Доброго времени суток...
Как то на отдыхе занялись вопросом, кто прав, кто виноват. Получилось так, что более успешные из всех кто были то ли вообще детей не имеют, то ли одного. Когда поговорили, всё стало очевидно - зачем!? один и всё - есть кого содержать - любить и лелеять... Прозвучал момент - зачем плодить нищету - и т.д. Что дальше? По такой логике - со временем - вымрут все "умные" - расплодятся все "другие" до безобразия!?

Отсюда вопрос: сколько планируете Вы, или уже есть и планируете ли ещё?

но лучше без них.

(0) >> По такой логике - со временем - вымрут все "умные" - расплодятся все "другие" до безобразия!?

Смотрел фильм "Идиократия"? :)

"более успешные" - в чем? Купил два корыта вместо одного? Дрючишь десять подчиненных вместо восьмерых?

нафига все это, если ты никому не нужен и людей ты только раздражаешь своими корытами а на работе тебя вообще не любят?

"зачем плодить нищету" - типовая отмазка инфантилов
Нищета не думает, а размножается, пробиваясь и становясь не-нищетой. А "успешные" просто оправдывают свою трусость и неумение брать на себя серьезную ответственность.

ну и про щастье: как-то демограф на маяке делился последними изысканиями - так вот щастье прямо зависит от количества активных социальных контактов, и от детей. И самые счастливые - у кого два-три ребенка.

(3) да нет, разговорились про приставки ПСП - говорит - вот мой 3тью понесёт в школу все разбил, про..ал и тд... Говорю зачем даешь? - так круто говорит... (

(6) лох платит постоянно (с)

забыл проголосовать...

и трое есть

(0) для начала успешный != счастливый

(10) пришел домой - пустота - счастлив?
     или пришел домой - шум гам - "папа"!
     мне кажется это даже не сравнить!
     понимаю что иногда устаешь - но это другое!

(11) ну, во-первых, это действительно дело вкуса. Не случайно же некоторые родители сплавляют своих чад бабушкам и прочим теткам при первой же возможности. Ну не любят некоторые детей.
Ну и во-вторых, наличие ребенка не всех делает автоматически счастливым, кому-то нужно что-то еще. + большие дети - большие проблемы, вот допустим у тебя ребенок подросток наркоманит (не дай бог конечно), ты будешь счастлив?

(11) и то, что ты тут написал кстати к успешности не имеет ни малейшего отношения

(13) возможно, в разных регионах и кругах общения да - я про свой край говорю и буду рад услышать как можно больше разных мнений. Морковка - Вы, кстати сколько планируете, или уже есть?

(5) можно уточнить, че это "демограф на маяке"?
интересно кто ж вычислил в чем счастье-то? я не верю что в количестве социальных контактов.

Прошу, давайте без личностей...

У русских правило наверное такое "чем больше у человека денег, тем больше он боится детей" :)
А дети отнимают, в основном, время, силы.

Куйивознает, может еще дочку сделаем

(0) если "плодить нищету", то люди явно неуспешный

посмотри на бомонд. он, вроде, успешен. и плодится со страшной силой

*неуспешные -- немного не о том думал

пока ни одного)

(12) всё ведь зависит от того, как сплавить бабушкам, и есть ли бабушки вообще... Иногда дети сами изъявляют желание - вот моя дочурка - сказала недавно "я тат соскучилась по бабушке, что целый месяц буду у неё жить" (бабушка в навигации была всё лето) - переночевала - "к папе с мамой хочу" - и бабушка рада и мы "отдохнули". Всё относительно! Но дети - это счастье!

(0) Главная цель любого вида выжить, для того чтобы выжить нужно размножаться. Твои знакомые дегенераты без репродуктивной функции, добровольно решили очистить человечество от своих генов.

(22) Давайте уважать другие точки зрения. Можно же высказать своё отношение к вопросу без оскорблений.

Каждый человек решает сам.
Кто то считает, что карьера важнее, а дети не нужны.

Но сколько я знаю людей у которых нет детей, то у них до 40-50 все хорошо, а вот потом начинаются проблемы психики.

У нас нет ни одного и мы счастливы.
Если бы были дети, мы можеть и были бы еще счастливее, но вот их и нет и мы не страдаем по этому поводу.

(12) ну ну
таджики вон не заморачиваются а берут количеством детей
проблем не надо бояться
а вы не адекватно смотрите на мир, и ваше родовое дерево не продлится

(25) а страдать можно и от просмотра сериала бразилия, а не радоваться отсутствия детей
успешные они....
такие вот боящиеся на плодить нищету и вымрут
короче таких личностей в китай, пусть тамошним свою квоту дарят

(22) на 100% верно
надо родить: за себя, за жену и на развод хотя бы одного ребенка или по более
вообще как видно по форуму 1 с ники богатеи, че не размножится

(10) например Анджелин Джоли и успешная и детей вагон, правда здоровье подкачало
но потомков куча

(2) утописты так и рисуют
приедут в Масквобад совсем не наши размножаться, а наши там вымрут
Такого не надо!

(0) глядя на таких бездетных "успешных" понимаешь, что они просто генетический или культурный дефект, как двухголовый мутант или продукт межвидового скрещивания, бесплодный (например мул) или как сектанты оскопленные
короче они занимают моё место под солнцем и тратят мои ресурсы
да и прочих
и тратят зазря

1с ники в основном умные, можно сказать элита
и нахрена такую муть им в головы заносить
становка должна быть одна - три хочу по любому

Дети нужны. Но пока нету.

(23) вот не надо про оскорбления
если тебя оскорбляют без мата, то в ответ мило улыбаться?

(27) Через 100 лет гарантированно вымрут все здесь присутствующие, независимо от количества детей.
Сам-то ты сколько личинок настругал? В любом случае, если больше 0, то это печально. Вот уж без твоего дефектного ДНК на Земле всяко лучше, чем с.

(35) вот я двух, заселюсь в жилплощадь по больше, и третий будет
а на счет дефектного днк у вас результатов нет

Так как я не дурак, то детей заводить не собираюсь. Надо быть выше инстинктов.

(35) Я планирую жить вечно....

(0) Смешалось все в кучу: успешность, счастье и тут же дети...

У меня знакомые обзавелись детьми, и теперь не могут ничего делать. Ни в гости сходить если теща ушла гулять, но погулять сходить если опять же теща не хочет с ними сидеть, ни в путешествие съездить отдохнуть, ни за границу поехать денег заработать, ни на природу с ночевкой. Вообще никуда с ночевкой. Короче посмотрев на них детей очень не хочется.

(37) "заводят" собачек, Вась

(41) Пусть заводят, Федя.

(40) Появятся дети - сменятся приоритеты.

+43 Начнешь думать ни о том, что тебе хочется, а о том, что нужно детям.

(43) Это факт. У моих знакомых уже сменились. У них сейчас самая главная забота - уговорить тещу побыть дома.

(44) Ты Ванга? Говори за себя.

Сейчас двое (не представляю уже как без них жили), хочется еще. Но трое еще потяжелее будет)

(40) Мои знакомые месячного ребенка с собой в поход брали. С ночевкой в палатке, воду на костре грели, обкупнули и все ОК.

(46) Я не Ванга. А говорю то, что знаю. Не веришь - проверь. :)

хочу шесть: 4 сыночка и 2 лапочки дочки.

(48) Все возможно. Но ребенка удобнее дома купать. Родители многим жертвуют беря с собой детей на "отдых". У меня знакомый в Тайланд с детем ездил. Устал только таскать с собой горшки, бутылки, одежду, ребенка...

(49) нет уж, проверять что я перестану жить для себя не хочется, даже если ты прав.

(45) если им по 20 лет, то все понятно - не нагулялись просто + мозги куриные

(53) по 27 и по 30. Третей семье еще больше, 35 наверное

(54) и все ищут способ детей кому-нибудь сбагрить?

(53) если не 20 лет, то все, жизнь закончилась, чтоли?

(15) умри в невежестве, смерд!

(55) а как иначе в кино сходить можно?
Да. Приглашают нас куда-нибудь, а потом извиняются, теща не смогла или не захотела дома остаться.

(53) у кого-то и в 55 все только начинается

(59) Когда дети подрастут и станут самостоятельными, у тебя тоже начнется.

+(60) пока внуки не появятся

(58) кино дома смотреть нужно, проектор ставь да смотри

(62) если дети будут, я так и сделаю. А пока я могу себе позволить в театр сходить.
В поход на "Столбы" тоже дома ходить через проектор?

(63) Чо там хорошего? Попкорном воняет? Смешки идиотские слушать весь сеанс? Ну, дело вкуса.
в поход с маленькими детьми не пойдешь, это экстрим. А загранку смотаться - пожалуйста

(37) Ты как раз-таки дурак. Просто "очень умный".

(58) Бабушки с внуками с радостью сидят. Если не хочет значит заездили тещу уже. Похоже она с их ребенком каждый день сидит.

Двое есть и это правда счастье. Вот с жильем улучшу положение можно и о третьем подумать.

