Как бы вы отнеслись к работе на фикс, если бы постоянно работали по задачам в таком стиле?

Пример:
- поступает задача "сделай хорошо 1"
- пыхтишь, делаешь, сдаешь в тестирование
- отвечают, что все ок, но надо "сделай хорошо 2", а "сделай хорошо 1" убрать
- пыхтишь, делаешь, сдаешь в тестирование
- отвечают, что все ок, но надо промежуточный вариант между "сделай хорошо 2" и "сделай хорошо 1"
- пыхтишь, делаешь, сдаешь в тестирование
- отвечают, что все ок, но надо теперь убрать все и "сделать хорошо 3"

И так постоянно, это стиль работы в компании. В итоге, задача, которая может быть сделана за пару часов, делается неделю, а то и две.

итог: стандартное поведение начальства, им палец, а они уже локоток хотят...поэтому менять работу)))

Хороший ник

(0) тебе платят за все три варианта?

(0)"Постановщиков" менять надо. А вообще, что ты хотел от фикси? Ты наемник, все твое рабочее время оплачено, крутят как хотят.

(0) деньги не пахнут
и виноват в этом ты сам

(0) Неча на зеркало пенять...
Сходи на курсы по IT-Project, ITIL...
Каждый человек поступает так как ему максимально удобно на данный момент...
Думать заранее всем лень...Замордуй уточняющими вопросами...
С опытом приходит также

Да пох. Если зарплату платят и потом не выставляют претензий, что долго делал. Неконтролируемый поток сознания надо оплачивать.

(7) +1

(7)+1
По другому и не бывает...

(7) А даже если и выставляют... Требовать служебку на каждое "сделай-переделай" - и пусть хоть обвыставляются, лишь бы платили. Но вообще-то...

Можно как нибудь перефразировать "В споре рождается истина". Сюда подойдет.

(0) это нормально. Полет мысли не ограничен. Просто люди плохо понимают ,чего же им надо в конечном счете. И тут скорее твой косяк, тк. специалист именно ты и ты должен помогать людям "определиться".

А вообще не вижу особых проблем. Сидишь да работаешь, оклад то фиксированный ,какая разница чем заниматься?

(12) Ничего нормального в этом нет. Если взрослые люди, с высшим образованием в подавляющем большинстве случаев, не понимают - что им надо в конечном счете - их надо с работы гнать. Беда лишь в том, что такая неразбериха - сделай-переделай частенько создается намеренно, чтобы в случае чего была возможность кивнуть в сторону IT-отдела или программиста.

(13) Пользователь не знает, что он хочет, пока не увидит результата. Увы.

(14) ну, не знаю.. лично я бы - в шею такого пользователя.

(14)+ Для этого есть специалисты, вот если специалисты такое кидают, то их нужно гнать.

(13) никогда такого не было, хотя ситуация мне более чем знакома. Делаешь один вариант, его начинают тестить, приходят к более удобному варианту, потом еще более удобному и так далее. Предела совершенству тут нет. На одной фирме один документ модифицируется на протяжении уже 4 лет. Порой переделывают координально, но все это нацелено на более быструюю и качественную работу пользователей.

А написать один механизм, а потом юзать его всю оставшуюся жизнь - вот это бред, такова быть не должно.

Это удел тупого кодера, не понимающего смысла задач. Есть предложение учиться.

(15) ты на ФИКСИ работаешь?

(14) Вопрос на засыпку - Вам и всем. Задача:
добавить скидку в счет с распределением по каждой строке, скидка вводится не процентом, а суммой. Необходимо рассчитывать не только сумму со скидкой, но и цену, разумеется.

Боевые условия: После выставления счета - формируется накладная по партиям (разбивка по партиям происходит до проведения). Цена также должна быть со скидкой. При этом - после ввода суммы скидки в счет - как сам счет, так и накладная может быть переделан несколько раз. Сумму скидки пользователь не меняет, если его предупреждаешь - раздаются вопли - зачем мне это предупреждение, мне работать надо!
Когда, в результате всего этого сумма итоговой скидки по строкам начинает не сходиться с первоначальной - раздается негодующее мычание - а почемууууууу она не идет?

