Началось всё с этого твита https://twitter.com/gorod_proekt/status/382825518002741248
Процитирую:
Друзья, мы хотим, чтобы в городе стало комфортно всем, особенно маломобильным группам граждан. Сейчас существует большая проблема с инфраструктурой и мы хотим проверить работу некоторых объектов, которые должны помогать людям с ограниченными возможностями.
Нам нужны любознательные и уверенные в себе люди, которые не боятся задавать вопросы. Особенно приветсвуются актеры, студенты актерских училищ и просто неравнодушные люди, которые могут хорошо сыграть.
Нам нужны такие типажи:
1) Мужчина с чемоданом;
2) Бабушка с сумкой-тележкой;
3) Молодой человек с палочкой;
4) Мужчина или женщина на коляске

На него я заметил, что не хватает очень важного персонажа — "молодая женщина с маленьким ребенком и детской коляской". Слово за слово, меня назвали «мудаком» и сказали, что со мной не стоит разговаривать.

Между тем, я твердо считаю, что заниматься проблемами инвалидов, бабушек с кошелками, собачек-кошечек, игнорируй проблемы детей, не просто некорректно, но и преступно.
Хочу послушать ваше мнение в столь щекотливом вопросе

«Городские проекты» — это, если что, проект Каца-Варламова под «крылом» Навального

цветы жизни

Может и не преступно, но не по человечески.
Приоритеты в голосовалке расставлены правильно. Имхо.

Был фильм такой Выборы. Так там тоже актеры захватывали мэрию "с нужными нам выкриками" (1) Так это про навального было.. понятно..

да блин как можно противопоставлять детей и инвалидов. они все требуют опеки.

если речь только про людей с ограниченными способностями, то дети к ним не относятся.
думаю что вопрос "кто важнее" - сродни демагогии и не подлежит рассмотрению

Только массовые расстрелы спасут Родину.

Вопрос, как бы сказать по мягче...

А есть же еще дети-инвалиды, как  с ними быть?

Новодворская сказала, что надо оставить 4%. Остальные ненужны.

(0) так не надо было вести себя как @удак

(8)http://www.kulturologia.ru/files/u9749/Carli-Davidson-1.jpg

Извините, но мне не понятно: чем мама с коляской отличается от того же инвалида-колясочника?

(0)Поддерживаю. Дети - цветы жизни. Остальных можно отстреливать.

Забыла: а я не могу выбрать между детьми и инвалидами, поэтому голосовать не буду :(.

(14) +100500, тупая голосовалка...

Тебе совершенно верно сказали, что это сложнее организовать - ребенку сложнее объяснить, что это только проверка, невзаправду. Они же хотят зайти в учреждение и сыграть человека, которому нужен "сок, свежевыжатый березовый".
По поводу важнее-неважнее.Незачем делать противопоставление. Тем более люди, ведущие общественные проекты, никак с тобой не согласятся, что одни люди важнее других, так как хотят привлечь внимание всех и обязаны (равно как и те же учреждения) внимательно относиться ко всем гражданам.

Однако почитал посты асмодея в твитере - это пи..дец граздане

(0)Имхо в твитере ты начал раставлять приоритеты для людей,что негласно запрещено,что повлекло за собой жесткую концовку разговора..А так безусловно дети.

(9) Ну точно дура.
Озвучивает тщательно скрываемые цели кукловодов болотных хомячков.

(17)А что? Он может себе это позволить.

(20) Зачем только здесь было возмущаться? или здесь можно, здесь он царь?

Варламова (он же Зялт-Одуван) убить нужно!
Кстати, может снова на него Щаранского натравить?
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1375842_417233088383349_614775012_n.jpg

(21)А что? Он может себе это позволить.

(0) Все подобные проекты профанация чистой воды. Это не цель, а средство, форма, а не содержание

Родителя с дитем можно приравнять к инвалиду на коляске - с т.з. ограниченности окружающей среды - это одно и тоже.
Например, спуститься в метро одинаково проблематично как женщине с коляской так и инвалиду. Я, правда, редко но вижу даму с коляской на эскалаторе. А вот инвалида не видел ни разу. Значит можно сделать вывод, что они сильнее ущемлены в возможностях и, если, городское пространство будет удобно для инвалидов, то и для мамочек с дитем - автоматически.

(17) что пишет?

Вопрос в теме - простое уродство моральное.
Допустим, у человека - один сын инвалид, а другой - маленький-младшенький и здоровый? Кто из них для матери или отца важнее?
А теперь представьте, что это в вашей семье...

ВСЕ ПЕРЕД ЖИЗНЬЮ РАВНЫ.
Странно, что какого-то волнует вопрос выбора.

(22) бугагага

кто важнее: мама или папа?

(25)Например, в аэропортах бывают детские комнаты. Бабушка с коляской их не проверит.

(29)Мама канешно,..Мама на пиво дает...Папа на пиво стреляет...

(31) то есть в живых оставляем маму

(32)Но Папа приносит зарплату...Диллема..Подумать надо.

(32)Если меня не будет.То папа может стрелять на пиво у мамы,напрямую без посредника в лице меня..Думаю..

.

(32)Решил...Оставляем меня и маму.Папа на пенсий..Я зарабатываю отстатыщ.

(0)Витя мы с тобой! дай им там в морду.

(37)То есть возмем количеством? Представляю их лица когда пару тысяч с мисты ломанутся туда и напишут,что они не правы.))

(0) > проект Каца-Варламова под «крылом» Навального

Навальный там вообще мимо. Варламов просто пару раз пересекался с ним. Вообще-то зялт считается пропутинским товарищем, вовсю сотрудничает с муниципалитетом. Ну и кусает, ессно.

Городские прожекты - это попытка влезть в в московскую власть, притом, единственная конструктивная: "смотрите, мы знаем и умеем, есть масса реализуемых идей, потребуется вот это и это".