(58) проблема "теща не хочет сидеть" решается почасовой няней.
(51) если люди чем то "жертвуют" для детей, то только лишь потому, что некоторым обязательно надо чем-то жертвовать, иначе жизнь не в радость.
кому то дети делают жизнь насыщеннейй и полней, кому-то приносят только дополнительный напряг и проблемы, и дело кмк не в детях.

хочу

(40) Если воспринимают детей как обузу, занимающую время, таким родителям можно только посочувствовать. А их детям особенно. И с малышами можно путешествовать, ходить в гости, ездить на природу и прочее. Все дело в том, как к этому относиться.
У меня дочка, остается только со мной и с мужем, больше не с кем. И у нас нет таких проблем, друзья давно привыкли, что она везде с нами. Им только в радость.

Мне не нужны дети..
Потомство это для животных..
А я это всего-лишь небольшое количество инфы накопленное в моей памяти с момента её образования, и живёт это я лишь до тех пор, пока по оперативке бежит поток электричества.. а потом.. нет ни меня.. ни моих убеждений.. и т.д.. и мне уже глубоко пофиг на то что было.. будет.. или уже сейчас есть..

Эти проблемы интересуют вас лишь потому, что вы выросли в таком мире.. но на самом деле они не значат ничего..

Я не осуждаю вас за желание иметь детей.. это ваш выбор..
Но и в свою очередь хочу чтобы вы понимали что выбор есть у любого.. и никто не прав..

(40) дети подрастают до 3 лет и отлично ходят с ночевкой, правда мах на 10 ки, а к 10 годам можно уже дробовик освоить.

(71) тихонько отползите к компостной яме.....

(0) У меня двое. Думаю все, остановлюсь на этом.

(51) (40) не хочу в гости идти, все равно зовут комп починить и..... до ночи

(69) уже трое?
А мои выросли, скучно стало :-) Хорошо, внучок радует. Но пока еще один.

Нет варианта "нет и не хочу"... :)
Интересно было бы посмотреть - сколько наберет.
Собственно, это мой вариант.
Дети нужны/желанны, когда есть что им дать, или есть желание давать.
Такого нет. Появится желание - будем посмотреть.

.

Хочу

(77) Если в личке указан актуальный возраст, то боюсь что когда "Появится желание" может быть несколько поздновато.

(80) актуальный. Пока предпосылок для появления желания нет, а если такое и случится - усыновление никто не отменял.

(81) Ваше право

Дети - куча проблем. Но нафига кому-то беспроблемная амебная жизнь?

(81) вы изините, женщина или аналог Вассермана?

(83) не амебы мы, а инфузории
а вот как вы почковаться будете интересно?

(81) если вы не можете по медицинским показаниям, то я не прав.

Сколько у вас детей?
OFF: Сколько у  вас детей?

двое есть

(0) "более успешные из всех кто были то ли вообще детей не имеют, то ли одного", "Прозвучал момент - зачем плодить нищету". -  ты там среди успешной нищеты что ли общался?

(87) вы видите что детей 3 шт хотят уже не 10% а 39% ?

Пока 4-ро.(2 дочки и 2 сынра) Уговариваю жену на еще одну дочку -чтобы младшему сыну было не скучно. Пока жена не поддается на уговоры  :)

дети это очень хорошо: я вырос в мужском окружении где женский пол был представлен только матерью. школьный класс на 90 процентов парни, друзья. и воспитался не сколько однобоко, а вот с рождением дочки я хоть стал понимать этих сумбурных существ - женщин.

(0)>> Получилось так, что более успешные из всех кто были то ли вообще детей не имеют, то ли одного.

Расскажи многодетному Роме Абрамовичу какой он неудачник. У Путина двое. Исключение? Пройдись гуглом по составу правительства РФ, у многих двое и более детей. Талантливому человеку дети не могут помешать стать успешным. Среднестатистический будет ныть что карьеру ему помешали сделать дети, плохие условия жизни, жена-стерва, ужасная экология, и т.д.

сейчас двое, вполне можно еще двоих, но думаю по возрасту и медицине уже не получится.

дети от всех это вклад в генофонд всего человечества, чем больше вариаций смешения генов тем больше шанс выживаемости/приспосабливаемости организма

Вот, как то так, иначе одинесить таджики будут

(84) не аналог Вассермана

У каждого свое мнение. Мое не меньше двоих. Я вот у мамы одна и так не хватает брата или сестры, один пример - мать болеет, не можем выбраться семьей отдохнуть - оставить не на кого. У  меня двое - дочь и сын, ладят прекрасно, помогают друг другу, так сердце материнское радуется. Со вторым были большие сомненья и раздумья, возраст не молодежный (мужу было 46), но решились и не жалеем. Дети очень скрепляют отношения в семье, дают смысл каждому дню.

(0) Или понимание того, что хотя и нет детей, но сделал все что мог.

(0) Тоже такие мысли приходили в голову. Но тут несколько моментов. Например, такой момент:
-Последующее поколение может быть не глупее предыдущего, из-за улучшения системы образования (не будем пока об образовании в нашей стране, ещё можно всё исправить).

Считаю, что процесс общего вымирания русских глобальнее и важнее процесса вымирания умны русских.

Уже два есть, надо ещё третьего.

приходишь домой... а этот полуторогодовалый пострел несётся с улюлюканьем тебе навстечу, протягивая ручки... таких ощущений бездетным не испытать

Мне тут знакомая девушка заявила, что хочет 25 детей и чтоб они потом все вместе шили одежду...Во как... так что

(102)как родит первого, спроси ещё 25 раз хочет через это пройти?

(103) 1-ый у нее уже есть... ждет 2-го...

(102) ну, сейчас технически девушка и тысячу генетических детей иметь может...

при этом даже не рожать

(101) моя младшая сразу шарит по сумке, инвентаризирует сладости

(107)дочка так же, ей 4,5

сначала пообнимается, а потом бегом к сумке

Я хочу двоих.
Хотя бывает и по-другому. Есть у меня одна знакомая, работает в банке в ИТ-отделе, не на последней должности. 30 лет, замужем, муж тоже на какой-то хорошей должности. Спрашиваю: а чего детей-то не заводите? Ответ меня удивил, если не сказать поразил: а это, говорит, невыгодно. Спрашиваю: а что, когда-то было выгодно? И что значит вообще выгодно? Четкого ответа не дождался.

пословица:
один есть - ни одного
два есть - пол ребенка
три есть - один ребенок

как то так

(110) Ну надо же с начало свои хотелки реализовать, квартира, машина.. ))

(112) Квартира, машина есть. Съездить в отпуск тоже есть.

(110)в МСК много таких ходит стариков с болонками

(113) Значит боятся что придётся жить чуть скромнее

надо бездетным налог вводить, завел кошечку, чиахуа или крокодила, забашляй 1% от дохода.
тоже вижу, девушки к зо годам дожили, одна с 2 детьми без мужа, вторая без всего и ходят прогуливаются на пару с карликовой такой собачкой(принадлежит без детной).....

Успешность <> Счастье

Когда ты была во мне точкой
(отец твой тогда настаивал),
мы думали о тебе, дочка,—
оставить или не оставить?

Рассыпчатые твои косы,
ясную твою память
и сегодняшние твои вопросы:
«оставить или не оставить?»


Андрей Вознесенский. Не отрекусь.

(117) Чего это вдруг ?

(116)+100, ещё налог за "яйца" как в СССР, + налог на аборт, сделала раз плати пока не родишь

(116) Что за странный налог? И почему на бездетность? Давайте тогда еще и налог тем, кто не любит котов, налог на 30 лет (тебе 30? плати налог пока 31 не стукнет), налог на пирожки (купил пирожок - заплати 1% от его стоимости гос-ву). Что за бред?

Есть двое, но сейчас больше точно не хочу, ибо вместе с женой находимся в перманентном заёбе. Оставить бабушкам удается только на 1 день раз в квартал и то если повезёт, в отпуск толком не съездить и т.п....

(121) Согласен. Тоже никогда не понимали подобных налогов.
А с пирожков мы платим даже не 1, а целых 18% (НДС).

(122) Гы, надо же... практически аналогично. Больше 2, не потянуть просто.

(121+ 123) да не сумме дело. дело в подмене инстинкта материнства и отцовство уходом за домашним любимцем.
не задумывались? у пар почему то домашние животные раньше заводятся чем дети.... вот где опасность.

(122) акна матата, друг.

(116) У нас налог вводить бессмысленно.

(125) Ну... некоторые из знакомых заводят кошек, но это не мешает им обзаводиться детишками.

Для рождения детей нужна прогнозируемая стабильность. Будет стабильность будут дети, не будет не будет детей. Начинать надо с идеологии, затем заниматься СМАРДом (СМИ), ну и экономикой конечно.

+(129) В бытовом плане - доступное жилье конечно.

(129) Для рождения детей нечего не нужно, будут дети будет всё.. )

СМАРД - это чего?

(131) Для рождения детей нужно как минимум 2 человека разного пола.

Как-то я сам рос имя старшего брата и сестру. У друзей тоже были братья и сестра.
Поэтому нацеливаюсь на план минимум - 3 детей! :)
Зато потом внуков больше будет )) Да и вообще хорошо когда семья - большая и шумная. Никогда не соскучишься )

(129) извините, а стабильности как не было так и не будет. что в этом году на амуре и сочи, что в крымске, что в московском дыму.
и что, инстинкт то толкает оставить потомков ни смотря ни на что.