Внимание, вопрос - сколько времени нужно потратить, чтобы объяснить такому человеку - что такое арифметическое округление, и как оно работает?

(20) два удара с ноги)))xD

(20) буквально на этой неделе бухи подходили с аналогичным вопросом. Проверял причину в течении 15 минут, объяснил бухам все в течении 1 минуты. Вроде все дошло, полет нормальный.

:)

(21) Ответ верен. Только тут же прибежит его начальник, и скажет, что программист не умеет программировать, а ему НАДО! ему НАДО РАБОТАТЬ!

(22) + вывод - ты не умеешь общаться с людьми!

(18) + 100500.
(0) Если сам не понимаешь и не можешь подсказать/посоветовать/ предложить как сразу сделать нормально, то это твои проблемы.

(22) Вообще-то, арифметику проходят в начальной школе. Бухи с округлениями сталкиваются постоянно. Если это реально квалифицированные специалисты - у них такие вопросы вообще возникать не должны, так вот я, темный, думаю.

(0) баян в тему

Для упражнения потребуются:
— два участника;
— часы (желательно с секундомером);
— листок чистой бумаги;
— ручка (шариковая или гелевая, но именно ручка,- это важно).

Один из участников будет «Заказчиком», другой — «Исполнителем» (Дизайнером).
«Заказчику» выдаются часы и право голоса, «Исполнителю» — бумага и ручка.

Начало упражнения:
«Заказчик» засекает 10 минут и дает задание «Исполнителю»:
«Нарисуйте мне, пожалуйста, красивую девушку."
Далее, пока «Исполнитель» рисует, стоя у него «над душой», высказывать следующие пожеллания к рисунку:

0:30 — Пусть у нее в руке будет меч.
1:00 — Двуручный меч, который она держит обоими руками!
1:30 — А в другую руку ей дайте УЗИ.
2:00 — Пусть она будет уставшей путешественницей,
присевшей отдохнуть.
2:30 — На меч она опирается, отдыхает, значит.
3:00 — Пусть на ней будет развивающийся по ветру плащ!
3:30 — ...И купальник.
4:00 — А лучше доспех!
4:30 — Не... униформа!
5:00 — Уберите плащ, он не идет к униформе.
5:30 — Пусть она смело стоит на мостике космического крейсера!
6:00 — Почему у нее меч? Уберите это старье. А УЗИ переделайте в бластер!
6:30 — Ее волосы развиваются по ветру... для красоты, значит.
7:00 — Бастер не смотрится... уберите его.
Она вообще капитан этого корабля, ей не нужен бластер!
7:30 — Ей нужна фуражка капитана! И аккуратно собранные на голове волосы!
8:00 — И сидеть она должна в кресле капитана!
8:30 — Красивая, суровая и необычайно смелая капитанша корабля пиратов...
9:00 — Нет, эскадры боевого флота Галлактической Федерации!
9:30 -... Вытягивая палец, отдающая приказ о смене курса...

По истечению 10 минут «Заказчик» берет работу «Исполнителя», критически ее осматривает и
высказывает свое впечатление:
«Ну это же совсем не то, что я хотел! А где ее верный советник?
А почему у нее нет табельного оружия? И вообще, почему она такая некрасивая и суровая?
Я же просил КРАСИВУЮ девушку! И вообще на рисунке столько каракулей... Плохой вы дизайнер,
зря я к вам обратился... Не буду платить за такую халтуру!"

Для большей остроты ощущений, можно взять целую «Комаду Исполнителей»,
и пусть они вместе рисуют «большой и красивый пейзаж» за 10 минут

(0) Я так пару раз ценники переделал. Теперь они их с дизайнерами сначала рисуют и с начальством согласовывают, а потом только в 1с переносим. Правда, потом все равно переделываем, но так, тьфу-тьфу-тьфу, только с ценниками

(27) и в чем смысл упражнения? Добиться того, что тебе набьют морду ну или в лучшем случае пошлют куда подальше?

(29)Это имитация работы тех мисятн, которые в своих темах на уточняющие вопросы пишут "да не важно для чего, задача была поставлена именно в таком ракурсе!".