(39) Да кем бы Зялт не был конструктива от него ноль. А последнее время совсем со своей Мартой с катушек слетел.

(38))))

Зялт не нужен

Важнее в чем?
А так, имхо, важне проблемы детей, семей молодых, образованных людей с маленькими детьми, мо=ногодеток (Но с нюансами), инвалидов, пенсионеров.
Т.к., имхо, государство заинтересовано, чтобы у молодых здоровых образованных работающих появлялись дети

(0) нужно понимать, что в жожечной пастве в основном боженовская либеральная мразота, у них модно любить геев, буквами заботиться про инвалидов и ненавидеть детей (впрочем как и вообще здравый смысл).

(0) Кстати, поддерживаю. Сначала надо сделать город удобным для девушек с колясками, тогда и остальным будет хорошо. Щас прогуляться с коляской для миниатюрной девушки - целый подвиг.

(22) Щаранский его уже полгода любит, отстаешь от жизни.

при текущей ситуации в стране есть приличный шанс что из ребенка вырастет быдло, которого и так в стране достаточно. А инвалиды уже сформированные индивидуумы, обычно закаленные и наученные жизнью люди.
так что можно долго спорить кто в данной ситуации "ценнее" для общественности.

(46) ну я ж новости топ-блогеров узнаю исключительно из обзоров Джуси-Фрута. :)
У меня в ленте исключительно сиськи, водка, ракендрол :)))
Ну и Острич , конечно же.

А почему противопоставление?

+(49) Вот давай я тебя спрошу ты дурак или дебил? Понравилось?

(22) Кто все эти люди?

человек погубил Землю(
не было бы его ещё миллион лет протянула

(47) а я вижу как растут развитые и талантливые люди. Ты из какова района, там все дебилы?

(27) если перед жизнью все равны, то никаких доп.  Фишек для инвалидов не нужно....

Ихмо инвалиды они разные, как можно сравнивать мента который собоц закрыл от взрыва детей и алкаша который лишился ног замерзнув в сугробе.

Я за то, что бы брать инвплидов на полное гос обеспечение, но при этом их ограничивать вправах, например даунам запретить иметь детей...... я понимаю, что тут близко к фашизму, но кто поеажет другой путь

(54) У людей с синдромом Дауна и так деней не может ЕМНИП. А БЕЗНОГNМ по наследству не передается

(53)Пацан с райончика сказал что он с Великобритания, Уилтшир, Даунтон .

(54) Даунам и так дефакто запрещено иметь детей.

(55) может, в сша есть претендент судебного постановления к хим. Кастрации подобной пары.

(0) <<Началось всё с этого твита>>

гы-ы-ы...

началось все гораздо раньше...
Даже Адольф Шикльгрубер уже сдирал свои идеи не с оригинала..

немного из теории расовой неполноценности:
Недочеловек (нем. Untermensch — Унтерменш)
в категорию «расово неполноценных» включаются...  душевнобольные, умственно отсталые, нетрудоспособные лица, инвалиды, а также болеющие больше 5 лет.

Внимание, вопрос:
цитата:
" Инвалиды же практически всегда потребители и нахлебники" - это откуда?
это цитата из "Майн кампф" или из Asmody?

(54) Уверенный ты... кто знает что с тобой будет...

(59) оба источника неверны.
Скорее это из Платона или Френсиса Гальтона. Загугли понятие евгеники.

(60) в сша, во время войны шла жестокая лихорадка,
Так вот там сжигали целые города ради карантина

А по поводу себя, ты почитай чего я предлогаю, это полнле гос обеспечение инвалидов. Чем это плохо?

Вот, кстати, пример человека, которому я бы запретил размножаться http://www.youtube.com/watch?v=0QIybDcRjhQ

(61) <<оба источника неверны.>>
уверен?
ты по ссылочке в (0) то сходи, сходи... почитай...

я, кстати, оттуда скопипастил. так что один источник уже верен. ;)

(64) идея не нова.

Как же этот одуван достал своей активностью бестолковой. Хуже дурака тока дурак с инициативой. Еще и бабло собирает на свои бреды. Хотя мир вообще чуден, фиксе вон на проституток народ скидывается.

странно
одно не добавилось
что инвалидам ,тоже мало что сделано в нашей стране ,
взять теже пандусы в транспорте в метро в магазинах

(56) айпишник харьковский :)

Кстати, извините за вопрос нескромный. Просто у нас в колхозе метро это только большой магазин, на нем не ездят... А кто может рассказать как инвалиды-колясочники передвигаются на эскалаторе?

(27) речь о приоритетах. О ком нужно думать в первую очередь?

(0) Вот ты загнул...
ИМХО. Исключительное.
За пенсионеров говорить не буду, ибо "мои" живут нормально.
За детей скажу.
Не нравится мне политика нашей партии в этом отношении.
Почему "детдомовцу", в большинстве случаев с плохой наследственностью, из моих денег , обеспечивают жильё, льготы при поступлении в учебные заведения и прочая плюшки. Тем временем для своих Я всё это должен приобретать сам.
Самое противное , что на выходе получается "сухой остаток": неумение адаптации в обществе и дети бывших сирот становятся такими-же "нахлебниками государства", т.е. нахлебниками нами с вами.

5. одинаково важны и те, и другие

Выбирать, конечно же, аморально, но что-то же надо делать и с чего-то начинать надо.

(0) спор с гумманитариями - все равно, что онанизм: приятно, а толку ни какого...

Ребенок это такой же человек, только маленький. Данный выбор из четырех позиций подразумевает, что в данном случае имеются в виду дети здоровые, у которых руки-ноги работают. Если ребенок мелкий, значит он или в коляске (т.е. п.2. работает и для них), либо с родителями, т.е. никаких препятствий для передвижения лично я не вижу. Речь идет о людях с ограниченными возможностями, не думаю, что социальная группа "дети" подразумевает это. А вот человек, вчера еще ходивший на работу и живший как все сегодня может стать инвалидом, и из-за хреновой инфраструктуры не сможет выбраться даже из дома. От сумы до тюрьмы, как грицца.. Не нагоняйте детоцентризма, его и так в повседневной жизни слишком много. Короче, в контексте данного узкопрофильного вопроса голосую за п.2.

небольшая толпа лунатиков, которые задумались об инвалидах, но забыла о детях - это по-любому больше, чем вообще без лунатиков, которые думают

(69) Никак, если кто-нибудь добрый не будет держать коляску.. У нас станция относительно новая, там даже 2 лифта для инвалидов есть, правда первые лет 5 они не работали, но вроде бы один недавно запустили..

(70) Я вот могу в магазине овощи или фрукты выбирать по зрелости, вкусу...
Как можно выбирать из людей? Дикость какая-то...
Все, кто немощен, а в перечисленных категориях такие люди, одинаково нуждаются в нас, в нашем внимании.
Написала, а сама сомневаюсь - а ведь, они сильнее нас во многом.

Почему у здоровых возникает проблема в выборе относительно детей-пенсионеров-инвалидов? А почему у детей -пенсионеров-инвалидов нет таких заморочек? Почему они "тянут" достойно свою жизнь, не жалуются особо, не на что не надеются и более толерантны к нашим  философским вшизам в голове "тебе быть, а тебе - не быть"?

Если инвалидом стал.. то да.. сочувствие..
Если родился.. то если до полугода выявилось, значит надо убивать. Не зачем людей заставлять страдать всю жизнь.. Родят нового

О! Прекрассный экземпляр для обсуждения темы в(76) ну дык ты нам расскажи, по какой надобности ты сейчас совмещаешь работу по серой з/п с учёбой на государственном обеспеченьи.

(77) я рад, что у тебя нет детей. Скажи, ты ни когда не думал стериллизоваться, чтобы наверняка?

В автошколе препод задал вопрос:
Вы едете вниз по серпантину, слева отвесная скала, справа пропасть.
На дороге стоят красивая девушка и страшная старуха. Между ними не проехать. Кого давить будете?

Вопрос всем: Кого давить будете?

(80) Это баян старый, наверняка большинство знает, что давить надо тормоз)

(73) Я не зря написал "молодая женщина с маленьким ребенком и детской коляской". Представь, что ей нужно съездить куда-то, что не находится в пешей доступности. Или в учреждении подняться на второй этаж.
Я совсем не против заботы об инвалидах, я против показного игнорирования более актуальных и важных проблем.

(81) Ну дык я учился в 1984-м. Конечно старый.
Тогда все ответили: "Бабульку".

(82) Особенно сейчас, когда такси просто не поедет.

(81) А кто из троих в задаче тормоз?

Был ещё вопрос: "К вам на капот запрыгнула корова. Ваши действия?"

(86) Я бы ох?€л!

(87) Один ответил: "Я бы её карданом по горбу"
Препод ох?€л и нервно: "Это глупость несусветная!"
В ответ: "Каков вопрос, таков и ответ"№

(82) А теперь "контрольная в голову". В какой проект ты бы вложился: В заведомо мёртвой 6.0 или хрен знает что будет с 8.3.

(89) выдыхай

Людей здесь и так уже слишком. А кошки хорошие.

(89) контрольнАЯ что?

Беременная пенсионерка с тележкой и коляской (с маленьким ребенком)

(0) сравнение не корректно, как правило у детей есть родители, у инвалидов - ни кого

(94) А если ребенок-инвалид ?

(95) Беременный?

+(93) С ребенком-ивалидом в коляске, вот

(96) Ага. 10 раз беременный

(25) >>Например, спуститься в метро одинаково проблематично как женщине с коляской так и инвалиду

Инвалиду-колясочнику? По-моему вообще нереально.
У нас лифты есть, но к сожалению только на новых станциях.
Самостоятельно они вообще никуда у нас не могут добраться. Не предусмотрено практически НИЧЕГО.

100

Все остальные для эволюции бесполезны.

Цыганка клянчила еду.
Получив ее, она тут же ее съела. Люди стали ее стыдить- вот же рядом кричат твои голодные дети. На что был дан ответ: а они без меня вообще не проживут.

Сама постановка вопроса неправильна. Инвалиды - социально незащищенный слой, о детях есть кому позаботиться. Но какие-то условия для удобства передвижения нужны и тем и другим, пожалуй наравне. Это как сравнивать теплое с мягким. Инвалиды тоже разные бывают.

Когда мамаша с коляской вначале выкатывает ее на переход, а потом смотрит на проезжую часть - это по Дарвину?

(99) И? Зачем ему вобще в метро. Что он там забыл?

(105) Может, с целью броситься на рельсы?

Сама постановка вопроса мудацкая, что многое говорит об авторе.

никто не голосует за пенсионеров. какая прелесть

(107) ну поделись, что тебе рассказала постановка вопроса об авторе

(108) У всех родители в Лондоне, потомучто.

(0) за такое  "Инвалиды же практически всегда потребители и нахлебники" муда"к слишком нежно и ласково.

Они не знают полноценной жизни...а она так коротка..

(111) +100500

(111) назовите процент работающих инвалидов, пожалуйста

(114) Ну если иметь в виду всех инвалидов, а не только маломобильных, то достаточно большой. Инвалидности по разным заболеваниям дают, есть целые предприятия инвалидов по зрению.
Вопрос сложный и соплежуйный. В моем подъезде жил колясочник, целыми днями сидел у подъезда и клянчил деньги, выпивку, сигареты. Его вывозили, завозили соседи. Всегда кричал, что ноги в Чечне потерял, хотя на самом деле бухой под поезд упал. Вот считайте меня скотиной, но мне его не жалко.

Автор, ты сам инвалид по головному мозгу, просто не замечаешь этого.

(114) а ка кони могут работать, если у них нет элементарных возможностей передвигаться свободно? Вот учился в вузе, у нас заочница была - девушке 30 с хвостиком лет. В 20 с чем то попала в аварию. В инвалидной коляске. Пошла учиться на экономическое что бы работать и себя обеспечивать. Что бы попасть в корпус хотя бы на первый этаж, нужно преодолеть пять ступенек. пять маленьких ступенек. Вот мамаша с ребенком в коляске их преодолеть сама может. тяжело, но может. а эта девушка не может сама подняться по этим ступенькам, по которым даже пятилетний малыш сам подымется. Но она все равно училась в вузе, просила что бы ее подняли (сам пару раз помогал ее поднять - и нас, тощих студентов задротов надо было несколько человек что бы ее поднять). просила и выносили ей из учебной части материалы. Не спорю есть много инвалидов попрошаек, но есть куча здоровых моральных уродов которые паразитируют на обществе и не стесняются.

(115) "Ну если иметь в виду всех инвалидов, а не только маломобильных, то достаточно большой. Инвалидности по разным заболеваниям дают, есть целые предприятия инвалидов по зрению. " +100500
когда работал во франче у нас заказчик был организация инвалидов, в котрой на производстве работали одни инвалиды и что то там клепали какие-то розетки и т.п.
(116) +100500

Нельзя выбирать между инвалидами и детьми. Все мы люди и никто не знает что может с ним случится завтра. Сегодня ты здоровый успешный мужчина, а завтра попадешь в аварию и станешь никому не нужным инвалидом и такие же успешные и здоровые мужики будут говорить что ""Инвалиды же практически всегда потребители и нахлебники""

(119) но это же факт! почему государство должно кому-то помогать только потому, что он переходил ж/д пути в неположенном месте, и его электричка немного "подрезала"? почему я должен платить за его раздолбайство?

У нас сейчас не забота об инвалидах, а профанация - да, в новых зданиях требуются пандусы, а в переходах - лифты, только вот пандусы сделаны так, что по ним и на коляске проехать невозможно, и с чемоданом не спуститься, а про лифты лучше вообще не вспоминать.
А в Европе всё по-другому - там пандус делается и для колясочников и для людей, которые на велосипедах ездят. А лифтом могуд пользоваться (а в метро даже обязаны) люди с большими чемоданами.
P.S. для детей тоже много делается, одни детские площадки, указанные в асфальт или засыпанные гравием чего стоят.

и я пока не услышал разумных доводов, почему инвалиды приоритетнее малышей.

(120) Если бы государство помогало именно инвалиду, то вполне вероятно, что давно бы научили протезы и двигательные костюмы делать - вместо этого строятся всякие лестницы без ступенек.

(120) Я более скажу. Государству нужно, чтобы ты стал инвалидом, ибо по другому жить не получится. Можно дожить до 40 лет и тебя выплюнут, потому что изменилась конъюнктура рынка. А человек был военным или инженером. Переучится не удается и всё.. человек - инвалид. Государство выжало соки и выплюнуло

(120) ну во первых, нахрен тогда государство нужно если оно не заботится о тех кто не может сам о себе позаботится? почему государство должно содержать целую армию полиционеров только потому что какой-то дрыщ Виктор сахнов не может за себя постоять? А почему ты решил что это изза раздолбайства этого человека он лишился ног? вот стоял человек на остановке, влетел в него на полном ходу пьяный здоровый ушлепок и покалечил его. ушлепок через 2 года выйдет из тюрьмы и продолжить жить как ни в чем не бывало, а человек остался без ног и возможности зарабатывать себе на кусок хлеба и своей семье?

Их и так жизнь потрепала.

(119) Ключевое слово "Никому не станешь нужен". Спросите любого инвалида, все помогают себе сами, никто не надеятся на власть и помощь. Её просто нет. А эти движения, я бы этих участником самиих инвалидами сделал, тролли проклятые на эмоциях хомяков работают

(122) не услышишь потому что ты тоже инвалид, только намного худший случай, просто этого не понимаешь.

(0) размышления автора Asmody очень похожи на идеи Гитлера

(127) да к черту власть, когда простые граждане на них ложат с прибором

(130) Я к тому, что людям с ограниченными возможностями плевать но то, что вы тут думаете и кто важнее. Они не ждут помощи. Из - за чего сыр - бор? Потому что кучка конъюнктурщиков - дегенератов "хочет помочь людям" с прицелом на кормушку во власти?

(129) при чем тут Гитлер? я же не предлагаю никого уничтожать! я даже не предлагаю лишить их господдержки.
никто вообще толком не читает, о чем тема.
я лишь пытаюсь понять, почему инвалиды приоритетнее детей?

(132) С чего вы взяли, что они приоритетней. Смотрите не в свитер, а на реальный бюджет, который выделяется этим группам граждан. На детей в десятки раз больше

(0) ты прав.

(132) а кто тебе сказал что инвалиды приоритетнее детей? кроме тебя тут такой мысли никто не высказывал. а ты своим высказыванием оскорбил тысячи инвалидов и, если бы был полноценным человеком, давно бы извинился за свои слова. но гордость не позволяет. лучше доказывать что инвалиды стали инвалидами по раздолбайству и сами виноваты и детьми еще прикрываешься

(0) Можете называть меня Гитлером, но подстраивать всю инфраструктуру города под инвалидов-колясочников(думаю, что процент не очень большой) это слишком круто...

(133) суть (0) не в бюджетах и не в выборе "кого оставить в живых, ребенка или инвалида" а в том что проверять инфраструктура должна быть создана и должна быть удобной не только для взрослых, пенсионеров и инвалидов но и для детей. в тех местах где планируется передвижение детей.


то есть - пандусы для колясок, детские пирила, защиты и сетки у параметов чтобы дети не протиснулись и тд и тп..

(133) по-вашему, было бы лучше эти деньги отдать инвалидам?

парапетов

(135) да, проще детей вообще не замечать, тогда и оправдываться ни перед кем не придется

вкладывать надо в первую очередь в бизнес а только потом дербанить прибыль..

уж 1Сникам то странно этого не понимать.. что блин случиться с предприятием которое не будет вкладывать деньги в развитие а все бабло будет отдавать учредителям и выводить из предприятия?

насколько это предприятие будет конкурентноспособным?
насколько долго это предприятие проживет и будет способно платить зарплаты и оставаться "на плаву" ?


блин.. вроде все автоматизируют учеты.. многие работают с обширными клиентскими базами и меют возможность на живых примерах сравнивать то к чему приводят те или иные подходы к ведению бизнеса..


и тем не менее очевидных вещей не понимают.. парадокс блин..

(132) Цитирую "Инвалиды же практически всегда потребители и нахлебники". А дети не потребители и нахлебники? Для них открываются бесплатные десткие сады и школы, так же платится детское пособие, и неплохой материнский капитал.

(141) ты вкладываешь прибыль в бизнес?

и, собственно, чем я инвалидов оскорбил? тем, что назвал вещи своими именами?

(0) тему организовали модные хипстеры-чайлфри..

которые больной собачке лапку перебинтуют но беременной девушке места в метро не уступят.. вот по этому такая реакция...

(0) Нравится решать кому жить, а кому умереть?
Хочется к себе серьезного отношения? Гы-гы

(143) что такое прибыль знаешь?

(138) Нет, просто непонятно, откуда такие приоритеты. городской бюджет всё считает по реальным данным. Пропорции с инвалидами несравинмы, поэтому дети получают большую часть.

(140) ну вот - а я о чем. детьми прикрываешь свою трусость

(144) ну пойди и скажи тем кто невзирая на физические ограничение пашет поболее тебя что они "потребители и нахлебники "

(142) дети - это перспектива, развитие, сохранение популяции. взрослые особи обязаны заботиться о детенышах, это биология. в другом случае популяции грозит вымирание.

(144) тебя кстати муда*ком не обозвали а назвали вещи своими именами

(137) А в чем проблема.. Надо посчитать количество граждан из этих групп. По любому, дети окажутся многочисленной группой, отсюда и приоритеты

(151) так о них и заботятся. но это не повод обзывать других людей нахлебниками. При том что они у тебя хлеба не просили

(153) в том то и проблема, что модное движение описанное в (0) игнорирует РЕАЛЬНЫЕ потребности города.. а учитывая только что тобой озвученным предположениям о пропорциональном соотношении детей и инвалидов - пробелмы детей и "мамочек с колясками" должны стоять в проверках типа (0) на первом месте, и только потом инвалиды, бабушки с сумками на колесиках, собачники и прочие молодые люди  с тросточками..

вот в чем была претензия автора топика и за что он был послан...

(150) я написал "практически всегда", то есть, есть, конечно, исключения, но их мало.

(155) это бесполезно, меня уже в фашисты записали и рядом с Гитлером посадили. вот так у нас всегда: заступишься за детей, а тебя с грязью смешают.

(156) подтвердить свои слова можешь цифрами? Сколько в России инвалидов, сколько из них работает  и сколько нахлебников?

(157) тебя не за это грязью, заступник ты за детей, а за то что оскорбил тысячи инвалидов и вместо извинится сидишь тут выкручиваешься как гопник которого поймали ппсники и рассказываешь - старушка сама на меня набросилась и кошелек в руки засунула

(158) в 2012ом году только 20% инвалидов работали..
и это мы говорим об людях имеющих справку по инвалидности..

палец петардой оторвало - инвалид..
оглох на одно ухо - инвалид..

а не только о колясочниках...

(159) о... дай ссылку где он инвалидов оскорбил..

(161) в (о) "Инвалиды же практически всегда потребители и нахлебники"

(155) Почему должны? Они и так стоят в проверках, только не у модного движения, на которое всем нас**ть
А если сравнивать другие города и МСК, то здесь, по сравнению с каким - нить замкадовском, сделано гораздо больше в плане детской инфраструктуры города. Не о том вообще говорите. Отправная точка не верная

(160) пруф на 20%. И 20% это уже не всегда нахлебники. Не находишь?

(154) вы пробовали с ребенком и с коляской проехать хотя бы пару остановок на автобусе? или зайти в универсам? попробуйте, почувствуйте "заботу" на себе

+(160)

"В начале декабря 2012 года российское министерство социальной защиты и труда России разместило на страницах своего сайта информацию о том, что в нашей стране почти восемьдесят процентов всех трудоспособных  инвалидов не имеет работы. В абсолютных цифрах это два миллиона шестьсот тысяч человек из почти трёх миллионов четырёхсот тысяч человек."


то есть 80% ТРУДОСПОСОБНЫХ  не работают..

и как это назвать?


не, конечно, основная причина это отсутствие инфраструктуры и  желания у работодателя связываться с инвалидом.. но ты просил цифр.. вот цифры

(162) цифры это подтверждают..


дальше что ?

(164) http://www.proflider.ru/v-rossii-imeyut-rabotu-lish-dvadtsat-protsentov-invalidov/

(167) 20% работающих это всегда нахлебники?

(169) 80% трудоспособных - это кто?

(166) "не, конечно, основная причина это отсутствие инфраструктуры и  желания у работодателя связываться с инвалидом" ну так все таки не инвалиды нахлебники а муда*ки типа сахнова не берут на работу или у них нет физической возможности?

(169) хм.. я все же склонен фразу "практически всегда" воспринимать как синоним "в большинстве случаев" или "как правило"

(170) те у кого нет возможности.

(172) угу. совсем одно и тоже

(172) и все таки нахлебник это тот кто не работает имея такую возможность или кто не работает потому как возможности у него такой нет?

(171) вроде речь шла не о том кто виноват а о факте не_работы..


то есть фактически он не работает,то есть нахлебник..
а то что есть причины и весьма веские.. не отменяют того что он нахлебник.
это да - оправдание и весьма существенное... но факт остается фактом

(171) в вашей Украине все гораздо лучше? у вас 80% инвалидов устроены, да?

(175) в статье написано что 80% трудоспособных не работают..


то есть нетрудоспособные, не имеющие возможности работать тут не учтены.
то есть я склонен считать что все же калясочники в этой выборке не участвуют..

но если ты найдешь пруфы это опровергающие - буду презнателен тебе

(172) то есть человек который живет в хрущевке на пятом этаже без лифта в инвалидной каляске не может спустится вниз не может сесть в маршрутку, что бы доехать до работы и не может пройти проходную предприятия где стоит турникет который просто на коляске не проедешь то он нахлебник?

(178) это с каких пор калясочники не трудоспособны?

(179) но он же нахлебник.. его кормят.. он сам не работает и не зарабатывает..


да, у него есть БОЛЕЕ ЧЕМ веские причины не зависящие от него..
но он все же нахлебник..

как бы обидно это не звучало

(171) я плачу налоги, из которых выделяются средства в том числе и тем 80%. почему они не работают - вопрос другой. по факту кормлю их я и сотни тысяч таких мудаков, как я

(177) в нашей Украине муда тьху сахновых не меньше чем в России

(181) ну тогда все дети нахлебники до первой зарплаты

(184) ну да..

(182) когда тебе нужна будет соцпомощь тебя будут кормить такие же *уадки как ты

Вот я сейчас подумал. А остальных граждан, (имеется ввиду полная физическая дееспособность) можно причислить к инвалидам? т.е. злоупотребляющих веществами, психически нездоровых, зомбо - функционирующих и пр. Для них, кто собирается создавать услввия. У нас в стране, таких инвалидов 90% населения

(157) тю..взрослый мужик, а прикрываешься детьми

(188) +100500

(186) тогда я стану нахлебником, не понимаю, что тут обидного.

ладно, спокойной всем ночи и никогда не узнать как оно "быть нахлебником"

Ребенка можно перенести на руках, а инвалид( и раз разговор идет про мобильность, то скорее всего колясочник) вообще редко выезжает из дома.

(187) всех, кто живет за чужой счет, можно считать нахлебниками. например, заключенных

(192) коляску куда при этом девать?

(190) назови негра негром в Америке. Ты же называешь вещи своими именами. Не всегда надо говорить то, что у тебя на уме еще и прикрываясь детьми.

(194) вижу кучу мам с кенгурятниками.

(193) Все те, кто живет за чужой счет инвалиды разве? Нахлебников у нас целый аппарат чиновников например

(196) я вижу кучу инвалидов на ходулях.. встали и пошли..

(192) Инвалиды редко бывают вообще одни. Как правило при нём человек, который пользуется его пенсией

(195) а, вы за политкорректность? а родителей мама-папа можно называть? или исключительно "родитель один - родитель два"?

(195) а причем тут америка..
америка живет по своим нормам и правилам, мы тут живем по своим нормам и правилам..

там нельзя негров неграми называть, у нас нельзя м.даков м.даками называть..

везде свои ограничения..

просто вы считаете слово "нахлебник" оскорбительным и обидным.. а (0) таковым это слово не считает.. ну типа как "негр" у нас просто констатация факта что человек - негр.. а там,в америках, типа оскорбление..

(200) надо было сказатьч то практически все инвалиды - лица поедающие хлеб купленный другими...

и так, со словом "нахлебник" разобрались..

еще как то (0) оскорбил смертельно инвалидов или звание "гитлер 21го века" асмоди дали незаслуженно ?

(200) это элементарные правила приличия.

(204) еще раз -какие правила я нарушу назвав негра черным ?

негр - черный.

что я нарушил?


безработный - нахлебник.
а тут какое правило нарушено ?

(204) ну что поделать, если в русском языке все слова, обозначающие человека, который живет за чужой счет, имеют негативный оттенок?

(205) при чем тут негры? Постоянно говорить человеку, что он инвалид и должен сидеть дома, потому что какой то там Асмоди выгнал на улицу жену с коляской

Безработный Абрамович-нахлебник?

(205) Ну с другой стороны, какой нахлебник. Человек получил производственную травму, государство не обеспечило сохранность его жизни и выплачивает ему пособие. Или например ранение на войне. Инвалид не виноват, что его как скот на бойню погнали, опять же компенсация

а пенсионеры вообще никого не волнуют (вроде я это уже писал)

а вообще, если почитать твиттер из (0) то становится ясно что просто проект популистский..

ибо пригласить пару студентов которые поизображают из себя бабку  с кошелкой проще чем изобразить мамочку с коляской..

"Городские Проекты ?@Gorod_Proekt 10 ч
@asmody это сложнее, возможно дополнительно включим"


то есть проект - популистское фуфло которое идет по пути наименьшего сопротивления.. лишь бы засветиться и набрать фоловеров и ретвитов..


ага..

(207) бурная фантазия.. что еще нужно постоянно говорить инвалиду ?

(206) надеюсь, что ты говоришь своему ребенку, когда он рисует, что у него получилась х..я? Или ты лицемеришь перед собственным отпрыском?

(211) говори себе каждое утро, что ты неотесанный чурбан, без чувства такта и элементарного воспитания.

(208) да елки палки.. сути это не меняет.. причины могут быть разные.. уважительные, глупые.. случайности разные по пьяни и дурости.. врожденные проблемы.

мало ли какие причины.. сам факт что инвалида кормят за чужой счет  и делает инвалида нахлебником..

любой не работающий и не зарабатывающий денег самостоятельно либо дохнет с голода либо ест за чей то счет являясь нахлебником..


никто не говорит что это мерзко плохо и недостойно.
никто не говорит что это все из за личных отвратительных качеств мерзкого нахлебника

наоборот.. все прекрасно понимают что причин неработоспособности может быть множество независящих от инвалида..
мало того причин отсутствия работы у работоспособного инвалида тоже может быть море независимых..

(213 зачем,  я же знаю что это не так..

(212) младшему не говорю, ему всего 3, он не поймет. старшей вполне могу сказать и говорю. особенно в случае, если ошибку можно исправить.

Чайник Рассела - сколько лет твоему ребенку ?

(216) таки представил картину маслом, ребенок присит папе рисунок из детского сада на 23 февраля, а папы его отшивает своим "фи" к детскому произведению.

(217)  какому из?

(218) то есть ты и мысли не допускаешь что та карявка которую нарисовал ребенок может родителя умилять и реально родителю нравится ? :) :) :) :)


еще раз -сколько ты говоришь твоему ребенку лет ?

(219) младшему..

(213) я тому мудиле в зеркале порой с утра такие вещи говорю, не приведи кому услыхать

(221) чуть больше года.
(222) жаль прогресса нет

(218) старшей моей 13 через месяц, так что картинки к 23 мы уже давно нарисовали все, можно вполне серьёзно на серьёзные темы разговаривать

(223) и ты реально считаешь что проблем детей в городе нет с инфраструктурой ?
и считаешь что делать ничего не надо ?

(223) не тебе судить, человек без имени

(225) я живу в самом центре Питера. Что бы тут, что-то передалать, надо все снести, а потом отстроить заново.

(227) ты не ответил на вопрос

(228) школа рядом, сад тоже, поликлиника недалеко. Что ты подразумеваешь под инфраструктурой?

(227) думаю, двух ковровых атомных бомбардировок будет достаточно. а потом можно отстраивать заново

+(229) 4 храма еще

(218) а мой ребенок в садике матрешку нарисовал: http://gyazo.com/dababd25c57dfe5deb563449d7c1e79e

почему то правда с руками и с ногами (единственный из всей группы) но я считаю что рисунок прекрасен...

(229) в метро с коляской не пробовал?

(230) про Москву сказал наш поэт Бродский "Лучший вид на этот город, если сесть в бомбандировщик"

(229) то что обсуждалось в (0)
или ты пишешь по теме не читая темы ветки?

(232) вернее это они неваляшку рисовали :)

(214) И что, какие дальнейшие выводы. Нахлебники - часть общества и часть правила, по которому общество существует. Одни работают, другие пожинаю результаты их работы. В ФОТ и статьях страховых взносов заложены выплаты здоровыми - больных.

(234) ну так я и говорю: две бомбардировки. чтоб не обидно было

(237) а дальше нет выводов..
назвали нахлебниками и тут началася замес гамна.. типа как посмели.. да какое право имеете да где ваша толерантность и такт и сожаления..

(235) цитирую "некоторые объекты которые должны помогать  людям с ограниченными возможностями." Ты знаешь какие объекты подразумевали авторы??

+(239) гитлера вспомнили.. печи...

(240) явно не садики..

(236) так я сразу подумал про неваляшку! похоже, кстати.

а нам вот опять путевку в садик не дали, сказали рылом не вышли.

(243) Купи кожаный диван садику, помогает

(243) а как же электронные очереди с контролем положения в очереди?

мы без проблем попали в весьма понтовый садик.. в садике даже есть фотки с президентами которые туда приезжали на экскурсию.

просто встали вовремя в электронную очередь и попали в этот садик без проблем..

даже денег не заносили никаких

(244) не, у нас прописка неправильная, на нас денег не выделяют. а вы мне тут про какой-то ФОТ и прочую справедливость рассказываете.

ладно.. спать пойду.. завтра еще дел много - ребенка вести в бассейн а после бассейна на самбо..

успехов вам, а в (0) по мне так просто понторезы которым  не хочется брать за сложные темы а привлечь внимания позарез надо..

Животные лучше людей.

Вот, рекомендую на сон грядущий про всестороннюю «заботу о людях»: http://week-by-week.livejournal.com/175379.html

(250)+ хотя это стоит закинуть в другую ветку, наверно

(0) Мне кажется, тут не один вопрос, а два.
1. Собственно о детях и инвалидах; тут согласен с тобой - нельзя ограничиваться проблемами инвалидов, забывая о детях. И уж тем более нельзя их противопоставлять.
2. Мне кажется, что есть тенденция - обеспечивать интересы одной из групп, нуждающихся в особой защите и внимании, игнорируя при этом аналогичные потребности других столь же нуждающихся групп. Понятно, почему возникла ("спасение утопающих - дело рук самих утопающих"; такие группы были вынуждены были изначально самоорганизоваться и бороться самостоятельно). Непонятно, почему она до сих пор сохраняется и (возможно, мне это лишь кажется) даже усиливается.

Пахнет фашизмом. Не?
Одни достойны, а других в расход.
Но если откинуть мораль, ту что отличает нас от животных, то очивидно следующее.
Инвалидам - интелектуальный труд, здоровым - физический.
Детям любовь и заботу и воспитание и образование.
Пенсионеров всех сослать в сочи/алупку/%другое теплое место с отличным климатом%.
Считай получится так.
У всех есть бабушка/дедушка на море.
Детей к бабушке на лето.
Сами отдыхаем за границей.
Зимой кушаем варенье и чеснок с грядки.
Всем профит.

(253) Не думаю, что тут речь идёт о "в расход". Тут скорее просто игнорирование интересов других групп, окромя своей. Потребности мам с колясками - они ведь зачастую пересекаются с потребностями инвалидов. И почему надо мам с колясками оставить за бортом - непонятно.

5. КГ/АМ.

Полностью согласен с автором твита.

Вопрос "кто важнее" родился в голове ТС. Ему указали на оффтоп и он убижал на мисту.

Исхожу из того, что человек сам повинен в своих бедах. Инвалиды где -то были слабы или чрезмерно самуоверены, что стали ими, или это "заслуга" их родителей, т.е. наследственность.

Дети, здоровые дети - это наше все. Не позволяйте комерсам и империалистическим врагам затуманивать их головки.

(0) поймите одно выживает сильнейший. И это не закон джунглей и это не о физической силе только!
Сейчас общество поддерживает кого, угодно но не здоровых (физически и духовно) людей. А это прямой путь истребления общества, расы. Ну не останется людей здоровых, нормальной ориентации, желающих плодиться и размножаться, останутся инвалиды, педо-недо-лезби и всякое гггг.

(257) "А кто сильнее - слон или кит?"

(257) Ох ты ж горе какое. Притесняют тебя? Ниасиливаешь конкуренцию с "кем угодно"? Уже подумываешь о смене ориентации или прописке в дурдоме?

(257)80ksa Интересно рассуждаешь. Вот тебе пример, ребенок 13 лет попадает в аварию в 91 году, тупо техническая неисправность рулевого хотя авто ТО проходил регулярно, ехали всей семьей, родители погибли, ребенок в 13 лет сел на коляску. Выжил, зарабатывает себе сам на жизнь с 15 лет, и еще новую семью (жена ребенок) содержит в настоящий момент не смотря на коляску. Внимание вопрос, он не должен размножатся по причине инвалидности? У кого больше шансов воспитать действительно сильных и нужных обществу людей у него или у тебя?

(260) а речь  в (0) не о том что этого человека надо отправить в печь..

речь в (0) о том что развивая инфраструктуру города надо ее развивать НЕ ТОЛЬКО для этого чеовека но и для его детей и для его супруги которая его детей возит в коляске по городу..


вот и все..

на что автору топика объяснили что проводить акции проверяющие что либо для удобства детей дорого не интересно и не модно..  а вот забота о инвалидах и бабках с кошелками это почти то же самое что забота о детях только моднее и в тренде..  а дети всем надоели и никого детьми не привлечь..

(0) Кого ты больше любишь папу или маму?

PS Детей в детский дом. Инвалидам и пенсионерам смертельная инъекция. Собачек и кошечек на мыло. И наступит общество всеобщего благоденствия.

(0) Дети им не интересны - они голосовать не могут.

Граждане! – сказал Остап, открывая заседание. – Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания – она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те, и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

(214) Нефтяная рента есть такое понятие. Деньги инвалидам дает государство. Так что чего уж тут... Москва яркий пример - за туже работу платят в 3-4 раза выше.
Так что давайте оставим инвалидов в покое...

+(265) Я уж не говорю о капиталистических принципах устройства тепершнего общества. И о способах получения бывшей госсобственности с которой жрут теперь капиталисты.

Доипались до инвалидов...

+(266) Неплохо бы вспомнить бабло которое отдается Западу за так... потому что колония. И чего вы тут трещать про инвалидов?

глупо даже обсуждать.

и да, покажите мне хоть одного инвалида, который проголосует не за детей. я первый плюну ему в лицо.

(270) Ну, давайте посмотрим. Есть некий район некоего большого города. В котором нет детской площадки. Ну а дети - им же надо играть - в результате играют на местной свалке.
Через этот район проходить оживлённая магистраль. О, нет! Тут всё в порядке! Есть подземный переход! Но - ступеньки! Надо бы пандус построить...
Ну и подъезжают к этому переходу с разных сторон вышеупомянутой оживлённой магистрали: а) мама с коляской; б) ребёнок с ДЦП.
Плюйте.

+(271) Только плюйте, пожалуйста, поаккуратнее - чтобы ребёнка-инвалида не забрызгать...

Однозначно дети
остальных в топку

Кошки. Они такие симпатичные. Обожаю кошек.

Гитлер тоже, начинал с отстрела ненужных ему инвалидов, А дети были а приоритете.

Кстати интересно. Если бы налог на инвалидов был не принудительным, а добровольным например 1% от дохода. и инвалидов содержали исключительно на эти деньги, какой процент от населения их бы платил. Сомневаюсь, что хотя бы половина из проголосовавших за соответствующий пункт.

детям могут родители помочь.

приоритеты нужно расставлять да, будущее поколение должно быть всегда в приоритете. Хотя сейчас все наоборот.

Все люди. И надо создавать условия для всех.
Кстати, инвалиды не только на колясках бывают.
И пока еще здоровые люди не застрахованы от инвалидности.
И если про себя можно сказать "лучше умереть, чем так жить!", то пожелаешь ли ты такого своему ближнему, если не дай бог?
Тут приоритеты могут измениться.
Если сын-подросток оказался в таком положении?
Отодвинешь его в сторону и скажешь, что дети важнее?

Другое дело, что многие инвалиды стараются по возможности скрывать свои проблемы. Потому что над слабыми издеваться легче.

5. КГ/АМ.

В твиттере нагадил и на форум принес

Безусловно

(260) в данной ситуации , человек попавший в ДТП и борющийся за жизнь - молодец! к нему мое высказывание не относится.

(259) ты о чем вообще говоришь?

(258) весь вопрос взят в кавычки, здесь переносный смысл фразы? ответ Сильнее: Слон - на суше, Кит - в воде.

(283) По-моему все инвалиды борются за жизнь. И пенсионеры тоже.
P.S. У нас в семье есть все: инвалид, пенсионер и ребенок.
Все стараются, выживают и любят друг друга.
Конечно малыша все любят и балуют. Но не могу сказать, что остальные в игноре.
Кстати, часто инвалиды больше ценят жизнь, и не будут ее пропивать или тратить на ссоры-споры. Они мудрее нас. У них есть чему поучиться.

(0) Жесть, автор, у тебя только черное или белое? Как можно выбирать? Нужно всем (по возможности) обеспечивать равные условия.

А забавно... Каждый видит в (0) своё.
Мне показалось, что Asmody выступил как раз за то, чтобы "не выбирать", что ему не понравилось как раз _исключение_ "мам с колясками" из списка.
Теперь вижу интерпретации того же поста как выбора "дети" vs. "инвалиды".