают..


то есть нетрудоспособные, не имеющие возможности работать тут не учтены.
то есть я склонен считать что все же калясочники в этой выборке не участвуют..

но если ты найдешь пруфы это опровергающие - буду презнателен тебе
179 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:54
(172) то есть человек который живет в хрущевке на пятом этаже без лифта в инвалидной каляске не может спустится вниз не может сесть в маршрутку, что бы доехать до работы и не может пройти проходную предприятия где стоит турникет который просто на коляске не проедешь то он нахлебник?
180 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:54
(178) это с каких пор калясочники не трудоспособны?
181 IamAlexy
 
26.09.13
00:55
(179) но он же нахлебник.. его кормят.. он сам не работает и не зарабатывает..


да, у него есть БОЛЕЕ ЧЕМ веские причины не зависящие от него..
но он все же нахлебник..

как бы обидно это не звучало
182 Asmody
 
26.09.13
00:55
(171) я плачу налоги, из которых выделяются средства в том числе и тем 80%. почему они не работают - вопрос другой. по факту кормлю их я и сотни тысяч таких мудаков, как я
183 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:55
(177) в нашей Украине муда тьху сахновых не меньше чем в России
184 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:55
(181) ну тогда все дети нахлебники до первой зарплаты
185 IamAlexy
 
26.09.13
00:56
(184) ну да..
186 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:56
(182) когда тебе нужна будет соцпомощь тебя будут кормить такие же *уадки как ты
187 Glenas
 
26.09.13
00:57
Вот я сейчас подумал. А остальных граждан, (имеется ввиду полная физическая дееспособность) можно причислить к инвалидам? т.е. злоупотребляющих веществами, психически нездоровых, зомбо - функционирующих и пр. Для них, кто собирается создавать услввия. У нас в стране, таких инвалидов 90% населения
188 Чайник Рассела
 
26.09.13
00:57
(157) тю..взрослый мужик, а прикрываешься детьми
189 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:57
(188) +100500
190 Asmody
 
26.09.13
00:58
(186) тогда я стану нахлебником, не понимаю, что тут обидного.
191 Конфигуратор1с
 
26.09.13
00:58
ладно, спокойной всем ночи и никогда не узнать как оно "быть нахлебником"
192 Чайник Рассела
 
26.09.13
00:59
Ребенка можно перенести на руках, а инвалид( и раз разговор идет про мобильность, то скорее всего колясочник) вообще редко выезжает из дома.
193 Asmody
 
26.09.13
00:59
(187) всех, кто живет за чужой счет, можно считать нахлебниками. например, заключенных
194 Asmody
 
26.09.13
01:00
(192) коляску куда при этом девать?
195 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:00
(190) назови негра негром в Америке. Ты же называешь вещи своими именами. Не всегда надо говорить то, что у тебя на уме еще и прикрываясь детьми.
196 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:00
(194) вижу кучу мам с кенгурятниками.
197 Glenas
 
26.09.13
01:01
(193) Все те, кто живет за чужой счет инвалиды разве? Нахлебников у нас целый аппарат чиновников например
198 IamAlexy
 
26.09.13
01:03
(196) я вижу кучу инвалидов на ходулях.. встали и пошли..
199 Glenas
 
26.09.13
01:04
(192) Инвалиды редко бывают вообще одни. Как правило при нём человек, который пользуется его пенсией
200 Asmody
 
26.09.13
01:04
(195) а, вы за политкорректность? а родителей мама-папа можно называть? или исключительно "родитель один - родитель два"?
201 IamAlexy
 
26.09.13
01:04
(195) а причем тут америка..
америка живет по своим нормам и правилам, мы тут живем по своим нормам и правилам..

там нельзя негров неграми называть, у нас нельзя м.даков м.даками называть..

везде свои ограничения..

просто вы считаете слово "нахлебник" оскорбительным и обидным.. а (0) таковым это слово не считает.. ну типа как "негр" у нас просто констатация факта что человек - негр.. а там,в америках, типа оскорбление..
202 IamAlexy
 
26.09.13
01:05
(200) надо было сказатьч то практически все инвалиды - лица поедающие хлеб купленный другими...
203 IamAlexy
 
26.09.13
01:06
и так, со словом "нахлебник" разобрались..

еще как то (0) оскорбил смертельно инвалидов или звание "гитлер 21го века" асмоди дали незаслуженно ?
204 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:07
(200) это элементарные правила приличия.
205 IamAlexy
 
26.09.13
01:08
(204) еще раз -какие правила я нарушу назвав негра черным ?