(+10) согласен
хотя бы письмом в электронной почте

(29) тяжело работать когда заказчик не знает чего хочет

(22) люди разные бывают, кто понимает, а кто-то - нет)))

(0) ситуация нормальная, заказчик задачи не является профессионалом информационных систем, не может учесть все нюансы.
Поэтому перед выполнение задачи надо провести обследование - понять для чего нужно, поговорить с другими людьми, нарисовать схему и т.д

"Надо делать не то, что хочет заказчик, а то что действительно ему необходимо"

(13) мда...

(0) поможет хороший начальник ИТ отдела

(33) Важно, чтобы и сам заказчик это понимал.

(31) Все они прекрасно знают. Как правило. Просто в мутной воде им существовать выгоднее. Провалят что-нибудь, начнется спрос, а они и не виноватые :)

какие нах округления, вспомнил я тут случай...
сижу значит в кабинете, а сидеть мне приходиться с бухами, и звонит значит одной бухгалтерше подруга, кстати, тоже бух, и спрашивает: "А как мол мне посчитать 35% от стоимости..." и я пипец был как шокирован, когда начал наблюдать дикий спор о том как высчитать процент от числа...все бухи активно влились в обсуждение, и какие я только не слышал умозаключения по проценту...
это было что-то...
а вы говорите про округления...квалификация разная... (26)

(37) Ты, надеюсь, тоже в споре участвовал?

(37) Скорее, это не квалификация, а отсутствие оной.. Не понимают они - вот этого

Вы, пышнотелые, румяные бухи, вы, задерганные звонками клиентов, манагеры -- я слышу из своего кабинета ваш ропот. Но поймите же вы: все великое -- просто; поймите же: незыблемы и вечны только четыре правила арифметики. И великой, незыблемой, вечной -- пребудет только мораль, построенная на четырех правилах. Это -- последняя мудрость, это -- вершина той пирамиды, на которую люди -- красные от пота, брыкаясь и хрипя, карабкались веками. И с этой вершины -- там, на дне, где ничтожными червями еще копошится нечто, уцелевшее в нас от дикости предков, -- с этой вершины одинаковы:  и убийца, и тот безумец, дерзнувший бросить хулу в 1С; и одинаков для них суд: довременная смерть. почти(С) Замятин)

(37)Когда-то присутствовала при объяснении вычисления процентов одной девочке-бухгалтеру-краснодипломнице (умнице, красавице, комсомолке, спортсменке). Девочка даже достаточно быстро вникла, после чего спросила: а проценты так считаются только у нас или во всех организациях?

вот еще знаменитая картинка в тему

http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&text=картинка%20что%20хотел%20заказчик&noreask=1&pos=11&rpt=simage&lr=16&uinfo=sw-1583-sh-799-fw-1341-fh-593-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fmedia-cache-ec4.pinterest.com%2Fupload%2F156640893259757387_roEStN0f_222.jpg

(38) конечно)))как же без этого...

(0) ты как фикс - обслуга типа уборщицы..

тебе наср.ли на подведомтсвенной территории, убирай.. зная что завтра снова нагадят..

(37) как я понял - правильно (согласно ТК) считать % по каждой строке документа, округлять, а потом складывать
неправильно: брать итоговую сумму, считать % и округлять

(0) если сидишь на окладе, то какая нафиг разница, сколько переделываешь. я считаю

(0) Демотивирует, но часто это норма. И вообще ты какбэ сам можешь наладить нормальный рабочий процесс зачастую. Если понимаешь, что реально нужно пользователем, а не что они выдумывают. Короче вопрос спорный, но в целом демотивирует, не чувствуешь конца и края

С опытом будешь сразу делать универсальное решение под все 3 варианта :)

(0) Сказали копать - копаешь. Есть предложения улучшить организацию бизнес-процессов - топай к начальству. Смысл заводить ветку на мисте?

(45) разница в том, что иногда заказчики говорят, что мол
задачу ставили вам 2 недели назад, вы сказали что там на 2-3 часа работы, а до сих пор не всё сделано как надо !

главное правило фикси:
не спеши выполнять задание, по тому как на любое задание поступит или дополнение или отказ.