(110) Ну почему при натуральном хозяйстве было выгодно. Сейчас конечно невыгодно... + у людей на бабках крыша съехала.

Про стабильность, и т.п.
Если бы наши родители думали о стабильности, деньга и т.п., нас бы может и не было бы на свете..

Мир он такой.. Постоянно меняется. Постоянно бывают какие-то испытания и т.п. Будет день - будет пища. Будет ребенок - найдутся способы его вырастить, давая все что ему необходимо.

Хочу двоих. Но для реализации боюсь придется менять мужа :). Шутка! Одна есть.. я была бы не против второго, но бюджет не позволяет на данный момент себе такую роскошь..

(135) Это ерунда. Форм мажор. Стабильности нет в жизни в обычной. Про москвичей не знаю.

(138) Бюджет в Москве не позволяет?  Смешно.. чего тогда о провинции говорить.

(137) Наши родители жили в стабильности.

(140)Ну если бы была не понаеховшей возможно все было бы иначе )

(0)
Что за бред?
"Получилось так, что более успешные из всех кто были то ли вообще детей не имеют, то ли одного"
Это тебе меру ценности надо поменять, похоже у тебя успешный человек это то который имеет больше денег.

Кто успешнее человек который имеет?
- 1 млн. долларов
- 2 млн. долларов
- 10 млн. долларов

(138) Дочка недавно спрашивает маму: а чтобы в семье появился второй ребенок нужно завести второго мужа? Упал под стол.

(144) младенец то мог и правду случайно рубануть? не? хаха

+(141) Они знали что зарплата точно будет, ее вообще не может не быть в принципе. Потому что безработицы нет на законодательном уровне. Квартиру отобрать в принципе невозможно было ни банку ни бандиту, преступность мизерная, люди в массе не заепанные жизнью. Педерасты, педафилы... это может и было но где то на окраине сознания. Слов то таких не знали.... Дети во дворе бегали, никто не смотрел за ними.

(144) (145) ахаха я тоже так подумал))
Дочка когда у мамы спрашивала зачем сосед приходил, она так ей и ляпнула

Роман Аркадич - 2 сына,3 дочери

успешен он или нет ? :))))

(138) а какой он должен быть ?

Чем тупее человек тем он счастливее

сколько будет, столько и прокормим. В наше время не проблема заработать. А вот создать крепкую семью и завести детей - уже не так просто.

(148) Богат тот не у кого много, а тот кому хватает.

(144)Ну моего мужа устраивает один ребенок. Я хочу двоих. Что делать если он не соглашается? (методы подружек Бориса Беккера не предлагать) :))

3 и более уже реально напряг :)

нужен автобус что-бы всех возить, либо неск транспортных средств. можно конечно на ОТ, но это АдЪ :)

от сумм на летний отдых глаз дергается :)

а в остальном вполне норм.

(153) поставь перед фактом :)
привыкнет, потом спасибо скажет.

(151) старший уже доски подтаскивает, показал ему материал про станочника 12 лет работающего в 1942 году на заводе и обещал на сталкера мод поставить и все, работает по мелочи...
весной огород пойдет копать...

(153) 1 ребенок это самое простое :)

(155)Не хочу перед фактом. Хочу чтобы все было честно. У мну бзик на этой теме )

(158) тогда смирись что 1 будет, если не хочет, то это навсегда.

с одним проще всего

Считаю оптимальным иметь 2-3 детей. У меня двое.
Чем раньше их заведешь, тем лучше.

В принципе, сдерживающим фактором для меня является только жилплощадь. Держать несколько детей в какой-нить хрущобе - издевательство над детьми.
Минусы хорошо озвучил (154). И если проблема ТС решается при помощи Лады Ларгус, то сумма летнего отдыха реально напрягает.

Кстати, дети замечательно цементируют семью от распада. С возрастом понимаешь, что все эти разводы, как правило, от глупости. Крайне редко причина бывает действительно серьезной (например, алкоголизм одного из супругов).

(154) ааа я вот не могу беззаботно отдыхать на пляжах и заграницах. мне бы в безлюдье, что бы сотовая связь не дейтвовала, чтобы зверушку пристрелить и съесть, чтобы рыбку словить и в котелок.....
и дети отлично в походы ходят
например при использовании зажигалки для разжигания костра жареного пальца у сына же нет

(160) в чем прелесть раннего заведения детей? Ты же получается для себя даже не пожил

(125) правильно, надо сперва на животных потетстить

(162) ну какой на х... для себя, дети это часть себя
накормил, отмыл, мультики посмотрел (похрапывая) не надо бояться. хотя конечно в ночной стриптиз клуб их не возьмешь, хотя и такие примеры есть

(162) А сколько лет нужно пожить для себя?)

(162) тебе 40, а дети уже самостоятельные ;)

(162) + в 40, как правило, ты состоятельнее чем в 20

(162) Как раз в том, что в 35-40 ты свободен. И у тебя достаточно денег для путешествий и наслаждения жизнью. И у тебя есть вполне взрослые дети, которые не ограничивают твою свободу.

(158) Проколоть иголкой резинотехническое изделие номер 2.

(154) В чем то да, в чем то даже лучше. Вместе заняты, играют. коммуникативность выше и т.д. если разница не очень большая.

(165) пока не наживешься :)

кому 2-3-5 лет достаточно, а кто все никак не наживется ;)

(168) держи 5 ! ;)

(169) Не считается )

(163) нет, время уходит желание пропадает, инстинкт тупиться
хрюшку хаврюшку ножиком на мясо. кролика симпатягу палочкой по головушке.... а с детьми так нельзя

животину надо в детстве заводить , к ответственоости слегка приучать

Мои дети мотаются со мной в круизы/походы/поездки с 4 лет.
Видели бы вы счастливые глаза сына, которого я в конце августа на 3 дня возил в Питер!

(170) так и есть

(174) ну если есть понимание что животные это не ВМЕСТО детей- то все в порядке будет

(168) мда, какие мои годы, а для себя что то пожить не получается...
да и не нужны мне ни заграницы ни круизы ни красные каннские дорожки
запросы другие.... их так не удовлетворишьа если ждать, не заводя детей то и проживу зря

Я до этого в Оптиме работал. Так у нас в отделе у одного сотрудника пятеро (!) было.

эффективнее всего привязать пенсионный доход к пенсионным отчислениям всех прямых потомков.

это стимулирует и деторождение, и требует давать хорошее образование.

(180) 100%

(5) "так вот щастье прямо зависит от количества активных социальных контактов, и от детей. И самые счастливые - у кого два-три ребенка."
Ну слушай у меня дети есть, а социальные контакты мне нафиг не нужны...  Чето и так утомляюсь).

(177) вот и вместо, ну может по размеру делить, пока детей нет животинку больше 5 кг не заводить

(175) Аналогично, в Питер на 3 дня... теперь сказал жить хочу в Питере :-)

у коллеги из Москвы 6, одна правда погибла сбитая в автобусной остановке в 18 лет. а такой персонаж как Охлобыстин?

(179) 4-5-6 уже без разницы :)

(175) Аналогично. Деть все бурчал, бурчал, что "в Турцию больше не полечу", а в этом году как зашел разговор про то, что "слетаем что ли", чуть ли не до полтолка запрыгал.

(182) я бы так сказал: "счастье зависит от количества и качества активных социальных контактов"

у меня вот, кроме семьи два контакта,этого мало

(110) >> Есть у меня одна знакомая, работает в банке в ИТ-отделе, не на последней должности. 30 лет, замужем, муж тоже на какой-то хорошей должности. Спрашиваю: а чего детей-то не заводите? Ответ меня удивил, если не сказать поразил: а это, говорит, невыгодно. Спрашиваю: а что, когда-то было выгодно? И что значит вообще выгодно? Четкого ответа не дождался.


А если у них медицинские проблемы? И у них каждый знакомый при встрече каждый раз спрашивает: почему нет детей? почему нет детей? Предстваляешь, каково им? Не могут же они каждому каждый раз отчитываться о своём здоровьи, о том, как проходит лечение от бесплодия и т.д. Так ведь тоже бывает, причём довольно часто.

Дочке месяц, хочу еще двоих. После рождения детей полностью меняется мировоззрение. Все эти работы, деньги, всего лишь пыль, на в какое сравнение не идет когда на тебя смотрит твоя маленькая копия.

Голосовалка мне не подходит. У меня есть один ребёнок.

(190) В таких случаях не отмазываются "не выгодно", а говорят "в процессе".

(0) Кроме "сколько хочу" есть ещё "сколько могу" и "могу ли вообще".

(194) по медицинским показателям?

Мне улыбка дочери заменяет все пляжи и путешествия.

чилдрен холивар детектед

(193) Агаю Лет 15 в процессе. Поставьте себя на их место. Их ведь задолбали уже эти вопросы.

(195) Счас всё подробно расскажу, раз всем интересно

(198) не надо их защищать, и вопросы не пули

(197) Отсыпать попкорна?)

(196) эээ, а почему не совместить ?