негр - черный.

что я нарушил?


безработный - нахлебник.
а тут какое правило нарушено ?
206 Asmody
 
26.09.13
01:10
(204) ну что поделать, если в русском языке все слова, обозначающие человека, который живет за чужой счет, имеют негативный оттенок?
207 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:11
(205) при чем тут негры? Постоянно говорить человеку, что он инвалид и должен сидеть дома, потому что какой то там Асмоди выгнал на улицу жену с коляской

Безработный Абрамович-нахлебник?
208 Glenas
 
26.09.13
01:11
(205) Ну с другой стороны, какой нахлебник. Человек получил производственную травму, государство не обеспечило сохранность его жизни и выплачивает ему пособие. Или например ранение на войне. Инвалид не виноват, что его как скот на бойню погнали, опять же компенсация
209 Asmody
 
26.09.13
01:11
а пенсионеры вообще никого не волнуют (вроде я это уже писал)
210 IamAlexy
 
26.09.13
01:12
а вообще, если почитать твиттер из (0) то становится ясно что просто проект популистский..

ибо пригласить пару студентов которые поизображают из себя бабку  с кошелкой проще чем изобразить мамочку с коляской..

"Городские Проекты ?@Gorod_Proekt 10 ч
@asmody это сложнее, возможно дополнительно включим"


то есть проект - популистское фуфло которое идет по пути наименьшего сопротивления.. лишь бы засветиться и набрать фоловеров и ретвитов..


ага..
211 IamAlexy
 
26.09.13
01:12
(207) бурная фантазия.. что еще нужно постоянно говорить инвалиду ?
212 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:13
(206) надеюсь, что ты говоришь своему ребенку, когда он рисует, что у него получилась х..я? Или ты лицемеришь перед собственным отпрыском?
213 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:15
(211) говори себе каждое утро, что ты неотесанный чурбан, без чувства такта и элементарного воспитания.
214 IamAlexy
 
26.09.13
01:15
(208) да елки палки.. сути это не меняет.. причины могут быть разные.. уважительные, глупые.. случайности разные по пьяни и дурости.. врожденные проблемы.

мало ли какие причины.. сам факт что инвалида кормят за чужой счет  и делает инвалида нахлебником..

любой не работающий и не зарабатывающий денег самостоятельно либо дохнет с голода либо ест за чей то счет являясь нахлебником..


никто не говорит что это мерзко плохо и недостойно.
никто не говорит что это все из за личных отвратительных качеств мерзкого нахлебника

наоборот.. все прекрасно понимают что причин неработоспособности может быть множество независящих от инвалида..
мало того причин отсутствия работы у работоспособного инвалида тоже может быть море независимых..
215 IamAlexy
 
26.09.13
01:16
(213 зачем,  я же знаю что это не так..
216 Asmody
 
26.09.13
01:16
(212) младшему не говорю, ему всего 3, он не поймет. старшей вполне могу сказать и говорю. особенно в случае, если ошибку можно исправить.
217 IamAlexy
 
26.09.13
01:18
Чайник Рассела - сколько лет твоему ребенку ?
218 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:18
(216) таки представил картину маслом, ребенок присит папе рисунок из детского сада на 23 февраля, а папы его отшивает своим "фи" к детскому произведению.
219 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:19
(217)  какому из?
220 IamAlexy
 
26.09.13
01:19
(218) то есть ты и мысли не допускаешь что та карявка которую нарисовал ребенок может родителя умилять и реально родителю нравится ? :) :) :) :)


еще раз -сколько ты говоришь твоему ребенку лет ?
221 IamAlexy
 
26.09.13
01:19
(219) младшему..
222 Asmody
 
26.09.13
01:19
(213) я тому мудиле в зеркале порой с утра такие вещи говорю, не приведи кому услыхать
223 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:20
(221) чуть больше года.
(222) жаль прогресса нет
224 Asmody
 
26.09.13
01:21
(218) старшей моей 13 через месяц, так что картинки к 23 мы уже давно нарисовали все, можно вполне серьёзно на серьёзные темы разговаривать
225 IamAlexy
 
26.09.13
01:21
(223) и ты реально считаешь что проблем детей в городе нет с инфраструктурой ?
и считаешь что делать ничего не надо ?
226 Asmody
 
26.09.13
01:23
(223) не тебе судить, человек без имени
227 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:23
(225) я живу в самом центре Питера. Что бы тут, что-то передалать, надо все снести, а потом отстроить заново.
228 IamAlexy
 