мое правило 50/50:
50% времени идет на мисту/обучение и т.д.
50% всех заданий никому не нужно

на фикс:
затрахаю уточняющими вопросами так, что даже иногда писать ничего не приходится
на франя:
как скажешь босс :)

(44) суть даже не в этом была, они просто напросто не могли составить пропорцию. Кто начал приводить примеры расчета НДС, кто еще что-то придумал...ну способов я много услышал...

(49) нет уж, звиняйте - меняются условия, меняются сроки!

(43) Да не вопрос. Просто иногда за компании бывает обидно. Наймут отстатыщного специалиста, да еще после долгих затратных поисков, да поставят выполнять задачи от некомпетентных постановщиков. Это же не оптимально и неэффективно.

(54) ну а тут уже от специалиста зависит..
если ему нужно теплое спокойное место чтобы халтурить не дома - то почему бы и не поработать.

тем более работая фиксом понял что не надо торопиться что то делать - 70% задач никому не нужны и отвалятся как ненужные через неделю-две :)

подлиннее согласование, побольше букв в тз и вуаля - целый день свободен :)

(49) И для этого, как правило, все и делается. Ради того, чтобы была возможность сказать именно эту фразу.

(0) все зависит от того, почему "надо "сделай хорошо 2", а "сделай хорошо 1" убрать". Вариантов не много:
1. внешние условия изменились и теперь в "хорошо 1" нет смысла
2. ты делал так медленно, что "хорошо 1" уже ни кому не нужно
3. постановщик задачи обосрался и "хорошо 1" ни когда ни кому на самом деле нужно не было, а нужно было всегда "хорошо 2"
4. хитрожопый постановщик хочет расширить границы ТЗ, всунув в него новые требования

Так вот:
1 - ни кто не виноват, так бывает.
2 - сам себе буратино
3 - первая задача закрывается с результатом "выполнено успешно", а "хорошо 2" оформляется, как новая с планированием, проектированием и всеми прочими блэкджеками
4 - первая задача закрывается с результатом "выполнено успешно", постановщику расширяется сознание до щелчка, а "хорошо 2" оформляется, как новая задача и планируется так же, как и п3 без судорожных метаний

Тебе з/п платят? Вот и отрабатывай оплаченное время. А как уж именно ты это будешь делать - решать тому, кто оплачивает. На мой взгляд это нормально. Другое дело, что ты сам можешь предложить (по твоему мнению) более правильный вариант. Ты просто фиксируй документально все заявки и все

Зависит от зп. За большую зп готов переделывать бесконечно.

Кстати есть возможность выдвинуть свои предложения и сократить затраты на разработку.

это работа, детка.

А какая разница если ты на окладе. Я помнится на одном из рабочих мест 70% от тех 20% рабочего времени которые посвящал работе тратил на дописывание и переписывание двух отчетов по дебиторке. И так два года. Ну хотелось учредителям их каждый месяц в новом ракурсе видеть, время было кризисное, а ЗП неплохая. Тебе жалко что ли? За все же уплочено.

которые тут давят на гниль "ЗП платят" и "у тебя оклад", забывают, что человек тратит силы на то, что потом не используется. Это одна из самых сильных демотиваций, которая ни какими деньгами не искупается. Сомневающиеся могут почитать одессита Маслова, он это довольно доходчиво разжевал

(63) Согласен с Лефмихалычем.

Это норма, если ты сам не начальник. Сиди и радуйся, что платят, получай опыт и становись хотя бы ведущим.

У меня вот 2 дня назад разговор состоялся:
я: мне нужны курсы, потому что вы перевели меня с УПП на БП, кот. я не знаю.
ведущий: нет, не нужны. Твоя задача на полгода - только обновлять.
я: но тогда у меня не будет ни практического, ни теоретического опыта.
ведущий: да.(мысленно: и я всегда буду здесь самым умным, незаменимым, единственным).

З/пл - хорошая, работа - недалеко от дома. Сейчас в ипотеку хотим вписаться-надоели чужие углы.
Но, я прекрасно понимаю, что как только запара по основному проекту закончится, мне предложат уйти. Новую работу будет трудно искать с нулевыми остаточными знаниями и опытом "только обновление". И ЛУЧШЕ НЕ БУДЕТ. Потому что уже насмотрелся за 2 года на всякое.