(200) Я намекаю на то, что некоторым людям не мешает быть более тактичными при подобных разговорах с бездетными парами.

Вчера сказал малому:
"Павильно" - неправильное слово. Правильное слово: "Правильно".

(0) >Получилось так, что более успешные из всех кто были то ли вообще детей не имеют, то ли одного

Так всегда получается, когда не паришься с доказательствами своих гипотез

(203) бывает что бездетность временная, если не совсем уж пипец по медпоказателям.

Хотим троих! пока только одна, но уже мало. Уже хочется посмотреть, а какой получится следующий пупсик. Но и тех пар, которые не хотят детей - тоже в принципе понимаю.

есть два

(203) Это обычный троллинг
Я тоже спрашиваю знакомых "Когда разводиться будете?"
Особенно после свадьбы приятно так между делом спросить "Брачный контракт подписали? Через сколько лет планируете развод?"
Тонны еды гарантированы

(206) Лечение от бесплодия - это не ОРЗ антибиотиком лечить. Как минимум отличается протяжённостью во времени. И никто никаких гарантий успеха дать не может.

(210) Есть еще другой вопрос: "Есть ли жизнь после свадьбы?"

(210) знал 1 пару, жена гормон проблемами, что то там с поражение гипофиза, 2 года таблеток-лечения и сейчас 2 ребенка уже

и вообще тварищи из Белоруссии, судя но личке, какие-то не позитивные, за бездетность агитируют.

(210) вторая пара, жили в якутии на алмазах работали, з/п вооо, курорты вооо 2 раза в год
и развелся он после того как выяснилась что у жены детей не будет
женат заново, бегает теперь 4 летняя сероглазая симпатяжка....

Как правило бездетные пары и пары с детьми редко пересекаются в живой природе - одним не нравится гам чужих детей, другим скучны развлечения бездетных.

(168) ну если пораньше, то в 35-40 детям где-то лет 15, ВУЗ на носу, точно денег при таком раскладе на поездки хватит?

(215) в конторе есть бух -36 лет, бабушка....
и я у мамы тоже в 19 родился, а вот сам родил уже в 23...

Не хочу ни одного, они меня раздражают. Думаю, детей стоит заводить только тем, кто их любит и хочет воспитывать.

(217) хе хе, генетич брак или детская травма?
а серьезно если? что, даже и не планируешь?

Я как ребенок молодых родителей могу честно сказать - мне было сложно оттого, что родители родили меня рано. Лет в 20-25 у мну была глобальная переоценка ценностей и мои родители ничем не могли помочь, они просто никогда не сталкивались с теми проблемами, которые были у меня. Мне бы тогда пригодился чей-нибудь опыт..

(57) ахтыж невоспитанное животное!
"от количества активных социальных контактов" зависит только мозоль на заднице.

(217) Чилдренфобия детектед. Болезнь современного общества.

на сколько хватит денег и здоровья. скорее всего, правда, на 2-3. но хотел бы 5.

(215) ВУЗ это проблема ребенка ;)

(223) Пусть сам себе на образование зарабатывает?
Он тебе спасибо за такое не скажет

(221) да и раньше бы никто не заводил, если бы контрацептивы были

(218) Нет, нормальная полноценная семья, племянников люблю, но больше получаса их общество не выношу. Если лет до 40 не сподоблюсь, то, значит, и не будет. Но с каждым годом только утверждаюсь в своих мыслях. Я не буду себу заставлять делать то, что мне не хочется только ради того, чтобы быть как все.

(223) с учетом, что большинство родителей так не думают, то при таком подходе надо быть к готовым к тому, что твой ребенок будет в априори проигрышном оложении на старте по сравнению с другими детьми. А возможно вообще в армию загремит, если пацан

(226) Ты как все. Все так когда-то говорят

(216) Сам родил?
"Адам родил Каина, Каин родил Еноха, Енох родил ..."

(224) а что тут страшного, если ребенок не будет учиться в платном вузе? пусть идет в бесплатный. можно учиться в кредит. можно учиться самостоятельно. вариантов много

кстати про голосовалку. у меня есть один, второго планируем позже.
скорее всего на двоих остановлюсь.
хотя если меня попросит очаровательная блондинка сделать ей бейби - подарю не задумываясь!
все-таки всегда есть огромное количество мужиков, которые не могут. считайте 20% импотентов, 20% неадекватов которые не подарят розу но удивляются чего не хотят от них детей, 20% алкоголиков-наркоманов, 20% маменькиных сынков.
и из 20% примерно 15% тех, кто детей не выносит.
при этом быть мужчиной в этих оставшихся 5% и отказать блондинке сложно :)

(228) Ну, может, оно и к лучшему тогда. Я ж не против. Просто пока не хочу - до тех пор и не будет.

(219) возраст родителей тут ни при чем абсолютно. Такая ситуация могла произойти даже, если бы они были на 10, 20  и 30 лет старше или моложе

(229)
http://lurkmore.so/images/4/47/Nacional-gomoseksualizm.jpg

(212) Вроде по-русски пишу? Хоть и из Белраши? Где это я за бездетность агитирую?? Я наоборот - обозначаю тем, кто ставит вопрос только "хочу - не хочу", что есть и другие вопросы, и о них лучше знать заранее, чтобы поздно потом не было.

(219) Опыт тут не причём. Дети всё равно поступают по-своему.

(213) >> вторая пара, жили в якутии на алмазах работали, з/п вооо, курорты вооо 2 раза в год
и развелся он после того как выяснилась что у жены детей не будет
женат заново, бегает теперь 4 летняя сероглазая симпатяжка....

((( Надеюсь, у брошенной им женщины жизнь всё-таки сложилась.

(224) скажет.
школа - да, пока он не дееспособный, моя забота.
школу закончил - свободен.

(237) Запрет многожёнства калечит жизни людей
В нормальном обществе взял бы вторую жену

(219) >> Я как ребенок молодых родителей могу честно сказать - мне было сложно оттого, что родители родили меня рано. Лет в 20-25 у мну была глобальная переоценка ценностей и мои родители ничем не могли помочь, они просто никогда не сталкивались с теми проблемами, которые были у меня. Мне бы тогда пригодился чей-нибудь опыт..

Ну да, ну да. Разница в возрасте 18 лет - это хуже, чем разница в 30. Лучше можно понять друг друга родителям и детям. )))

как-то так

(239)что-бы потом застрелиться?

(227) я не собираюсь растить инфантильных бездельников.

(242)
>> что-бы потом застрелиться?
>> >> на алмазах работали, з/п вооо

(0) "более успешные из всех кто были то ли вообще детей не имеют, то ли одного"

"Удачники" - тупиковое ответвление от хомо сапиенсов, мать-природа о них уже позаботилась.

ребенок будет в проигрыше если он к 14-15-ти годам не сможет о себе позаботиться самостоятельно.

"круто", "успешный", "бабло" - при чем здесь счастье?

(243) В 18 выгоняешь из дома?

(247) это оно и есть :))

(248) еще нет :)

(247) "убого", "неудачник", "нищий" - а тут где?

(236) Согласна, но когда ты в тупике и не знаешь как выйти из ситуации, бывает нужен чужой опыт.

(250) А чего? В 18 ведь дееспособный?)

(247) крутые делают бабло, бабло помогает обеспечить семью, семья и дети это успех
читай матан

(251) не там его ищешь

(248)+ выгонять из дома не обязательно

(227) в армию в 18 лет мне бы тяжело будет, а вот в 22 уже бы инет, отрастил когти и зубы

(254) вот мелочь, а важная.
"бабло помогает обеспечивать".
только помогает. основное от родителей - это не бабло.

Завет еврейского народа - не меньше трех детей. Чем мы хуже?

(256) в Муви43 была интересно обыграна сцена воспитания родителями сыночка посредством максимального приобщения его ко всем тяготам жизни

(255) Хз хз, я вот согласен с (254).
(256) Странное понятие о самостоятельности тогда. Если может оплатить универ, то значит самостоятельный, а то, что при этом живет у родителей за их счет - это норма, всё равно самостоятельный.

(257) это если в институт не взяли

(235) не надо вот толерантность разводить, хочу не хочу детей
я вас дышать и кушать прекратить не принуждаю
а дети это из этого же разряда

(244)а фигили это зарплата ... тут бывает от одной устаешь, а прикинь когда тебе мозх начнут выносить более чем одна ...


тут если баб сразу не приучать к месту на кухне, более одной иметь опасно

Счастье, это когда тебя дома радостно встречают и по тебе скучают, когда на ночь тебе говорят "я тебя люблю, спокойной ночи", когда ты кому-то нужен, когда от тебя есть какая-то польза, когда тебе говорят спасибо, когда ты посадил лес, когда ты написал интересную книгу. Счастье - это когда жить интересно и жизнь проходит с пользой.

(237) ни чего про это не знаю....

(265) Ты бы не читал романов перед сном

Мы бы еще одного сделали, но в Москве прописки нет, а без нее в садик не берут.
Ипотеку тоже не дают, так как жена не работает, типа иждивенец. Чтобы она работала, нужен садик. Короче замкнутый круг.