26.09.13
01:23
(227) ты не ответил на вопрос
229 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:24
(228) школа рядом, сад тоже, поликлиника недалеко. Что ты подразумеваешь под инфраструктурой?
230 Asmody
 
26.09.13
01:25
(227) думаю, двух ковровых атомных бомбардировок будет достаточно. а потом можно отстраивать заново
231 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:25
+(229) 4 храма еще
232 IamAlexy
 
26.09.13
01:25
(218) а мой ребенок в садике матрешку нарисовал: http://gyazo.com/dababd25c57dfe5deb563449d7c1e79e

почему то правда с руками и с ногами (единственный из всей группы) но я считаю что рисунок прекрасен...
233 Asmody
 
26.09.13
01:25
(229) в метро с коляской не пробовал?
234 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:25
(230) про Москву сказал наш поэт Бродский "Лучший вид на этот город, если сесть в бомбандировщик"
235 IamAlexy
 
26.09.13
01:25
(229) то что обсуждалось в (0)
или ты пишешь по теме не читая темы ветки?
236 IamAlexy
 
26.09.13
01:26
(232) вернее это они неваляшку рисовали :)
237 Glenas
 
26.09.13
01:26
(214) И что, какие дальнейшие выводы. Нахлебники - часть общества и часть правила, по которому общество существует. Одни работают, другие пожинаю результаты их работы. В ФОТ и статьях страховых взносов заложены выплаты здоровыми - больных.
238 Asmody
 
26.09.13
01:27
(234) ну так я и говорю: две бомбардировки. чтоб не обидно было
239 IamAlexy
 
26.09.13
01:28
(237) а дальше нет выводов..
назвали нахлебниками и тут началася замес гамна.. типа как посмели.. да какое право имеете да где ваша толерантность и такт и сожаления..
240 Чайник Рассела
 
26.09.13
01:28
(235) цитирую "некоторые объекты которые должны помогать  людям с ограниченными возможностями." Ты знаешь какие объекты подразумевали авторы??
241 IamAlexy
 
26.09.13
01:28
+(239) гитлера вспомнили.. печи...
242 IamAlexy
 
26.09.13
01:29
(240) явно не садики..
243 Asmody
 
26.09.13
01:31
(236) так я сразу подумал про неваляшку! похоже, кстати.

а нам вот опять путевку в садик не дали, сказали рылом не вышли.
244 Glenas
 
26.09.13
01:31
(243) Купи кожаный диван садику, помогает
245 IamAlexy
 
26.09.13
01:35
(243) а как же электронные очереди с контролем положения в очереди?

мы без проблем попали в весьма понтовый садик.. в садике даже есть фотки с президентами которые туда приезжали на экскурсию.

просто встали вовремя в электронную очередь и попали в этот садик без проблем..

даже денег не заносили никаких
246 Asmody
 
26.09.13
01:35
(244) не, у нас прописка неправильная, на нас денег не выделяют. а вы мне тут про какой-то ФОТ и прочую справедливость рассказываете.
247 IamAlexy
 
26.09.13
01:37
ладно.. спать пойду.. завтра еще дел много - ребенка вести в бассейн а после бассейна на самбо..
248 IamAlexy
 
26.09.13
01:38
успехов вам, а в (0) по мне так просто понторезы которым  не хочется брать за сложные темы а привлечь внимания позарез надо..
249 Попытка1С
 
26.09.13
01:56
Животные лучше людей.

Собачки-кошечки
250 Asmody
 
26.09.13
01:59
Вот, рекомендую на сон грядущий про всестороннюю «заботу о людях»: http://week-by-week.livejournal.com/175379.html
251 Asmody
 
26.09.13
02:00
(250)+ хотя это стоит закинуть в другую ветку, наверно
252 Rie
 
26.09.13
03:15
(0) Мне кажется, тут не один вопрос, а два.
1. Собственно о детях и инвалидах; тут согласен с тобой - нельзя ограничиваться проблемами инвалидов, забывая о детях. И уж тем более нельзя их противопоставлять.
2. Мне кажется, что есть тенденция - обеспечивать интересы одной из групп, нуждающихся в особой защите и внимании, игнорируя при этом аналогичные потребности других столь же нуждающихся групп. Понятно, почему возникла ("спасение утопающих - дело рук самих утопающих"; такие группы были вынуждены были изначально самоорганизоваться и бороться самостоятельно). Непонятно, почему она до сих пор сохраняется и (возможно, мне это лишь кажется) даже усиливается.
253 Balabass
 
