Все там будем. Я например здоровьем крепок, жить планирую долго, на пенсионную систему не надеюсь. Размножаюсь и буду размножаться. Соответственно к 60 годам планирую подойти примерно со следующим багажом. 4 комнатная квартира в новой Москве, дача с домом в хорошем месте, трое (возможно четверо) детей в возрасте от 32 до 25 лет.

Вот и задумываюсь, что делать дальше. Не было бы детей алгоритм был бы понятен. Денег от сдачи квартиры вполне хватило бы на безбедную жизнь на природе. С детьми же ситуация несколько осложняется.

Какой выход вы для себя видите из этой ситуации? Я вот например все больше склоняюсь к следующему варианту. Дача однозначно за мной, надо же где то жить на пенсии, чтобы детям не мешать. По жилью для детей, к 30 годам уже значительные шансы заработать на свое, если ребенок толковый (я к 30 уже заработал, причем с нуля, ни мне ни жене никто не помогал, сами пробивались), таким помогать в процессе. Тем же, кто из родимого гнезда выпархивать не захочет (сами знаете как оно бывает, кто то может а кому то и не хочется и лень и зачем когда родители поддерживают самому работать) после выхода на пенсию сдать свою квартиру с дисконтом 20% от рыночной цены. Это с одной стороны гуманно (дешевое жилье лучше чем выкинуть на улицу и в родном комфортней), с другой стороны педагогично (стимулирует детей хоть, что то делать когда сами не могут) и с третьей стороны позволит хоть как то достойно прожить на пенсию.

А что по этому поводу думаете вы?

(137) Физическое уродство простить можно если морально человек гармоничен. Обратный вариант сложнее. Хотя не дай бог конечно проверить.

(139) Сразу после совершеннолетия отдаешь? Это вариант три. А на что сам планируешь жить на пенсии?

(143) Так тебе все и расскажи на что буду жить :) Однозначно не на доходы от сдачи :). В варианте 3 я не понял "остальное прожру". И про "пополам" тоже не понял. Видимо это не мой вариант :)

(141) у 99.99 процентов это проблема.
Даже чтобы заработать на квартиру - надо до этого момента как то и где то хранить накопления. 2 года это конечно очень круто.
Но для других это не 2 года, и даже не пять.

(145) Как-то где-то храню :) Еще и зарабатываю на этом :)

(143) До старости нужно успеть сделать свой бизнес, пусть даже небольшой но постоянный. Только свой бизнес даст что то. Плюс и детям достанется - будут его развивать.

(142) поддержу. дети это всегда счастье.

(142)  Зато вам повезло, вы в итоге замуж вышли нормально. А с ребенком шансы были бы гораздо ниже.

Хотя лучше конечно было бы вовремя предохраняться и не подпускать к себе кого попало.

(0) все будет как всегда,-
дети непутевые бездельники
квартира всего одна
машина старая
соседи мрази
зубов и здоровья нет
жена старая и противная
Мечтать не вредно, но глупо.

(146) Ну значит вам повезло и у вас был стартовый капитал, который можно развивать дальше. Большинство же к пенсии с гораздо меньшим придет. Все уйдет на то, чтобы обеспечить нормальный жизненный минимум и поднять детей.

Я в 19 дочке квартиру отдал, посмотрел на это дело и забрал обратно. Когда сама зарабатывать юудет - отдам.

(152) Каждый получит то, что хочет. Я свое, вы свое.

(153) вот-вотс.
Как помрет бабушка- вот он стартовый капитал!

(155) каждый получит, что заслужил, а не хотел.

(156) Не у всех. У нас с супругой все что в перспективе может достаться от родителей в сумме и полляма не стоит. И таких много. Тех у кого по 3-4 квартиры в собственности уже сейчас мы не рассматриваем. Им в принципе работать смысла нет.

Думать надо не о накоплениях, а о вечных ценностях и смысле жизни.

(159) мозг сломаешь об этом думать.

(159) плакать над судьбой лучше в мерседесе

(159) и в чем смысл, позвольте спросить?

внесу струю позитива ) куда ты со своей хатой денешься в азиатском районе , в который превратится эта новая москва через 20 лет.

(163)+100

(162) в огромных финансах :)

(163) (164) Смотрю вокруг, большинство лиц вокруг белые. В садиках не хватает мест и чурок практически нет. Здесь всегда будет лучше чем в провинции. Москвичи всегда будут жить лучше, смиритесь или переезжайте.

(159) И делать это надо смотря на пупок. И как только вокруг оного появится сияние - вы достигли уровня будды.

(166) "Здесь всегда будет лучше чем в провинции."

Как говорится хорошо где нас нет. У большинства людей в провинции такое же обратное мнение к жизни в Москве. Лично у меня мнение что Москва не город счастья.

"Москвичи всегда будут жить лучше, смиритесь или переезжайте."

Если есть голова - можно жить везде отлично! Москва со своими двойными зарплатами - далеко позади, по сравнению со своим бизнесом в провинции.

(166)Что значит жить лучше?
имхо никогда,но у нас разные ценности.
Работать да, лучше в М. или ближнем, но тоже спорно удаленка уже рулит

+(170)кстати в случае кризиса, войн, революций как раз наоборот. в провинции легче выжить

(0) Не переживай так за будущее. Власть сама о тебе позаботится. О тебе и о твоём имуществе.. Ещё в 18-19 веках, людям казалось, что впереди беззаботная старость и гарантированные взносы в будущее детей. Потом пришли чумазые с вилами.

(172) ты жил в 18-19 веках? нифига себе познания.

(173) Ему просто очень хочется походить с чумазыми. :)

(173) Достаточно историю читать и немного думать. Из ничего, не может получится всё. Почти во все времена в России, обрастание жирком и расслоение, сулило катаклизмы. Потому что нужна основа, а не полимеры. В том числе политическая основа, а не так, как всегда.. правители заканчивали плохо.

(169) Легко сказать, да только как реализовать всё это с бизнесом?)

(151) не от кого попало, а от мужа,  просто мозги бы нынешние да в том возрасте. Как правило такие решения принимает женщина, теперь сожалею, а муж переживает, что не смог переубедить. учеба, работа, детки от мужа - казалось времени и сил не будет на ребенка, но сейчас понимаешь, что его вагон.

(176) Для этого надо им заниматься :)

(177) Тогда да, глупость. :( Надо было рожать.

(0) Представление о том, что родительское воспитание решит все проблемы стариков наивно. Нельзя забывать про влияние школы, друзей и прочего окружения.

Не стоит уповать на то, чте дети всегда будут самооотверженно исполнять "долг" перед родителями :)

Прикинь, что будет, если твои дети сосредоточятся на обеспечении не твоей, а своей собственной будущей старости, и примутся усиленно клепать в этих целях собственных детей по твоему же примеру.

Дети могут пересмотреть все результаты родительского влияния уже после достижения 12 лет, когда у них развивается критическое мышление. С этого времени ребенок уже способен программировать себя сам.

Большинство детей неизбежно придет к выводу, что цель их жизни вовсе не заключается в том, чтобы поддерживать родителей и обеспечивать их старость. Этому долгу он могут уделить только ограниченную, и скорее всего- скромную долю.

(180) Я двумя руками за. Пусть сосредотачиваются. Именно для этого я и хочу о своей старости позаботиться сам и уже сейчас думаю как именно буду это делать.

дети - цветы жизни
а сколько средняя пенсия в Москве? У вас же есть родители или бабушки - сколько они получают на пенсии?

(181) то мешает - бери и занимайся. Смыл темы? сказать всем - вот билн я вот хочу заниматься будущим)
Все занимаются.
Если хоч большего добиться - надо не болтать а делать.

Дать стартового пинка в начале жизни обязательно, но дальше увольте, помогать в разумных приделах.

Кстати заметил интересный психологический казус. Большинство озвучивает один из описанных вариантов, но голосует за "другое". Интересно, это потому что не умеют читать или просто желание обозначить свое "я не такой".

(185) Я связываю это с тем, что человек видит какое-то принципиальное различие своего с одним из вариантов, к которому его вариант близок.

(185) потому что все варианты кроме п.5 находятся на границе. уметь надо вопросы для голосования формулировать, если хочешь получить ответ, а не выпендриться.

Ну хз. В чем например разница между 2 и (184)

(188) разница большая. лень объяснять.

(188) Если я правильно понял 2 и (184), то разница в том, что (184) планирует помогать детям, но в разумных пределах, а в 2 можно решить, что детям в 18 сказать "пока пока" и, грубо говоря, забыть о них.

(188) В том что помог с образованием, помог с утсройством на работу, не хватило денег взять ипотеку помог (частично) с первым взносом.

Но содержать и кормить 30 летнего мужика уж нет, увольте.
Я с 20 лет сам себе все зарабатываю, и если смог я то смогут и мои дети.

(191) Ну так это естетственно. По нынешним временам совершеннолетие начинается после окончания института, а не после школьного выпускного. Я примерный возраст детей озвучивал в головном посте.

(191)
сын родился я желаю чтоб он вырос молодцом
и с тоскою вспоминаю как расстался я с отцом
чтобы сын сам всего добился в Жизни вот чего хочу
я специально семью бросил элементы не плачу

(с) Сергей Ершов (Уральские Пельмени) – Песня про отцов

Про богатство.
Две стороны.

У богатых родителей много вероятностей испортить ребенка. главным образом не деньгами, а тем что они все свое время уделяют деньгам, заработку и тп и тд.
Если же есть богатство и родители занимаются правильным воспитанием - можно вырастить вполне достойных детей.

Про бедноту.
Беднота тоже имеет два конца у палки.

Из бедных могут выйти достаточно трудолюбивые люди, образованные. тут все зависит тоже от родителей и генов. Но беднота тоже накладывает отпечаток - например какие то вещи которые мешают росту такого человека еще больше. Например жилье - да вроде человек может быть умным и трудолюбивым, но постоянное угнетение мозга - а сколько лет жизни потратить на квартиру.
Бесит.

Посему надо выбирать средний вариант. Обеспечить жильем, я не хочу чтобы мой ребенок угнеталься мыслью о том сколько ему жизни потратить надо. Остальное все должны рости сами.

(193) А причем здесь это?

(22) "У меня все шансы. Не пью, не курю, слежу за здоровьем, занимаюсь спортом" - 3 года назад умер мой знакомый, Костя. 36 лет ему было, не пил, не курил никогда, постоянно в качалке, бицуха сантиметров 55. Сердце остановилось - и ппц. Так что не загадывай...

это все от спорта .. но водка забирает больше к этому возрасту.

Качалка не самый лучший вид спорта.

(196) Качалка к спорту не имеет отношения. А легкие физические нагрузки на свежем воздухе еще никому не вредили.

ДВЕСТИ!!!

но, это все редкие события - где-то 20 человек на 100 тысяч населения. Так, что можно в расчет не брать и продолжать размножаться.

(199) Отэтода, для меня это стало откровением...

(202) Что стало откровением? То что вреда от качалки больше чем пользы? Ты думал бицуха в 55 см это сильно полезно для здоровья? Щасс, там на каждые 2 см по сантиметру от члена отнимается. Посмотри на фотографии лучших атлетов достероидной эпохи, это максимум для нормального здорового человека.

(203) "там на каждые 2 см по сантиметру от члена отнимается" - ЭТО НЕПРАВДА!

(204) Пруф?

(205) Не, давай сначала ты, ты ж первый сказал, что отнимается. И вообще, какой пруф ты хочешь? Фото моего члена и членов моих друзей до качалки и спустя 5 лет?

(206) Как вариант.

(207)+ Только не прямыми ссылками на форум.

(206) Пусть пришлют фото на фоне битухи. Сразу будет видно, что (203) прав.

(209) Тысяча Боярских, у вас что, комплексы?

(210) Пожалуйста без личных выпадов. Как раз у нас комплексов нет. И фотки с членами наших друзей мы кстати тоже не собираем...

(212)+ И вобще. Давайте пожалуйста ближе к теме, а то что то увлеклись.

(211) Так я тоже не собираю. Сказал А - скажи Б, давай пруф на  (203).

(0) Что-то про женушку ни слова-намека нет. Какое её место?

(214) +  зато про "табуретки" и ж/б стены очень много волнений...
А почему так?

Мне почему-то кажется у автора детей нет. Вопросы какие-то дурацкие. Знания какие-то очень поверхностные.

(214) производство яйцеклеток, вынашивание и рождение детенышей, не?

(217) упс, яйцеклетки не производятся, все уже в наличии в процессе внутриутробного развития. Далельше только оплодотворяются, либо - на выброс, по одной за цикл :)

(216)+1 умничка, раскусила ТС.

(216) Может быть, дети и есть. Но взгляды не мужские, незрелые, детско-жадные в фантазийном моё...

(217) Не могу понять... Как о детях многие пишут - производство, размножение, ...
Почему?

(221) Че тут понимать?

Рождение детей связано с функцией размножения человека, воспроизводством рабочей силы, передачей генов, воспитанием потомков, надеждами родителей на использование детей в домашнем хозяйстве или для помощи себе любымым в старости, надеждами детей свести эти обязанности к мимимуму и использовать предков тока как стартовую площадку :)

У наивных мамашек дети ассоциируются с внушенными им в детстве представлении о том, что мол это якобы счастье (само по себе, без всяких условий, как у Спящей).

(214) Ее место ярдом со мной естетственно. Где ей еще то быть.

(215) Потому что человеку требуется хорошо кушать, тепло спать и интересно жить и все это желательно ежедневно. А ""табуретки" и ж/б стены" тут ключевой инструмент.

(221) А как о них нужно писать? С придыханием и сюсюканьем?

Квартира есть , дом за городом в хорошем месте в процессе постройки. Детей нет и не надо. Жить буду в доме квартиру возможно сдавать , но сомневаюсь что в нашем городе это к тому времени будет востребовано. На пенсионный не надеюсь, буду работать пока не слягу.

(222) А еще с пушечным мясом, налогами и субботниками.

Все детям, сам буду жить на пенсию.
ее хватает , постоянно индексирует правительство.
все довольны.
были бы не довольны= старики вышли бы на улицу и смели прав-во

кстати такой факт. вне завис. от правителей жить становится все лучше
и с пропитанием уже сейчас нет проблем.
2 недели пенсии обеспечат картошкой на весь год
то ли будет через надцать лет

У меня родители на пенсии стали дачниками заядлыми.
Возятся круглый год на даче.
КОпают, сажают и так далее.
Я уже сто раз говорил - ма на тебе деньги -купи себе 10 мешков картошки, лука и вообще чего хочешь. БОЛТ!
нифига!

Только свое с огорода, вся картошка на зиму с огорода, вся купорка, все сеоленья, соки, кампоты и так далее. ВИноград, клубники полно каждый год. И так далее. Самогодку делают на фруктах, вино и прочее.
Еще и продает навалом всего - так как лишнее. Ну и плюс из удовольсвия, тк люди просто разгребают у моей мамки ее соленья и тд и тп.
Нам постоянно привозит целый багаж.

И так и продукты есть, причем здоровые круглый год. И деньги тоже.

+(231) Пенсии у них по 1000 гривень. На наши это 4000 рублей.
Как кот наплакал. Все деньги что даю - не тратят. Постоянно спрашиваю - ма ты потратила те x..x баксов что я дал - а ну немедля потрать))))
Делают за счет них ремонт и так далее. А все остальное продукты и прочее все свое. То что с дачи можно продать - уходит на мясо, и прочие вещи.
Отец по рыбалкам постоянно. Рыбы как наловит. Насолит и балдеет.

И я хочу сказать в итоге - продукты всегда есть на все. Причем свои, своими руками, здоровые без всякой фигни. На даче свежий воздух, а мы тут в городах паримся.



ЗЫ Как то в Ростове такси вызвал приехал дедуля на каком то современном кроссовере больше ляма. Говорит да на пенсии, делать нечего, вот ездит народ катает)

Вот мы тоже начали заниматься купорками. Первый год наделали целый балкон купорки. Варенья, соленья и прочее. Правда все покупное из пригородья.
Тоже задумываемся дачу завести. ЧТобы можно было лето все проводить. И что то свое делать.

Покупное в смысле материалы для купорки - огурцы, помидоры, фрукты. Мои родители только из своего делают. И всегда мама говорит - "да то фигня, вот вот это я точно уверена что без ничего". имеется ввиду химикатов.

(231) Мань. Дык не все в колхозе росли то. Сейчас куча народу на пенсию выходит, которые как картошка растет только по телевизору видели и эти грядки в гробу видали. У них другие интересы и другие потребности и жизнь на копейки гос.подачек для них не жизнь.

(232) Правильно! Главное за границу их не вози, еще понравится. Моя вот мамуня если не в Египте так в Италии или Австрии или в Израиле. Но работает конечно, пенсия так - на коммунальные услуги

Да, и пор детишек от малолетних дочек - мой дедушка собрал как-то всех своих шестерых дочек и сказал - кто в подоле принесет - прибью на месте. Никто не принес, все реализовались в семье )

(235) да, вот например моя мама вообще к сельскому хозяйству никак, абсолютно - дачу засеяла газонной травой.
(236) моя то же, термальные воды Болгарии, спа в Тунисе, мертвое море ...

Вот две интересные, на мой взгляд, статьи о пенсии, которые я прочитал за последнее время.
"Великая всемирная пенсионная революция" http://www.snob.ru/profile/18626/blog/66308 (автор - вицепрезидент НПФ "Газфрнд")

"Чем больше люди работают, тем меньше будет их пенсия" http://www.vedomosti.ru/opinion/news/17267741/voprosy-k-novoj-formule (автор указано в конце статьи)

Мойша, откуда у тебя этот перстень? - папа перед смертью мне ...продал.

ну если пару однушек в Москве иметь для себя (для сдачи в аренду ) , то вполне можно жить где нить в 600 км от Москвы в уютненьком домишко 200 квадратиков все го та за каких то три-четыре ляма  деревянных ...Наверное даже и пенсию от государства можно будет внучаткам на конфетки отдавать всю целиком...

Однушечка в Москве со средненькой зарплаткой программиста 1с копится примерно за четыре годика (пять лет ) +- еще год, так что если Вам немного за 30 , то самое время подумать о паре однушек для себя на старость...