(264) ты плохо читал матан
когда одна баба - она выносит мозг
когда их несколько - они выносят мозг самим себе
к тому же, им всегда есть чем заняться друг с другом
когда одна баба - возникают ложные стереотипы
когда их несколько - всё встаёт на круги своя

(261) стремление. все определяет стремление индивидума.

живет у мамы с папой, за универ платят мама с папой, а чадо лекции прогуливает по кабакам.

вот этого не будет.

(267) Я и сам его могу написать. И не надо мне советовать как быть счастливым. Ищите сами свое счастье.

(269)ага ... наивный

(262) да не, взяли в университет
расстроился когда на сборы партизан не попал из за коммандировки

(265) >> Счастье, это когда...
не надо умножать сущности без надобности
счастье = с частье = с частью самого себя
а чтобы эту "часть самого себя" "заработать", надо работать

(270) "Прогуливать лекции по кабакам" и "вынуждают работать с 14 лет" - разные вещи, как мне кажется.

(270) я конечно повторюсь, но вот это вправляет мозг детям
http://boltai.com/g/weapon/topics/43225009489/Deti-voynyi/?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43379834400&bpid=43379834400

придется там зарегится к сожалению...
особенно метр в кепе у станка

(263) Так. По-русски понимаем плохо. Вообще-то в подобных дискуссиях я пишу обычно то же самое. Что дети - это часть жизни, как рука - часть тела. Без руки жить можно. Но с рукой тело более полноценно. И с детьми - жизнь более полноценна. Так понятно? Я - не чайлдфри. У меня ребёнок есть. Чему я очень рада. Понятно?

+(275) Даже не представляю как можно зарабатывать себе на учебу, учась на очном.

(275) нууу, принуждать начнут лет с 12 :)

на даче надо кому то копать,косить,окучивать

(278) у нас не все образование платное ;)

(267) кстати Абырвалг прав. если б он был на встрече с ТС то смог бы обоснованно парировать тех кто говорит "чем плодить нищету".

(278) Я ночью работал. С 7 вечера до 7 утра. К 8 на лекции как раз было. Удобно.)

(277) "И с детьми - жизнь более полноценна" - не забывайте добавлять "ДЛЯ МЕНЯ и таких как я".

(282) Ты случайно не друг Zombi?

(284) Даже знакомого такого нет.

(282) здорово! это откуда такая пружина? хотел быть самостоятельным или просто не было выбора и хотел жрать?

(283) Ты плохо читал матан
С появлением детей человек переходит в более совершенную стадию единства и борьбы противоположностей, а именно стадию синтеза тезиса и антитезиса

(277) да да, рад что вы на нашей, темной стороне

(280) У нас не все попадают на бесплатное. Вот недавно как раз слыхал про повальное ЕГЭ по русскому на 100 баллов, у всех, кроме русских.
(282) Очень удобно) Сильно хочется чтобы и твой ребенок так учился?)

(282) я дежурил по субботам и воскресеньям. договаривался со взрослыми, они и рады были по выходным дома сидеть. а ночь сидеть а потом учиться оч тяжело

(283) да нет, если ты на светлой стороне то нужно добавлять
"жизнь более полноценна с баблом", "жизнь более полноценна когда есть 3 вышки", "жизнь более полноценна если есть компьютер и удобное кресло".

это по умолчанию для всех - жизнь более полноценна когда есть дети. это добавлять как раз не нужно, уважаемый ты нашпыхтачок :))

(289)"Сильно хочется чтобы и твой ребенок так учился?"

нет, но если это его выбор, то почему нет ?

у меня перед глазами много примеров, когда с ребеночка до окончания институтов пылинки сдували и всюду за ручки таскали.
к 25-ти годам это уже не способное к самостоятельной жизни существо.

У меня трое пацанов и я бы всех на годик отправил бы армию, если пройдут по здоровью.

(293) Тоже хочешь, чтобы они поняли, что такое "счастье"?

(293) их бы драться и бить в ответ научить, а то тяжело будет...

(293) после института пойдут ;)

(286) Выбора было мало. Либо учится и работать, либо ехать в свой маленький город.

(292) У меня перед глазами есть обратные примеры, когда ребенок, с которого пылинки сдували, к 25 самостоятельный и успешный, прекрасно содержит себя и семью.

(294) в т.ч.
(295) дык этому с начальных классов надо учить
(296) после будет поздно.

+(298) И благодарен родителям за счастливое и беззаботное детство.

(294) тут какое дело, к 18-ти годам соображалка уже должна достаточно варить что-бы

1. понимать что тебе не хочется в армию
2. уметь решить эту простую проблему самому
(если нужны деньги, родители выделят беспроцентный кредит)

(289) Не. Для своего ребенка я об стену разобьюсь, чтобы он выучился без всяких работ. Еще и на квартиру ему накопить постараюсь.

(299) В институт после армии - поздно. А в армию после института - не поздно.

(292) это крайность, точно так же как и полное бросание на произвол судьбы. К сожалению де-факто образование у нас платное, не платишь сосбственно за образование - платишь за различного рода подготовительные курсы, репетиторов и т.п. Не при совке все-таки живем. И тенденция только усиливается. Бесплатное образование у нас только для действительно талантливых детей, но тут ты не выбираешь, это как повезет. А при твоем подходе велик шанс, что ребенок просто пролетит мимо образования, потому что будет некогда его получать. И лет в 25-30 это ему аукнется.

(298) ггг, папа в газпром устроил ? ;)

(294) знакомый пошел после средне специального авиационного в армию
пару раз стрелял из ракетных чего то там арт систем
10 месяцев провел на утилизации списанного вооружения(автоматы винтовки, разгружал)
такое нам не надо

(298) Это генетика. Воспитание ничтожный процент составляет в становлении личности.

(302) Вот и я примерно так же отношусь к этому вопросу.

(305) Нет, папа - не самый богатый человек.

(301) ни хрена не варила, в 16 когда в универе был.... мда, тот еще , всего боялся

(303) не поздно а всеобщая воинская повинность....

+(304)  кстати знаю и обратные примеры, когда люди вкладывались в мдетей серьезно (образование, жилье) и потом им это прекрасно возвращалось на старости лет

(304)"полное бросание на произвол судьбы."

это если до 18 как сыр в масле, а потом пинком под зад ;)

если ребенок планомерно с малолетства приучается к самостоятельной жизни, то в 18-20 он сам с радостью свалит от предков.

(311) К большому сожалению.

(312) это наш план пенсионного обеспечения, так сказать накопительная и страховая часть пенсии

(297) поздравляю! ты сделал выбор, теперь ты кто? москвич?
вообще иногда пьем с однокласниками, которые уехали в столицу. мы тут много большего добились, чем те кто остался при родителях.
хотя все относительно. может в случае "ехать в свой маленький город" - у тебя б была щас огромная семья, большой дом и на нем при твоей жизни была вывеска про то, что ты сделал хорошего своему городку?..

(313) свалить от предков кстати тоже деньги нужны, жилье там, еда и прочее

(308) Время было такое. 2000 год. Родители еще в советском прошлом жили, думая, что государство сейчас также о студентах заботится. Плюс отец пил, я на него до сих пор некую обиду держу. Может щас не был бы этим одинесником.

(312)это исключение, чаще наоборот.

(319) значит у тебя такой круг общения, я знаю обратные примеры, родители дали детям шанс, помогли материально, те им воспользовались, самим им было бы такого добиться почти нереально

(302) а если ему лень будет учиться ?
да и накуа, папа купит же все.

(313)Вот-вот, родители одного моего знакомого рассуждали так же: обучение, полная самостоятельность и тп ))) А вот потом когда говорят деточка, а ты обязана - возникает много вопросов кому и за что )

(234) Что за бред? Откуда это?

(320) посмотри истории успешных людей, 70% из нищебродов выбрались.

(319) почему? вообще ж дети неосознанно повторяют своих родителей.
девочка - маму, мальчик - отца.
если родители закладывают правильные основы семьи и пылинки с друг друга сдувают и с детей - почему дети станут неприменно эгоистами?

(324) Сколько из этих нищебродов благодарны своим родителям?

(322) да все практически

(316) В Москву я после университета переехал. Но суть не в этом. Когда учился всегда завидовал студентам, которые могли прийти домой и иметь свой компьютер. Общежитие не лучшее место для учебы.

(324) ты про русских или про запад? у нас все-таки очень разные традиции. + те, кто у нас сейчас успешные люди, часто получали образование и были 20-тилетними еще при совке.

(321) Лучше пусть у ребенка будет возможность нормально учиться тогда, когда он учиться не хочет, чем не будет нормальных условий для учебы тогда, когда он хочет учиться.

(324) ага, понял. нас учили в державе, где было выгодно показывать что из нищеты выбрались успешные люди.
я недавно был на интересной экскурсии про любовь в большом городе. так вот, каждый человек был или сыном богачей, или сыном элиты. странно, да? я-то в школе-институте учил что эти столичные деятели все поднялись из народа, а оказывается нет.
ВСЕГДА должна быть основа из успеха родителей.

(324) возьми например била гейтса или джобса? кто откуда вырвался?

(324) нищеброда и отсутствие острова в теплом море разные вещи

(330) скорее так:
хочет учиться - будут условия.
не хочет  - не будет условий

(332) гейтсу мама госзаказ подогнала ;)

(321) коровник, с навозом всего в 4 км от дома.... отличная мотивация

(335) про это и речь. Что он его не пропил в кабаках, а поднялся ого-го как

(334) Само по себе ничего не будет. Или очень хочется, чтобы ребенок сам себе обучение устраивал, как пришлось человеку из (282)?

(338) речь про наличие стремления.
если у меня есть возможность, то конечно максимально помогу.
но лить воду в песок увольте.

Детям надо помогать. saasa какой-то странный еврей, нетипичный ) Пускай всякие долдоны оплачивают обучение

Но в вуз пускай сами поступают, на бесплатное

(339) проблема в том, что эта помощь как раз и влетает в копеечку, с чего собственно обсуждение и началось

Самые большие расходы на ребенка начинаются после 18. До этого школа, одежда, доп занятия это все копейки.

(287) вообще не читал, и не собираюсь )))
(291) у каждого своя шкала ценностей ))) хотите гору детей и быть счастливы - так будьте, все просто.

(342) нанять репититора или купить место в МГИМО ?

(343) ага, квартиру купить, машину.

(223) и (339) как-то не вяжутся, мне кажется. Так ВУЗ - это проблема ребенка, которую он пускай сам решает, как хочет, или всё-таки будешь помогать при наличии возможностей?

(343) уточни пожалуйста, че там за расходы?
мне нужно понимать, может пора собирать на универ например на образование стоматолога. или что-то другое имеешь ввиду?

(347) а что не так в (223) ?

придет, попросит денег на ВУЗ - скорее всего получит, а
пихать силком никто не собирается.

(346) Квартиру в большинстве случаев родители все равно помогают купить. Мыкаться по сьемным или за ипотеку все деньги вваливать своему ребенку адекватный родитель не пожелает.

(344) хотим, но не мешайте нам

мой часовой пояс  требует перехода на личную строй площадку,
с детьми!

(348) Если в другом городе, на самостоятельную жизнь. В зависимости от города. Но в среднем, например в Туле, чтобы студенту месяц прожить 15 тысяч сейчас это минимум.
В Москве вообще лучше не учиться. Очень мало родителей из регионов потянут.

а зачем больше?

(349) Ну как это что не так? Обсуждали же, что "если пораньше, то в 35-40 детям где-то лет 15, ВУЗ на носу, точно денег при таком раскладе на поездки хватит?" (215).
Судя по (223), ты говоришь, что расходы на ВУЗ ребенку отпадают и, соответственно, на всё хватает. А в (339) ты говоришь, что расходы на ВУЗ ребенку всё равно оплатишь, если он захочет туда пойти. Вот что не так.

(351) А кто ж мешает? о_О

(351) да кто ж вам мешает?

(339) ты говоришь прям как мой старик говаривал в былые годы :)

(350) Да-да, квартира - это львиная доля помощи ребенку. Остальное - не так существенно.

дети, как женщины всегда мешают

(344) мы с тобой,  пыхтачокк,  по разные стороны Силы. я темный, ты светлый.
только жалко девчонок в твоем окружении, они-то наверно хотят чтоб их похвалили за напудренный носик, вечером ужин похвалили, и просто детей хотят. но ты - Светлый,  пыхтачокк, нет от тебя детей :)
(352) а, теперь понял, спасибо. моя младшенькая в крутом ВУЗе училась, ей помогал отец первые курсы. домой как приезжала - одежду покупал, столица ж. денег регулярно давал. но на старшем курсе она все равно работу нашла. мы этим гордимся, всей семьей - учась в ВУЗЕ работать в столице это престижно.
но постоянно помогать финансово взрослому ребенку, квартиру-машину купить - это вообще зло.

(359) "только жалко девчонок в твоем окружении, они-то наверно хотят чтоб их похвалили за напудренный носик, вечером ужин похвалили, и просто детей хотят" ты че в баботряде служишь :)? или сердобольный такой ? или весь такой дамский угодник и инвестируешь все свое бабло в женщин?

(360) очевидно, плохо знает московских "девчонок". и чего они на самом деле хотят...

(345) чтобы поступить в МГИМО без доп затрат (взятка это или репититор) твой ребенок должен быть ну очень умным

(359) Постоянно финансово не нужно. Нужны условия, чтобы молодые годы прошли счастливо. А не так: до 30 мыкаться по сьемным копить на первый взнос, потом до 40 выплачивать ипотеку, и в 40, когда уже первые болячки начнуться и душа от работы и жизни зачерствеет начинать жить. Жизнь и так коротка, в среднем до 50, пока ты молод и здоров. Потом все равно уже не то. Поэтому хочется, чтобы твой ребенок молодые годы был счастлив.

(359) какое счастье что мы так непохожи! плодитесь и размножайтесь, вам Б-г велел. кстати, поди и православием головного мозга страдаешь?

Хочу 3-4 детей. Уж не одинесникам плакать, что их не прокормишь.

(360) неа, я жмот. даю немного. но может же у человека быть хобби? :)
(364) я не знаю определения. это когда пишешь на 1С? или верующий? точно не верующий :) я просто получаю кайф когда кому-то помогаю.
(363) почему плохо до 40лет выплачивать ипотеку? вот мои родители в этом году были на океане и в Африке. они должны мне помочь до 40лет с квартирой и этого себя лишить? а я думаю не должны.

(366) ну и я помогаю окружающим если требуется, ничего зазорного в этом не вижу. каким образом это связано с желанием иметь детей?

надо будет опять слетать в Москву, расспросить московских девушек - чего ж они хотят-то? :)

вот общаюсь с Ольгой, ей бы только на парашюте попрыгать и дочке радоваться. а коллеге (там бапский коллектив) только брендовую сумочку хочется.
может прав пыхтычокк, московские девушки не для детей?

(366)Тоже люблю помогать людям.. я сам бедный конечно.. но помочь другому.. это ппц..

Но я очень тщательно подхожу к своим жертвам..
Ехал в автобусе недавно.. мужчина сидел впереди меня.. бедно одет такой.. скромный.. но видно что не бухарик.. Дал ему 500р.. выражение его лица.. Ммм.. это не передаваемые ощущения.. меня колбасило ещё наверное несколько минут от полученных эмоций.. так жалко людей мне :(

Про помощь детям вспомнился анектдот.
Один еврей  спрашивает другого:
-Откуда у тебя такие шикарные часы?
-Папа перед смертью ... продал

(354)"расходы на ВУЗ" <> 100% доходов,сбережений ;)

(368) конечно прав, моров подтвердит )))

(371) Тогда почему было просто не ответить на (215) одним словом - "точно"?)))

(369) ну вот. ты дал 500р, я похвалил знакомую что лучше стала выглядеть после того как в бассейн стала ходить+красиво накрашена. мы по разному помогаем людям.
меня как-то бизнесмены научили, что подавая деньги ты разделяешь беду. ничего не могу с собой поделать, не хочу разделять беду с попрошайками.

(372) моров такой специалист во всех вопросах просто жуть :)

помню вчера дочку заносил бабушке, мы в ТЦ за шмотками на пару часов ездили.
там родственники грустные, спокойные. оставляю автокресло и приговариваю - Вот теперь вы познаете радость и настоящий восторг жизни :)
надо таким людям давать настоящее счастье, ато у них счастье - вконтакте поболтать и мартини бахнуть. смех ребенка который кастрюлю перевернул - вот лучшее что у них за выходные случилось, вот что потом вспоминать то будут :)

(369) Просто так он не просил дал? Ну смотри кто то за такое и в морду даст)

(375) Да, у меня DVD тоже придется скоро выбросить, восторг жизни не оставит его в покое пока не доломает)))

(377) вообще в какой период времени не нужно нормальную технику покупать? моя в 7мес беспроводной мышью бросается.

(0) у каждого счастье свое. У кого то в детях, у кого то в чем то другом.

(375) еще дети умеют истерить, капризничать и прочее и прочее... в первые месяцы после рождения дитёнка коллега ходил нервный и с кругами под глазами. не знаю в каком месте там "щастье", может кому и приятно зомбаком ходить на работе.

(380) Эх не понять тебе СЧАСТЬЯ

(381) такого - нет, не понять. я ж не мазохист.

счастье - есть .... и пить )

(380) Долг перед родителями мы отдаём нашим детям. Думаешь родители коллеги спали нормально? По себе скажу - недосыпания - это маленький период, который надо просто переждать(это если нет другой комнаты, куда можно свалить на этот период). А капризы и истерики полностью зависят от родителей. Если разбаловать ребёнка, то при малейшем отклонении от его желаний будете получать истерики. На детей уходит куча времени на кормление, мытьё, одевание/раздевание, отвести в туалет и т.д.??? Нужно научить ребёнка самостоятельности и многие действия он будет делать сам. А то есть такие родители, что в 5 лет ребёнок не может сам обуться, одеться, раздеться, есть такие, что в 3 года с ложки кормят. Тьфу!!!

(384) счастье в отдаче долга?

> Долг перед родителями мы отдаём нашим детям

лично я родителям отдаю. купил им машину, оплачиваю отдых, помогаю всячески.

(385) получается так...

долг родителям я отдаю любовью к ним и реальными делами.

(376)Не знаю как ты.. но я сразу вижу таких людей которым не помешали бы лишние 500р..

(384) вот и получается, что заниматься этим должен тот, у кого к этому и способности и желание имеются

(385) (386) При чём тут материальные ценности? Все те сюсюкания, подтирание жо-пы и т.д. родителям никак не отдать. Мы повторяем это-же самое нашим детям.

(391) кроме материальных есть и нематериальная помощь, конечно. не сюсюкание, но для престарелых родителей даже отнести тяжелые вещи - уже подмога.

(392) Отнести тяжелые вещи - можно отдать материально - нанять грузчиков

(393) так и сюсюкать и подтирать тоже можно няню нанять.

Долг нашим родителям за бессонные ночи мы платим нашим детям. Всё остальное к моей фразе не относится.

(395) мы тут про счастье, а не про долг

Мужчина вполне может стать успешным, а потом жениться и завести ребенка, до 40 лет это вполне нормально.
А женщины и так все глупы, им конечно лучше выходить замуж пораньше, а не карьеры делать.

http://cs413122.vk.me/v413122940/3048/sZvbC-s74_4.jpg

(0) наблюдала картину в выходные по дороге на дачу : Едет порш каен новенький , на верху на багажнике прикручены какие то палки и стул, в машине за рулем мужчина со сдержанной безысходностью на лице, рядом дед а на заднем сиденье бабка с коробками и авоськами. так мне это понравилось

(396) А я и говоряю, что дети - самое большое счастье. На трудности типа "бессонные ночи" нужно смотреть под таким углом: "Я своим родителям тоже не давал спать. Все через это проходят. Потерплю немного".

> Долг нашим родителям за бессонные ночи мы платим нашим детям

считаю что это бред

Вчера в магазине мама была с тремя детьми. Похоже погодки 4-2+ один в коляске. Так вот, это издевательство и для мамы и для детей. ИМХО.

(402) что именно издевательство ?

(403)В современных продовольственных магазинах много всего в том числе и игрушек типа (киндер). Нужно купить одному, второму, потенциально еще третьему. Потом весь этот детсад как-то довести до дома с коляской еще и с покупками, которые сделаны в магазине. Не мама, а ломовая лошадь получается..

(404) няни же есть в помощь

(403) Как итог: у детворы истерика хотим все и сразу, у мамы истерика, она на них орет чтобы как-то на нее реагировали. В общем, ужас.

Планируем 2, а там жизнь покажет )
Это хорошо когда родители помогают по мере воможности, но дети должны четко понимать что в этой жизни ничего даром не дается, за все нужно платить какую-либо цену.
Боюсь мои ноуты и кой какие вещи не доживут срока эксплуатации, заданного производителем )))))

(405) Вы реально знаете няню которая готова сидеть с тремя детьми? Вы потяните финансово такую няню? :)

гы (400) щас толян тебе парирует "а кто заставлял твоих родителей делать тебя? они сами этого хотели" :) или что-то наподобие

(408) няни есть любые. если нет на нее денег - то остается только истерить и не спать ночами, и продолжать плодить нищету

(404)  если все организовать правильно продуманно не лениться и использовать минусы в плюсы - все это только в радость, даже при отсутствии няни и бабушки.

(410) К сожалению да и очень жаль, что этого не понимают (

(408)
Знакомы с такой няней, много информации получили полезной )

(411) Что значит "организовать правильно"? Сказать, дети вы неудачники, прекращайте смотреть на конфеты в магазине?

(414) а че в (414)  дело говорит. из нее хорошая, заботливая мать получится

(415) в (411)

(404) конечно сложно, трудно, но со всем можно справится. Я бы сказала что жизнь женщин развратила - уже в 5 утра доить корову не заставишь встать.
(414) нет, договариваться нужно на берегу.

(407) У меня на всех шкафах ручки откручены. Все опасные предметы убраны на верх. Кнопка на компе закрыта крышкой на скотче. Ноут стоит высоко, дети там мультики смотрят. Всё, меры предосторожности приняты. Дети ничего не сломали.

(411) если ты действительно так поступаешь, то молодец, не перекладываешь ответственность на другие головы.

(415) спасибо за комплимент )))

(417) Но это же маленькие дети :) К чему эти договоры приводят? у моей мелкой в садике есть девочка, с которой регулярно "договариваются на берегу" как итог - она чувствует себя изгоем в группе детского садике. Просто не общается ни с кем из детей. А когда начинает общается - чувствуется зависть в ее наивных словах к другим детям. Зачем психологически травмировать ребенка?

(414) объяснить что в магазин идем за тем-то и тем-то. разрешить выбрать что-то одно бонусом, при условии хорошего поведения. нарушившие правила в следующих раз остаются дома. если дети не могут спокойно ходить в магазин- можно ходить без них, отправлять со списком папу, покупать в инет-магазине.

(422) Если есть деньги на бонус это замечательно, там к сожалению была другая ситуация (

имхо, в современном мире двое - максимум и надо молится чтобы не обе девочки :)

(414) Зачем детям конфеты? Мой если съест одну в неделю, и то хорошо.

(423) ну можно придумать бонус не требующий денежных затрат. например разрешить везти тележку или зайти после магазина в парк.

(421) ну зависть в разумных пределах даже хороша - сподвигает на развитие. А Вы что бы сделали в такой ситуации ?

проблема не в деньгах. Стремящийся к чему то и не сидящий на месте - всегда добьется своей цели. В любых условиях.

(425) Моя конфеты-шоколад вообще не есть. Но киндеры требует. Им интересны игрушки.

(421) В чём заключается зависть?

(428) если раньше копыта не откинет )))

(427) я глубоко убеждена у детей должна быть большая разница в возрасте.

(430) Приходят дети в детский сад с игрушками, которые ее родители не могут ей позволить.

(424) сколько Бог даст столько и будет - там на верху виднее. Нам не посылаются те испытания которые мы не можем преодолеть.
(432) Вы обрекаете их на одиночество в семье  и как ни странно эгоизм.

(432) большая-насколько?

(424) Странно слышать такое от женщины.

(435) Лет 7 минимум.

(434)2. каждый сам решает как ему удобнее.
плюсы и минусы есть у любой разницы в возрасте.

(437) все индивидуально, кому то легче когда детки близки по возрасут- можно одну сказку на ночь читать и между собой они дружнее, кому-то удобнее когда одного подрастил- взялся за следующего

(420) просто ты напомнила своим подходом мою маму, она о нас с братом все время заботилась и справлялась. так ей еще тяжелее было - мы погодки с ним :).

(434) Одиночество в семье, это когда нет времени пообщаться со всеми и они вынуждены общаться между собой - как Бог на душу положит. Сегодня передерутся, завтра покусают друг друга, послезавтра вместе пить пойдут.

(441) дети между собой не должны общаться, только через маму?
Как в тюрьме прям

(369)Как говаривал мой друг,не можешь заработать вору!Не можешь воровать,государство согреет и накормит..
Щас время такое самому бы кто подал(
Щас растет доча...целыми днями папа-папа-папа..правдо характер тот еще..крепит детей на пол года старше((Жена сказал из сада я буду забирать(((Так ,что не упускайте момент мужики,не учите девочек бить и драться(((моя еще и при ударе  говорит "НА"(1.6мес)Теперь хочу еще пацана)))Дети счасть как она родилась я себе позволяю только диски на PS3 и все))теперь я живу для нее)Тоже думал,что будет хорошая "Инвестиция"

(442) Можно, только под присмотром, а не когда мама должна сбегать в магазин, приготовить хавчик, вымыть все квартиру и тп..

(424) мне кажется наоборот в современном мире хоть 10 детей. было бы желание

(445)Я стараюсь работаю,шабашу...но не уверен ,что смогу обеспечить достойное образование для 2х детей(если сад и школа,уже проверка прочности бюджета семьи)

Мы забавные все таки люди. В садиках готовы воспитателям горло перегрызть не дай Бог детей одних на минуту оставят. А сами - пусть между собой играют. Правильно, в саду ведь ответственность. А мы так, тоже конечно ответственные, но это же наши дети с ними ничего не произойдет. Как это все по-русски все таки.

(447) до скольки лет нужно неотрывно наблюдать?

(448)Я бы хотел лет до 2.5

(448) до 3-4 минимум пока не исполнится (младшему)

Твой ребёнок - это человек, который тебя любит несмотря ни на что. Ты для него самый красивый, самый умный. Мне дочка почти каждый день делает открытки с подарочками, сердечками и цветочками. Рисует мои портреты. Говорит: "Мама, я вырасту, куплю тебе красные туфли и шубу блестящую. И поедем на пляж". Вообще дети такие классные.

Боязнь своих собственных, плоть от плоти, ещё не существующих детей - это какая-то запредельная степень эгоизма. Ну, то есть - эгоизм, доходящий до боязни себя самого.

(451) почему сразу боязнь? просто не всем интересно, а вы сразу - эгоизм, эгоизм...

(451) а если конец не стоит или еще какие-нибудь проблемы  не позволяющие иметь собственных детей, ты не рассматриваешь таких возможностей?

(453) это означает что твой эгоизм довел тебя до импотенции

(0) Счастье не обязательно включает в себя детей.
Может не включать их или вообще, или на определенных этапах жизни.

Дети (уже рожденные) также не обязательно делают счастливее своих родителей.

Когда не получается достигнуть желаемого, делают вид,что стремились к достигнутому.
Это правило в полной мере применимо к детям.
Родившие детей часто просто находят в них оправданье тому, что уже свершилось.

Для менее развитых родителей дети зачастую становятся единственным опраданием отсутствия успехов в других сферах жизни.

Это как с котятами- когда взял, привык, привязался- выдумываешь оправданье тому, что держать котят это круто, полезно, здорово и т.д.

А дети все же явно круче котят, и могут оказаться вполне благодарными потомками для оказания помощи и поддержки своим предкам.

(451) Точно! Эмоции они материальны. Ты можешь хоть в другую галактику улететь, но если там тебя не будут любить все это бессмысленно.
Когда ты знаешь, что кому-то нужен, каждая твоя клетка стремится к жизни.

(455) А могут и оказаться совсем не благородными

(457) Точно много случаев когда родители издеваются над детьми. А потом они когда подростут уже издеваются над родителями

(457) Разумеется, но для разумных родителей этот риск ниже, чем для маргиналов.

(458) это может случиться и без издевательств со стороны родителей

(459) уедет например твой отпрыск например в тайланд жить. и уже чисто физически не сможет тебе помочь

(460) Смотря кто воспитывал детей. Если подключали бабушек дедушек результат непредсказуем. Например, я не воспринимаю жизненную позицию моей мамы, но целиком и полностью понимаю и поддерживаю бабушку.

(461) ты упустил тот момент, что родитель успевает насладиться общением с отпрысками в процессе его роста и воспитания в несовершеннолетнем возрасте.

А истребовать поддержку для нуждающихся родителей можно с нерадивых детей и в судебном порядке, при этом проживание детей за границей помехой не является.

(463) Ты говорил про помощь и поддержку, а не наслаждения общением

(464) я не подразумевал исключительно поддержку от трудоспособных детей. От несовршеннолетних детей можно тоже извлекать пользу, как и от маленьких котят.

(441) одиночество в семье это скорее когда нет общих интересов : младшему хочется подраться а старшему уже надо на работу устраиваться. А когда дерутся  это нормально.
а вот кстати уважаемое сообщество - как кто планирует после 18 ти общение с ребенком ? на западный манер или же будете помогать до пенсии ?

(441) никаких богов нет, ничего они не посылают.
(466) на западный манер явно практичнее

(462) Это до 3 лет формируется. Если ребенок был с родителями до этого времени, то он чувствует их всю жизнь подсознательно.

(468) про подсознательные чувства- это твой антинаучный бред, нет таких.

(467) вот я то же думаю. Я своему старшему объявила что по конституции родители обязаны содержать ребенка до 18 лет, дальше только в случае дневного обучения и отсутствия семьи. Мне пришлось это повторить несколько раз , сначала у него было возмущение сейчас вроде понял.

(470) + буду содержать до конца дневного обучения.

(470) каким образом будешь отлучать от кормушки.
А то мамы часто любят такое говорить. А через полчасика уже - у мой бедненький

(47) ты сможешь собственного ребенка выставить за дверь? и не будешь переживать за него????

(470) дневная форма обучения не влечет обязанности помогать ребенку, это делается жобровольно.

В случае поддержки куда полезнее это делать в форме долгосрочного займа с процентами, чтобы у ребенка был выбор источника добывания средств и ответственность за его использование.

(473) выставлять за дверь нельзя, если был вселен в качестве члена семьи, запрещено жилищным законодательством.

(472) поскольку  у меня только теория, я впервые сталкиваюсь с таким, но планирую выставить за дверь.
Я ему дала гены неплохие  + здоровье + образование + доп. навыки  для жизни. Дальше - это его ответственность и его трудности. Переживать буду безумно, но думаю что надо потерпеть будет годика 2-3, дальше сам пойдет.

(462) из этого следует что у твоей мамы и её дисконект

(474) ну а что тогда демагогию разводить - буду помогать, не буду помогать

(475) именно поэтому когда старший - сын, эт очень хорошо, если была бы девочка было бы печальней

Вспомнилось передача "Криминальная Россия"
Сынуля был маньячилой, а маман трупы расчлененные в ведрах выносила.
Вот так она заботилась о нем

(474) не... в конституции  если не ошибаюсь есть пункт что если дневное обучение то надо  содержать.
вот насчет жилплощади согласна, тут выставить нельзя по закону.

(478) да...с дочками непонятно как . у меня дочек  пока нет, хотя меня саму мама в 18 из дома выставила, и я до сих пор говорю ей за это спасибо.

(480) ошибаешься.

(481) нежели нарушила твои жилищные права??

(481) А за что ж тут спасибо говорить?

(483) как бы да )))

Блаженны кроткие ибо они унаследуют землю. "успешные" идут в ад в одиночку.

(484) за вовремя сделанную прививку "самостоятельности", может быть жестковато , но эффективно.

(485) сурово, несправедливо, незаконно.

А может ты мужа привела? или принесла ребенка, без установленного отца?

Все рвно нельзя, это незаконно!

яб хотел двоих но не потяну..

(489) второго замени котенком, делов-то :)

(487) Неужто так всё было запущено, что пришлось делать такую жесткую "прививку"?(

(488) да нет, мужа не приводила, ребенка не приносила. Не помню точно что было. Незаконно, но очень эффективно. До этого думала я - звезда, а потом когда ночь на вокзале одну провела поняла нифига подобного.

(491) да  у меня была клиника. внучка академика,дочка профессора воспитанная неработающей всю жизнь бабушкой дедушкой и гувернанткой.

(468) Меня отправили к бабушке жить в 3 года на год. Причина уважительная - рождение второго ребенка.

Вообще, дети это здорово.

(0) Успешность от количества детей зависит несущественно. Первого заводили при зарплате менее 100$ - выходили, воспитали без проблем. Сейчас трое, не бедствуем.

(494) Нда, как же люди с тройней крутятся...

(0)
Ветку не читал, но Пушкин, Толстой и многие другие смотрят на ТС с недоумением. Вот по моему личному опыту - наоборот у успешных людей как минимум двое детей. Что это за успешный, если он банально 2-3 детей не может вырастить?
У меня трое.

(498) смотря чем и как измерять успешность

(496)
Поддержу. Первого заводили еще на съемной квартире.
Также по своему опыту заметил, что каждый раз с рождением ребенка происходит "толчок" в жизни к лучшему - находится новая работа, увеличивается доход, улучшаются жилищные условия и тд.
Как говорят, когда бог посылает ребенка, он посылает и на его пропитание.

Дальше внуки.

Это же элементарно Ватсон.

(499)
А зачем мне измерять свою успешность в чьих-то попугаях?
Мне достаточно самому себя ощущать состоявшимся, а прикладываться к чужой линейке смысла не вижу.

(502) в своем посте ты оценил успешность других людей. значит есть критерий оценки.

(475) уууу.... моя свекровь так же думала ))) Внучку видела несколько раз. Причем не с моей подачи - с подачи родного сына. Там тоже много было про обязан, про гены и тп ))

+(504)фух и после этого еще меня обвиняют в эгоизме :))

второй родиться вот вот :)
А 3-й не знаю - жена пока против, была бы еще одна девочка - точно бы за 3-м пошли - но будет парень.
Хотя лет через 10 может еще раз соберемся.

1-й ребёнок:
"Ребёнок съел кошачий корм! Ужас! Скорее скорую!"

2-й ребёнок:
"Ребёнок съел кошачий корм. Непорядок. Надо его спрятать"

3-й ребёнок:
"Ребёнок съел кошачий корм? Это проблемы кота"

(503)
Критерии мои просты:
Для знакомых - вижу, что они довольны жизнью.
Для публичных людей - признание общества.

Да

Здорово! А я то думал что цифра 1 зашкалит... Дай Он/Оно/Нечто (кто во что верит), чтобы всё было хорошо) и дети в радость и их количество тоже! Кстати - кто проголосовал за трех - имея одного не отлынивайте :)

скоро будет

(510) Количество детей = Уверенность во 2-й половинке

(512) это тока для женщин, и то для умных)

(494)жесть какая

(513) Мне тоже в женщине нужно быть уверенным, не хочется потерять детей, тем более 2-3

(510)
Тут для меня пункт не совсем подходящий, я трех не хочу, а уже имею.
Но за неимением других пунктов, для статистики:

И кстати я наверное самый крутой одинэсник - двух моих сыновей зовут Лев и Макс :)

Пока только один.) Но....
Сейчас работаю над обеспечением матбазы под это :)

В прошлый опрос было 2-е.

Сейчас уже три радости :-)

Я до сих пор помню как я с братиком (младше на 4 годика) нянчился, в 4х летнем возрасте. В 3 года мало чо помню, почти ничего. Мило так... )
это хорошо когда небольшая разница в возрасте, приучить любить своего брата/сестру )