26.09.13
04:03
Пахнет фашизмом. Не?
Одни достойны, а других в расход.
Но если откинуть мораль, ту что отличает нас от животных, то очивидно следующее.
Инвалидам - интелектуальный труд, здоровым - физический.
Детям любовь и заботу и воспитание и образование.
Пенсионеров всех сослать в сочи/алупку/%другое теплое место с отличным климатом%.
Считай получится так.
У всех есть бабушка/дедушка на море.
Детей к бабушке на лето.
Сами отдыхаем за границей.
Зимой кушаем варенье и чеснок с грядки.
Всем профит.
254 Rie
 
26.09.13
04:08
(253) Не думаю, что тут речь идёт о "в расход". Тут скорее просто игнорирование интересов других групп, окромя своей. Потребности мам с колясками - они ведь зачастую пересекаются с потребностями инвалидов. И почему надо мам с колясками оставить за бортом - непонятно.
255 Поросенок Петр
 
26.09.13
04:19
5. КГ/АМ.

Полностью согласен с автором твита.

Вопрос "кто важнее" родился в голове ТС. Ему указали на оффтоп и он убижал на мисту.
256 80ksa
 
26.09.13
05:01
Исхожу из того, что человек сам повинен в своих бедах. Инвалиды где -то были слабы или чрезмерно самуоверены, что стали ими, или это "заслуга" их родителей, т.е. наследственность.

Дети, здоровые дети - это наше все. Не позволяйте комерсам и империалистическим врагам затуманивать их головки.

Дети
257 80ksa
 
26.09.13
05:06
(0) поймите одно выживает сильнейший. И это не закон джунглей и это не о физической силе только!
Сейчас общество поддерживает кого, угодно но не здоровых (физически и духовно) людей. А это прямой путь истребления общества, расы. Ну не останется людей здоровых, нормальной ориентации, желающих плодиться и размножаться, останутся инвалиды, педо-недо-лезби и всякое гггг.
258 Rie
 
26.09.13
05:21
(257) "А кто сильнее - слон или кит?"
259 Loyt
 
26.09.13
07:13
(257) Ох ты ж горе какое. Притесняют тебя? Ниасиливаешь конкуренцию с "кем угодно"? Уже подумываешь о смене ориентации или прописке в дурдоме?
260 Ластик
 
26.09.13
07:25
(257)80ksa Интересно рассуждаешь. Вот тебе пример, ребенок 13 лет попадает в аварию в 91 году, тупо техническая неисправность рулевого хотя авто ТО проходил регулярно, ехали всей семьей, родители погибли, ребенок в 13 лет сел на коляску. Выжил, зарабатывает себе сам на жизнь с 15 лет, и еще новую семью (жена ребенок) содержит в настоящий момент не смотря на коляску. Внимание вопрос, он не должен размножатся по причине инвалидности? У кого больше шансов воспитать действительно сильных и нужных обществу людей у него или у тебя?
261 IamAlexy
 
26.09.13
08:14
(260) а речь  в (0) не о том что этого человека надо отправить в печь..

речь в (0) о том что развивая инфраструктуру города надо ее развивать НЕ ТОЛЬКО для этого чеовека но и для его детей и для его супруги которая его детей возит в коляске по городу..


вот и все..

на что автору топика объяснили что проводить акции проверяющие что либо для удобства детей дорого не интересно и не модно..  а вот забота о инвалидах и бабках с кошелками это почти то же самое что забота о детях только моднее и в тренде..  а дети всем надоели и никого детьми не привлечь..
262 Wasya
 
26.09.13
08:15
(0) Кого ты больше любишь папу или маму?

PS Детей в детский дом. Инвалидам и пенсионерам смертельная инъекция. Собачек и кошечек на мыло. И наступит общество всеобщего благоденствия.
263 Lenka_Boo
 
26.09.13
08:24
(0) Дети им не интересны - они голосовать не могут.
264 Глобальный_
Поиск
 
26.09.13
08:27
Граждане! – сказал Остап, открывая заседание. – Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания – она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те, и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.
265 bushd
 
26.09.13
08:28
(214) Нефтяная рента есть такое понятие. Деньги инвалидам дает государство. Так что чего уж тут... Москва яркий пример - за туже работу платят в 3-4 раза выше.
Так что давайте оставим инвалидов в покое...
266 bushd
 
26.09.13
08:35
+(265) Я уж не говорю о капиталистических принципах устройства тепершнего общества. И о способах получения бывшей госсобственности с которой жрут теперь капиталисты.
267 bushd
 
26.09.13
08:35
Доипались до инвалидов...
268 bushd
 
26.09.13
08:42
+(266) Неплохо бы вспомнить бабло которое отдается Западу за так... потому что колония. И чего вы тут трещать про инвалидов?
269 Bigbro
 
26.09.13
08:43
глупо даже обсуждать.