Никому не нужная работа ессно демотивирует.
А чтобы минимизировать количество итераций в автоматизации бизнес-процессов, хорошо бы самому неплохо разбираться в текущих бизнес-процессах компании и её текущих и ближайших целях.

(65) вывод: растяни запару по основному проекту на годы))

(62) дебиторка.... любимый отчет по переписыванию )))

(66) ага, маркетологов поди пойми. а начинаешь уточнять/узнавать/объяснять обижаются и уходят в эксель

(68) Ага. Они там на самом деле милые были. У них в силу специфики бизнеса после кризиса просрочка выросла до 30% от оборота и они начали с ней бороться. Борьба заключалась в том, что каждый месяц уточнялась и высочайше согласовывалась новая форма отчета по дебиторке, где те же самые циферки расставлялись в другом порядке. Точнее две формы, так как у конторы было две головы. Далее на эти формы грустно смотрели и раздавали их для прозвонки менеджерам, чтобы те поумоляли бывших клиентов таки вернуть деньги. Нафига для этого нужно было переписывать и чем их не устраивала изначальная версия отчета для меня загадка до сих пор.

(69) Пусть уходят. У меня весь закуп на экселе. Не нравится им 1с. Не нравится - пусть формулы в таблички забивают и из отчетов в эксель данные копируют. Причем не нравится им 1с не потому что она плохая, а потому что они даже отборы настраивать не умеют и НЕ ХОТЯТ учиться.

(71) ну а многим просто надо, чтобы ты нажал на одну кнопочку и все за тебя было готово!ух эти снабженцы...

(0) я думаю, что для начинающего такая ситуация вполне подходит - можно и опыта набраться и шишек набить в плане общения с заказчиком.

Но рано или поздно наступает (57) и (63).
Опытного программиста такая работа демотивирует.

(73) Такая работа любого демотивирует. Бессмысленная. Зря, что ли, немцы в лагерях смерти заставляли заключенных таскать никому не нужные камни?

(74) я к тому, что все познается в сравнении. Если для человека это первая работа, то опыта он получит больше, чем демотивации

(73) по началу так же было, после кое-какого времени задолбало.
Так как доработок много и заказчики - разные отделы, то после сдачи проекта, если заказчик начинает хотеть, того чего не было в ТЗ, то он помещается в конец очереди и ждет своего часа для доработок)
Ну и перед написанием ТЗ, теперь сажусь, обсуждаю чего они хотят получить, как они хотят получить, почему именно так, предлагаю свои варианты решения.
Всё приходит с опытом)

(75) Не думаю..

(0) Нормальная работа для фикси. Я это называю метод прототипов. При такой работе не надо писать ТЗ.

(76)эээ а ты вообще слышал про wiki:Итеративная_разработка

(0) кстати тот же вопрос. Может следует почаще подходить к заказчику с текущими результатами, а то делаете два месяца какое нибудь задание. А оно потом уже не нужно ни кому потому как. Изменился заказчик/обстановка, результат получен другим путем.

(80) а то делаете два месяца какое нибудь задание, не связываясь с заказчиком*

Сваливай из этой конторы. Командная работа зло.

(79) Стихийное программирование - оно же?

(79) Если ты фикси, то заказчик всегда рядом с тобой и ты с ним сталкиваешься каждый день.
И если у него возникли предложения, вопросы в процессе доработки/разработки для него инструмента, то их надо вносить/предлагать в момент разработки, а не после её завершения.

(82) А кто сказал, что это - командная работа? Когда все хотят ездить на одном - это не командная работа.

+(84) Так же если у меня к заказчику есть вопросы, то их следует задавать в процессе разработки, а не после того как всё сделал, потом ставить перед фактом: "а я вот тут не знал как сделать и решил сделать так, а теперь я вам это сообщаю и делайте что хотите."

(82)  Командная работа, это когда каждый работает на единый результат, осознавая, что от его труда зависит труд товарищей.  А описанное - командная эксплуатация.

(0) Тебе поможет Real ITSM (Р. Ингланд)