Началось всё с этого твита https://twitter.com/gorod_proekt/status/382825518002741248
Процитирую:
Друзья, мы хотим, чтобы в городе стало комфортно всем, особенно маломобильным группам граждан. Сейчас существует большая проблема с инфраструктурой и мы хотим проверить работу некоторых объектов, которые должны помогать людям с ограниченными возможностями.
Нам нужны любознательные и уверенные в себе люди, которые не боятся задавать вопросы. Особенно приветсвуются актеры, студенты актерских училищ и просто неравнодушные люди, которые могут хорошо сыграть.
Нам нужны такие типажи:
1) Мужчина с чемоданом;
2) Бабушка с сумкой-тележкой;
3) Молодой человек с палочкой;
4) Мужчина или женщина на коляске

На него я заметил, что не хватает очень важного персонажа — "молодая женщина с маленьким ребенком и детской коляской". Слово за слово, меня назвали «мудаком» и сказали, что со мной не стоит разговаривать.

Между тем, я твердо считаю, что заниматься проблемами инвалидов, бабушек с кошелками, собачек-кошечек, игнорируй проблемы детей, не просто некорректно, но и преступно.
Хочу послушать ваше мнение в столь щекотливом вопросе

(188) +100500

(186) тогда я стану нахлебником, не понимаю, что тут обидного.

ладно, спокойной всем ночи и никогда не узнать как оно "быть нахлебником"

Ребенка можно перенести на руках, а инвалид( и раз разговор идет про мобильность, то скорее всего колясочник) вообще редко выезжает из дома.

(187) всех, кто живет за чужой счет, можно считать нахлебниками. например, заключенных

(192) коляску куда при этом девать?

(190) назови негра негром в Америке. Ты же называешь вещи своими именами. Не всегда надо говорить то, что у тебя на уме еще и прикрываясь детьми.

(194) вижу кучу мам с кенгурятниками.

(193) Все те, кто живет за чужой счет инвалиды разве? Нахлебников у нас целый аппарат чиновников например

(196) я вижу кучу инвалидов на ходулях.. встали и пошли..

(192) Инвалиды редко бывают вообще одни. Как правило при нём человек, который пользуется его пенсией

(195) а, вы за политкорректность? а родителей мама-папа можно называть? или исключительно "родитель один - родитель два"?

(195) а причем тут америка..
америка живет по своим нормам и правилам, мы тут живем по своим нормам и правилам..

там нельзя негров неграми называть, у нас нельзя м.даков м.даками называть..

везде свои ограничения..

просто вы считаете слово "нахлебник" оскорбительным и обидным.. а (0) таковым это слово не считает.. ну типа как "негр" у нас просто констатация факта что человек - негр.. а там,в америках, типа оскорбление..

(200) надо было сказатьч то практически все инвалиды - лица поедающие хлеб купленный другими...

и так, со словом "нахлебник" разобрались..

еще как то (0) оскорбил смертельно инвалидов или звание "гитлер 21го века" асмоди дали незаслуженно ?

(200) это элементарные правила приличия.

(204) еще раз -какие правила я нарушу назвав негра черным ?

негр - черный.

что я нарушил?


безработный - нахлебник.
а тут какое правило нарушено ?

(204) ну что поделать, если в русском языке все слова, обозначающие человека, который живет за чужой счет, имеют негативный оттенок?

(205) при чем тут негры? Постоянно говорить человеку, что он инвалид и должен сидеть дома, потому что какой то там Асмоди выгнал на улицу жену с коляской

Безработный Абрамович-нахлебник?

(205) Ну с другой стороны, какой нахлебник. Человек получил производственную травму, государство не обеспечило сохранность его жизни и выплачивает ему пособие. Или например ранение на войне. Инвалид не виноват, что его как скот на бойню погнали, опять же компенсация

а пенсионеры вообще никого не волнуют (вроде я это уже писал)

а вообще, если почитать твиттер из (0) то становится ясно что просто проект популистский..

ибо пригласить пару студентов которые поизображают из себя бабку  с кошелкой проще чем изобразить мамочку с коляской..

"Городские Проекты ?@Gorod_Proekt 10 ч
@asmody это сложнее, возможно дополнительно включим"


то есть проект - популистское фуфло которое идет по пути наименьшего сопротивления.. лишь бы засветиться и набрать фоловеров и ретвитов..


ага..

(207) бурная фантазия.. что еще нужно постоянно говорить инвалиду ?

(206) надеюсь, что ты говоришь своему ребенку, когда он рисует, что у него получилась х..я? Или ты лицемеришь перед собственным отпрыском?

(211) говори себе каждое утро, что ты неотесанный чурбан, без чувства такта и элементарного воспитания.

(208) да елки палки.. сути это не меняет.. причины могут быть разные.. уважительные, глупые.. случайности разные по пьяни и дурости.. врожденные проблемы.

мало ли какие причины.. сам факт что инвалида кормят за чужой счет  и делает инвалида нахлебником..

любой не работающий и не зарабатывающий денег самостоятельно либо дохнет с голода либо ест за чей то счет являясь нахлебником..


никто не говорит что это мерзко плохо и недостойно.
никто не говорит что это все из за личных отвратительных качеств мерзкого нахлебника

наоборот.. все прекрасно понимают что причин неработоспособности может быть множество независящих от инвалида..
мало того причин отсутствия работы у работоспособного инвалида тоже может быть море независимых..

(213 зачем,  я же знаю что это не так..

(212) младшему не говорю, ему всего 3, он не поймет. старшей вполне могу сказать и говорю. особенно в случае, если ошибку можно исправить.

Чайник Рассела - сколько лет твоему ребенку ?

(216) таки представил картину маслом, ребенок присит папе рисунок из детского сада на 23 февраля, а папы его отшивает своим "фи" к детскому произведению.

(217)  какому из?

(218) то есть ты и мысли не допускаешь что та карявка которую нарисовал ребенок может родителя умилять и реально родителю нравится ? :) :) :) :)


еще раз -сколько ты говоришь твоему ребенку лет ?

(219) младшему..

(213) я тому мудиле в зеркале порой с утра такие вещи говорю, не приведи кому услыхать

(221) чуть больше года.
(222) жаль прогресса нет

(218) старшей моей 13 через месяц, так что картинки к 23 мы уже давно нарисовали все, можно вполне серьёзно на серьёзные темы разговаривать

(223) и ты реально считаешь что проблем детей в городе нет с инфраструктурой ?
и считаешь что делать ничего не надо ?

(223) не тебе судить, человек без имени

(225) я живу в самом центре Питера. Что бы тут, что-то передалать, надо все снести, а потом отстроить заново.

(227) ты не ответил на вопрос

(228) школа рядом, сад тоже, поликлиника недалеко. Что ты подразумеваешь под инфраструктурой?

(227) думаю, двух ковровых атомных бомбардировок будет достаточно. а потом можно отстраивать заново

+(229) 4 храма еще

(218) а мой ребенок в садике матрешку нарисовал: http://gyazo.com/dababd25c57dfe5deb563449d7c1e79e

почему то правда с руками и с ногами (единственный из всей группы) но я считаю что рисунок прекрасен...

(229) в метро с коляской не пробовал?

(230) про Москву сказал наш поэт Бродский "Лучший вид на этот город, если сесть в бомбандировщик"

(229) то что обсуждалось в (0)
или ты пишешь по теме не читая темы ветки?

(232) вернее это они неваляшку рисовали :)

(214) И что, какие дальнейшие выводы. Нахлебники - часть общества и часть правила, по которому общество существует. Одни работают, другие пожинаю результаты их работы. В ФОТ и статьях страховых взносов заложены выплаты здоровыми - больных.

(234) ну так я и говорю: две бомбардировки. чтоб не обидно было

(237) а дальше нет выводов..
назвали нахлебниками и тут началася замес гамна.. типа как посмели.. да какое право имеете да где ваша толерантность и такт и сожаления..

(235) цитирую "некоторые объекты которые должны помогать  людям с ограниченными возможностями." Ты знаешь какие объекты подразумевали авторы??

+(239) гитлера вспомнили.. печи...

(240) явно не садики..

(236) так я сразу подумал про неваляшку! похоже, кстати.

а нам вот опять путевку в садик не дали, сказали рылом не вышли.

(243) Купи кожаный диван садику, помогает

(243) а как же электронные очереди с контролем положения в очереди?

мы без проблем попали в весьма понтовый садик.. в садике даже есть фотки с президентами которые туда приезжали на экскурсию.

просто встали вовремя в электронную очередь и попали в этот садик без проблем..

даже денег не заносили никаких

(244) не, у нас прописка неправильная, на нас денег не выделяют. а вы мне тут про какой-то ФОТ и прочую справедливость рассказываете.

ладно.. спать пойду.. завтра еще дел много - ребенка вести в бассейн а после бассейна на самбо..

успехов вам, а в (0) по мне так просто понторезы которым  не хочется брать за сложные темы а привлечь внимания позарез надо..

Животные лучше людей.

Вот, рекомендую на сон грядущий про всестороннюю «заботу о людях»: http://week-by-week.livejournal.com/175379.html

(250)+ хотя это стоит закинуть в другую ветку, наверно

(0) Мне кажется, тут не один вопрос, а два.
1. Собственно о детях и инвалидах; тут согласен с тобой - нельзя ограничиваться проблемами инвалидов, забывая о детях. И уж тем более нельзя их противопоставлять.
2. Мне кажется, что есть тенденция - обеспечивать интересы одной из групп, нуждающихся в особой защите и внимании, игнорируя при этом аналогичные потребности других столь же нуждающихся групп. Понятно, почему возникла ("спасение утопающих - дело рук самих утопающих"; такие группы были вынуждены были изначально самоорганизоваться и бороться самостоятельно). Непонятно, почему она до сих пор сохраняется и (возможно, мне это лишь кажется) даже усиливается.

Пахнет фашизмом. Не?
Одни достойны, а других в расход.
Но если откинуть мораль, ту что отличает нас от животных, то очивидно следующее.
Инвалидам - интелектуальный труд, здоровым - физический.
Детям любовь и заботу и воспитание и образование.
Пенсионеров всех сослать в сочи/алупку/%другое теплое место с отличным климатом%.
Считай получится так.
У всех есть бабушка/дедушка на море.
Детей к бабушке на лето.
Сами отдыхаем за границей.
Зимой кушаем варенье и чеснок с грядки.
Всем профит.

(253) Не думаю, что тут речь идёт о "в расход". Тут скорее просто игнорирование интересов других групп, окромя своей. Потребности мам с колясками - они ведь зачастую пересекаются с потребностями инвалидов. И почему надо мам с колясками оставить за бортом - непонятно.

5. КГ/АМ.

Полностью согласен с автором твита.

Вопрос "кто важнее" родился в голове ТС. Ему указали на оффтоп и он убижал на мисту.

Исхожу из того, что человек сам повинен в своих бедах. Инвалиды где -то были слабы или чрезмерно самуоверены, что стали ими, или это "заслуга" их родителей, т.е. наследственность.

Дети, здоровые дети - это наше все. Не позволяйте комерсам и империалистическим врагам затуманивать их головки.

(0) поймите одно выживает сильнейший. И это не закон джунглей и это не о физической силе только!
Сейчас общество поддерживает кого, угодно но не здоровых (физически и духовно) людей. А это прямой путь истребления общества, расы. Ну не останется людей здоровых, нормальной ориентации, желающих плодиться и размножаться, останутся инвалиды, педо-недо-лезби и всякое гггг.

(257) "А кто сильнее - слон или кит?"

(257) Ох ты ж горе какое. Притесняют тебя? Ниасиливаешь конкуренцию с "кем угодно"? Уже подумываешь о смене ориентации или прописке в дурдоме?

(257)80ksa Интересно рассуждаешь. Вот тебе пример, ребенок 13 лет попадает в аварию в 91 году, тупо техническая неисправность рулевого хотя авто ТО проходил регулярно, ехали всей семьей, родители погибли, ребенок в 13 лет сел на коляску. Выжил, зарабатывает себе сам на жизнь с 15 лет, и еще новую семью (жена ребенок) содержит в настоящий момент не смотря на коляску. Внимание вопрос, он не должен размножатся по причине инвалидности? У кого больше шансов воспитать действительно сильных и нужных обществу людей у него или у тебя?

(260) а речь  в (0) не о том что этого человека надо отправить в печь..

речь в (0) о том что развивая инфраструктуру города надо ее развивать НЕ ТОЛЬКО для этого чеовека но и для его детей и для его супруги которая его детей возит в коляске по городу..


вот и все..

на что автору топика объяснили что проводить акции проверяющие что либо для удобства детей дорого не интересно и не модно..  а вот забота о инвалидах и бабках с кошелками это почти то же самое что забота о детях только моднее и в тренде..  а дети всем надоели и никого детьми не привлечь..

(0) Кого ты больше любишь папу или маму?

PS Детей в детский дом. Инвалидам и пенсионерам смертельная инъекция. Собачек и кошечек на мыло. И наступит общество всеобщего благоденствия.

(0) Дети им не интересны - они голосовать не могут.

Граждане! – сказал Остап, открывая заседание. – Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания – она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те, и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

(214) Нефтяная рента есть такое понятие. Деньги инвалидам дает государство. Так что чего уж тут... Москва яркий пример - за туже работу платят в 3-4 раза выше.
Так что давайте оставим инвалидов в покое...

+(265) Я уж не говорю о капиталистических принципах устройства тепершнего общества. И о способах получения бывшей госсобственности с которой жрут теперь капиталисты.

Доипались до инвалидов...

+(266) Неплохо бы вспомнить бабло которое отдается Западу за так... потому что колония. И чего вы тут трещать про инвалидов?

глупо даже обсуждать.

и да, покажите мне хоть одного инвалида, который проголосует не за детей. я первый плюну ему в лицо.

(270) Ну, давайте посмотрим. Есть некий район некоего большого города. В котором нет детской площадки. Ну а дети - им же надо играть - в результате играют на местной свалке.
Через этот район проходить оживлённая магистраль. О, нет! Тут всё в порядке! Есть подземный переход! Но - ступеньки! Надо бы пандус построить...
Ну и подъезжают к этому переходу с разных сторон вышеупомянутой оживлённой магистрали: а) мама с коляской; б) ребёнок с ДЦП.
Плюйте.

+(271) Только плюйте, пожалуйста, поаккуратнее - чтобы ребёнка-инвалида не забрызгать...

Однозначно дети
остальных в топку

Кошки. Они такие симпатичные. Обожаю кошек.

Гитлер тоже, начинал с отстрела ненужных ему инвалидов, А дети были а приоритете.

Кстати интересно. Если бы налог на инвалидов был не принудительным, а добровольным например 1% от дохода. и инвалидов содержали исключительно на эти деньги, какой процент от населения их бы платил. Сомневаюсь, что хотя бы половина из проголосовавших за соответствующий пункт.

детям могут родители помочь.

приоритеты нужно расставлять да, будущее поколение должно быть всегда в приоритете. Хотя сейчас все наоборот.

Все люди. И надо создавать условия для всех.
Кстати, инвалиды не только на колясках бывают.
И пока еще здоровые люди не застрахованы от инвалидности.
И если про себя можно сказать "лучше умереть, чем так жить!", то пожелаешь ли ты такого своему ближнему, если не дай бог?
Тут приоритеты могут измениться.
Если сын-подросток оказался в таком положении?
Отодвинешь его в сторону и скажешь, что дети важнее?

Другое дело, что многие инвалиды стараются по возможности скрывать свои проблемы. Потому что над слабыми издеваться легче.

5. КГ/АМ.

В твиттере нагадил и на форум принес

Безусловно

(260) в данной ситуации , человек попавший в ДТП и борющийся за жизнь - молодец! к нему мое высказывание не относится.

(259) ты о чем вообще говоришь?

(258) весь вопрос взят в кавычки, здесь переносный смысл фразы? ответ Сильнее: Слон - на суше, Кит - в воде.

(283) По-моему все инвалиды борются за жизнь. И пенсионеры тоже.
P.S. У нас в семье есть все: инвалид, пенсионер и ребенок.
Все стараются, выживают и любят друг друга.
Конечно малыша все любят и балуют. Но не могу сказать, что остальные в игноре.
Кстати, часто инвалиды больше ценят жизнь, и не будут ее пропивать или тратить на ссоры-споры. Они мудрее нас. У них есть чему поучиться.

(0) Жесть, автор, у тебя только черное или белое? Как можно выбирать? Нужно всем (по возможности) обеспечивать равные условия.

А забавно... Каждый видит в (0) своё.
Мне показалось, что Asmody выступил как раз за то, чтобы "не выбирать", что ему не понравилось как раз _исключение_ "мам с колясками" из списка.
Теперь вижу интерпретации того же поста как выбора "дети" vs. "инвалиды".