Дети
270 Bigbro
 
26.09.13
08:44
и да, покажите мне хоть одного инвалида, который проголосует не за детей. я первый плюну ему в лицо.
271 Rie
 
26.09.13
09:04
(270) Ну, давайте посмотрим. Есть некий район некоего большого города. В котором нет детской площадки. Ну а дети - им же надо играть - в результате играют на местной свалке.
Через этот район проходить оживлённая магистраль. О, нет! Тут всё в порядке! Есть подземный переход! Но - ступеньки! Надо бы пандус построить...
Ну и подъезжают к этому переходу с разных сторон вышеупомянутой оживлённой магистрали: а) мама с коляской; б) ребёнок с ДЦП.
Плюйте.
272 Rie
 
26.09.13
09:08
+(271) Только плюйте, пожалуйста, поаккуратнее - чтобы ребёнка-инвалида не забрызгать...
273 программистище
 
26.09.13
09:15
Однозначно дети
остальных в топку

Дети
274 sol
 
26.09.13
09:19
Кошки. Они такие симпатичные. Обожаю кошек.

Собачки-кошечки
275 Леопольд Роскошный
 
26.09.13
09:22
Гитлер тоже, начинал с отстрела ненужных ему инвалидов, А дети были а приоритете.
276 UIV
 
26.09.13
09:23
Кстати интересно. Если бы налог на инвалидов был не принудительным, а добровольным например 1% от дохода. и инвалидов содержали исключительно на эти деньги, какой процент от населения их бы платил. Сомневаюсь, что хотя бы половина из проголосовавших за соответствующий пункт.
277 Леопольд Роскошный
 
26.09.13
09:23
детям могут родители помочь.

Инвалиды
278 krbIso
 
26.09.13
09:30
приоритеты нужно расставлять да, будущее поколение должно быть всегда в приоритете. Хотя сейчас все наоборот.

Дети
279 Frya
 
26.09.13
09:40
Все люди. И надо создавать условия для всех.
Кстати, инвалиды не только на колясках бывают.
И пока еще здоровые люди не застрахованы от инвалидности.
И если про себя можно сказать "лучше умереть, чем так жить!", то пожелаешь ли ты такого своему ближнему, если не дай бог?
Тут приоритеты могут измениться.
Если сын-подросток оказался в таком положении?
Отодвинешь его в сторону и скажешь, что дети важнее?
280 Frya
 
26.09.13
09:43
Другое дело, что многие инвалиды стараются по возможности скрывать свои проблемы. Потому что над слабыми издеваться легче.
281 TankerM
 
26.09.13
09:55
5. КГ/АМ.

В твиттере нагадил и на форум принес
282 Oftan_Idy
 
26.09.13
10:10
Безусловно

Дети
283 80ksa
 
26.09.13
10:16
(260) в данной ситуации , человек попавший в ДТП и борющийся за жизнь - молодец! к нему мое высказывание не относится.
284 80ksa
 
26.09.13
10:18
(259) ты о чем вообще говоришь?
285 80ksa
 
26.09.13
10:19
(258) весь вопрос взят в кавычки, здесь переносный смысл фразы? ответ Сильнее: Слон - на суше, Кит - в воде.
286 Frya
 
26.09.13
10:33
(283) По-моему все инвалиды борются за жизнь. И пенсионеры тоже.
P.S. У нас в семье есть все: инвалид, пенсионер и ребенок.
Все стараются, выживают и любят друг друга.
Конечно малыша все любят и балуют. Но не могу сказать, что остальные в игноре.
Кстати, часто инвалиды больше ценят жизнь, и не будут ее пропивать или тратить на ссоры-споры. Они мудрее нас. У них есть чему поучиться.
287 Dimonster
 
26.09.13
11:07
(0) Жесть, автор, у тебя только черное или белое? Как можно выбирать? Нужно всем (по возможности) обеспечивать равные условия.
288 Rie
 
26.09.13
11:27
А забавно... Каждый видит в (0) своё.
Мне показалось, что Asmody выступил как раз за то, чтобы "не выбирать", что ему не понравилось как раз _исключение_ "мам с колясками" из списка.
Теперь вижу интерпретации того же поста как выбора "дети" vs. "инвалиды".
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший